- 1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:21:40.61 ID:AsvZQ2WH0
- どうなの?
■「ゲーム有害論」に物申す!
- 2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:22:21.57 ID:Km38NJyn0
- なぜ四八(仮)を発売しようと思ったのか
- 3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:22:24.16 ID:7O+m2je50
- オプってんの?
- 4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:22:57.96 ID:UVvvs5Fp0
- なぜメジャーを発売しようと思ったのか
- 6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:23:31.11 ID:zF21YWiq0
- 協調性を重視して黙ってるんだよ
- 7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:23:53.29 ID:NZkci+/W0
- 気づいてても売る
制作費かかってるから
- 8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:24:29.61 ID:x5pxDUXaO
- 予算がない
スタッフが少ない
期日が短い
延期はできない
- 9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:24:32.59 ID:fCSZkAwVO
- スパロボKの糞シナリオに気付く奴はいなかったの?
- 15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:26:07.67 ID:wbEKUaBV0
- エロ絵を自分で描いてみ
自分で描くと脳内補完されてクソみたいな絵で抜ける
つまりそういうことだ - 16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:26:12.48 ID:UVzHz3Aw0
- ゲーム全体を見ることがないので完成間近まで気づかない
気づいたときには発売直前
そして延期
- 21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:28:05.93 ID:3z7ErTAi0
- たとえそれがクソゲーだと分かっても、作るのをやめたりなどはできない
なぜならそれはクリエイターとしてではなく、企業として物を作っている以上、売らなければならないからだ
- 24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:29:26.12 ID:ciGesJ1CO
- 作る側は面白いもの作りたいでしょ、でも開発費や期限などで悔しい思いをしている奴がいっぱいそう
- 26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:30:59.09 ID:hZruI+pI0
- あれ?開発費回収したかったら尚更いいもの作ろうと思わね?
適当に作ったら回収できなくね? - 32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:33:53.98 ID:FW3f8FxY0
- >>26
薄利多売志向のブラック企業に就いたら自分の意思とか最早関係ないんじゃね
例えば「今日から一週間で仕上げて来い」とか言われてまともなゲーム作れる訳ない - 27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:31:10.51 ID:HckKpp4zO
- 糞ゲーかどうかより売れるかどうかだろ
一生懸命作りあげても売れないゲームばっか
後の評価じゃ飯は喰えん
- 33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:34:04.85 ID:zuOAGprr0
- 初期に決めた品質の基準が作ってるうちにどんどん下がるのはよくあること
- 35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 13:34:43.95 ID:GFSFja0k0
- 下っ端だが途中で気がついたので上司に言ったら怒られた
- 37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 13:35:22.64 ID:JC+Uaws20
- 時々クソまずい弁当とかカップめんとかあるだろ
あれも味覚とか嗅覚とか狂ってるよな
- 40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:37:35.93 ID:iBdrvmv30
- >>37
おっとペプシの悪口はそこまでだ
- 43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:38:41.16 ID:sOtT1YeZP
- ニートとエリートの感性は違うんだろ
- 49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:40:09.04 ID:YBIYfXb60
- 金ばっか掛かってクソゲーだったことってあるのか?
- 54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 13:41:22.85 ID:Z0imWHOS0
- >>49
しぇんむー - 60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:47:04.48 ID:5YDlgp+00
- >>54
は?
- 53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:40:50.84 ID:Qf6SpKPJ0
- ---------製作中-----------
スタッフA「やべぇ・・・こいつぁすげぇ出来だぜ」
スタッフB「どれどれ・・・そんなんでもんくね?」
スタッフA「いや、ここがこうでさ、んでここがこうで・・・・」
スタッフB「ブホッwwwwおまwwwww天才wwwwwww」
スタッフA「だろwwwwwバカ売れ間違いなしwwwwwwwwwww」
スタッフB「おkwwwwwwwwwwww金持ちなれるwwwwwwwwwwwwwww」
----------発売後-------------
スタッフA「あれは製作側だからこそ面白かったんだよな・・・・・・」
スタッフB「だよな・・・・・・・」
- 63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:50:39.56 ID:4cj0Xw2h0
- スタッフもがんばってんだよ・・・
- 64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 13:50:52.75 ID:eBewnMXfP
- そもそも糞ゲーの基準がない
だが、これだけは言える
知られてないゲームよりはマシかも
- 66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:52:11.62 ID:YSCtYtnm0
- 糞ゲーを生み出すのは資本主義の歪みだよ
- 68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:53:52.71 ID:hrw0ladh0
- 四八(仮)は糞ゲーでは無い
超クソゲーだ
何も操作して無いのにフリーズするとかどんなプログラム組んでるんだよ - 77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 14:15:58.70 ID:lbnO/3+h0
- 四八とかはまだいいっしょ
一応ちゃんとしてる
だが、ダメジャーとかはちょっとでもテストプレイすれば打者の向いてる方向がおかしいの分かるだろw - 78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 14:18:07.98 ID:iBdrvmv30
- >>77
セーブして×だっけ押すとフリーズすんだぞ - 79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 14:18:28.63 ID:LC2X2/PL0
- 話やキャラが気に入らないだけでクソゲー扱いする奴ってなんなの
システム面がマシならいいだろ - 81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 14:19:05.18 ID:AIvzticdP
- FF13とか途中で気付いててももう止められないで発売したよね
大規模プロジェクトの悪い点
- 82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 14:21:49.72 ID:gNuUgS8G0
- FF13とか悪ノリが過ぎてても一応ゲームとしての体裁は保ってるだろ
グラだけは異様にいいしストーリーが壊れてても繋がってる
四八とかメジャーとか普通にゲームを遊ばせてくれすらしないのに発売とか正直頭がおかしい
- 83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 14:23:11.15 ID:hSqkszD+0
- 酷い会社は神ゲーにも泥を塗るからなw
ローカライズするときにwwwwwwwwwwww - 84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 14:24:42.98 ID:Qa57D21+0
- 無双シリーズ、パワプロとかは完全版で治せばいいや、そんな感覚で出してるんじゃないの?
- 90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 15:37:32.39 ID:sxT42sZp0
- 糞じゃないかと感じてはいるんだけど、「これ、ありなんじゃね?」っていう奴がスタッフにいて勘違いしちゃうんだよ
- 62 名前: 【大凶】 【375円】 [] 投稿日:2010/01/01(金) 13:49:45.52 ID:p8xtH+Rl0
- VIPで「このネタは笑うだろwwwwwwww」
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1 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:06 ▼このコメントに返信 赤の他人にプレイさせてみて初めて気付くんだろうな
2 名前 : w投稿日:2010年01月03日 00:07 ▼このコメントに返信 いちげととと
3 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:14 ▼このコメントに返信 クソだと分かってても売らなければ飯は食えない
責任者以外のスタッフを責めてやるなよ
4 名前 : .投稿日:2010年01月03日 00:14 ▼このコメントに返信 未だに50万本売れると思ってる無双スタッフ
5 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:19 ▼このコメントに返信 まぁ勤め人ともなれば、そうも言ってられんだろ
むしろサンクコストを惜しまず開発中止の英断を下せるメーカーが僅少
6 名前 : たしかに投稿日:2010年01月03日 00:21 ▼このコメントに返信 ひとけた
7 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:31 ▼このコメントに返信 ここまで芸能人で売れることをわかっててゲーム自体がおろそかなレイトンなし…っと誰だこんな夜中に
最近はゲームに限らず売れるのが鉄板だと理解して芸能人押し付けて[?]金巻き上げる輩が多すぎる
8 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:32 ▼このコメントに返信 まあゲーム以外でも安全衛生に関わるもん以外なら糞と気付いても納期優先だと思う
9 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:38 ▼このコメントに返信 ゲーム屋下っ端のオレがマジレスすると、
・上からの命令で企画も仕様も見切り発車で作って全体的に\(^o^)/オワタ
・企画も仕様もしっかり作りこんでるけど、実製作にあてる時間が無くてバグだらけ\(^o^)/オワタ
・企画担当の有名クリエーター様のワガママを聞いてたらユーザーには受け入れられないゲームになってしまったでござる\(^o^)/オワタ
大体この3パターン。
ゲーム企業なんてどこも常になんかしてないとすぐ潰れちゃう、吹けば飛ぶような零細企業だけですよ。
Nではじまる京都の会社くらいですよ、どんな小さなプロジェクトでもクオリティアップに何年も掛けられるのは。
10 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:39 ▼このコメントに返信 その昔、カリスマ格闘ゲーマーが作った格闘ゲームがあってだな…
御意見無用っていったっけ?w
11 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:40 ▼このコメントに返信 > 82
あれはゲームじゃなくムービーです。
12 名前 : 無し投稿日:2010年01月03日 00:40 ▼このコメントに返信 あまり言いたくない過去だが・・
2chで叩かれてたクソゲーをつくった過去があります。
クソゲーが出来上がる仕組みは色々なパターンがあるのですが
私が経験した場合は、やはりデスマーチによる所が大きいと思います。
メインプログラマが突然出社しなくなり、臨時にやとっていた契約社員も逃げ出し
残ったのは、ストップバグの嵐や、見えない敵キャラや見えないアイテムのなどの
明らかにヤバイバグだらけ・・そんな状況がクソゲーを作る元凶です。
開発スタッフは、明らかにそんな状況だとゲームが面白いかどうかとか
頭には存在しません。とにかく完成させてマスターを通すしか頭にありません。
そんな状況がクソゲーを生み出す元凶です。
13 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:44 ▼このコメントに返信 多数の人間による分業と多階層の構造で構成されてるプロジェクトを
成功に導くのがどれだけ難しいか。宴会の幹事やってんじゃねーんだぞ。
別にゲーム作りに限った事じゃないが
ゲーム業界は消費者層に社会に出てない子供が多いせいか
幼稚な知ったかぶり論調が特に目立つね。
>>53みたいなのはマジで言ってるとしたら痛々しいにも程がある。
14 名前 : おじさんお釣りが足りないよ?投稿日:2010年01月03日 00:45 ▼このコメントに返信 学校のテストで良い点を取るの大変なのと一緒さ
勉強するにも学力や金、時間がかかるだろ
教科書の中身は分かるけど応用問題になるととたんにダメになったりするだろ
でも解けなくても試験時間は決まってる、途中で勉強し直しは出来ない
すごいおもしろい物を作ろう!いっても実力と金がなければ出来ないんだよ
頭では神ゲーが動いてるのに画面に出すとこれはクソだなってなるんだ
でもおもしろく作れなくても発売日は必ず来るんだ
そうしたらしわ寄せは完成度やボリュームに来るのは自明だろう
15 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:47 ▼このコメントに返信 出荷した時点で利益だからな・・・
売れないソフトは自社で回収となってしまったら、糞ゲー減るんじゃないかな。
16 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:49 ▼このコメントに返信 今度からFFを作るときは
シナリオを完成させてから作り始めてください
シナリオという道しるべさえちゃんとしてれば
大規模なプロジェクトでも管理できると思うんです
本当にお願いします
でも二度と新品では買いません
17 名前 : 投稿日:2010年01月03日 00:51 ▼このコメントに返信 これは学生の意見ってやつだよな。
糞だって気づけるレベルまで作っちゃったら止めるわけにはいかないに決まってるだろ。
18 名前 : 歯ブラシ投稿日:2010年01月03日 00:53 ▼このコメントに返信 知り合いにプログラマーいるけど、「これ売れないだろ・・・」って思っても黙々とやらなきゃいけないらしい
19 名前 : 投稿日:2010年01月03日 01:01 ▼このコメントに返信 例えクソゲーだと気が付いてしまっても発売せにゃ金が入らないからなぁ。
特に年末商戦に間に合わせるために発売延期ができないこの時期のソフトは相当絶望的な気持ちで作ってるんだろうね。
クソゲーの制作現場はきっと想像以上の修羅場。
20 名前 : .投稿日:2010年01月03日 01:02 ▼このコメントに返信 海外に差をつけられているのが少しわかった気がする
海外でも中小メーカーの糞ゲーは山のようにあるだろうが・・・
21 名前 : 投稿日:2010年01月03日 01:06 ▼このコメントに返信 昔のファミ通でクソゲーが何故生まれるのかの
分析があったぞ。
鈴木みそとか羽生生純とかが漫画描いてた
22 名前 : 投稿日:2010年01月03日 01:11 ▼このコメントに返信 マジレスすると、基本的ににプログラマーだとかグラフィック、音楽etcに分担されてる状態でそれぞれの立場が何か言っても意味が無い
その人らは指示通りに仕事をこなすだけ
結局ゲーム全体はプロデューサーとプランナーが判断するから、人数が少ないそこが良いゲームだと思ってる以上変更なんてされんよ
しかも自分のゲームには自信持ってるんだから、そうそう意見に流されるはずも無く
FFみたいな超規模だとその人数も増えてくるからまた別の問題
23 名前 : あ投稿日:2010年01月03日 01:18 ▼このコメントに返信 本スレも※欄もリア充の
「あいつ絶対〜だよプーwwwックックックwww」
と同じようなものだよね
当事者でもないのに分かってるような物言いをして
悦に浸ってるというか
24 名前 : 投稿日:2010年01月03日 01:18 ▼このコメントに返信 黒歴史ノートみたいなもんだろ
25 名前 : あ投稿日:2010年01月03日 01:26 ▼このコメントに返信 おっとローグギャラクシーの悪口はそこまでだ
26 名前 : 投稿日:2010年01月03日 01:28 ▼このコメントに返信 ゲームだけに言える事じゃないよね。
27 名前 : 投稿日:2010年01月03日 01:32 ▼このコメントに返信 デスクリムゾンは神
28 名前 : 投稿日:2010年01月03日 01:37 ▼このコメントに返信 ユーザーのニーズよりも
まず上の要求に応えなきゃならない。
だから上が馬鹿だとどうしようもない
あとは自分が面白いと思ってるのが〜ってヤツだな
ノットトレジャーハンターとかは特にコレか
29 名前 : 下っ端B投稿日:2010年01月03日 01:43 ▼このコメントに返信 プロデューサーがこれでいいって聞かないし、
納期守れないなら死ね(原文ママ)って部長も言うから・・・
30 名前 : s投稿日:2010年01月03日 01:50 ▼このコメントに返信 >未だに50万本売れると思ってる無双スタッフ
それはそこの会社の親族経営のババアが悪いときいた
31 名前 : 投稿日:2010年01月03日 01:52 ▼このコメントに返信 某Aさんのエロゲークリエイター体験記でも読めばわかるよ。
売らなきゃ仕方ない。
32 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:04 ▼このコメントに返信 クライアントの要望なんです。しょうがないんです。
33 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:06 ▼このコメントに返信 バウンサーこそ本物のクソゲー。
100円で買って損した気分になるとは思わなかったよ…。
34 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:12 ▼このコメントに返信 製作中に引き返すのは難しいだろうな
35 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:20 ▼このコメントに返信 凄く絵がうまく描けたとおもってニコニコしていたあの日
数日後にその絵を見たら「何だこの絵は・・・?」と
数ヵ月後にその絵を見て「うわぁ・・・」と
思ったのと同じような感覚かもしんないね
ええ、体験談ですが何か
36 名前 : 通りすがり投稿日:2010年01月03日 02:22 ▼このコメントに返信 某クソゲー常連開発会社でデバガーしてたけど、
その時、思ったこと。
プロデューサー(飲食経営が本職)が仕事、ひっぱってくる。
開発費の低い所へマル投げで、利ざやを狙う。
なんで開発費が安いのか、考えない。
技術経験人数ともに、無理がある。
加えてプロデューサーは、月に2回程度しか、現場に顔出さない。
タマに出て来て、黙々と作業している者どもに、昨日はどの飲み屋で
どんなねーちゃんと・・云々。景気良くしてやろうと思ってとか言って帰る。
誰も相手にしない。
こんな現場で作られたゲームが結構、名のある会社から発売されたりするのか思って唖然とした。
孫受け開発とか、士気ひくいよ。
開発してる人たちは、ゲーム好きだけど、みんな、時間終わると他社ゲーして遊んでる。まるで今日の作業を忘れたいみたいに黙々と・・・。
クソゲーは、クソ環境から出来る。
これあくまで確率ね。
37 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:25 ▼このコメントに返信 ちゃんと作ってるけど糞ゲーになってしまった例としてはアンサガ。
これはシステムを理解できている開発者だけで作ってしまって
プレイヤーが理解できずに糞ゲー認定されてしまった残念な作品。
大奥記や猿は手抜きの糞ゲー。これらは開発力の低い下請けに投げたために
「仕様通り」ゲームとしては成り立っているがまったくクオリティの低いお粗末な作品。
四八、メジャー、ジャンラインなどは糞ゲーじゃなくバグゲー。
これらは製品以前の問題。一回プレイすりゃおかしいことくらいわかるだろ…。
38 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:27 ▼このコメントに返信 何で基準が必要なんだよ
大衆がうんこだって言えばそれはうんこなんだよ
39 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:28 ▼このコメントに返信 ゲーム会社勤務だが、
・企画段階でわかってても下っ端が言えない。言えるわけない。
・企画段階では面白そうだったけど、途中で天の一声で仕様がどんどん変わっていってクソになった。
・完全分業体制になってからは、自分の仕事以外のことに興味があまりわかない。
(例えばデザイナーならいい絵を作ることが仕事。面白くするのは企画の人がやること)
・引き返すのは難しいが、世間の人が思ってるよりは途中まで製作して発売されなかった企画も多い。
40 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:29 ▼このコメントに返信 FF13のストーリーってそんなに悪いか?
戦闘も面白いからそこそこのゲームだと思うんだが
41 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:32 ▼このコメントに返信 納得が行くまで作りたいなら同人でやれって怒られたっけなあ。
足を洗った今では至極もっともな話だと思う。
42 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:45 ▼このコメントに返信 営業と広報のおっさん方が何も考えず思いつきでいったことを押し付けてくるという……。
なぜ、ゲームのコンセプトを真っ向から否定することを押し付けてくるのかが分からない。
ちゃんとプレゼンしてコンセプトとか説明しただろうに……。
43 名前 : 投稿日:2010年01月03日 02:45 ▼このコメントに返信 上の人間が頭悪いんだよ。
自分がその系統に大して興味ないのに「海外では成功してるから」「どうだ!これは凄いだろう!売れるはずだ!」とか言う気分で作るからこうなる。
スクエニの無駄ムービーなんてまさにそれだろ。
「うちの技術力をみろ!どうだ!綺麗なムービーだろう!これは売れる!」ってねw
携帯でプッシュトークの機能の開発に携わったが、あれも上の奴が「ヨーロッパではプッシュトークが主流だから日本もいずれそうなる!」って言ってやったこと。
作ってる最中、仕様みて、開発スタッフ全員が「馬鹿か。こんなの誰が使うんだよ。まぁ、値段次第では、使う奇特な人もいるかもしらんが。」って言ってた。
そしたらDoCoMoの値段発表はなんと「1プッシュ5円」だよw
通話より不便なのに通話料よりたけえwwww
「世界」「世界」って言って足元の実際の商品が見えてないような奴ばっかが上に居るからクソなものが出来上がる。
44 名前 : .投稿日:2010年01月03日 02:55 ▼このコメントに返信 ほとんどはすでに挙がってるか。
・そもそもヒット作を作った事ないスタッフは、どうすれば面白いゲームが作れるかわかっていない
・勤続年数でディレクターやプロデューサーになるから、実力がない、企画力がない人間が
率いる事がよくある。
・絵さえキレイなら上層部はだませるのでそれだけのソフトも多い
・ヒット作を作るにはそれなりに勉強や研究が必要だが、実務に追われ磨く暇はない
・裁量労働制によって残業が当たり前。
・会社に長くいる=やる気があるという認識が広くはびこっているので長くいる社員が多い。
でもそれは単に間に合わせるためだけなので、結局質は磨かれてはいない
・明らかにクソゲーだと感じていても、それぞれの部署が擦り付け合うので誰も直さない
45 名前 : <emoji:smile>投稿日:2010年01月03日 03:02 ▼このコメントに返信 ジャレコはテレビで自社のゲーム(黄金のきずなという物)をクソと言ったんだぞ
46 名前 : <emoji:smile>投稿日:2010年01月03日 03:03 ▼このコメントに返信 まだオプーナをクソ言うバカが居るのか
あれは売れてないだけで中身は良ゲーなのに
47 名前 : 投稿日:2010年01月03日 03:11 ▼このコメントに返信 やめて!もうジャレコのライフポイントは0よ!
48 名前 : 投稿日:2010年01月03日 03:18 ▼このコメントに返信 ※40
日本有数のビッグダイトルが「そこそこ」じゃダメだろ
49 名前 : 投稿日:2010年01月03日 03:21 ▼このコメントに返信 俺も昔ツクールで作った事あったけど、
作ってる間はすごい面白そうに感じるんだよな
50 名前 : 投稿日:2010年01月03日 03:22 ▼このコメントに返信 営業が優秀ならゴミでも売れるし、営業がクソならどんなに良いものでも売れない。
良いものを作ったからと言って勝手に売れるわけじゃないんだから、
ゲキトーに作って初動で適当に売り逃げるのが賢いんだろ。
ジャレコのクソゲーより売れてない良ゲーがあるのが何よりの証拠
51 名前 : 投稿日:2010年01月03日 03:51 ▼このコメントに返信 ※16
シナリオなんて後から作るものだぞ。
ゲーム的な部品を作っておいてそれを繋げるためのシナリオ。
最近のFFが微妙なのはむしろ先にシナリオ作ってそうな所が原因。
シナリオと矛盾することできなくなるから。
無理矢理入れた矛盾のせいで面白くないと感じる。
52 名前 : 投稿日:2010年01月03日 04:01 ▼このコメントに返信 PS全盛期の頃クソゲームメーカーの営業してたけど
ようは初期出荷で売り逃げだけを考えて営業してたなー
そしてある日
新宿の某量販店に営業しに行ったとき
自分 「こにちわー」
仕入れ担当「どもー上でゆっくりお茶しましょ〜^^」
倉庫に移動・・・
自社のクソゲータイトルがダンボールの山(未開封)
仕入れ担当「あなたを信じてこれですよ^^参りましたよ!!!」
殺されると思った
年末ワゴンの中に1000円で売られてたけど
たぶん9割は在庫抱えになったと思う
風の便りで翌年これが原因で左遷させられてた
53 名前 : 投稿日:2010年01月03日 04:07 ▼このコメントに返信 ※9
確かにNのゲームはよくできてるわ
GC自体売れなかったけどN製のゲームはきちんと仕上がってた感がある
54 名前 : 投稿日:2010年01月03日 04:22 ▼このコメントに返信 クソゲーとバグゲーがごっちゃになってるやつがいるな
55 名前 : ABC投稿日:2010年01月03日 04:31 ▼このコメントに返信 要するに作っちまったもんは売らないと1円にもならんからなぁ
クソゲーとわかっていても多少の売り上げのために
出さざるをえないのが本音
出版物みたいに返品可の委託販売にしたら
もう少し慎重になるんじゃねーの?w
56 名前 : 774RR投稿日:2010年01月03日 05:14 ▼このコメントに返信 ゲーム業界から足洗ったおっさんの昔話聞いてくれや…
SFCの頃は、発売延期してでもマトモなものをつくろうって気概が業界全体にあった。
発売日に間に合ったとしても、ゲームとして成立しないんじゃ意味ないって。
PS全盛ぐらいから、色々とおかしくなってったんだよ。
まず、開発環境への投資として、銀行から借金をするわけだが、
その時、どんなゲームを何月何日に発売予定か、とか計画表を出さなくちゃならない。
そうやって、ゲームの内容よりも発売日厳守の風潮が生まれた。
PS2の頃は、発売日厳守の風潮に加えて、グラフィックとサウンドに手間がかかるようになってきた。
同時に、ゲームシステムを真剣に考える人間が少なくなってきた。
ユーザー・インターフェイスよりも、いかに奇抜なシステムを搭載するかばかり考えている。
それから、業界の中で人材の流動化も激しくなった。
当たり前だが、優秀なプログラマーは渡り鳥のように移り、一部の大手に辿り着いて安住。中小ゲーム会社は、新米プログラマーのOJTの場みたいになっていった。
上の方で叩かれてる下請け・孫請けってのは、自社ブランドでゲーム制作することを諦めた会社の末路だよ。
57 名前 : 投稿日:2010年01月03日 05:42 ▼このコメントに返信 昔ゲーム会社に勤めてた人がいってた
社長とかエライ連中が金いがいに口だしはじめると
ろくなものができないって
今はだいたい上からの企画書どおりにやるから
口だす余地はなくなったが
企画書自体が無茶だって
58 名前 : 投稿日:2010年01月03日 06:28 ▼このコメントに返信 クソ率はファミコン全盛期、マリオブームの頃が一番ひどかったがな。
リアルで開発下請け会社にいるが、クソが生まれる理由にはいくつかある。
1)現場を知らない上層部が最初から無理な納期、無理な人事など実現不可能な条件で企画を通す
2)クライアントの提示する条件が途中で変わる
3)開発期間中に新技術を確立/習得することを当て込んでスタートするが、できない
4)「この期間と予算では、それなりの物しかできませんよ」
現場の考える「それなり」と、上が妄想する「それなり」に決定的なギャップ
5)自社で開発・販売していれば、最終的に赤字になりそうな企画は途中で止められる
現在多い下請け開発の場合、下請けから「止める」とは言えず、クライアントに見る目がないと歯止めが利かない
6)自社開発でも、資金繰りが悪く体力に余裕がない場合は将来のブランドイメージより目先の売上のため発売しちゃうしかない
59 名前 : 投稿日:2010年01月03日 07:59 ▼このコメントに返信 バウンサーはPS2発売と同時に発売したゲームだから出来がどうのと言ってみたいが、違ったっけ?
60 名前 : 投稿日:2010年01月03日 08:02 ▼このコメントに返信 1000人の労力と時間を費やしてるんだから
2年目ぐらいでこれは舵修正が必要だと思ってもどうしようもないんだろうな
やりなおしたら今よりいいものが出来る保障もないし
61 名前 : nanasi投稿日:2010年01月03日 08:23 ▼このコメントに返信 一方某バグゲーはスタッフロールすらバグっていて誰が作ったのか分からなかった
62 名前 : 投稿日:2010年01月03日 08:26 ▼このコメントに返信 ※56
なるほどなぁ
最近だと3Dドットヒーローズとか奇抜なネタで勝負してきたけど、結局そのネタ一品だけで後は大した事なかったな
凡ゲーばかりなわけだ……
63 名前 : 投稿日:2010年01月03日 08:37 ▼このコメントに返信 FF13がクソゲーとか言ってる奴、どんだけ低能なんだよw
それともネタで言ってるのか?
64 名前 : 普通院一本糞投稿日:2010年01月03日 08:55 ▼このコメントに返信 *63
普通におもしろいよなw
65 名前 : あ投稿日:2010年01月03日 08:56 ▼このコメントに返信 気付いてるさ
気付いてるけど、どうしようもなかったんだ
66 名前 : 投稿日:2010年01月03日 09:12 ▼このコメントに返信 テトリスを超えるゲームなし
67 名前 : 投稿日:2010年01月03日 09:36 ▼このコメントに返信 FFのシナリオはなんか少々強引で謎も残ったが
もともとFFってそんなもんじゃね
ムービーがすげえって言うのはいいと思うよ。
PS3史上一番描き込んでると思うよ。
みんな2年前くらいからムービーみてwktkして買ったんだろ
のくせにムービーゲーどうこう言ってるのなんなの?
Fallout3とかやってろよ。
ムービーゲーと言えば
MGS4は糞ムービーゲーだった。
正直MGSはもういいやって気分にさせるモノだった。
がFF13はFF13-2でもFF15でも開発しろって位
スクウェアはさすがだって思った。
だいたいムービーゲー云々言ってる奴はやったことない奴だよね
グラン=パルスいけよと
MW2については死ね。
68 名前 : 投稿日:2010年01月03日 09:40 ▼このコメントに返信 バイオ2のときは気づいたよな。
69 名前 : 投稿日:2010年01月03日 09:47 ▼このコメントに返信 ※63※67
どう考えても13はムービーゲーの凡作でした
13擁護は他でやってください、スレ違いです
70 名前 : 投稿日:2010年01月03日 09:50 ▼このコメントに返信 米48
40じゃないけど、歳も重ねて、いろんなゲームやってきて、
それ以外にも楽しいことたくさん経験して、
今更超絶おもしろいゲームなんてめぐり逢えないと思う
そこそこのおもしろさと思えるなら十分じゃん
71 名前 : 投稿日:2010年01月03日 09:58 ▼このコメントに返信 エロじゃなくても絵を描いてるときには同じように感じることがあるな。
うめぇwwとか自画自賛してた絵が、次の日見るとゴミの寄せ集めに見えたりとか。
作業が長期的になるほど案外気づきにくい。
それにもし気づいても、会社である以上、修正する時間がないならどうしようもない品。
72 名前 : 投稿日:2010年01月03日 10:03 ▼このコメントに返信 米67
信者きめぇw
ムービーだらけすぎなんだよ13(笑)は
FO3でもやってろ?良いアドバイスだ。面白さも作りこみも段違いだからな。
73 名前 : 投稿日:2010年01月03日 10:15 ▼このコメントに返信 インタビューでアンサガの開発陣は反省してたみたいだった
74 名前 : コメントお願いします。投稿日:2010年01月03日 10:27 ▼このコメントに返信 1.会社のスケジュール上発売しなくてはならなかった→ごらんの有様(ry
2.このゲームすげぇ斬新!100万本逝くかもねウヒョ→オ○ーナを買う権利
75 名前 : 投稿日:2010年01月03日 10:53 ▼このコメントに返信 米68
かなり出来上がってたけど
コレじゃマズいつって全部作りなおしたんだっけか
76 名前 : 投稿日:2010年01月03日 10:58 ▼このコメントに返信 俺は普通のソフト開発だったけど・・・
自分たちで気付けるかどうか、か。
自分の体臭が、自分自身にはあまり気にならないことに似ているんじゃないかね。
たとえば1週間風呂に入らなかったとして、
徐々に臭くなる自分は、なかなか気付けないらしい。
だがあるときふと、やべぇ俺臭いかもwと気付くと。
そこで方向転換するのかできるのかは、
自社か下請けかとか含めて、会社の運営としてどうするのが最良なのか、
ということなんだろうけど。
まぁ「下から言ったところでどうにもなりませんw」ってのがオチかね。
77 名前 : 買わずにたたくなくず投稿日:2010年01月03日 11:01 ▼このコメントに返信 米69
ならアンチもくんな
78 名前 : 投稿日:2010年01月03日 11:17 ▼このコメントに返信 グローランサー3とかワイルドアームズ4みたいな未完成品は完成させたいと思わないのかな?
2つ共完成してたらとんでもない良ゲーになってたろうに。
79 名前 : あ投稿日:2010年01月03日 11:19 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけると、クソゲー売っても人が死なないからだろ。
人の命にかかわる製品作ってるなら「クソでした」で済むわけがない。
80 名前 : 投稿日:2010年01月03日 11:24 ▼このコメントに返信 ※69
ムービーゲーっつうのはMGS4の事いうんだよ低脳さんw
81 名前 : 投稿日:2010年01月03日 11:51 ▼このコメントに返信 元ゲームプログラマだけど自分が本当に作りたいゲームにかかわれてる人なんてごく一部。
俺なんか、こんなん買うやつかわいそう・・・って思いながら作ってた
82 名前 : unyu投稿日:2010年01月03日 12:13 ▼このコメントに返信 俺ゲーム初心者でよくわからないことばっかりなんだけど
ドラクエっていうのは開発引き延ばしばっかやってたから
3とか5がおもしろかったのかなぁ?
83 名前 : 投稿日:2010年01月03日 12:25 ▼このコメントに返信 的確すぎワロタw
84 名前 : 投稿日:2010年01月03日 12:44 ▼このコメントに返信 働いてない餓鬼にはわかんねーよ
85 名前 : unyu投稿日:2010年01月03日 12:55 ▼このコメントに返信 84>餓鬼は合ってる
86 名前 : 投稿日:2010年01月03日 13:03 ▼このコメントに返信 良いモノを作る上で作り手側には作品を客観的に評価する目が必要だよな
ユーザーの求めているものが何なのか、それはまるで大砲で遠い標的を狙うようなもので
何発も撃ってみないと解らない。
87 名前 : あ投稿日:2010年01月03日 13:16 ▼このコメントに返信 糞な理由がムービーゲーって(笑)
ここまでくるとホントただのキチガイクレーマーだな(笑)
88 名前 : 投稿日:2010年01月03日 13:22 ▼このコメントに返信 売れりゃあいいんだよ!中身、購入者の満足度なんて二の次じゃ!
上の連中はこんな感じかな?
89 名前 : d投稿日:2010年01月03日 13:39 ▼このコメントに返信 こっちは金払ってんのにバグとか見つかるとねぇ〜・・少しのバグならそりゃ人間だから
間違いもあるがな、あまりにもバグが多すぎるとさすがに「なめてんの?」ってなるからな
あと糞ゲーの基準だが人それぞれだと思うぞ
いちいち口に出すのもどうかと思うがね、まぁそういう人はしょうがないね^^
あとFF13・・まじでムービーゲーならムービーゲーってあらかじめ言っといてくださいよ
まぁおもしろかったからいいですけどね^^
90 名前 : 77死投稿日:2010年01月03日 13:41 ▼このコメントに返信 当然途中で「これはマズイだろ」って気付く人間も居るだろうけど、大作ともなると膨大な数の人間が携わる言わば一大プロジェクトなので、期限も有るし停まれないんだろ。ロー○ギャラ○シーとかロ○グギャ○クシーとかローグ○ャラクシ○とか
91 名前 : 投稿日:2010年01月03日 13:57 ▼このコメントに返信 デバッグは当然やるんだよ、そんでどんなに時間がアレでも普通に一周して止まりバグが出ないかチェックはする。
でも、その止まりバグに対応できるかどうかはまた別のお話…。
再現性100パーの止まりバグだけどプログラマに修正する体力や時間や技術が無いなんてのも往々にしてあるわけで、
ゲーム的にアウトでもとりあえずプレイの進行は出来る場合は最初からスルーしろとマネージャーから言われるなんてこともあるわけで、
納期厳守で製品の品質やユーザーの満足度なんて二の次って会社がはびこってて、産業が衰退しないわけが無いのです。
ゲーム好きなら1本1本クソかどうかで叩くより、ゲームに対する会社の姿勢を叩いてくれー。
92 名前 : 投稿日:2010年01月03日 14:10 ▼このコメントに返信 ※91
そこまでヘビーなゲーマーがどんだけいるんだよ。
メーカー追いかけるほどの金なんて持ってないよ。
93 名前 : t投稿日:2010年01月03日 14:16 ▼このコメントに返信 現場のひとに愛される作品はよいものになるかもしれない。
現場のひとに愛されない作品はどうなるかわからない。
作り手だけど、自分が関わる作品は全部自分の子供だと思ってる。
(つっても18禁の作品ばっか関わってるんだけどね。唯一のコンシューマ経験は乙女ゲーか・・・カオス)
まぁ、上司はクソなんだけどね。
売れ行き聞いたら「ムカつくことに売れてるんだよね」って言われた。ざまぁ味噌漬け。
どんなに無茶言われても地獄のような環境に落とされても、一本通すものがあればクソなんていわれることないと思うよ。(実際自分の関わったものはクソとは言われた事はないし)
ここの※欄見てると疲れちゃった人が多い気がする。(作り手)
なんで業界に入ろうと思ったのか思い出して、もうひとふんばりしてください。
俺も三十路に入っちゃったけどまだまだがんばるお。
94 名前 : 投稿日:2010年01月03日 14:27 ▼このコメントに返信 夜中に書いた手紙を朝読んでみると発狂するようなもん
どのみちスタッフと消費者では大きな隔たりがあるんだからどうしようもない
が、2chのゴミの意見を聞いて作品作っても一部向けでしかないゴミが生産されるだけ
95 名前 : 投稿日:2010年01月03日 14:30 ▼このコメントに返信 上のアホどもは総指揮だから言いたいこと言うのはいいんだけど、
神の一声でどんどん変な方向に持っていって、
俺たちがくだらない思いつきの仕様変更で悩んでそれでもまともな方向に誘導しても、
「そうじゃない」とぶった切ってもう戻れないカオス確定
大体出来上がって形が見えてきた頃になって、
あいつらは糞ゲーが出来上がってることに気づく
でもそれまでの自分の判断を否定することになるから、
あいつらは認められないんだよ
納期が近いだとか正論を並べてそのまま発売→糞ゲー化
思いつきで物事を喋る上司にまともなのはいないよ
96 名前 : 投稿日:2010年01月03日 14:42 ▼このコメントに返信 同じ会社で働いている(た)やつが2人はいそうなスレだなw
日本ゲーム業界\(^o^)/
97 名前 : 投稿日:2010年01月03日 15:02 ▼このコメントに返信 上が現場を知ろうともしないから
これに尽きる
98 名前 : 投稿日:2010年01月03日 15:06 ▼このコメントに返信 ブランド名を汚してることに気付けない時点で終わってる
99 名前 : 投稿日:2010年01月03日 15:11 ▼このコメントに返信 ※92
それならまともなゲームは滅ぶだろうね。
何も1社のゲーム全部をムリにやらなくても、バグだらけなのか、やることが理解できないのか、最初からクソつまんないだけなのかを判断して、
商品に付いてくるアンケートハガキを具体的に書いて送るだけでも、数が多ければ上に意見できるようになるんだ。
でも正当な手段を取らない感想、にちゃんやレビューサイトなんかは全部アンチの意見で片付けられてしまう事もある。
お客様の声を届かせてくれれば少しは改善されるんだよ頼むよ。
まあユーザーもクリエイターもゲームが無くなっても代わりを見つけるだけかもしれないけど。
100 名前 : 774投稿日:2010年01月03日 15:39 ▼このコメントに返信 糞ゲーと分かっても、プロジェクト終わらさないとダメだろうしな。
100げと
101 名前 : 投稿日:2010年01月03日 15:42 ▼このコメントに返信 友達と遊んでて途中でつまらなく感じても
5時まではいちを一緒にいるだろ
つまりはそういうこと
102 名前 : 投稿日:2010年01月03日 15:46 ▼このコメントに返信 ※20
アメリカに差を付けられる最大の原因は、ハリウッドって土台で3D技術者を大量に養っていけるところ。
逆に日本は2D絵師が多いから、エロゲみたいな紙芝居を量産できる。一長一短だよ。
103 名前 : 投稿日:2010年01月03日 15:49 ▼このコメントに返信 ※98
糞ゲー作るような会社は汚すほどのブランドなんてねーよ。
上手くいかなかったらすぐ逃げるために、低コストで作ってるんだから。
104 名前 : 投稿日:2010年01月03日 15:56 ▼このコメントに返信 クソゲーは出来るべくして出来る。
島国大和の「ゲーム屋のお仕事」を探して読んでみるといい
105 名前 : 投稿日:2010年01月03日 16:01 ▼このコメントに返信 コンコルドの錯誤だな。
途中で間違ってるのが分かってるのにプロジェクトを損切りして止められない。
106 名前 : 投稿日:2010年01月03日 16:02 ▼このコメントに返信 ゲームじゃないけど映画のFFとか
スタッフは誰もつっこまなかったのかな
107 名前 : 投稿日:2010年01月03日 16:43 ▼このコメントに返信 何が面白いって、
スレよりも、※の方が経験者の体験談が多いってとこだな。
ま、まさか、管理人そこまで見越して・・・
108 名前 : 投稿日:2010年01月03日 18:31 ▼このコメントに返信 判ってても出さなかったら丸々赤字になっちゃう訳よ
出せば少なくともある程度は出荷されて金になるからな
その次のタイトルは受注してもらえなくなる可能性高いけどw
109 名前 : ププピル?投稿日:2010年01月03日 18:46 ▼このコメントに返信 バーガーバーガーのパッケージ裏に 出たクソゲー!ってかいてなかったっけ
110 名前 : 投稿日:2010年01月03日 18:55 ▼このコメントに返信 今の民主党も同じような感覚なのかもしれん
政策を発表した段階では「うはw俺天才www」でも、実行に移すとあれれれれ?
111 名前 : 投稿日:2010年01月03日 19:00 ▼このコメントに返信 ヲタは「○○はクソゲーじゃない。バグゲー」「○○はムービーゲー、クソじゃない」と細分化したがるけど、面白くなければ全部クソゲーです。
112 名前 : 投稿日:2010年01月03日 19:03 ▼このコメントに返信
意味もなく作る。何でもいいから売る。そしたら金が回る。
なんか一昔前の公共工事を思い出した。
113 名前 : 投稿日:2010年01月03日 19:18 ▼このコメントに返信 米111
おまえゆとりだろ?
ファミコンからやり直してこいクズ
114 名前 : 投稿日:2010年01月03日 19:31 ▼このコメントに返信 クソスレ立てたことがあるやつだけわかる
115 名前 : 投稿日:2010年01月03日 19:56 ▼このコメントに返信 ※111
FF13が四八やメジャーと同等のクソゲーと言い切れる奴は頭おかしいだろw
四八やメジャーに失礼。
おまえ友達いないだろ?w
対戦で負けてつまらなかったらクソゲーとかわめいてそうだなwww
116 名前 : g投稿日:2010年01月03日 20:00 ▼このコメントに返信 クソゲーなのに結構な数が売れるってのはどうなんだよ
117 名前 : 投稿日:2010年01月03日 20:10 ▼このコメントに返信 ※72
自信満々で薦めてる所悪いがそのゲーム結構人選ぶぞ
118 名前 : 投稿日:2010年01月03日 20:13 ▼このコメントに返信 ※116
そう思ってない奴が大勢居るから
119 名前 : 投稿日:2010年01月03日 20:33 ▼このコメントに返信 アトラスは糞ゲー作っても信者が
「いや、この万人受けしない仕様こそがアトラスの持ち味なんだよ!いつまでもこの路線で突っ走って欲しい」
とか言いそう
俺がまさにそうなんですがね
120 名前 : あ?投稿日:2010年01月03日 20:35 ▼このコメントに返信 ・発注
→低予算、短期スケジュール、柳の下のドジョウ狙い
・D
→クライアント会議にだけ出席して、口先三寸
「わかりました」「それいいですね」「問題ありません」
・企画
→システム破綻、仕様なし
・プログラマ
→仕様の矛盾に気づいても指摘せずそのまま作る
→仕様どおりですから
→ローカル環境でしかテストしない(最悪の場合テストもしない)
→マージ(統合)ロム、実機ロムでバグ大量
本当にあるから困る。
※98のいうブランドってのはクライアントの問題だからな。
ほとんどが受注、孫受け、ひ孫受けで会社名なんてスタッフロールに乗ることがないようなケースばっかりだ。
もともとないブランドなんて傷つきようがない。
121 名前 : 投稿日:2010年01月03日 21:30 ▼このコメントに返信 思い描いてるものと完成したものは比例しないんだよ
途中で糞でも金かかってるから止められない
企画段階で糞なのは上が糞なだけ
122 名前 : 投稿日:2010年01月03日 21:35 ▼このコメントに返信 原作有のゲームだとわかりやすいよね。
とりあえず企画だけ決定してあり合わせでゲーム作らされるから、いい物になりようがない
123 名前 : 投稿日:2010年01月03日 21:59 ▼このコメントに返信 シナリオとかグラフィックより
システム面の面白さが一番重要だろ
ゲームだぞゲーム
映画が見たいわけじゃねえの遊びたいの
開発サイドは絶対分かってない
124 名前 : .投稿日:2010年01月03日 22:02 ▼このコメントに返信 結局、ひとつでも話題になる要素があれば売れちゃうんだよな…
人気イラストレーター起用、とか人気声優起用、とか人気俳優起用、とか
…いまだにたまに踊らされるけどな
特に酷いのは女性向けゲーム、どれもこれもイラストと声優だけしか売りが無いってどうなんだよ…
シナリオ書いた奴は小学校からやり直してくれ…
日本語のはずなのに日本語じゃない…シナリオ書いてるのは日本人じゃないのか?
125 名前 : 投稿日:2010年01月03日 22:03 ▼このコメントに返信 上の方がクソだともう絶望。
半年秘密主義で上だけで企画やって、降りてきたものが既存ゲームで存在してます
とかなると、半年まるまる遅延でやり直すか、既にクソゲー確定で納期優先で作るか。
殆どはクソゲー確定で下っ端のモラルも底辺に。
126 名前 : 投稿日:2010年01月03日 22:39 ▼このコメントに返信 万人受けしない=クソゲーは無理があるだろ
日本人の8割が好きな食べ物なんて殆ど無いのと同じ
もっと言うなら、俺が面白く無いと感じた=クソゲーはやめろ
好みの範疇で片付けられるレベルを超えてるかどうかよく考えてくれ
127 名前 : あ投稿日:2010年01月03日 22:46 ▼このコメントに返信 映画にも多いパターンだな…
128 名前 : 投稿日:2010年01月03日 22:50 ▼このコメントに返信 オレがつくってるのはゲームではないが
ものづくりが失敗する理由なんて同じようなもんだな
129 名前 : 投稿日:2010年01月03日 23:01 ▼このコメントに返信 ※127 映画にも多いパターンだな…
ああ、ひぐらしとかドラゴンボールを映画化した連中は本気で脳の検査をやったほうが言いと思うわ
なぜ売れると思ったのだろうか
両方共映画館で見た俺もアホだが・・・orz
130 名前 : 投稿日:2010年01月03日 23:03 ▼このコメントに返信 新人が入社してきて最初は目キラキラさせて積極的でさ、
んで3ヶ月もしたら「あれ?なんかこの会社、この業界自分が思ったのとちがう・・・」
って気づいちゃって、それでもゲームを面白くしようと積極的に意見いうが
上の奴はガン無視で、新人は半年後には死んだ目になってる。
もうそんな奴何人も見てきたわ。
腐った上の奴より新人のほうがきっと良いゲーム作れるわ。
131 名前 : 2投稿日:2010年01月03日 23:06 ▼このコメントに返信 お前等バカなの?
1みたいなスレ主が糞ゲーを題にしてスレ立てて騒ぎ立てれば名前も売れるだろ。
ゲームって変なもんで、糞ゲーなんだけどハマる。抜け出せないものって中にはあるよな。
そこを最初から狙ってんだよ。
132 名前 : 投稿日:2010年01月03日 23:22 ▼このコメントに返信 やれやれ
133 名前 : 投稿日:2010年01月03日 23:32 ▼このコメントに返信 マジコンの普及かなり深刻なんだけどな
1000万台とかだろ
それさえなければ計であっても何百万本かはソフト売れたんだろ
1ソフトあたりにして数万本は売れたんじゃね?
糞でも何千本は売れただろ
しってるか?
モンスターハードであるDSでも1000本未満の販売本数のソフトがゴロゴロあること
売れないソフトに金と時間をかけられないんだよ
そしてできるのは糞みたいなソフトだ
糞みたいなソフトを買いたくないからマジコンつかって
金をかけられないから糞みたいなソフトしか作れない
そういう悪循環
メーカー側からこの循環を断ち切るのは不可能だよ。
金かけて面白いゲームつくっても金ださないで遊ぶ奴がいる限りな。
134 名前 : 投稿日:2010年01月03日 23:53 ▼このコメントに返信 やけに業者の擁護レス多いな。
クソゲー作ってて、言い訳しかしてないのが笑える。
はっきり言っておくが、商売で1番大切なのは「信用」だ。
ゲーム業界は、それをどーでもいいと思ってる節があるから困る。
他業界から見たら物凄く歪だぞ?それ解ってるか?
ダメだったら逃げれば良いなんて考えは、商売の常識から考えてまずありえん事を覚えて置いたほうが良いぞ。
135 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:00 ▼このコメントに返信 四八の糞な面をバグだけだと思ってる奴いんの?
四八はバグが一切無くても掛け値無しの糞だろ
ボリュームがあると言っても
原稿用紙を埋めるために無意味な言葉、引き伸ばしを並べた小学生の作文だぞ
136 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:04 ▼このコメントに返信 ※129
お前が脳みその検査したほうがいいだろ
爆死したのは、余りにも残念なキャスティングだったから
あれできちんとした俳優。台本が出来上がってりゃ十分な収益を確保できる見込みがあったわ
137 名前 : ナナシ投稿日:2010年01月04日 00:06 ▼このコメントに返信 つか、俺らの人生と同じだよ。
「クソな人生の奴って途中でそれがクソだって気づかないの?」とか言われても困るだけだろ?
間違った流れになったときに気付いて軌道修正できる人間なんて稀なんだよ。
ゲーム開発だって同じようなもんだ。
138 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:07 ▼このコメントに返信 ※134
キモ・・・・
あ、(キリッ つけておきますね
何も見えていないくせに知った風な口聞いて、どこぞの情報鵜呑みにして批判。いや、被害妄想とか頭悪すぎ
139 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:10 ▼このコメントに返信 ※138
まあ、駄目な奴ほど大上段から物を言うよなぁ。
140 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:27 ▼このコメントに返信 だからってあんなに一本道にしなくてもいいよね
141 名前 : したけど投稿日:2010年01月04日 00:36 ▼このコメントに返信 ネットの嘘付き
今三時間プレイしたけど面白いし美しい。オプティマ楽しいし、
○連打じゃ勝てない。一回オプティマ変えるタイミング遅れて死んだし。召還獣まだかな自由度っつーけど空を飛ぶを手に入れるまではポケモンも一本道じゃん
ワールドマップ無いし
ムービーや設定しか見てない奴に言われたくねコマンドバトル回帰、SFCの頃の様な「2つの世界が舞台となるFF」なんだぞ13は。魔導アーマーもあるしな
142 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:36 ▼このコメントに返信 いや、※134は別におかしいこと言ってないぞ。経営側にしか通じない話だけどね。
現場の人間からしたらハァ? な話。
まぁ、※134が「ゲーム会社経営者がこの※欄にいることを意識して発言した」とは到底思えないから、そのまんまハァ? という反応で合ってる気もするけどさ。
143 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:36 ▼このコメントに返信 お前ら新年早々何熱くなってるんだよ。
144 名前 : あ投稿日:2010年01月04日 00:37 ▼このコメントに返信 FF13は戦闘クソおもしろかったからいいよ
あれでもっとMAPに自由度があればよかったのは確かだが
145 名前 : ン投稿日:2010年01月04日 00:50 ▼このコメントに返信 ttp://www.ffring.com/pages/?img=news/21-11-2009/ffxiii-03.jpg
ttp://www.ffring.com/pages/?img=news/21-11-2009/ffxiii-01.jpg
13すげーファンタジーちっく未だに野村指示でFFが作られてるって思ってるバカが居て笑える
ただのキャラデザなんかの指示で社運かけたソフトができるわけないだろ、ばかばかしい
お偉いさんとかも混じった会議で今回は海外受け狙うから黒人キャラ入れろ、とか12が日本で評判悪かったからコマンドバトルにしろ、ストーリー強化しろ、と作ってくんだよ
後ファミ通のインタビュー読めば分かるが今回はシナリオ構成(7や10の人)がクリスタルをメインにしようかって言ったらしい
7以降クリスタルの出番が減ったから原点回帰なんだってよ
146 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:51 ▼このコメントに返信 大人には地雷だとわかっていても飛び込まなくてはいけない時がある
147 名前 : 投稿日:2010年01月04日 00:54 ▼このコメントに返信 >>53
※13
いや、これ実話であるよw
「ビヨンド・ザ・ビヨンド」ってゲーム。
プレイステーション一周年記念RPGとして大々的に宣伝され、ミリオンに迫る売り上げをした。
キャラデザに当時人気絶頂だった柴田亜美。BGMにはテイルズやSOでブレイクする前の桜庭統。
しかし、無茶苦茶なバランスと絶望的なシステムで、今でもクソゲーの一つとして挙げられてる。
当時のスタッフは、「これはドラクエを超えた!」とマジで思っていたらしい。
後に、「当時は若かった」と反省の弁を述べている。
148 名前 : 投稿日:2010年01月04日 01:00 ▼このコメントに返信 幻水5みたいに、スタッフは神ゲーだと勘違いしてる燃えないゴミが売られる例もある
149 名前 : 投稿日:2010年01月04日 01:05 ▼このコメントに返信 場違いあつ、よくわからないFF擁護が多すぎて逆に哀れになってくる
度を過ぎた味方は敵より厄介なんだぜ?
150 名前 : あ投稿日:2010年01月04日 01:17 ▼このコメントに返信 クソゲーってつまらないゲームって意味じゃないからな
もともと発想がぶっ飛んだ人間が開発に携わっているから
そんなもん気づくわけがない
だからクソゲーには面白いゲームもある
大概挙がってるのは自分が面白くないと感じたゲームだろ
大多数の人間が面白いと思えるゲームを作るのが当たり前なんだろうけど
金掛けちゃった以上一部人気しか出なさそうでも売るしかないのを解ってやれ
151 名前 : 投稿日:2010年01月04日 01:32 ▼このコメントに返信 ※150の話を聞くと、過去のプロジェクトを思い出し「それがお前(当時のディレクター)の言い訳か!」と逆にキレそうになる件
金掛けちゃった以上は、とかさ。
152 名前 : 。投稿日:2010年01月04日 01:40 ▼このコメントに返信 ローグギャラクシーはクソゲーって程じゃないけど、あんなに街もダンジョンもクソ長くしたんだろ…同じ塔二つとか精神的に拷問過ぎる
153 名前 : 名無しクオリティ投稿日:2010年01月04日 01:58 ▼このコメントに返信 >>150
明らかに皆が思うクソゲーの定義が
「プログラム上明らかなバグがあり、まともに遊べない」
「プログラム通りに動かせるが、内容は酷い」
の二つであるのに自分の都合の良い方だけを取るような論法はおかしいだろ。
ゲーム業者養護が意外に多くてワロタw
単に個人個人の仕事の責任問題として見るなら「そういう構造になっているんだからしょうがないだろ」と責任を回避させるのはわかるんだが、責任問題が議論の目的ではだいだろ。
消費者としては「クソゲーが量産されている現状を打開させること」が目的で議論している訳だから、ここで議論すべきところは「どうすればこの歪んだ構造を変えられるか」になるだろ。
154 名前 : 投稿日:2010年01月04日 02:11 ▼このコメントに返信 SO4のことですね
155 名前 : 投稿日:2010年01月04日 02:14 ▼このコメントに返信 MGS4は予定通りに出ていれば評価はそこそこだっただろうに、伸びたせいでCoD4等にもっと上を見せられて古臭い内容で評価が微妙となったんだろうな
ゲーマーにとってゲームがやりたいんだ、OVAを見たいわけじゃないんだっ製作側は気づけるのだろうか
ムービーゲーといわれても非ゲーマーに売り逃げ出来ればそれで良しと考えているなら別だろうが
156 名前 : 投稿日:2010年01月04日 02:17 ▼このコメントに返信 なんでデスクリムゾンが発売できたのか?いまだに謎
157 名前 : 投稿日:2010年01月04日 02:21 ▼このコメントに返信 企業である以上、期限やコストは当然あるわけで、
気づいても軌道修正しきれなかったり、
バラバラに作ったプログラムを組み合わせて完成させてみたら
クソゲーだったり。
158 名前 : 投稿日:2010年01月04日 02:22 ▼このコメントに返信 エロゲ、50万本以上売ったソフト、ファ○通でゴールド取ったソフト、
クソゲーと叩かれたソフトなどなど色々なゲームに関わり、現在も業界人の私です、はい。
色んな会社に行ったけど、個人的な経験で言わせてもらえば、
クソゲーになる時はどっちかというとプロデューサーがダメな場合だったね。
会社トップの社長クラスはむしろ何も言ってこないことの方が多かった。
クソなプロデューサーは開発期間が短くて、
そんな期間で作れないような規模のゲームを作ろうとしてクソゲーとなるパターンで、
発売後クソゲーと言われたら、外注が悪いとか開発側が悪いとか言訳ばっかりだった。
こっちが開発中に注意してやっても聞きやしねえ。
ゲーム開発のことを偉そうに語ってるけど、あんた開発したことねーだろと。
同じ開発陣でも他のプロデューサーが作った場合は、きちんとしたものが作れてるから、
自分の指示が悪いということを(というよか無能だ)全く理解してない馬鹿だったね。
まあ、そいつは既にクビになってるけどw
159 名前 : 投稿日:2010年01月04日 02:24 ▼このコメントに返信 バグ?ゲーム自体面白かったらそんなもの関係ないね 現にFF6や7だってあっただろう
むしろ今じゃ裏技扱いだ。
>ローグギャラクシー なぜ極端なタイトルを例にする
そうやって極端な例を出して極端なつくりにする癖があるんだよ
FF12で仕掛けのない広いだけが売りのマップと叩かれると今度は一本道にする、
そして次のFF15は一本道を斜め上に反省して極端にだだっ広いだけの何の仕掛けもないマップが出来上がるんだろう。
バランスってモンがないからいつも極端な作り方になるんだよ
160 名前 : 投稿日:2010年01月04日 02:28 ▼このコメントに返信 >156
発売せざる得なかったからだろう。
上にも書いてるが、中小ゲーム会社は基本
「借金で開発費(人件費) →売り上げで回収」
と言う自転車操業だから、どうなっても一定期間で発売せんと丸々借金のみとなる。
開発をのばせるほどお金が用意できなければ発売するしかない。
161 名前 : 投稿日:2010年01月04日 03:31 ▼このコメントに返信 >159
FF13が一本道になた原因はFF12は関係ないと思うよ。
FF13はムービーや戦闘に力入れすぎて、その他に手が回らなくなったと言う方が正しいと思う。
かなり膨大な人数で膨大な時間かけてたから、それ以上に費用をかけて広大なマップを用意できなかった。
広大なマップって3Dでマップ作るだけで終わりじゃないからな〜。
当たり判定を組み込んで更に確かめるのに膨大なデバック作業居るし。
でもバランスがって下りは正しい。
開発が分業化すればするほど、どうやっても繋ぎ合わせた時におかしくなる。
統括能力が低ければその補正が出来なくなるからバランスがおかしくなったりする。
「期待作」が失敗するパターンは上が統括し切れなかったパターン。
162 名前 : 投稿日:2010年01月04日 03:44 ▼このコメントに返信 FF13ごときで何いつまでも言い争ってんだよ低能共
163 名前 : 投稿日:2010年01月04日 06:39 ▼このコメントに返信 総合すると“団塊上司に経営能力は皆無”って事でFA(マテ
164 名前 : 投稿日:2010年01月04日 06:55 ▼このコメントに返信 ※149
とりあえず叩いて悦になってるアンチにも同じ事が言える
165 名前 : 投稿日:2010年01月04日 07:00 ▼このコメントに返信 結局、2009クソゲーオブザイヤーは何なの?
166 名前 : 名無し投稿日:2010年01月04日 08:43 ▼このコメントに返信 ※153
ごめん、これだけは言わせてくれ
ネット上の中堅2chまとめサイトのコメント欄で議論(笑)
ネット上の中堅2chまとめサイトのコメント欄で議論(笑)
ネット上の中堅2chまとめサイトのコメント欄で議論(笑)
議論(失笑)
167 名前 : 投稿日:2010年01月04日 09:41 ▼このコメントに返信 納期が有るから仕方がない
168 名前 : 投稿日:2010年01月04日 09:52 ▼このコメントに返信 ここって中堅なの?
大手かと思ってたけど
169 名前 : 投稿日:2010年01月04日 10:15 ▼このコメントに返信 がっぷ獅子丸先生のクソゲー説明本とか読むとなんとなくわかる。
まあ皆大人になると分かってくるんだと思う。
ゲーム業界に限らず、集団で仕事をしていると、
そのプロジェクトは間違いなくコケる、社会に悪影響をもたらす、法律や人道に反している、
そういうことが分かってても、自分ひとりの技量裁量じゃ止められないし、直せない。
最終的に給料がもらえるならまあいいかと。
部署の評判が落ちようと、会社の業績が落ちようと、国の運営が傾こうと、不本意ではあるが、逆らうなんて子供・KY、大人は黙って従うもの、そういう暗黙の了解が支配してる。
で、だれがイモ引くかというと、社長と購入者、あるいは納税者、国民なんだよな。
なぜか政府責任者は必ず逃げおおせるようになってるがw
世の中なかなか世知辛い。
170 名前 : 投稿日:2010年01月04日 10:52 ▼このコメントに返信 まあ売れなかった分の不利益を企業側が被るようにすればいいだけの話だな
糞ゲーメーカーも淘汰されて一石二鳥
171 名前 : 投稿日:2010年01月04日 11:35 ▼このコメントに返信 そういえば俺のジイチャンが、死の床でこんなことを言っていた。
「クソゲーはクソゲーとして作られるのではない。クソゲーに成るのだ」
思えば、あれが最期の言葉だったんだな……。
172 名前 : a投稿日:2010年01月04日 11:36 ▼このコメントに返信 で結局ここにいるみんなは糞ゲー好きなの?
はっきり言うが俺は好きだwww
だって、くだらなさで笑えるし、シュールすぎる程のゲームでも、それはそれで楽しめる。
おまえら夢が無いよ。どんな糞ゲーでも楽しもう!って気が無きゃ楽しめないだろ。
173 名前 : 投稿日:2010年01月04日 12:03 ▼このコメントに返信 66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/01/01(金) 13:52:11.62 ID:YSCtYtnm0
糞ゲーを生み出すのは資本主義の歪みだよ
資本主義の理念にのっとらないと
糞ゲーを全体で作るようになるだろw
底辺で底這うのが当たり前だ。
売れたって儲からないんだから誰もがんばらない。
174 名前 : 投稿日:2010年01月04日 12:07 ▼このコメントに返信 ソフト業界全体で、
成功と言われるプロジェクトが3割
失敗と言われるプロジェクトが2割
成功とも失敗とも言えないプロジェクトが5割
ぐらいなんだよね
実際プログラムのかけないプロデューサーもいるし、
現場の人間なんて専門卒()ばっか
上の会社は下請けに丸投げで苦労しようという気概がない
175 名前 : 投稿日:2010年01月04日 12:19 ▼このコメントに返信 理想はニンテンだな。
50本投資してても発売されるのは10本ないかもしれん。
目を付けた開発会社に、いくらか渡してゲームのひな型を作らせて面白くなければそこで終了。また、次の段階までの開発費を渡して評価。以下繰り返し。それでもハズすことあるんだもんな。
正月は、家族でWiiマリオでたいそう盛り上がった。1人でやってたときとは、全く違う面白さでニンテンすげえとおもたよ。
176 名前 : 投稿日:2010年01月04日 12:24 ▼このコメントに返信 >>174
プロデューサーは、プログラムかける必要なんてない。
そもそも、現場のメンバーに向いている必要すら本来ない。
というか、プロデューサーとディレクターの区別もついてないでしょ。
177 名前 : 投稿日:2010年01月04日 12:59 ▼このコメントに返信 プログラム書ける必要はないけど、開発陣の技術レベルとゲーム通して大体の構造を推し量れる人間であって欲しいと思うよ・・・>プロデューサー
178 名前 : 投稿日:2010年01月04日 13:31 ▼このコメントに返信 ファミコン〜スーファミ〜PS初期に愛されるクソゲーが多かったのは、プロジェクト規模が小さくて全員が全体を把握しながらゲーム作れてたんだろうな。だからユーザーの思惑とは外れつつも、大笑いできるゲームができてた。
それがプロジェクト規模の肥大に従って完全分業や外注化が進んで、外注部分なんかはメインプランナーですら完全には把握できないみたいな状態になったから、ただひたすらクソなだけのクソゲーが生まれると。
DSなら愛されるクソゲーあるかもしれないけど、話題になってもみんな割れだったり。
179 名前 : 中堅…?投稿日:2010年01月04日 15:34 ▼このコメントに返信 VIP系みると
ハムスター速報 2ろぐ
暇人\(^o^)/速報
スチーム速報 VIP
なんだよな…
『ライブドアブログの 中の一覧では』いい方だろ
他の会社いれたらしらんが
180 名前 : _投稿日:2010年01月04日 16:27 ▼このコメントに返信 小説や漫画のような「作品」をつくるのとは違くなっちゃったんだろうな
ゲームなんてホントはクリエイター個人のひらめきや才能がモノを言うものなのに
企業が「商売」として作りだしたら終わりだよ
181 名前 : 投稿日:2010年01月04日 16:43 ▼このコメントに返信 FF13に関してはそもそも暇人\(^o^)/速報自体が13嫌ってるからねえ
最近のゲームの記事にはとりあえず13の叩き入れてるからな
クソゲーって言い続ければネット上ではそうなってくれる
一本道、ムービー長めと叩きやすい要素も入ってるから楽だしね
あ、あと〇連打だけでクリア出来るんだっけw
182 名前 : 投稿日:2010年01月04日 16:48 ▼このコメントに返信 自 己 満 足
183 名前 : 投稿日:2010年01月04日 16:58 ▼このコメントに返信 ※180
ゲーム「産業」という言葉がありまして(ry
あと会社にしたからには「商売」としてやるのが義務なので“すべき”“すべきでない”とかいう次元の話ではないのですよ。
184 名前 : 投稿日:2010年01月04日 17:21 ▼このコメントに返信 車も当てはまりそうだな
箱みたいなミニバンとかどうでもよかろうが
スポーツモデル・グレードあたりのクソださいデザインのやつ
誰か止めれと
185 名前 : な投稿日:2010年01月04日 18:46 ▼このコメントに返信 糞ゲーはおまえらみたいなもんだろ。
出来ちゃったものは途中で辞めれる訳ないだろ。
186 名前 : .投稿日:2010年01月04日 18:57 ▼このコメントに返信 潔く取り返しのつかないバグが見つかったと説明して延期して作った方がマシだ。
利益主義というのは短期的な目線でしかない。
ドラクエも合併していなかったら今も延期に延期を重ねて満足するところまで行ってから出すようにしていたんだろうな。■と合併してからは細かい粗が目立つようになった。
187 名前 : 投稿日:2010年01月04日 19:01 ▼このコメントに返信 これゲームだけじゃなくて漫画にもモロ当てはまるよな
1話の段階で既に糞漫画臭が半端無いのに堂々と連載開始して
案の定10週とかで打ち切られる漫画の多いこと
あ−いうのってどうやって連載会議通ってるんだろう
188 名前 : 投稿日:2010年01月04日 20:28 ▼このコメントに返信 一般ユーザの結論として、N社以外のゲームは作りこまれてないから、買うなってこと?
上の見てると、業界の人けっこう多いから、かなり信憑性あるようだけど・・・
まあ・・・最近のゲーム売上げランキング見てると、
一般的にもう見透かされちゃってるのかもね・・・
189 名前 : A投稿日:2010年01月04日 21:37 ▼このコメントに返信 最近のやつはすぐ神ゲー、クソゲーにしたがるやつが多すぎる。
普通ゲーっていうのを知らないのか?
190 名前 : あ投稿日:2010年01月04日 22:34 ▼このコメントに返信 とある糞オンゲ会社勤務だが、
オンゲの世界でも米44、米58がそのままあてはまる。
というかオンゲなんて開発が海外で、買ってきたのを運営ってのの方が多いから、
本当に企画力も品定めの目も、マーケティングもできない上司や営業が、
ノリと目先の小さな利益だけを見て、クソゲと契約する。
自分達でどうこうもできずに、責任は運営に押し付け。
なぜかWEBデザイナーやSEがゲームの企画を押し付けられ、作業はいわゆるIT土方。
ハンゲみたいな大手は分業も社内体制もしっかりしてるからいいんだろうが、
中小オンゲ運営会社はどこも同じなんだろうな。
191 名前 : 投稿日:2010年01月05日 06:17 ▼このコメントに返信 最近だとFF13は終わってた
米189
クソゲーがクソすぎて普通ゲーが神ゲーに見える
192 名前 : 投稿日:2010年01月05日 11:38 ▼このコメントに返信 理由の大半は
「組織は何故決断を誤るのか?」
みたいなものと同じ、というかそのものだろう
193 名前 : 投稿日:2010年01月05日 12:17 ▼このコメントに返信 ※192が殆どの場合において正解。
要するに内外あわせて組織的に動いているものに対して
止めれる(責任を持った)人間が滅多に居ない。これマジだから。
194 名前 : あ投稿日:2010年01月05日 13:10 ▼このコメントに返信 糞ゲハどもが神ゲー糞ゲーとか騒いでるだけ
糞ゲハどもは出てくるな嫌なら氏ね
195 名前 : ( ´_ゝ)投稿日:2010年01月05日 15:13 ▼このコメントに返信
>> なぜ四八(仮)を発売しようと思ったのか
タイトルに (仮) って入ってんじゃん
196 名前 : 投稿日:2010年01月05日 15:33 ▼このコメントに返信 クワトロ曰く「出資者は無理難題を仰る」
この場合は経営者か
どっちにしろ、この一言で全部片が付く
技術端の人間が中途半端なもの出して恥じかくとか、我慢出来るとは思えない
197 名前 : 投稿日:2010年01月05日 17:47 ▼このコメントに返信 FFが糞って言われているのって進歩しているのは映像だけ、肝心のゲームの部分はたいした進歩がないって見えるからじゃないかね
ハードが進歩して表現の巾が広がってもムービーや絵が綺麗になるけど、ゲームシステムとかはほぼPS時代、場合によってはSFC時代の延長線でほぼ変わらず
技術の蓄積や新ハード移行で今までムービーで流していただけのシーンがプレイヤーが操作できるゲームパートとなるんじゃないかって期待が裏切られるから糞扱いって所だろう
ストーリーの内容や一本道だってのはまた別問題
198 名前 : 投稿日:2010年01月05日 21:53 ▼このコメントに返信 FFは、それぞれ単体で見ると悪くないんだけど、流れで見るとどうしても「どうしてこうなった!」と一度は思う感じはする。全部違うゲームだし。
デバッガ側から言わせてもらうと、テスト用に参照する仕様書がまともに上がってくるタイトルが皆無なことが多い。
いったい、どうやってプログラマに指示出しているんだろうか…と思いながらバグ出しすると、「じゃあどう直せばいいのよ?(意訳)」とこっちに帰ってくる。
結局こっちの勝手な判断で修正内容を追記してそれが大方通るんだが、企画の連中何してんの? と思った。
あと、企画書を見ることもあったんだが、プレゼン用の綺麗なだけで中身の無い企画書が9割を占める。企画の、人員を含める質の低さも原因の一つでしょ。
また、上層部はゲームの面白さには興味ではなく、関心がないよ。良くも悪くも、経営重視。だからこそ、開発の言う事を(開発費や期間を除いた分だけでも)少しは信じてやればいいのにね。
199 名前 : 投稿日:2010年01月05日 23:51 ▼このコメントに返信 なんでデバッガーさんが上層部の意見を知っているかが気になるけど。
「どうやってプログラマに指示出しているんだろうか」
そんなのあってペラ1。基本『任せる』だよ。
だから好き好きにPGは組み上げる。例えばポールさんとかがそれ見て、変だ、という指摘をする。でもPGのセンスでそれを組んでるから具体的にどう直せってのがわからない。(おかしいと思っていない)
しょうゆこと。
200 名前 : 金棒投稿日:2010年01月05日 23:56 ▼このコメントに返信 お前らの人生はクソゲーレベルだけど、それでも生きようとするだろ?
メーカーも最後までやりとげるんだよ
201 名前 : 投稿日:2010年01月06日 01:09 ▼このコメントに返信 メジャーみたいなのは
これを売ることはできないけど、中止や延期はもっとできないという
どうしようもない状況から生まれたんだと思う
202 名前 : あs投稿日:2010年01月06日 01:20 ▼このコメントに返信 >>153
プログラム上明らかなバグがあり、まともに遊べない=バグゲー(それ以前にゲームとして扱うのが駄目だと思う)
その次の定義の内容が酷いっていうのが微妙なところで
シナリオが面白くないとかシステムがとっつきにくいってのはやっぱり単につまらないゲームだと思うんだよな
マインドシーカーとかせがれいじりみたいな
設定とか世界観がおかしいゲームがクソゲーだと思う
結局そういう根本的な部分がおかしいから大概つまらない物になるんだろうけど
この考えが違うんだったら俺は発言するべきじゃないな
どこでも良いから一社集中して1本だけ作ってみて欲しいな
それでも面白くないゲームが出来上がったら色々考えなきゃならない事態だと思う
203 名前 : SCEでクソゲ開発してたすまね投稿日:2010年01月06日 12:50 ▼このコメントに返信 プログラマ、スクリプタ、ライター、モデラー、ミュージック、他
あとディレクター
が責任を持って仕事をしないから
204 名前 : 投稿日:2010年01月06日 13:03 ▼このコメントに返信 だって絵も文もまともに書けない上司がノリノリで進行してく糞ゲをただ少ない給料をもらうためだけに扱き使われるだけだもん、
どうせ意見しても怒鳴られて蔑まれて空気悪くなって胃が痛くて持病が悪化するだけだもん・・・
小さい会社はこれだもん・・・
ゲームに対する情熱、自分のプライドだって就活の時はあったけど今はもうズタズタに砕け散った 身体もボロボロ
205 名前 : ほげ投稿日:2010年01月06日 14:33 ▼このコメントに返信 白騎士はなんというか、酷いガッカリっぷりというか
続編出すにしても、一度完結させないとだめだろうに
戦闘は退屈、ストーリーは空っぽ
騎士のデザインと音楽は良かったんだが、それだけだった
206 名前 : ぐご投稿日:2010年01月06日 15:11 ▼このコメントに返信 バイオ5は金をあんだけつぎこんでこの出来か
207 名前 : .投稿日:2010年01月06日 23:48 ▼このコメントに返信 ミヤホンのようなちゃぶ台返しが出来る人がいないんだろうね。
ドラクエが延期していたときは誰が言ってたんだろ。堀井かなあ。
まあゲームの質より納期を優先するとこばっかりってことだよね。
どんなにクソゲーでも納期第一。ちゃぶ台は許しません。
質が良くなるなら延期上等じゃないのかなあ。ゲームって娯楽なんだから納期が遅れて困る人なんて少数なんだし、満足行くまで作って欲しいな。
実際それができないからこうなってるんだろうけど。
208 名前 : 投稿日:2010年01月06日 23:50 ▼このコメントに返信 糞ゲーと言えば逆転裁判4とかさ
シリーズものなのにそれまでの方向性を悪い方向にぶち壊してくれちゃって
しかもプロデューサー自ら「出来がよくても売れなくては意味が無い」「売れなくなるから納期は絶対厳守」とか言いやがった
SNKプレイモアの某アドベンチャーゲームのリメイクとかむちゃくちゃ面白かったけど売れないだろうなって感じはしてたし実際あまり売れなかったな
去年さんざん延期していたゲームをばっさり発売中止にしたぐらい切羽詰まっているような会社なのになぜこのリメイク案を通そうと思ったのかわからんが
とにかくこのリメイクを発案したプロデューサーをはじめこのゲームのスタッフは尊敬する
逆転のプロデューサーとカプコン上層部は彼らの爪の垢でも煎じて飲め
209 名前 : 元昔ジャレ社員投稿日:2010年01月06日 23:55 ▼このコメントに返信 社長がヤ○ザだし、パクれってうるさいから。
210 名前 : ですまーち投稿日:2010年01月07日 01:50 ▼このコメントに返信 こんなプロジェクト続けて一体誰が幸せになるんだよ……
現場の人間がそう思っていても
上がそう思わない限りプロジェクトは続くよいつまでも
211 名前 : 投稿日:2010年01月07日 01:53 ▼このコメントに返信 気をつけろ、ここは荒野のウエスタンだ!
212 名前 : 名前はまだない投稿日:2010年01月08日 00:06 ▼このコメントに返信 ファミ通で鈴木みそがくそげーができるしくみを
マンガで描いてたなぁ
本当に※130や※204みたいな感じだったのを覚えてる
213 名前 : 投稿日:2010年01月08日 06:35 ▼このコメントに返信 自称業界人に対しては、「お前がやってみろ」って言葉が必ず
出てくるんだよな。
バカにするってことは、少なくとも自分は簡単にできることを
できないからバカにしている訳だよな。
なら、自分自身が上に立って面白いゲームを作って売りまくれば
いいじゃん? みんな幸せになれるよ。
214 名前 : 投稿日:2010年01月10日 08:32 ▼このコメントに返信 ※213
まさに今そんな感じで売りまくってるが
当の本人である俺はまったく幸せじゃない。
分かったようなことを言うな。
ゲーム制作というのはそんなに単純なものではない。
215 名前 : 投稿日:2010年01月11日 06:48 ▼このコメントに返信 ※214
よー分からんが、それはつまり、簡単にできることじゃないから
お前は幸せになれていないってことなんじゃね
216 名前 : あ投稿日:2010年01月11日 12:34 ▼このコメントに返信 東京トイボックスでも読んでろ
217 名前 : 投稿日:2010年01月11日 21:08 ▼このコメントに返信 13クリアしたけど…面白く感じた人は得してるな。
11章以外自分的には10−2と同レベル。
今12やるとすんげぇぇぇ楽しいよwwww
218 名前 : 投稿日:2010年01月13日 22:29 ▼このコメントに返信 つまらないという意味でクソゲーなのは途中で気づかないのだろうけど、
バグ満載なのは気がつけよ……
219 名前 : -投稿日:2010年01月14日 02:49 ▼このコメントに返信 ほんとにどうしようもないくらいクソゲーだったら笑えるし友達との話題にも出来るんだけど、クソはクソでも微妙なクソッぷりだとお金を無駄にしてしまったやるせなさだけが残る
220 名前 : 投稿日:2010年01月15日 00:40 ▼このコメントに返信 シェンムーは糞ゲーじゃない!!
221 名前 : 投稿日:2010年01月25日 21:45 ▼このコメントに返信 人の評価なんてあてにならん。
好みなんて人それぞれだし、好みというのは時間がたてば変わる。
だから自分の評価でさえあてにならんw
でもバグつぶしは真面目にやってね。
222 名前 : 投稿日:2010年04月04日 03:10 ▼このコメントに返信 開発期間と同じくらいデバッグと実際にプレイしてみての調整は行うべきだと思うんだが
毎回予算と納期の関係で開発期間の1割にも満たないわずかな時間でデバッグと調整をやらされる
当然出来上がるものはクソゲーになる。
223 名前 : 投稿日:2010年04月18日 14:57 ▼このコメントに返信 とあるクソゲーで外注スタッフとして参加してたけど、
作ってる時から「このゲームつまんねぇな」って思ってたよ。
ディレクターかプロデュサーか知らんけど、統括者が「何が面白くて何が面白くないか」を勘違いしてる奴で、必要な要素をないがしろにして、不必要な要素ばかりプロデュサー(ディレクター)権限でねじ込んでくる奴だった。
「いや、言っちゃ悪いけどそれは絶対ツマンないからこうした方がいいんじゃないですか?」って意味の言葉をやんわりと言ったら、「こうするって決めてるのでこれでお願いします。」と聞く耳持たない感じ。
案の定、発売したらそこ叩かれてたし。
でも自分は所詮外注だったから、やれと言われれば、どんなにそれがツマんないとわかっててもやるしかなかった。断れば他の誰かがやるだけだからね。
これだけは断言できるけど、ツマンない作品作る奴って、絶対に人の話を聞かないね。
人の話を聞いて、十分に検討した上で、やはり採用しない、ていうんならともかく、最初から検討すらしない。
だから平気でクソゲーなんか作っちゃう。
224 名前 : 投稿日:2010年04月18日 15:05 ▼このコメントに返信 デバッグといえば、素人考えで常々思ってたんだけど、
自動でバグを見つけてくれるプログラムってまだ開発されてないの?
プレーヤーがゲーム中でできるあらゆる行動を自動で総当りでおこなって、バグを見つけてくれるプログラムとかさ。
プログラム的にはそう難しい事じゃなさそうなんだけど。思考せずに「可能」な全パターンを試動させるだけなんだから。
実際に人間がテストプレイするよりもはるかに効率的で確実で時間短縮にもなりそうなのになぁ。
225 名前 : 投稿日:2010年05月02日 11:01 ▼このコメントに返信 作る側の人間が大変なのはわかるんだけど(想像しかできないが)、
プレイヤーからすると「大変なんだ・・」って言われても困ると思う。
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月16日 16:55 ▼このコメントに返信 コンシューマはまだ本体が決まってるからいい
PCゲーは環境が様々だからそこの互換性に手がかかってるのかしらんけど、実にひどい
天下統一3とか、システムソフトアルファはクソゲーの宝庫
227 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月16日 18:47 ▼このコメントに返信 バグのあるゲームは論外として、ゲームの面白さの面で言うと、
クソゲーだと思って出したゲームA。
某ゲーム雑誌のレビューでも散々に叩かれる。
でも、それが20万本とか売れちゃったりする。
これは最高に面白いと思って出したゲームB。
某ゲーム雑誌で見事殿堂入り。
でも、2万本しか売れなかったりする。
会社的な判断がくだる。
「Aの続編をすぐに作りなさい」と。
システムはそのままで、焼き直しただけのゲームA2ができる。
某ゲーム雑誌は、前作が売れたことで微妙に高い点が付く。何も変えてないのに。
で、それが30万本とか売れちゃったりする。
一方、ゲームBは、一部の熱狂的な信者を生み、続編希望の声が届く。
ただ、数が少ないのでなかなか会社は動かない。
いい加減諦めた頃、やっとBの続編制作にGOが出る。
そして、Bを正当進化させたゲームB2が完成。
某ゲーム雑誌のレビューでは、なぜか前作より低い点が付く。そんなわけないのに。
で、それは1万本しか売れませんでした。
だからこれからもクソゲー作ります。
228 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年12月16日 15:38 ▼このコメントに返信 テキトー呼ばわりしてる人間はバイトの一つもした事無いんじゃないか?
ある程度集団の中で働いた事あるなら
頑張りが100%報われるわけじゃないチーム仕事の理不尽さなんて
業界人じゃなくても想像つくべ。
229 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年12月16日 15:55 ▼このコメントに返信 今PCで空の軌跡やってるけど、修正パッチの内容見ると
バグ取りって大変なんだろうなってのがボンヤリ想像付く。
どこからどんな不具合が出てくるか分かったモンじゃないね。
駆除出来なかった分だけでこれだけあるなら
開発中に発見されるバグなんて軽く数百とかいってんだろうな。
230 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年01月03日 02:20 ▼このコメントに返信 RPGツクールやってると良く分かる
「最高の作品ができたぜwwww商品化余裕っすwwwww」
とか思いながら友達にプレイさせる。で、ニヤニヤしながら感想を聞くと
「え…あ、ああ…うん…結構…良いんじゃね?」
恥ずかしい…/д`;)
231 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年01月03日 02:29 ▼このコメントに返信 FF13は流石に擁護出来ん…
ってかFFという看板を背負ったのが悪い
もしあれがFFと無関係なゲームだったら
「FFと同レベルのグラフィック!システムもそこそこ!なかなかの作品だ!」
ってなってたはず。少なくとも今よりは売れてたと思われ
232 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年01月04日 00:00 ▼このコメントに返信 作るほうもやっぱオタクなんだよ
自分の意地を通したがるというか人の話きかないっていうか
自分の趣味の話ばっかするやついるでしょ、あんな感じ
それがいい方に出ればいいけど悪いほうに出たら始末におえんよね
233 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年01月04日 01:18 ▼このコメントに返信 ※224
単純にバグった状態になっても、それをプログラムで認知できなかったりするんじゃない?
234 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年04月17日 01:32 ▼このコメントに返信 シェンムーは早すぎたんだ!クソゲーじゃないやい!
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年05月21日 02:59 ▼このコメントに返信 聖人は人の善いところを見つけられる
凡人は人の悪いところを見つけたがる
てか、内容自体アレなゲームでもその中に好みの子がいたらお前らそれで二次創作するだろう?仲間見つけて語りあうだろう?
全体をまとめて1か0で判断すんなよ。別々に分けて自分の好きなとこだけ精一杯愛していけよ
俺の好きなタイトルなんて糞ゲーと散々に叩かれるのばっかりだ
しかも実際にやってみもしないで周りの情報だけで叩く馬鹿が絶対半数はいる
236 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年05月30日 14:16 ▼このコメントに返信 最近のすんごくできの良い洋ドラとか、N社のゲームとか見てて思うのは、本当に桁違いの金をかけなきゃ、もう面白いものは作れないのかなぁ、ってこと。
CSIとか作ってる奴らは、企画段階で簡単な映像形式にまで作って提出して、試行錯誤し、おそらくはシナリオ脚本も何人もの人間を注ぎ込み、もちろん本映像は映画ばりに金をかけてドラマを作る。
N社もトライアル版をがんがんつくっては、バンバン没にして良い物を選び、専用のテスター軍団をお抱えし、そりゃもう金をかけて者を作る。
中途半端にしか金がないところは、辛うじて金に繋がりやすい、映像面の強化とか俳優とかにしか、金をかけることが出来ない。
237 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月12日 21:34 ▼このコメントに返信 糞ゲーと思うのは個人の問題
Aさんは糞ゲーだと思うが
Bさんは思わない
の違いとか?しらんけどw
238 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年03月05日 22:09 ▼このコメントに返信 全員が無責任だからに決まってんだろ
地震来ても津波来ても まぁダイジョウブじゃね?つか経産省認可したし(東電)
東電はダイジョウブつったから認可したし(保安院)
東大ははダイジョウブつったし(東電 経産省)
嘘はいってね〜し ホントのことも言ってね〜けど(東大)
もしなんかあってもプロの東電が何とかすんでしょ(保安院)
国のためにやってんだし ただのサラリーマンに死ねっていうの?(東電)
広い土地あるし雇用も出来るし だいたい努力してない学のないやつは命張るしか無いじゃん 自己責任でしょ 国のためなら多少の犠牲は仕方ないよね(東電 経産省)
ゲームの現場だけじゃね〜
お前らちょっとでいいから自分の生き方振り返れ