次世代ＲＰＧの戦闘システムについて : 暇人＼(^o^)／速報

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【イチオシ】ネトゲ好き必見！ROの後継作　「Tree of Savior」

【ネトゲ好き必見】SEVENTH DARK　最新作！ドラマチックRPG

次世代ＲＰＧの戦闘システムについて

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 09:37:27 ID:ov2WdBD60: リアルなグラフィックでターン制棒立ちバトルはもう時代遅れ
では今後のＲＰＧの戦闘システムはどうなるべきか？

■ゲーム「有害論」に物申す！

2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 09:38:10 ID:ov2WdBD60: 現状ではターン制ながらもラスレムＰＣ版はよくできていたんじゃないだろうか？
インアン・ＦＦ１２のシステムも方向性としてはいいんじゃないだろうか

ＳＯ４は正直ごちゃごちゃしててわけわからなかった
35 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 10:13:16 ID:nIwzmy5R0: >>2
俺もＰＣ版ラスレムの戦闘システムは良かったと思う
あとシステム全体としてはオブリビオンかな
3 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 09:40:10 ID:ov2WdBD60: ロロナは戦闘がメインじゃないとはいえ酷すぎた
5 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 09:43:25 ID:OCCH9Jkw0: アクションゲームに近づいていく
ってのが本道だろうけど

ドラクエを祖とする和製RPGのエッセンスを
逃さないで、という条件が加わると
亜種とか亜流にしかならないと思う
ちょっと毛色を変えただけというね
7 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 09:44:20 ID:msajf6Yw0: ターン制がゲームをつまらなくするなら将棋やチェスなんかも
リアルタイムに駒置くように進化したろうよ。
ビデオゲームのシステム変更よりよっぽど簡単だ。

古くからある＝悪いでは無いし、目新しい＝改良というわけでもない。
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 09:51:30 ID:m/H4fCtS0: メガテン3のプレスターンこそ至高
21 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 09:58:32 ID:gjdEeXEcO: >>13
あれもろ棒立ちターンバトルじゃんｗ
18 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 09:52:55 ID:Y7SaGkEA0: 敵のパラメーターまで全て把握できて
自分がこういう行動を取ったら敵はおそらくこういう行動を…とか
理詰めでじっくり遊ぶタイプはターン制が面白いと思う
でもそういうシステムはSLGに勝てない
20 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 09:58:30 ID:N7pYLACXO: ターン制でも結構何だが、
お見合いバトルは有り得ない。
22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 09:58:56 ID:Ud+Q1M0pO: 最近はリアルグラの棒立ちバトルってそんなにないような
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:01:14 ID:ioX7RNWc0: いわゆる棒立ちRPGもじっくり戦略考えて出来るから良い気がするけどその辺が売りのSRPGにお株を奪われてるし
やはりARPGへのシフトしか無いのか
56 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:32:17 ID:M5z/lE7p0: >>23
SRPGとRPGの戦闘がタクティカルもの少し違う気がするが概ね同意。
ただコンシューマーのタクティカルなものは操作性が残念なものが結構有るね。

棒立ちは、TRPGの簡易戦闘に近いかな。
シナリオ的に重要でないエンカウントバトルなんかでは使うよね。
前衛／後衛がしっかりしていれば、あとはデザイン次第で緊張感は保てると思うが。

ARPGの弱点は複数キャラが居る場合だと思う。
AIが馬鹿だとプレイヤーが忙しくなり過ぎるとか、
作戦を考えるというより場当たり的な対処になってしまうと言うか。
37 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:15:03 ID:A0XvjXLz0: シンボルエンカウントが流行ってるのがよくわからない。
触れたらパリーンとかエフェクト入って戦闘フィールドにいっちゃう奴。
それやるぐらいならランダムエンカウントでドラクエみたいな奴のほうがいい。
想像力を働かせられるし

マップそのままでその場で戦うのが一番いいけど
43 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 10:20:28 ID:2oWeXe1sO: >>37
そのドラクエが異次元転送型シンボルエンカウントじゃん
48 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:25:23 ID:gjdEeXEcO: >>37
リアリティ無し、快適性無し、発展性無しのランダムエンカウントはもういらない
375 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 12:13:06 ID:WQDUPzpIO: >>48
ドラクエ9さ、船で移動するときは
シンボルじゃなくてランダムエンカウントなんだよな。
海中からいきなりモンスターが襲ってくるから。
なかなか上手いことやったなって思った。
40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:16:13 ID:/nONGnSP0: ハードの性能が上がって表現の幅が増えたのにやってる事はファミコンと同じでお見合い戦闘
コントローラーのボタンも増えたのにカーソルを合わせて決定ボタン押すだけ
46 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:23:37 ID:Ro29e7b/0: もうオブリとかフォールアウトみたいなRPGが主流になるだろ
49 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 10:26:17 ID:popnN2jh0: RPGの「戦闘」の部分を「殺し合い」に限定しないで幅を広げるべき
レイトンみたいな謎解きや、レーラグみたいなレースにしても良いと思う

一回のプレイで何百回と繰り返すのに
出るゲームの大半のバトルがモンスター殺しってのは飽きる
あとはMOONみたいな逆説的なRPGもあるべき
67 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:38:24 ID:2KOm/pWs0: >>49
幅が広がるのはいいけど、アクションゲームなのに唐突に出てくるレース要素とか
大抵操作性が糞でイライラしちゃう。ディザスターとかディザスターとか
69 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:39:41 ID:S4iEH7r50: >>49
昔は何でもかんでもRPGの時代だったから
戦闘がテニスだったり麻雀だったりしたな

RPGの戦闘でもカエルのために鐘が鳴るみたいなフラグ立てのためだけの戦闘もあるな
あれはあれでサクサクして好きだった。フラグとなるアイテム取ると戦闘シーンにもならず敵を吹っ飛ばすし
53 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 10:29:50 ID:/TCxF+Du0: FF12は素晴らしかった、海外でも高評価だし
しかし原理主義者共がアレルギーを起こしたようだｗ
54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:30:07 ID:2oWeXe1sO: てかペルソナ面白れーからシンボルエンカウントのターン式バトルで良いや。
シームレスのアクションバトルだとあの楽しさは出せんし。
60 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:34:20 ID:S4iEH7r50: DQ9はキャラが動き回るならクロノトリガーみたいに場所による攻撃の有効範囲くらい欲しかった
62 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 10:35:27 ID:UW/R0yK20: DSのドラクエなんかはターン制バトルで全く違和感無いけど
リアルグラと物理演算がウリのHD機で敵が攻撃してくるまでゆらゆら棒立ちしてる絵とかギャグにしかならない
70 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:39:43 ID:PHEbj2WZ0: PTメンバーはFF12のガンビットみたいにして操作キャラはアクション要素入れるしかないんじゃなかろうか
AI頼みってのはどうもなあ
75 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:43:52 ID:XFcRrywr0: >>70
インアンにガンビット入れればOKだな
FF12は面白いけど、操作キャラに重みがなかったのがもったいなかったね
73 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:41:32 ID:dyQpCzGr0: お菓子食べながらプレイできることが重要。
83 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:08:07 ID:gjdEeXEcO: EOE最新動画
84 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:14:06 ID:LIJuD1CL0: >>83
これはもう、笑うしかないな
91 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:21:07 ID:0wBU8DOz0: >>83
ターン制はグラがリアルになればなるほど滑稽になるな
トゥーンにしてアニメっぽい方向でいけばまだマシに見えたかも
132 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:50:30 ID:Nnz3tgav0: >>91
アレは待ち時間のあいだへんにユラユラさせないで、ターン終わったら「はい時間も止まりましたよー」って感じで
バシッと全部止めればいいと思う。背景も灰色にしてさ。
294 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 14:49:46 ID:R1a6C5jn0: >>132
このアイデアはいいと思うんだが、
実際こういうのが採用されているRPGってあるの？
和洋問わずあるのか知りたい
297 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 14:55:08 ID:LIJuD1CL0: >>294
バルダーズゲートは行動が終了したら、ポーズがかかるよう設定できる
85 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:15:30 ID:WOAohMKz0: 結局日本人の好きな観戦スポーツはサッカー･テニスでなく、
ビール飲んで野球･ゴルフ･相撲なのであった。

常に動かしてるようなゲームは限界がある。
87 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:17:38 ID:Tg+/2jxP0: 日本人はアクティブじゃないからな
文学的な思考の持ち主が多いから文字を読むのが好き

掲示板などでもそうだが海外は長文を避けて変な画像を貼る事が多い
海外じゃ文字を読まされるゲームはイラネって事でADVは出ないからな
92 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:21:18 ID:T5KGeow60: テイルズとかAAAみたいなアクション戦闘も売れるが馬鹿売れはしないからな
ポケモン、ＤＱ、ＦＦみればターン制が日本の売れ筋なのは間違いない
93 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:21:28 ID:WOAohMKz0: コマンド式ターン制バトルは言い換えれば攻守のはっきりした野球。
与えられた場で常に状況が変化するようなゲームはサッカー。
98 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:27:17 ID:A0XvjXLz0: グラフィック進化してるのに、今までどおりの棒立ちターン制が問題というけど
今までどおりの棒立ちターン制にとって、グラフィックの進化がグラフィック改悪
ってことは無いのかな。
グラフィックのほうから歩み寄らせるとか。
キャラクター八頭身にして綺麗にする以外でも次世代機の能力発揮できないのか
ディフォルメされたローポリキャラをめちゃくちゃ滑らかにするとか
106 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:34:06 ID:Nm61RrVF0: RPGをなんでもアクションにって意見をよく見るけど、
アクションゲームやればいんじゃない？
107 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:35:40 ID:JZk8P0WBO: [コマンド式の特徴]
◎良い点
・指先のテクニックを問われないので敷居が低い
・戦術が戦況にダイレクトに反映され1つ1つの行動に重みがある
・純粋にキャラクターが戦うので成長が実感しやすい
・雑魚戦がサクッと短時間で終わる
×悪い点
・基本的に数字のやりとりなので魔法やシステムに深さがないとパターン化して淡々としがち
・パラメーターの差がありすぎると絶対に勝てない状況が生まれてしまう

[アクションバトルの特徴]
◎良い点
・淡々としがちな雑魚戦がアクション要素で飽きにくい
・自分の操作的腕前が介入出来るためレベルやパラメーターの差をひっくり返せる可能性がある
×悪い点
・テクニックの比重が大きく戦術を実行するにはプレイヤーのスキルがいる
115 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:40:25 ID:0TTEhs+10: >>107
雑魚戦がサクっと終わるってのは全く良い点じゃないだろ
むしろ、そここそが問題だ

メガテンのプレスターンとかが評判良いのは雑魚戦でも緊張感が保ててるからだよ
123 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:44:25 ID:JZk8P0WBO: >>115
ああ確かにゲームの主旨による感じはあるね
DQの場合は1戦1戦と言うより町～ダンジョン～ボスまでの流れを考えてのバランスだろうね
119 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:42:23 ID:0qC4+ITE0: >>107
アクションにおいてプレイヤースキルが求められるのは当然、というか売りだ

むしろコマンド式RPG自体が次世代機に向いてない
そもそも初心者向けの配慮だからな
378 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 12:32:38 ID:WQDUPzpIO: >>119
初心者が入ってこないジャンルは廃れるよ。
136 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:52:32 ID:JZk8P0WBO: ターン制コマンドRPGもモンハン的にボスとひたすら戦うものがあっても面白そうだよな
何だかんだで盛り上がるのはボス戦だし
137 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 11:52:46 ID:J7vXpdpoO: 敵を攻撃したら数字が飛び出すのはもういらないな
157 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:06:33 ID:Nnz3tgav0: >>137
無限航路をエフェクトスキップしながらプレイするのをオススメする。
どんだけ敵HP減らしたのかさっぱり分からないのは案外いらつくぜ。

というかそれで最初の頃、照準がダメージのほとんど通らない後衛に行ってるのに気がつかなくて逆に殺された。
138 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:54:15 ID:JZk8P0WBO: ふと思ったが
ターン制コマンド戦闘のシステムを戦略的に振ったら
究極はカードゲームに行き着くな
162 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:08:36 ID:ZS2NTMFg0: >>138
ポケモンはもうほとんどカードゲームに近い。
141 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 11:55:58 ID:fOA845d00: DQ9の戦闘システムは、100点満点で何点？
148 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:00:35 ID:JZk8P0WBO: >>141
戦闘システムだけを見ると平凡な50点
DQ9の場合は育成要素と噛み合って中毒性が出る感じだね
実質育てた段階で既にボスとの勝負はついてる
文字通り本来の実力を出せれば勝てる
巧みな戦略と言うよりオリジナルパーティーの成長を味わうゲーム
163 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:08:42 ID:0TTEhs+10: 棒立ちが嫌なんじゃなくて単純作業になりがちなのが嫌なんだと思うけどね
ゲハでは煽る為に棒立ちって使ってる人も多いけどｗ
167 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:11:54 ID:T5KGeow60: >>163
それはヌルゲーかそうじゃないかの話だろ
そもそもアクションがあってもボタン連打で勝てるなら作業じゃないのか？
174 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:23:04 ID:VP49Y3e4i: 今でもグランディアの戦闘が1番好きだな
176 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 12:27:15 ID:ZS2NTMFg0: 走りながら斬りつけ、敵を照明に叩きつけて追加ダメージを与える。
鍔迫り合いをしている最中、背後から遅い来る敵の群れをまとめて時間停止。
敵を踏みつけて高くジャンプし、他の敵へ空中から斬りつけてさらにサマーソルト。
先ほど時間を停止させた敵群に爆炎魔法を放ち一網打尽。
残った敵をまとめて転倒させ、アクロバティックなジャンプとともに銃撃。
さらに飛び掛る敵を、瞬時に銃を剣に変形させてなぎ払う。
http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/e3trailer.html

…という2006年E3の実機版FF13と比べたら、JRPGも洋RPGも棒立ち！

みたいに煽ってたらFF13体験版が少しウロウロ歩くだけの別物になってて、
逆に棒立ちって煽られるようになったんだよな。
177 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:29:31 ID:LIJuD1CL0: >>176
これははなから無理だと思ってた
だってどうやって操作すんのよ
178 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:33:30 ID:810m3rXT0: >>176
あのウロウロ何とかしてほしい
体験版のボス戦でスノウがボスにハメられて即死した
186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:43:28 ID:ZS2NTMFg0: >>178
ウロウロ動くくせに攻撃はしっかり受けるんだもんな。
見た目にも不自然だし、ゲーム性とは無関係だし、なんとかならんものか。。
189 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:44:10 ID:81/xweRQ0: 聖剣伝説２のシステムが好きです
191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:45:37 ID:JZk8P0WBO: フレキシブルコマンドバトルにすれば可能だが
コロコロ変わるコマンド名見るだけで一杯一杯になるだろうな

〇×△□ボタンが状況状況において
□ボタンの剣で攻撃が距離が離れると銃で攻撃に変わったり
△のジャンプ回避がシャンデリアの下だとシャンデリアアタックになったりみたいな
196 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:51:05 ID:lQc6di6c0: >>191
そこはコマンド受付時間帯を
マトリックスみたいに超スローにすれば
いいんじゃないかと思うが
201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:54:41 ID:ZS2NTMFg0: >>191
自分の知ってる範囲だと、バイオ4のボタンアクションみたいな感じだね。
212 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:06:22 ID:gjdEeXEcO: >>191
ゼノギアスですね
239 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 13:52:10 ID:74C3SfwpO: そもそもRPGって素早く正確に操作出来ない人でも楽しめるジャンルだろ。
操作複雑にしたら売れねえよ。
243 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:57:25 ID:N1R3ISoq0: おまえらわかってねーな

ドラクエを始祖とするJRPGの最大の功績は
上手いやつしかクリアできないものであったそれまでのゲームってもんを
時間さえかけりゃ誰でもクリアできる難易度まで引き下げたことだ

マリオブラザーズをはじめ主流だったアクションやシューティングは
上手いやつ＝やりこんだやつしかクリアできない内容だった、ウィザードリィだって同じようなもんだろ
これをだらだらストーリー追って、詰まったらキャラクターの成長要素で難易度を引き下げられるって内容にしたんだ

そしてこれは罪でもある、最近はちょっとクリアまでしんどいとクソゲーとまで言われるだろ？
そういったユーザーを大増殖させ凝ったシステムなんかにはそうそうできなくなってんだよ
272 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/05(土) 14:25:01 ID:0kolGSOk0: ターン制で最強はメガテンとポケモンだろうな
メガテンは常に緊張感あるし、ポケモンは交代がいい味出してる。
285 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 14:39:30 ID:B0M8WpyA0: コマンド入力時の演出の問題じゃないかね
敵味方がきれいに分かれて正面に突っ立ってるだけてのは絵がリアルになればなる程変に見える
316 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:12:46 ID:LIJuD1CL0: なんか特殊なスキルでも使ってるんじゃないんかね
派手な演出だけで編集してるとか
317 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:13:35 ID:9gAdT9Su0: 村まで逃げながら誘導して衛兵や武器屋のオヤジに加勢してもらったりとか
森の中を歩いてたら狩人と魔物が戦ってるところに出くわしたりとか
磯で魚釣りしてたら半漁人に足を捕まれて海中に引きずりこまれたりとか
あわてて陸まで逃げて、雷属性の魔法を海面に放って感電死させたりとか

アクションRPGの方が進化の伸びしろがある
324 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:26:48 ID:LIJuD1CL0: もうターン制はDSとかぐらいしか居場所がなさそう
あることをすべて描画せず、なるべく想像で補うような方向性で
DSのWizとかは俺も楽しみではある
334 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:00:44 ID:k6niOp+z0: 自分のターンは１０メーター以上もピョコピョコ跳ね回ったくせに
ターンが終わったら敵のでっかいロボットの波動砲の前で
エネルギー１２０％充填の間もずーっとゆらゆらふらふら棒立ちになって
うべべべべっみたいにやられてる絵を見て泣けた
335 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:37:57 ID:k7AvuedJ0: >>334
受けの美学を実践してるのかも。
368 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 11:33:16 ID:LOc6MYXd0: 初期のwizみたいな緊張感のある雑魚戦って全然ないよな
最近のRPGは難易度ぬるすぎるよ
370 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 11:48:13 ID:Hc9pogPy0: >>368
それは簡単な話で、
雑魚戦の数が増えたから

数をこなすために、一戦ごとの難易度を下げた

戦闘の緊張感を出すのは非常に簡単
雑魚戦廃止してボス戦だけやればいい
386 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 17:04:36 ID:I8VSK7M60: システムなんか幾ら練ってもたかが知れてるんだから演出をもっと磨けばいいんじゃね
上の方で棒立ち感を無くすには制限時間中はマトリックスみたいに
超スローにすればいいって言ってる奴いたけど正にそれさ

マトリックスだって普通のスピードで見せたらありきたりなアクションを
超スローにしてカメラをグルグル回した事によって新鮮なアクションシーンを生み出してただろ
同じ事をゲームでもやればいいのさ

新鮮味はないがシンプルかつ高品質の戦闘システムを
斬新な方法で見せれば良いんだよ
389 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 17:27:43 ID:WQDUPzpIO: >>386
そういう演出って数回見たら飽きると思う。
390 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 17:35:56 ID:I8VSK7M60: >>389
リアルタイムで豊富な種類を用意しておけば良いんだよ
それに「飽きる」云々言ってたら何も出来ないからさ
391 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 17:45:57 ID:WQDUPzpIO: >>390
なんか昔のFFの召喚獣みたいな発想じゃない？
まぁ出来が良くて沢山種類があって
極稀にしか見れないレアな演出とかもあって
っていうならあってもいい、無いよりはマシかも？とは思うけどさ。
演出長すぎ、テンポ悪くなる、カットできないの？
みたいな批判が来る可能性も否めない。
マグナカルタ2も最初は
おぉっ！て思ったけど何度か見たらもう
お腹一杯になったし。
392 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 17:49:18 ID:I8VSK7M60: >>391
そこは長すぎないようにバランスを考えればいいのさ
VATSだってスローで敵が吹き飛ぶ演出が入るけど
あれに文句言ってる奴は見た事ない（少なくとも俺は）
387 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 17:15:38 ID:6qic6Vsc0: Fallout3のVATSが新時代のターン制だと思う
388 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 17:25:24 ID:GscDJ+Jt0: んだなー
VATSは業界をあげて盛大にパクッて欲しいわ
421 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 03:48:36 ID:6RCeO/nM0: ここまで見てきて、

FF12　　　ガンビットは良い。
ラスレム　悪くない、次回に期待。
インアン　悪くない、次回にｒｙ
FF13（体験版）　棒立ちｗ

てことは、

コマンド入力＞キャラが殴りに行く＞戻ってくる

このうちの
「キャラが移動して殴りに行くまでのところ」
が反映されたゲームシステムがないってとこが、批判されているのかね？
グランディアのシステムは評判いいみたいだし、
ビジュアル的にもこれが改善されないと、不自然で次世代らしくないってことかね。
422 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/10(木) 04:22:23 ID:7KQKcqcK0: >>421
演出面とシステム面の２つに分けて、
どの点が不満なのかって考えないとダメだろうね。

FF13は風呂敷広げすぎて結局それかい
ってのも批判される要因にありそう。
424 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 04:35:27 ID:6RCeO/nM0: >>422
演出面だとラスレムのやつが及第点かな。
システム面だとFF12スタイルの今後に期待ってことか。

・・・・・・・・MMO最強？ｗ
425 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 04:36:55 ID:7KQKcqcK0: FF12はやってないからわからんのだけどFF11に
フォーメーション要素を入れたら面白いかもと思ったことはあった。

戦士は壁となって敵を通さない
戦士に守られた後方から魔導師が遠距離攻撃や回復

敵は魔導師を攻撃したいから、戦士をかわして回り込んできたり
タックルで弾き飛ばしてきたり。

わかりやすく言うと、アメフトみたいな感じというか。
426 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 05:12:29 ID:6RCeO/nM0: >>425
確かに今のRPGで陣形とかって言うと、単純なステータスアップだけだったりするから
戦闘面白くできるかも。

アメフトってのは言いえて妙だね。
プレイヤーは神様視点なんだし、MMOじゃ出来なかった全てのキャラを操って
盾役、ヒーラー、DDを管理するのは面白そう。

ただ、「こんなのFFじゃねえ」って声が聞こえてきそうなのが怖いねｗ
428 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 05:43:56 ID:VY0zD3wk0: コマンド制といえば、ずっと前から不満に思っていたことがｗ

なんであれってターン開始時に全員分のコマンド入力するってのが普通になってんの？
戦闘行動が開始されて、それぞれのキャラのターンが回ってきてから
コマンド入力でいいと思うんだがｗ

行動順に素早さとランダム要素が重なるタイプのゲームだと
回復呪文使う＞発動前に対象が死ぬ＞回復呪文唱える予定だったヤツは待機

こういうの見るたびにイライラするｗｗｗ
一体なんでなんだぜ？
431 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 08:38:11 ID:xNpXEuhm0: >>428
下手
いろいろなタイプがあるが、ATBでも無い普通のターン制なら
落ち着いて入力出来るんだから
余裕もって判断すればいいだろ
472 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 10:46:02 ID:2a5zc5Io0: >>428
FF10がまさにそれ。
自分の番にまわったところでコマンドを入力する。
675 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 06:51:59 ID:dd7ffip40: >>428
>回復呪文使う＞発動前に対象が死ぬ＞回復呪文唱える予定だったヤツは待機

その辺は駆け引きじゃね？

ドラクエ9はAIにしとくと、その時の状況に合わせて行動してくれるが
433 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 08:49:39 ID:Sb0NJDh7P: 普通のコマンド戦闘がいいよ→FF
RTS風だよ→FF12DS
マス目最高→ポポロ
アクションだよ→テイルズ
コマンドだけど移動もできるよ→FF12
もう全部オートでやってよ→ドラクエ
505 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/10(木) 12:28:52 ID:HfoyQ6Em0: 次世代RPG？新たなる戦闘システム？無理無理ｗｗｗｗｗ
仮に革新的システムが出来たとして、お前らこう言うんだろ？ｗｗｗｗｗ

「こんなのRPGじゃない」
506 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 12:30:56 ID:lrGheZEi0: >>505
FF12もインアンもラスレムもそれでかなり評判おとしてるからな
でも改善して次回作が欲しいって意見も多いし、酷評されてもこれと信じて続けられるスタッフと会社じゃないと実現なんて無理だわな
509 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 12:38:15 ID:OawtwJZy0: >>505
面白ければいいんだけどね。面白さがわかるかどうかは問題ではある。
511 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/10(木) 12:42:47 ID:80etjhb40: ゲーセンにあるカード配置型のゲームをＲＰＧの戦闘に取り入れられれば
三国志のあれみたいな感じでラスレムの戦闘できたらすげえ楽しいと思う
ＤＳなら出来そうだけど据え置きじゃ難しいかなぁ
ナタルをうまく使えば出来るかな
514 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 12:48:49 ID:lrGheZEi0: >>511
入力デバイスがカード型のRTSだよな
日本ではRTSって弱いのに、ああいうのは体感的で分かりやすいから、みんな面白く感じて流行るんだろかなあ
542 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 15:03:12 ID:twYa43d3O: マグナカルタ2の戦闘は結構良かったな
FF12の半コマンド版みたいな
個人的にはバテンカイトス2のリレーコンボみたいなのも好きだけど
679 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 07:23:35 ID:OL30Mz3OO: >>542
カペル以外も使えるインアンって感じを受けた。
スタミナ値とチェーンブレイクの採用で
使わざる得ないってのもどうかとは思ったが。
581 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 16:59:58 ID:kUfVFrpjO: ポケモンのトレーナーにしても世界樹のFOEにしても
ああいった中ボス未満のボス敵が乱立してる感じは好きだな
小さな達成感を得易いというか

634 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 02:57:05 ID:/+L1En3QO; ラスレムみたいなRPGが年に１本出て欲しいなー
つっても売れないから予算降りないか…
672 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 05:59:29 ID:4GghgEOHO: リアル＝おもしろい
こんなバカな勘違いをしてるやついすぎだろ

まぁ写実的なグラに向かってるのも問題だけどね
RPGは向かうなら3等身の人形劇が一番自然でベストだと思う
682 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 07:38:15 ID:4sknpHk00: >>672
リアルであるということは、表現や処理の妥当性が保証されるということ。
それは面白さを保証するものでもある。
まあ、抽象化の度合いの問題でもあるけど、もうちょっと踏み込んだデザインのゲームも
出てくるべきだと思うよ？
「弓は力の弱い女キャラの武器で命中力は高いが威力は弱い」
「射程という概念もなく、遮蔽という概念もなく、ただただ剣の間合いで花いちもんめ戦闘をするのみ」
なんてファミコン時代を引きずったゲームばかりじゃ、つまらん。

じっくり腰を据えて状況を楽しめるRPGが欲しいよ。
アニメキャラとストーリーだけを追いかける女子供向けの余興ではなく、
男の男による男のための個人戦闘級ウォーゲームが。
703 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 08:56:30 ID:3JE6Mn9h0: FF13は操作キャラ一人っぽいな。まあ、リアルタイムで高速戦闘するなら
3人も操作してらんないってのはある。アクションRPGといい、今までは
詰め将棋みたいな面があったRPGが、どんどん反射速度が必要なゲームになってるな
EoEは逆に詰め将棋みたいに戦略練るタイプかな。まだ分からんけど
717 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 10:14:55 ID:twmLrBR60: >>703
ATBの発明なんてずっと昔だし、
その結果全てのRPGでリアルタイム制を導入したかというとそんな事も無いし
ARPGだってずっと昔からあるのに何言ってんだおめーは
730 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 11:36:09 ID:3JE6Mn9h0: >>717
ATBの流れではあるけど、ATBがコマンド中止める事が出来たのに対して
FF13はずっとリアルタイムっぽい。誰でも落ち着いて戦略を立てれる、から誰でも
戦闘シーンを楽しめる、に変わってる。普通のRPGが落ち目なのに対して、
ARPGが健闘してるから、流れとしても戦略性よりもアクション制、見た目の面白さに変わってるんじゃね
732 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 11:36:59 ID:twmLrBR60: >>730
以前から標準設定では常に時間流れてるんだし
今回もコンフィグで止められるんじゃね？
776 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 14:30:30 ID:twmLrBR60: 何でもかんでもアクション、リアルタイムって流れはどうにかならないかなあ
抽象化した感じのシステムも発達させてほしいよ
剣と魔法で戦ってるけどプレーヤーの操作としてはカードゲームって感じでもいいじゃんと思うんだが
どうしてもお子様の事を考えて、カードゲームで戦わせるなら
物語の設定上でもカードバトルってしないといけないらしい・・
777 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 14:40:15 ID:/iSQSfnp0: 悪しき流れだよな…もうRPGの進化って演出しかないんだよ
778 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 15:01:49 ID:64ahc/t30: RPG＝戦闘という発想そのものが時代遅れ
955 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 10:57:27 ID:I6nvszsB0: 数値表示がないと間違いなく大味になるね
967 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 19:54:01 ID:jOFzqld6O: >>955
ゼルダみたいに自分のライフだけを表示すれば良いんじゃない？
987 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 03:10:11 ID:/a7oJST7O: ペルソナ３、４は基礎はコマンド入力式なのに面白い
油断すると一気に全滅するが、緻密に計算と準備をすれば負けないバランス
これから熟成させていけばいいシステムになるかと

ぶっちゃけノクターンのプレスターンよりも、ワンモアプレスのがいい
989 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 03:12:14 ID:PDqY20mO0: ここまでボンボンバトルなし

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