- 1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 15:55:55.85 ID:upH3JbFH0
- データと結婚するやつが出るんだから世も末だな
■脳内恋愛のすすめ
- 2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 15:56:10.78 ID:/XH0L9KV0
- 愛がなければ視えない
- 3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 15:56:55.86 ID:tDoS7gFv0
- あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。でもそれがなんだっての?
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの?それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ?
- 28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:08:40.60 ID:U07gTgfl0
- スレタイ見て>>3が浮かんだ
- 29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:09:19.08 ID:AecUolI60
- 俺毎回>>3見るたびに納得しちゃうんだけど、おかしいこと言ってるの?
- 68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:44:37.07 ID:WZRQ9P43O
- >>29
おかしくないだろう
人間の付き合いだって3D彼女との付き合いだって同じだ。
人間は目の前の存在が外部からの刺激に反応したり自分から行動を起こす様子をみてそれに心が内在すると推定する。
だから3Dでも自分の言動に完璧に答えてくれて、人間らしい情動をし、人間らしい行動をとるAIが出来たら
それは心が出来たのと同義だ。
しかし実際の所人間は自らの心に起因した行動をとるが3Dはあくまでも命令を実行するだけだから心はない。
だがもしかしたら自分には知らない世界の摂理があって自分以外が膨大なデータを元に行動する緻密なAIだったら?
もしくは自分以外の人など存在せず自分が長い長い夢を見てるのだったら?
主観の世界を抜け出す事が出来ない人間にはそのような可能性を完璧に否定することは出来ない。
それは確かめようがない。
目の前の人間に心が存在するという事は証明しようがないのである。
しかし、信じる事はできる。
目の前のタンパク質の塊やインクの塊に心が内在する事を信じる事によってその人の見る世界にはリアリズム溢れる生きたものとなる。
つまり、その人自身の心の持ちようではタンパク質の彼女も液晶の彼女も全く同じ意味を持つのである。
- 5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 15:57:30.30 ID:upH3JbFH0
- それでもリンコは俺の嫁だけどな
- 17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:00:56.78 ID:MD79tniMO
- 愛花と永遠誓っちゃったし
- 18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:01:04.73 ID:xGBMqEn4O
- 別にデータでもなんでもいいから死ぬまで騙し続けてくれればなんでもいい
- 22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:03:22.61 ID:IotMT7MH0
- 別に蛋白質の集まりを愛さないといけないとかないよね
インクの集合や01の羅列を復元したものでもいいよね
どっちにしろ目に入ってくるのは反射した光なんだから - 23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:04:11.61 ID:bqdXbm+C0
- え?
これ現実じゃないの?
- 24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:04:16.01 ID:upH3JbFH0
- おれは生まれてくる次元を間違ったのだろうか
- 31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:10:38.66 ID:JNNQ4+Cj0
- 思考パターンとかのデータ量が現実のほうがおおいからじゃね
- 35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 16:12:48.93 ID:IotMT7MH0
- >>31
パターン多くても望まないパターンしか来なくね
- 38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:13:57.09 ID:9MXujNs7O
- まあ理想の彼女というヤツだからな
- 40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:14:55.40 ID:DFszBrV80
- もっと現実の女の子見て(´・ω・`)
惨事なんて言わないで(´;ω;`)
- 44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:18:54.04 ID:IjJaEwP/0
- 2次元嫁 3次元嫁
----------------------------------------------------
費用 購入費+電気代のみ 給料のおよそ99%
----------------------------------------------------
食事 一緒に食べてくれる 仕事から帰ると寝てる
----------------------------------------------------
掃除 してる姿も可愛らしい 「あんたがやれば」とやる気なし
----------------------------------------------------
休日 一緒にいてくれる 家族サービス強制
----------------------------------------------------
思い出 セーブ&ロードで何度でも 夫の弱みだけは忘れない
----------------------------------------------------
温もり モニターによる 「触んないでよ」とうざがられる
----------------------------------------------------
癒し 満たされる 満たさないと文句を言われる
----------------------------------------------------
外見 美人・劣化なし(絵師による) 要化粧・劣化あり
----------------------------------------------------
恥じらい 希望に応じて なにそれ?
----------------------------------------------------
処女か否か 希望に応じて 基本非処女
----------------------------------------------------
地雷 精神ダメージのみ じわじわと金や精神を吸い取られる
----------------------------------------------------
夫の年収 こだわらない 「男のバロメーターよね」
----------------------------------------------------
年数 希望に応じて 離婚しない限り死ぬまで
----------------------------------------------------
- 57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:29:53.01 ID:jb1CBUryO
- いい加減ラブプラスをエロゲと勘違いしてる奴うぜえ
- 58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 16:31:22.18 ID:3n2nv5y70
- >>57
風俗じゃなくてキャバクラ通ってますレベルでどうでもいい
- 60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:32:13.92 ID:Ds3GOu7g0
- 開発スタッフの顔が見える病にかかって死にたい
- 62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:35:22.63 ID:bqdXbm+C0
- >>60
それエロ漫画とかエロ同人とかのほうが破壊力高い・・・ - 65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:38:43.88 ID:k4QVrds10
- >>60
歳を取った証拠だよそれは。 - 63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:35:38.23 ID:a7viabMEO
- 大学でラブプラスについて論文書いてやろうかと最近思う
- 74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:53:13.05 ID:OMetGSCaO
- >>63
俺はエロゲで卒論書いたぞ - 84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:58:56.21 ID:a7viabMEO
- >>74
やるじゃない - 113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 17:23:01.74 ID:3n2nv5y70
- >>74
入社面接ではだしのゲンの論文書いて落とされた過去を思い出した。
- 69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:48:39.22 ID:9G4vEpjo0
- このゲームおっさん達が作ってるんだぜ
- 72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 16:50:11.21 ID:k4QVrds10
- >>69
おまいの彼女も、その娘の親父さんとお袋さんが夜頑張って作ったんだぜ。
- 88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 17:01:03.88 ID:sUFxk5aCP
- 愛花へのクリスマスプレゼント何にしよう・・・
- 99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 17:12:35.08 ID:4qtQ2Tj/0
- 凛子が真か偽か、そんなことは関係ない
俺の感情が真か偽か、重要なのはそこだ
俺は自分を信じる!
- 126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 17:30:48.18 ID:NghuYGki0
- 肉体的に満たされたければ現実に生きればいい
精神的に満たされたければ仮想に生きればいい
- 134 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 17:37:11.78 ID:8Ngau7MK0
- ラブプラスはデータの集まりだろうが俺らも細胞の集まりだろ
- 139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 17:39:30.21 ID:Z77XiJ+oO
- ラブプラスのキャラと結婚ってのは正直言ってアレだと思うが、
それを必死になって完全否定するのも同じくらいアレだと思う。
人それぞれなんだからいいじゃないかと思うんだが。 - 141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 17:40:36.46 ID:Eq5tfRYxO
- でもさ…むなしくない?
ラブプラスってなんか違う気がするんだよね
- 186 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 17:57:51.51 ID:b7nNikDN0
- 問題なのは生まれてからずっと三次に興味が無かったのか相手にされないから二次に逃げてるかだな
そりゃあ好みなんか人それぞれだから二次でいいってんならそれでいいよ
ただ相手にされないから二次に逃げてるだけの奴は人間として屑の負け犬だ
- 187 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 17:59:02.48 ID:yRFSoRwl0
- 現実に目を向けて欲しかったらゲームより魅力的になれよ
- 190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 17:59:06.31 ID:cxQuBkwKO
- 例えば異常性癖ってあるけどさ
そもそも真っ当な心理学的に異常性癖はない訳よ
どんな性癖でもあり得るし普通の性癖はない
二次好き三次好きもどちらが普通とは言えない訳
でもお前ら三次との経験や交流皆無(一方的なコミュニケーション除き)なわけだから論理に全く説得力ないわけ
そういう自己を納得させる為だけの屁理屈は見たり聞いたりするとイライラするわけ
まあぶっちゃけ二次好きでもデータ好きでも構わんから何してもいいよ
- 260 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:27:26.58 ID:Z77XiJ+oO
- >>190
そもそも、
>でもお前ら三次との経験や交流皆無(一方的なコミュニケーション除き)なわけだから
これが偏見による一方的な決め付けだって気付かない限り永遠に平行線だな。
最初からレッテル貼って一方的に説教したり見下したりしてるんだから話が成立する訳がない。 - 264 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:29:36.30 ID:Z77XiJ+oO
- >>190
更に言うと、一方的な思い込みや偏見でイライラされても困る訳でな。
- 199 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:02:40.32 ID:cAVvloB80
- つーか現実はこうなんだよなぁ

- 207 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:04:40.79 ID:CTj4bSyYO
- 「ワトソン君、最後に残ったものが常に真実なのだよ。」って愛花が言ってました(^q^)
- 222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:11:58.23 ID:NghuYGki0
- 三次好きってオタクが好きなアニメ、マンガ、ゲームとかばかりに突っ込んでくるが
三次の人間が出てるドラマや映画だって根本は同じものだ
つまらない現実より刺激のある理想や憧れを仮想で創り表現する
だからこそ、そういった仮想を好きになるのは当然のこと
もちろん三次に相手にされないからという醜い理由の者もいるであろうが
単純にそういうのが好きだからという者もいるということ
- 243 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:20:24.94 ID:XBiKdvlMO
- リアルで恋愛してセックスしてそれでも、人間よりもキャラクターの方が愛せるってなら納得する
そんなやつは人間不信なんだろうがな
- 263 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:29:28.25 ID:PSZdWHqi0
- ラブプラスに出てくるキャラを嫁(笑)って呼んでる奴らはマジでそいつと死ぬまで添い遂げる気あるのかよww
子供も出来ない、家事もできない、病気にかかっても看病してくれない
嫁とか言うのはいいけどそれは本当に死ぬまでゲームのキャラと二人でいて後悔しない覚悟がある奴だけが言う資格のある事だろww
ネネさんは俺の嫁 - 267 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:31:27.00 ID:5sVL2vYcO
- 愛されるよりも愛したいマジで
- 281 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 18:46:38.88 ID:b9a9irnNO
- アシモとオリエント工業とラブプラス繋ぎあわすだけで
それなりのクオリティになると思うんだよね
- 367 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/12/01(火) 20:39:55.77 ID:c8iwCAJO0
- 今 日 も 日 本 は 平 和 で す
【目指せ「クイズマスター」!!
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【桃色大戦ぱいろん
⇒オタクのセックスってどんな感じなの?
⇒【DS】ラブプラス15万本突破!!! こいつがあればクリスマスも怖くないぜ!
⇒【神搾取】コナミ「ときめきメモリアル4のOP・ED・BGMは別途販売」
初めてエロゲやった時のドキドキ感は異常
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⇒うはwwTVで宣伝してきたwwwwwwwwww
⇒キチガイな親と対決した。
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⇒やべぇwwww俺の童貞200万で買いたいとか言われたwwwwww
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⇒痴漢冤罪だって訴えられたwwwww
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⇒こ こ だ け 全 員 P C 歴 1 週 間
⇒今朝登校中に20人くらいパンをくわえた女の子とぶつかった
⇒アニメ「はぁっはぁっ」パンッパンッ
⇒こ こ だ け 壮 絶 な 心 理 戦
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⇒初級DQN語講座
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⇒山本マサと山本モナの違いを教えて
⇒飛 び 交 う カ キ フ ラ イ
⇒ここだけ時速200キロの回転寿司屋
⇒小学校の卒業式でやる声かけやろうぜ
⇒初級DQN語講座
⇒タクシー運転手に「こいつ、ただ者じゃないな」と思わせる方法
⇒「空 気 読 め」 が 日 本 を ダ メ に し た 件
⇒すごいサイト見つけたw
⇒黒 歴 史 発 表 会
⇒この心療内科パねぇwwwwwwwwwwwwwww


























































































1 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:09 ▼このコメントに返信 データでもいい
愛さえあれば
2 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:14 ▼このコメントに返信 いるかどうか分からん神やら霊やらに入れ込める人がいるんだから
データに入れ込める人がいても全く不思議はない
3 名前 : 某社プログラマ投稿日:2009年12月02日 13:16 ▼このコメントに返信 作ってるのは大抵オトコだよ
4 名前 : ひとけた投稿日:2009年12月02日 13:25 ▼このコメントに返信 何を今更
5 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:27 ▼このコメントに返信 ひとけタン
ハマればハマるほど開発の顔が浮かんで来て、俺には向いてない
6 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:32 ▼このコメントに返信 ※2
日本に変態バカが多い理由はそういった思想が土壌なんだよな
だが、最近は現実とゲーム、現実とネットをごっちゃにしてるバカが増えすぎてもうキモい
7 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:32 ▼このコメントに返信 犯罪さえしないきゃどっちでもいいだろ。世の中の人間は全員、女も男もおっさんの精子使って
おばちゃんの股から出てきてるんだから。作り手のことを言ってもしょうがない
もちろん美男美女から出てきた奴もいるだろうけど。本当はリアルの知り合いもかなり欲しいのに
ゲームだけでなんとか我慢してるとかじゃなければいいんじゃないの
8 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:35 ▼このコメントに返信 googleに震えた
9 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:36 ▼このコメントに返信 平和だよな。
最近DSの電源いれてねぇなぁ
10 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:41 ▼このコメントに返信 ラブプラスこそ真実
11 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:47 ▼このコメントに返信 >>72みたいな返しができるようになりたいものだ。
12 名前 : 投稿日:2009年12月02日 13:52 ▼このコメントに返信 >>3に納得しちゃう人ってモテなすぎて頭おかしいんだろ・・・
絵は感情がないから選択肢によって決まった反応をする
人間は感情があるから同じ言葉を言っても違う反応が返ってくることもある
人と接しないと思考回路まで狂うんだな
13 名前 : ああ投稿日:2009年12月02日 14:01 ▼このコメントに返信 ラブプラスが現実だったら
凛子も寧々もお前らなんかキモい男扱いだと思う
ラブプラスの彼氏役やってる男は
中学生から追っかけされたり
主婦から人気あったりするし
凛子の友だちからも彼氏カッコイイねって言われるような男
14 名前 : jjj投稿日:2009年12月02日 14:04 ▼このコメントに返信 ラブプラス熱冷めた後、どうしてあんなに熱狂してたのかって後悔する奴多そうだな
15 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:05 ▼このコメントに返信 人の生き方考え方にまでとやかく言うつもりはないわ
自分がよければそれでいいんじゃないのか
16 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:07 ▼このコメントに返信 毎回思うけどわざわざ他所から入ってきてご口説垂れてる奴がうざい
そんなに悔しいなら自分でスレ立ててそこで群れてりゃいいんだよ
17 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:07 ▼このコメントに返信 >>126にすげえ納得した
18 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:11 ▼このコメントに返信 二次派はネタで書いてるのわかるのに
三次派は何でみんなムキになってるんだよw
19 名前 : .投稿日:2009年12月02日 14:13 ▼このコメントに返信 こういうのは楽しんだもの勝ちですよ。
二次好きVS三次好きなんて、それこそときメモの時代からあったわけだし。
ただ※13みたいなの見ると逆にオタクの素質あるなぁと思う。
(凛子と寧々の気持ちが分かるみたいだし)
・・・あれ? 愛花は?
20 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:13 ▼このコメントに返信 二次元と一生添い遂げる気でも全然かまわんと思うが、
そういう奴等って何故か、誰かにずっと言い訳してるよな。
「これは全然おかしい事じゃない」「三次女が汚いから」って。
別にお前が直接三次女から
「結婚しなさい」とか言われたわけでもないだろうに。
わざわざ言い訳し続けてるのは、
自分でもおかしい事だって思ってるからだろ?
本当に二次元が素晴らしくて自分は二次元と添い遂げるのが普通で当然だと
心から思ってるなら、スレ立てたり言い訳じみたレスしたり
三次元と比べたりするような事じゃない筈だ。
21 名前 : 1投稿日:2009年12月02日 14:15 ▼このコメントに返信 俺はやらないけど、本人がそれで幸せなら別にいいと思う
周りがとやかく言うことでもないよな
22 名前 : 通りすがり投稿日:2009年12月02日 14:16 ▼このコメントに返信 >>14
ラブプラス熱なんてそもそもない。
自分の好きなゲームの宣伝の為に誇大主張してるだけだしな。
実際はゲームをクリアしたら作業しかなくて、話題が尽きて飽きてたりする。
あとはグッズやイベントの情報を待つだけだったりな。
お前らだってそういう節があるだろ。
23 名前 : ku投稿日:2009年12月02日 14:21 ▼このコメントに返信 ※15のように
自分がよければそれで良いと思うんだけど
※6のように
現実とネットがごっちゃんになるまで続けるまでのことをするのは正直どうかと思う
(まあ実際そうゆう奴が何人いるかはわからないが)
まあ別に社会に支障がでない程度に楽しんでください
まあラブプラスやってる奴が犯罪とか社会問題に取りあげられないようにな
24 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:21 ▼このコメントに返信 ※13
ミスターとわの高校になっちゃうようなヤツ
25 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:22 ▼このコメントに返信 本気で嫁にする気があるんなら
俺の生き方だから俺の勝手ではすまされんわな。
電気代しかかからない分助けてもくれない存在なんだから、
せめて今まで育ててくれた両親には
俺の嫁はデータだから子供はできない、貴方の介護もしてくれない
って事ちゃんと説明して
謝るくらいの覚悟は欲しいところだ。
異常性癖は個人の自由じゃない。開き直らずに
身内を苦しめてるっていう自覚と自責と罪悪感はないとな。
26 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:28 ▼このコメントに返信 ※20だな
二次と結婚しようが知ったこっちゃないが大して関わったことないような三次女を持ち出して三次批判するのは間違ってる
27 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:45 ▼このコメントに返信 なんというマジレスの嵐
28 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:51 ▼このコメントに返信 楽しけりゃなんでもいいや
29 名前 : 投稿日:2009年12月02日 14:57 ▼このコメントに返信 名に言ってんだこいつら
30 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:02 ▼このコメントに返信 ゲームと結婚とか好きにやればいいと思うが
どうせこいつら3年もたてば別の嫁がいるんだろうしw
31 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:03 ▼このコメントに返信 三次批判は二次批判から生まれるんだよ、放っといてくれよ
何でいちいち突っかかってくる?
32 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:05 ▼このコメントに返信 こういうことを主張しておきながら、一方で「フィクション、虚構である
2次元に人権など不要!」とか叫ぶのはどうしてなんだ。
脳内では2次も3次も、根本的な差はない。それは確かにその通り。
だったら2次にも人権を与えよというアグネスの主張を受け入れる
べきなのでは?
2次元は実在していない。けれど、一人一人の心には存在する。
ただのデータなんかじゃない。その彼女らが陵辱され、望まぬ
性行為をさせられていても、実害や現実の被害者は存在しない。
けれど、それを悲しい事、許されざる事と感じる人がいるなら、その
心が被害キャラの心なのではないのか?
33 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:19 ▼このコメントに返信 昼間からこんなこと書いてないでとりあえず現実に帰れ
現実を知って理想を求めるのと
現実を知らないまま理想を求めるのとの違いだよ
俺も昼間からわからんことを書いてるとは思うが
34 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:23 ▼このコメントに返信 哀れな奴らだなぁ〜
35 名前 : ガップ投稿日:2009年12月02日 15:33 ▼このコメントに返信 ラブプラスってそんなに面白いのか。DSiLLと一緒に買ってみようかな。
36 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:39 ▼このコメントに返信 ほっといてやってくれ、、頼む、、後生の願いだ、、。
一つ気になるのは自分で絵なりCGなりでキャラ作って愛するのと
(自分で作ったのと他人が作ったのと)どっちがキてるのか、、?
どっちもてのは分かりきってる。敢えて優劣つけるならって意味で。
前者は何か、、自分の娘を女として愛するのと同義な気するからやっぱ前者かな、、。
37 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:44 ▼このコメントに返信 いやいや
機械相手には心が無いだろ
38 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:44 ▼このコメントに返信 3のインクとタンパク質の話は同意
自分に心があるから相手を愛せるんだよ
タンパク質はデータのことよくバカにするけど
そのデータごときに負けてるタンパク質って笑えるね
39 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:49 ▼このコメントに返信 どいつもこいつもネタにマジレスしすぎw
40 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:52 ▼このコメントに返信 ※32
人って肉体と精神と両方を備えて初めて人権を持つんだよ
判断能力の欠如する人間には一定の権利の制限がかかるだろ?
それと同じ
だから肉体を持たない2次元には人権という形での権利の付与は存在しないよ
41 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:53 ▼このコメントに返信 ※38
負けるってなんだよwww
お前に愛されたら勝ちかよwwwww
地獄wwwww自殺レベルwwwwww最悪の烙印wwwwwwww
そんな地獄の罰ゲーム受け入れてくれるのは
文句言わない無機質だけだよなwwwwwwwwwwwwwww
ゲームは文句言いたくても言えないからなwwww
ゲームマジ地獄wwwwゲームに同情するわwwキメェwwwwwwww
42 名前 : .投稿日:2009年12月02日 15:56 ▼このコメントに返信 データだよ、そんなの知ってるよ
でも、データは俺を傷つけない
だから、俺はデータの方がいい
43 名前 : 投稿日:2009年12月02日 15:58 ▼このコメントに返信 >データごときに負けてるタンパク質
これは人としてデータにすら劣るって意味だろ
ほんと三次元のゴミ女は自分の都合のいい様にしか解釈できないようですねぇ^q^
44 名前 : 投稿日:2009年12月02日 16:07 ▼このコメントに返信 ほっとけ、こんな奴ら。
45 名前 : 投稿日:2009年12月02日 16:07 ▼このコメントに返信 女だけど
ベアトは私の嫁、異論は認めない
ベアトが可愛過ぎて生きてるのが辛い
愛が無きゃ視えない
まさにその通り
愛があるから、その瞬間に、ベアトが私の嫁というのは普遍の真実となる
ベアト可愛いよベアトおおおお
46 名前 : 投稿日:2009年12月02日 16:12 ▼このコメントに返信 >>32
いや、対象に心があることと、対象に心があるよう思い込むことは違うから。
結局恋愛なんてチューリングテストのクリアすら必要としない
もんだったってことだろ
47 名前 : 投稿日:2009年12月02日 16:15 ▼このコメントに返信 もうだめだコイツラ
48 名前 : 投稿日:2009年12月02日 16:21 ▼このコメントに返信 ※40
もちろん、3次とまったく同じ権利を付与せよというのは乱暴だけど、
基本的人権ぐらいはあってもいいんじゃないの? というのが2次規制派の
趣旨なんじゃないの?
まぁ何にせよ、俺の嫁とか真剣に言ってる人たちは、根っこのところで
アグネスと同じだということを理解した方がいいよ。
2次が救いだと言ってる人たちも、それが実は罠かもしれないってことを
考えておくべき。巡りめぐって、今度は2次が自分たちを苦しめる事にも
なりかねんのだから。
「地獄への道は、善意によって敷き詰められている」
49 名前 : 投稿日:2009年12月02日 16:24 ▼このコメントに返信 いや、だから"人ならざるもの"ですら
嫁になりうるってことだろ
50 名前 : 投稿日:2009年12月02日 16:25 ▼このコメントに返信 なんかロボットと結婚?して
お前に出来ないのは子供を産むだけ〜みたいな台詞が出てくる漫画を思い出した
51 名前 : あ投稿日:2009年12月02日 16:43 ▼このコメントに返信 ゲームでも何でも自分が愛する物を愛せればそれで良いじゃないのか?
キモいだの何だのは他人の主観。
まあゲームは感情も糞もないからそこに愛があるとは言えないが、
所詮作られた物でしかない。
52 名前 : 投稿日:2009年12月02日 16:53 ▼このコメントに返信 なんでおまえらは惨事に生まれたんだろうね
53 名前 : 投稿日:2009年12月02日 17:05 ▼このコメントに返信 まさかのマジレスの嵐
54 名前 : ね投稿日:2009年12月02日 17:14 ▼このコメントに返信 二次は三次があってこそ生まれる。
三次を蔑ろにする奴は二次を愛しているなんて言う資格はないわけだよ。
二次であろうとそこに心がある、愛があるというのなら、三次にもそれがある可能性が何故わからん?
人と人との繋がり、心と心の触れ合いで得られるものは二次だけでは決して得られない素晴らしいものだということを理解した上で言え。
55 名前 : 投稿日:2009年12月02日 17:14 ▼このコメントに返信 そこまで開き直れるなら幸せ
56 名前 : 投稿日:2009年12月02日 17:20 ▼このコメントに返信 世間一般の基準がどうかは知らないが
少なくとも俺はそれを楽しんでやってる奴らのところにわざわざ行って
「お前らはおかしい。俺は普通」なんて野暮なことは言わない
57 名前 : あい投稿日:2009年12月02日 17:43 ▼このコメントに返信 変な御託並べてるが結局は現実逃避してるだけだろw
例え相手が機械やデータでも愛があれば関係無いとかいう超越者がいるが…
58 名前 : 投稿日:2009年12月02日 17:57 ▼このコメントに返信 米56に同意
楽しんでる人を貶して正義面してる奴は人間として駄目だ。
嫌いなものじゃなくて好きなもので自分を語れみたいな台詞あったよな。何の漫画だっけ…
俺は多分一生独身だろうが、三次どうでもいいなんて思わない。
でも恋愛に心が動かんからな…友人(少ないけど)と趣味があるからそれでいいや。
59 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:08 ▼このコメントに返信 まぁ何にせよ
数万人もの喪男全員と付き合った挙句
エロ同人で喘ぎまくるような嫁は嫌だなぁ
とんだビッチじゃねーか
60 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:11 ▼このコメントに返信 趣味でかたずく事をわざわざ真剣に議論しようと深入りすればこうなる
ゲームだからゲームで良い
61 名前 : 名無し投稿日:2009年12月02日 18:16 ▼このコメントに返信 親兄弟が不憫すぐる
62 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:21 ▼このコメントに返信 電人HALを思い浮かべたのは俺だけでいい
63 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:26 ▼このコメントに返信 一緒にいて自分と向き合ってくれて心を満たしてくれる存在であるなら二次だろうと三次だろうとそこには愛があると思う
所詮空想妄想だと笑うのは容易いけど、その存在で救われるものもあることを忘れてはいけない
64 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:27 ▼このコメントに返信 3次元の嫁だってデータだけどな
媒体が違うのと、情報量が多いだけ
しょせん好みだよ
65 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:29 ▼このコメントに返信 話を見事に摩り替えて2次元3次元という論点にしているけれど
本質的には生物として子孫を残せないというのに
画面の向こうの彼女が好きというのが本来生物として残すべき子孫を
残さずに画面の向こうの彼女にうつつを抜かしている姿がおかしいというのが
本筋なんじゃないかとおもう
66 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:40 ▼このコメントに返信 何で惨事厨は顔真っ赤にして二次元を否定するの????
お前らにとって不毛だったりキモいって言い分は解ったよ。でもなんで他人の事でそこまで踏み込む上、情緒不安定になるのか意味不明www
もしかして、小説読んでる奴には「それに何の意味があるの?」とか言ったりゲームやってる奴には「時間の無駄だろ!」とか言っちゃうタイプですか?wwwwww
67 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:43 ▼このコメントに返信 このゲームでハマって、結婚する気も子作りする気もない奴。
どうぞ、一生そのままで居て下さい。
でも、3次批判はお門違いじゃないの?
対する者を批判しないければ、自分を肯定できない奴は
やっぱり、心のうちで自分に劣等感を持ってるんだろうな。
言い訳を作らなければ、自信を持てないんだろ?
恥ずかしくないの?
性格まで最底辺に堕ちてどうするんだよw
ある意味、2次元に人権求めてる奴等よりも
俺はそういう奴の方が可哀想だと思うぞ。
68 名前 : a投稿日:2009年12月02日 18:45 ▼このコメントに返信 惨事厨とかwww
労働厨、購入厨と同じ使い方してんなよw
世間から見れば異常なのはお前だからw
m9(^Д^)プギャー
69 名前 : 初春投稿日:2009年12月02日 18:46 ▼このコメントに返信 最近のお前らはどこまでがネタなのかがわからないよw
70 名前 : ジェームズホワン投稿日:2009年12月02日 18:51 ▼このコメントに返信 君もつくられた人間だ
71 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:52 ▼このコメントに返信 愛をそそぎたくて精神的欲求なら二次元
愛が欲しくて肉体的欲求なら3次元
どーでもいいけど平和だからこそこんな会話成り立ってるってこと忘れてるよなコイツら
72 名前 : 投稿日:2009年12月02日 18:58 ▼このコメントに返信 3次元が存在しないと2次元は存在しない。
作ってる人間が3次元だから。
それなのに3次元を糞だというの?
キャラクターの声を当てている人もグラフィック作った人も
ラブプラスはすべて3次元の人によって作られた
3次元の分身なんだよ。
73 名前 : 投稿日:2009年12月02日 19:02 ▼このコメントに返信 72
真理だな。
74 名前 : 投稿日:2009年12月02日 19:23 ▼このコメントに返信 まあラブプラスのキャラに魅力を感じないから俺には問題外
75 名前 : 投稿日:2009年12月02日 19:27 ▼このコメントに返信 >>72
同意
二次って三次が元だしな。
とりあえずこのゲームが嫁とか
三次糞っていうやつは親とかにいってみればいい
どんだけ自分がずれてるか分かると思う
76 名前 : 投稿日:2009年12月02日 19:27 ▼このコメントに返信 二次には一方的だけど情熱的な恋心があり三次にはソレほど熱烈ではないけど安定した愛情があるんだよ。
二次に安定した愛情は望めないし三次の熱烈な恋心はいずれ冷める。
三次派なのにわざわざ二次を否定したがる奴ってのは冷めてしまった情熱的な恋心を持ち続けてる奴らへの嫉妬。
二次派なのにわざわざ三次叩く奴は単にセックスしたり女の体に触りたいだけ。
オレはラブプラスとかエロゲとか文章読むだけのノベルゲー自体が理解できんけど
世間一般でかわいいとか美人とかされてる容姿の女に興味なくて二次のとある画風に恋心持ってるから
現実の嫁に愛情持ったまま二次元には情熱的な方の恋をしてるわ。
77 名前 : 投稿日:2009年12月02日 19:59 ▼このコメントに返信 結論
二次元は生物学的におかしい
惨事セックスこそ動物の証
78 名前 : 投稿日:2009年12月02日 20:04 ▼このコメントに返信 76
は?w
二次の方が冷めるのはえーだろw
ルリルリは俺の嫁?
長門は俺の嫁?
綾波は俺の嫁?
愛花は俺の嫁?
ネネは俺の嫁?
こんなもん今まで見た中のほんの一部だが。
こんな一時的な熱中で嫁・嫁言う奴のどこが安定した恋愛だよ。
馬鹿じゃないのw
オメデタイ脳みそデスネー
79 名前 : ななし投稿日:2009年12月02日 20:12 ▼このコメントに返信 お互いに理解する気がないくせに、一々議論すんなよ・・・・。
議論にもなってないけどさ。
80 名前 : 投稿日:2009年12月02日 20:13 ▼このコメントに返信 お前らクリエーターに遊ばれてるだけだからなwという皮肉が理解できないほど頭が悪いのか
81 名前 : あ投稿日:2009年12月02日 20:15 ▼このコメントに返信 現実逃避したいだけだからやらせておけ
82 名前 : 投稿日:2009年12月02日 20:28 ▼このコメントに返信 >>1078今までは起こっている物語を客観的に眺めるしかなかったが今回は直接(主人公キャラさえ介することなく)登場人物と接触できることから同列に語るのはちがう
おめでたい脳みそに異論はないけど
83 名前 : a投稿日:2009年12月02日 20:34 ▼このコメントに返信 何が違うんだよ。
客観的に眺めているだけで、気軽に嫁、嫁言う奴がほんの少しシステムが変わったくらいで、感情そのものが激変するとかありえない。
俺は今までネタで言ってるもんだと思ったいたが、お前みたいな奴も居たんだな。
頼むから死ぬまでその愛を突き通せよ。
10年ちょっとで飽きちゃうとか、それ娯楽と変わらないから。
84 名前 : 投稿日:2009年12月02日 20:42 ▼このコメントに返信 三次で考えればわかることだろ
眺めたことしかない女と話したことある女とどっちが繋がる可能性がある?
でもどうせいつか同じことしかしゃべらないことに気づく
85 名前 : 投稿日:2009年12月02日 20:53 ▼このコメントに返信 >>2はうみねこか
愛があるから、長門は俺の嫁だ。視える、視えるぜ…
86 名前 : 投稿日:2009年12月02日 21:16 ▼このコメントに返信 答えが出ないままこれからも延々この話題は煽り煽られで続くんだろうな
87 名前 : 投稿日:2009年12月02日 21:39 ▼このコメントに返信 答えはお前ら社会不適合者だよってことで基本的には決定してる
それを認めさせたがるお節介な奴らが醜くファビョるだけで
88 名前 : 、投稿日:2009年12月02日 22:09 ▼このコメントに返信 大半はネタとして言ってるだけだろ
ホントに嫁とか言ってる人なんて少ないだろうよ
そこまで狂っちゃいねえだろ
89 名前 : 投稿日:2009年12月02日 22:26 ▼このコメントに返信 ※88
どうかな。最初はネタのつもりでも、ずっとそう言ってるうちに、
だんだん本気になる事だってあるんだぜ。まぁ一種の自己暗示だな。
ニート、非モテ、処女厨、どれも一昔前まではネタや自虐だったのに、
今ではそれを本気にしてる奴も結構いる。俺の嫁を本気にする奴が
大量に出てこないとどうして言える?
90 名前 : 投稿日:2009年12月02日 22:32 ▼このコメントに返信 186におおむね同意かな
44みたいな主張を本気でする奴はそもそも女から見向きもされないだろうし
変にストーカーになったりレイプしたりするよりは、二次元が嫁って言ってる方が平和じゃないか?
91 名前 : 投稿日:2009年12月02日 22:42 ▼このコメントに返信 87
>それを認めさせたがるお節介な奴らが醜くファビョる
これに同意
92 名前 : 投稿日:2009年12月02日 22:49 ▼このコメントに返信 自分楽しいならそうしていればいい
ただ自分と違う人を批判したりすることは違うと思う
93 名前 : 投稿日:2009年12月02日 23:12 ▼このコメントに返信 二次元諦めて3次元で妥協してるやつって・・
94 名前 : 投稿日:2009年12月02日 23:19 ▼このコメントに返信 マジレスすると
二次が三次の生産物なら三次が二次を批判するのもおかしくないか?
そもそもはじめは三次から二次に批判が起こったのでは?オタクとかの偏見
そうなれば当然二次から三次へ批判が起こる
それにそんなもの人の好みだろう?
95 名前 : 投稿日:2009年12月02日 23:22 ▼このコメントに返信 >>1093そのマジレス意味がわからないにもほどがある
意見するなら論点くらいまとめてきやがれ
96 名前 : 投稿日:2009年12月02日 23:24 ▼このコメントに返信 3Dデータも好きだよ?
97 名前 : ※76投稿日:2009年12月03日 00:16 ▼このコメントに返信 ※78
オレは二次に恋してるけどお前の言うところのオタクじゃねーから。
ハルヒもエヴァも見た事ないしエロゲだのギャルゲだのやった事ない。つーかお前の挙げてるキャラって昔のやつ?w
オタクがアニメとか漫画見てそのキャラ好きになったとかじゃなくて、イラストとかデザインとかが凝ってる
哲学系とかサブカル系のアニメとか漫画とかあるじゃん。あーゆーのの一部の絵柄に恋してるんだよ。
具体的に作品名挙げるとからかわれるから言わないが絵は萌え系とかオタク系じゃないし
その「作品が素晴らしい」とか「キャラが好き」とかじゃなくて極狭い範囲の絵柄とか画風や容姿の女が超好みなんだよ。
夢でそういう絵柄の美女を見ると物凄く興奮して目が覚めてからも異常にシアワセな気分になるんだけど
アニメとかの登場人物に恋してるだけのオタや三次死ねとか言ってるクズは除外して
やたら二次否定してる奴は「超好みの外見」とか「一目惚れ」とかした事ないの?
98 名前 : 名無し投稿日:2009年12月03日 00:58 ▼このコメントに返信 本スレ>>58が前レスのネタを速攻で潰しててワロタw
99 名前 : 投稿日:2009年12月03日 01:29 ▼このコメントに返信 なんで虹好きなだけで説教されなきゃならないんだww
迷惑掛けてるわけでもないんだから他人の趣味なんてほっとけよw
自分がカラオケ嫌いだからってカラオケ好きのやつを説教するってのか?
100 名前 : 投稿日:2009年12月03日 01:41 ▼このコメントに返信 キモオタどのきめえ
言っとくけど、殆どの批判が関係の無い三次批判についてじゃん。
そこから目をそらして、被害妄想働かすとか痛すぎ。
97とか論理破綻しすぎだろ。
お前の恋は性欲解消と同じレベルすかw
少なくともお前の文章からはそうとしか捉えられない。
101 名前 : 投稿日:2009年12月03日 01:42 ▼このコメントに返信 ※99
趣味におわってないやつがいるんですよ
結婚したりケーキでお祝いしちゃったり・・・
102 名前 : <emoji:smile>投稿日:2009年12月03日 02:46 ▼このコメントに返信 三次が全てを手掛けた事…
それは言わない約束でしょ!
103 名前 : <emoji:smile>投稿日:2009年12月03日 03:04 ▼このコメントに返信 ラブプラス
三次で過去に行われた経験をデータ化しただけじゃん。
過去に他人が経験した事をなぞっているだけなのに何が楽しいの?
104 名前 : ああ投稿日:2009年12月03日 03:16 ▼このコメントに返信 二次派の人間も現実では普通に恋愛しているというオチ
本気で二次vs三次の構図に入れ込んでる奴はまさかいないよな?
105 名前 : 別れよ投稿日:2009年12月03日 08:07 ▼このコメントに返信 >>126が好きかな
今の彼女には何か足りないと思ったが、精神的なモノか、納得。
106 名前 : 投稿日:2009年12月03日 09:06 ▼このコメントに返信 もう俺は「女に興味ない」とか言って自分を正当化するのをやめたよ
「モテないから彼女ができないんです。もう諦めてます。妄想だけで人生を楽しみます」ってはっきり言うようにするよ
そっちのほうが気が楽だし自虐するのも好きだしな
107 名前 : 投稿日:2009年12月03日 12:05 ▼このコメントに返信 こういう個人の想像があるから、偶像崇拝だめーってしてる宗教があるんでないかい。
108 名前 : 投稿日:2009年12月03日 12:27 ▼このコメントに返信 ラブプラスの続編が出続ける。
109 名前 : 投稿日:2009年12月03日 17:10 ▼このコメントに返信 中古でラブプラスが売ってたんだが…w
110 名前 : 投稿日:2009年12月03日 22:17 ▼このコメントに返信 ※99
カラオケじゃなくて、公式行事での国歌斉唱の場だ。人として生まれた
からには子孫を残す義務がある。歌いたくないから、歌が下手だからで
放棄しちゃいけないんだよ。
それでもどうしても歌いたくないなら、日本人を辞めろ。権利だけ受け取って
義務は放棄とかありえないから。日教組の教師を見てれば、それが
どんなに醜悪か判るだろ。
111 名前 : 投稿日:2009年12月03日 23:19 ▼このコメントに返信 ※110
ブサメン・コミュ障害に子孫を残すのが義務、だなんて酷ですなぁ
皆平等に恋愛できるわけじゃないんだよ
ブサメンには人権がない?それもまた一つの結論だな
112 名前 : 投稿日:2009年12月04日 04:17 ▼このコメントに返信 ※111
義務ってのはそういうもんだろう。貧乏だろうと金持ちだろうと、納税の
義務は等しい。納税したくない(子供は作らない)が、国家のサービス
(将来の福祉や年金)は受けたいなんて、あつかましいにも程がある。
もちろん、何らかの理由で働けない、納税したくてもできないという人も
いるだろう。そういう人たちを切って捨てることは許されない。
けれど、そういう一種の「障害者」が居丈高に開き直る事もおかしい。
「自分たちは弱者だから保護せよ、大目に見ろ!」と叫ぶ奴がいたら
誰だって眉をひそめるだろう。それは「客は神様だ、だから俺は神だ、
言う事を何でも聞け」と主張するクレーマーと同じ。当事者が言っていい
セリフではない。
113 名前 : 88投稿日:2009年12月04日 05:34 ▼このコメントに返信 ※89
二次と三次の区別が全くつかない人でない限りは
多少本気になる事はあっても分別はついてるだろってこと
114 名前 : 投稿日:2009年12月04日 11:35 ▼このコメントに返信 >>2
この台詞にこんな使い方があったとはwww
115 名前 : モテないからゲームに逃げるとか、かわいそう投稿日:2009年12月04日 18:52 ▼このコメントに返信 空気よめなくてごめん
えっと、うん。
簡単にまとめるのむずいけど、人間はたんぱく質だよな?
たんぱく質がデータを愛するのはおかしいんだ。
データはお前にさわることはできない。逆もしかり。
でもね、たんぱく質がたんぱく質を愛するのは物理的に間違いないんだ。
じゃあ聞くよ?
お前の彼女(二次)はお前と子供作れるのか?
それが答えだと思う。※ただし健康体にかぎる
というか現実でモテないからって二次元に逃げたらもう手遅れだよ
116 名前 : 投稿日:2009年12月04日 19:37 ▼このコメントに返信 2次も3次もいらないと思うやつはいないのか?
117 名前 : 投稿日:2009年12月05日 01:08 ▼このコメントに返信 まいどこの手のスレ立てする奴は二次批判だな
羨ましいのか、惨事好きな自分の性癖が不安なのか知らんがうっとおしい奴らだな
118 名前 : あ投稿日:2009年12月05日 13:21 ▼このコメントに返信 凄い!気持ち悪い!
119 名前 : 投稿日:2009年12月05日 23:30 ▼このコメントに返信 ラブプラス2が出たら浮気するんでしょ?
120 名前 : あ投稿日:2010年01月05日 01:21 ▼このコメントに返信 三次元女キモいお
121 名前 : ななし投稿日:2010年04月16日 03:44 ▼このコメントに返信 ブサメンの遺伝子がこの世から淘汰されるだけだから良いだろ
122 名前 : ^^投稿日:2010年04月16日 21:46 ▼このコメントに返信 >>3
に納得できるようになったら人間終わったも同然。
一生周りから悪い目で見られるよ。