- 2 名前: しらたき(鹿児島県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:09:42.16 ID:z+F6JzA3
- 俺努力しまくりなのに結果が出ない
なんなのこの世の中
■考えすぎて動けない人のための技術
- 3 名前: ピンセット(大阪府)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:10:01.28 ID:JJeNFClq
- しかし、正しい努力と無駄な努力がある。
- 6 名前: オープナー(佐賀県)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:10:17.14 ID:LA5EhqPc
- 努力するのは当たり前
それに気付けないアホが悪い
- 12 名前: 吸引ビン(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:12:41.78 ID:tPTqYgNN
- 努力して結果出しても手元に入ってくるお金は増えませんでした。おしまい。
- 228 名前: 吸引ビン(鹿児島県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:48:03.89 ID:0c9teW+w
- >>12
俺の事か。おまけに精神崩壊した - 13 名前: コンニャク(愛知県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:12:43.08 ID:PTktKXiB
- 努力もしない中高生が異能力を手に入れて
めちゃくちゃ強くなる、て話が蔓延してますしね - 14 名前: チョーク(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:12:43.98 ID:Avm8iy65
- 努力しても結果出しても薄給じゃそうなるだろ
- 15 名前: 付箋(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:13:19.82 ID:xC+033lU
- 努力すべきところで努力しない
努力しなくていいところで努力する
後者はまじで死んでいいと思う - 16 名前: プリズム(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:13:34.72 ID:aULQ1EzY
- 努力の仕方教えてくれ
そろそろ本気出さないと餓死する
- 17 名前: ペーパーナイフ(鹿児島県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:14:02.06 ID:J1TuX864
- 結果を出さなくても努力アピールをしていれば印象がいい
結果を出してもやる気が見えない奴の方が疎まれる - 20 名前: 時計皿(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:15:33.12 ID:eIE1W1rD
- 努力をして成果を出したが上司の手柄にされて自殺したって話を聞いたことがある
- 21 名前: 猿轡(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:16:10.64 ID:PH7/VOMm
- 必死になって出た結果が怖いんですよ
何もしなければ馬鹿だの無能だの言われないで偉そうなことだけ言ってられるじゃないですかw - 22 名前: 蒸発皿(神奈川県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:16:10.71 ID:5HFWykEB
- 俺が努力しないことによって努力したやつが報われるんだぜ
- 23 名前: アリーン冷却器(千葉県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:16:15.79 ID:v8CXPn11
- 過程を軽んじて結果ばかり求めるからこうなるんだよ。
だから才覚の無い奴は無駄な努力になると思って最初から努力しなくなる。
こんなんじゃ誰も泥臭い事やらなくなっちゃうよ。 - 24 名前: 足枷(新潟県)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:17:14.81 ID:chLjaBNT
- むしろ結果を出しても報われないから努力しないんだろwww
- 29 名前: ムーラン(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:19:32.91 ID:+zmAxzzo
- >>24
結果出したことないくせに偉そうに言ってらw - 34 名前: ピンセット(大阪府)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:22:23.16 ID:JJeNFClq
- >>29
そうなんだよな、結果でてないということは、対して努力していないことが多い。
- 30 名前: 指矩(山形県)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:19:35.18 ID:mGM50UAK
- 努力できるかどうかというのも才能、環境次第
- 31 名前: 指サック(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:19:43.92 ID:ichRdOvL
- 巨人の星とか見ろよ
- 33 名前: 筆(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:21:03.32 ID:1KuGpOeV
- 努力しなきゃ出来ないような事はさっさと止めた方がいい
凡人ならなおさら
ちゃんとみんなそれぞれ適正のある事をするべき
- 38 名前: すりこぎ(千葉県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:26:59.36 ID:GY7kLuHz
- 必ずしも努力が必要とは思わないけどね
成し遂げるのには努力が必要だ!って固定観念はなくてもいい - 39 名前: ペンチ(長屋)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:27:29.31 ID:0rjMpvnu
- これよく聞くけどそんな風潮に出会ったことがない
当たり前のようにみんな努力してたよ
- 48 名前: 音叉(鳥取県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:31:24.55 ID:HzrDNd1c
- 風潮というよりも
各個人がそういった意識を抱いているような。
必死に努力しないとして
成功→俺って才能あるな
失敗→努力が足りなかった 仕方ない
と言い訳しやすい
一方必死に努力した場合
成功→あれだけがんばったんだもんな 良かった 安堵
失敗→
- 51 名前: 泡箱(三重県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:33:21.54 ID:vsJwPvak
- おまえらみたいなひねくれ者が駄目にしたんだろ
- 59 名前: しらたき(dion軍)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:35:50.76 ID:X0RlXQXc
- 努力がかっこ悪いんではなく努力を自慢したりアピールしたりするのが、かっこ悪いんだ
- 63 名前: スパナ(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:37:32.10 ID:DMnNa5Tm
- 可愛い娘がファッション誌に載ってる
物凄くキレイな人を参考にして
なんとか近づこうと努力してる姿はいつ見てもいい。
「どうせアタシなんか…」って思いながら
フテ腐れてるブスはどうしようもない - 64 名前: 指サック(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:38:01.62 ID:qbzRo+Jp
- 気合いや根性なんて精神論あほくせえw
と思っていた時期が僕にもありました - 70 名前: ペンチ(宮城県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:39:37.61 ID:Rsvrv8+U
- 良くも悪くもスタイリッシュ志向
- 71 名前: ムーラン(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:39:56.47 ID:NEcdVWGw
- ジョジョ5部のタコみたいなスタンド使う人が言ってただろ?
「ブっ殺す!と心に決めた時には!既に行動は終わっている!」
お前らはやってもいないしやりもしない努力をグチグチ愚痴ってるだけなんだよ
だから傍から見てるとホントイライラするんだわ
多分オレだけじゃねーぞ
周りからはそう見られています
- 78 名前: エバポレーター(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:43:27.26 ID:Pf2ecKoZ
- 本当に努力したのにダメだったやつ見たことないわ
自分に厳しいやつは絶対社会であぶれることはない
ダメなやつって100%自分に甘いじゃん
- 103 名前: 撹拌棒(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:52:12.00 ID:FE7EHgr2
- >>78
それは確かにある
他人から見てこいつは本当に努力してるなって人はだいたい何かしらの結果を残す
多くの人がやりたがらない事や先入観から普通の人がやらない事とかなかなか継続して努力できない事を
できる奴は大抵凄い奴になる
- 80 名前: 集魚灯(神奈川県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:43:59.91 ID:K4n1ChA4
- けいおん見てたら努力する気無くした
- 85 名前: 指錠(山口県)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:45:37.65 ID:GU5X6PDi
- 全ての努力家が成功しているわけではないが
全ての成功者は努力している、って言ったの誰だっけ?
- 90 名前: 修正液(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:48:00.99 ID:aothEW9k
- >>85
はじめの一歩の鴨川会長 - 95 名前: スプーン(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:49:31.77 ID:x8Aureyf
- >>90
鷹村なんて才能の塊なのにな…。 - 97 名前: 便箋(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:50:11.01 ID:gtQXZpZN
- >>90
ブライアンホークって才能だけで成り上がったよね(´・ω・`) - 125 名前: 修正液(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:58:03.39 ID:aothEW9k
- >>97
結局は落ちぶれた
鷹村と戦わなかったとしてもイーグルには負けただろうし
あっ。でも今一歩が17歳のプロのキャリア3戦の天才児にボコボコにやられてるな - 131 名前: 便箋(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:00:48.49 ID:gtQXZpZN
- >>125
結局はって
世界チャンプだぜ?
世界の頂点極めたんだぜ? - 88 名前: コンニャク(長屋)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:47:10.56 ID:resjBSyd
- 積極的に発言する奴はダサい
行事に一生懸命になる奴はダサい
そういう風潮
- 89 名前: スプリッター(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:47:59.14 ID:5V7mu+yF
- リスクを背負う奴はダサイ。金持ちもダサイ。妬み文化日本。
- 91 名前: 音叉(鳥取県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:48:51.47 ID:HzrDNd1c
- みんな静かな能力者に憧れすぎ
長門みたいになりたいのか - 94 名前: 黒板消し(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:49:22.78 ID:yH7G171L
- 2ちゃんねるですら『必死だなwww』とかすぐ言われるよね(´・ω・`)
- 107 名前: 加速器(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:53:21.47 ID:LE54DfRx
- 努力は無駄じゃないし
努力すれば結果が出るのもわかるけど
誰も努力するためのエネルギーを出す方法を教えてはくれないよね
- 117 名前: ホールピペット(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:55:35.51 ID:/em4Jcuh
- >>107
ぜんぶ方法がわかってて、こうすれば成功するってわかってたら人生楽しくないだろ。
答えのないことを自分なりに追求するのが人生の楽しさ
その楽しさがわかってる人が、努力ができる人のこと - 121 名前: ホールピペット(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:56:39.81 ID:k3RQ/OBm
- >>107
まず、ごはんをしっかり食べよう。んで良く寝よう。
ほぉらパワーが湧いて来た
- 111 名前: 修正液(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:53:58.48 ID:e1vhsetS
- 誰かがオレの能力に制限をかけている。
- 126 名前: ペトリ皿(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:58:16.71 ID:oZC1BIdr
- 努力無しで良い人生送れるわけねーだろ?
だから努力すんだよ
カッコイイ悪い関係無い
金も結婚も地位も名誉も
努力無しでは手に入れられないんだよ
一部の人間を除いた大多数の凡人平民どもはな
ネチネチと愚痴たらしてる暇があったら
役に立つ本の一冊でも読んでろ、ってこった - 133 名前: クリップ(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:01:12.60 ID:9Rzw19Uz
- >>126
俺自身その言葉にすごい納得できるんだけど、努力できてないわ
あなた自身それは実行できてる? - 156 名前: ペトリ皿(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:08:15.58 ID:oZC1BIdr
- >>133
もとが怠惰な性分で
理想だけが高くて行動のともわないクズだった
なんでも先延ばしにする癖を無くす努力してるだけで
いろいろ上手くいくようになってます - 140 名前: 両面テープ(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:03:31.93 ID:oS+0CuZr
- >>126
煽りとかじゃないけど役に立つ本ってなんだよ
予算は1500円以内で - 176 名前: ペトリ皿(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:19:01.64 ID:oZC1BIdr
- >>140
ナポレオン・ヒル
胡散臭いとか言う奴必ず出てくるけど
実際素直に行動する奴は
何かしら良い方向に動くと思う
俺の周りの世間に言われるとこの成功者は
愚直にこの本通りに実行して成功してる
何とかって会社が高額のプログラム売ってるけど、
古本屋で300円くらいで売ってるし、
それで充分
なぜならその本に沿って
実行すら出来ない人間が大多数だから
- 129 名前: さつまあげ(ネブラスカ州)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:59:31.63 ID:9Tb5Hrjr
- 努力してるつもりでも後で振り返ると
自己満足で遊んでるだけだったりして泣けてくるよね
- 137 名前: シャーレ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:03:02.33 ID:dV5V3Vha
- 努力したからと言って100%成功するわけじゃない
確かにそりゃそーだ
だが、たとえ10%の確率でもそれを信じて努力するか、最初から無理と諦めて何もしないか
その差なんだよ
- 143 名前: オシロスコープ(東海・関東)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:04:18.60 ID:IF0KxZuA
- 「努力なんて意味無い」とか言う奴に限って、「自分の給料が低い」と文句を言うのではなく、「公務員の給料が高い」と言うのは何故
- 147 名前: 乾燥管(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:05:29.20 ID:ChPe37kb
- 今の日本は努力はしてても一度でも失敗したらアウトっていう
ハードルの高さだからね - 149 名前: ホールピペット(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:05:37.73 ID:/em4Jcuh
- 努力なんてしたくない奴はしなきゃいい
ただそれだけのこと
ただ、努力した奴を蔑んだり成功者を冷笑する奴はクズ
- 152 名前: 撹拌棒(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:06:11.54 ID:FE7EHgr2
- 確かにイケメンはモテる
だがイケメンでなくても女をたくさん手にする奴もいる
顔は普通なのに街で声かけまくって色んな人とやりまくったり、付き合いまくってる奴がいたが
今は可愛い彼女と付き合って、ナンパとかはしてない
そいつはナンパしまくったからかなり喋りがうまくなったし、人付き合いがいい
だから日常生活の中でも女と付き合うのが上手くなった
つまり生まれ持った才能だけではなくて努力でもたくさん女と付き合う事はできる
イケメンじゃないから童貞とか言ってる奴は人間関係から逃げてるだけ
- 188 名前: 浮子(関西・北陸)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:26:58.28 ID:aK8trxBr
- >>152
でもイケメンが声をかけまくる努力をし始めたら
顔普通なんざ余裕で越えるんでしょ?
おわり
努力厨は相対的な話を絶対的な話にすり替える奴が多い - 195 名前: シャーレ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:32:00.50 ID:dV5V3Vha
- >>188
イケメンってさあ、すっごい努力してんだよ
髪型のセット、服装のコーディング、相手への気遣い
お前なんかしてんの? - 204 名前: インパクトレンチ(関西・北陸)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:37:27.78 ID:om4SXtp1
- >>195
俺は結構きにしてるぞ
不細工でも池沼レベルにならないようにしてる
努力して池沼脱出なんだよ
努力がたりないなら何すればいいんだろ
整形? - 211 名前: オシロスコープ(東海・関東)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:40:37.64 ID:IF0KxZuA
- >>204
努力したお陰で池沼脱出したじゃん - 219 名前: インパクトレンチ(関西・北陸)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:43:21.93 ID:om4SXtp1
- >>211
池沼脱出でおわるってことだよ
イケメンじゃなくてもフツメンにうまれたかった
- 229 名前: シャーレ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:48:09.78 ID:dV5V3Vha
- >>219
お前秋葉原で通り魔起こした加藤と言ってること全く一緒だな
ああはなるなよ - 158 名前: コンニャク(大阪府)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:08:53.56 ID:UGPRLL4a
- ネットでもリアルでも、いい学校をでてる人って、いかに効率よく
(サボって楽をして)受験したかとか、卒業したかとかを自慢げに
話す人がおおいよね。
ガリ勉は頭悪いやつがしてるみたいな。
バクマンって人気のあるマンガを見てたら、主人公も世渡り上手が最高、
ガリ勉してるくせに大した成績とれないやつって最悪だろみたいなことを
言ってたしな。
まあ、そういう風潮なんだろうな。
- 166 名前: 音叉(鳥取県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:12:08.75 ID:HzrDNd1c
- >>158
当たり前だろ。
効率の悪い努力が馬鹿にされるのはひどく妥当
そして効率の良い方法論は努力によって得られる。
その発想がない奴は論外ね
- 167 名前: オシロスコープ(東海・関東)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:12:41.89 ID:IF0KxZuA
- 努力した努力したって言う奴は総じて中途半端
影で努力して、表で涼しい顔してるやつが凄い - 169 名前: 加速器(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:13:17.54 ID:LE54DfRx
- この国をダメにしたのは努力がダサいという風潮でもなく
かといって努力するのが美しいという風潮でもなく
努力する人間もしない人間も
できる人間もできない人間も
みんなまとめて扱ってきた事だ
フゥー良いこと言っちまったぜ
- 182 名前: 色鉛筆(茨城県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:22:41.57 ID:1XivvqyR
- >>169
ゆとり教育で順位をつけないから競争力の意識低下したんだよね。
草食系やニートの情けないのを量産したんだよね。
世界で一つだけの花はゆとりの象徴 - 185 名前: 綴じ紐(長屋)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:24:29.32 ID:RjE0LU67
- >>169
そのとおりだよ。俺みたいなおっさん世代でもマジメ=暗いでハブられたけど、
じゃあハブってるやつらはというとヤンキーとか珍走団とかで嫌いなはずのオトナの
上下階級のさらに厳しい社会をわざわざ自主的に作って、なにやってんの?ってまだ笑えた。
そしたら、学研の科学の付録とか、コードのビニールの皮むきや、コイル巻きがうまくできない
コがいるからって、最初からできあがったのを組み立てるだけになってバカじゃねーの?と思ったら、
運動会でみんながんばったから1等賞って順位つけないとか。そしたらおのずと勉強も順位とかつけたく
なくなる風潮になるよな。自由とか個性とかいってなにやってんの?とか思ったらこんな世の中だもん。
ようするに「努力」っていう概念を捨てた数十年の結果だよね。今の社会は。
- 172 名前: 撹拌棒(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:16:18.02 ID:FE7EHgr2
- 運がなかったからダメだったとか言う奴がいるけど
積極的に色んな事に挑戦して努力するとチャンスが巡ってくる瞬間がある
努力も挑戦もしない奴はチャンスが巡ってくる確率も低いしチャンスが来てもそれに挑戦すらしない
そして俺には運がなかったと言う
よく成功した芸能人を妬む奴がいるけど、あぁいう人達は挑戦したから成功したんだ
挑戦すらしない奴らは成功なんてするはずがない - 178 名前: クリップ(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:21:03.02 ID:9Rzw19Uz
- ぶっちゃけさ、今は家でできる娯楽が増えて、勉強やら努力やらしなくなっただけでしょ
10年前ぐらいはネットも満足になく、家に一人でいるのは退屈で、誘惑が少ないからまだ他のことが出来ただろうが
今はゲームやネットが充実し、勉強になんか目が向かないんだよ、
- 183 名前: 炊飯器(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:22:57.03 ID:5N1jj3a/
- 対して努力していないからと言うやつがいるが
成功しないと努力したと見なされないという仕掛け
努力という曖昧なもの故に通る - 199 名前: インク(大阪府)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:34:46.72 ID:RfKbobxx
- 日本人は、「ものに本質的に含まれている」、「中に備わっている」って概念がすきなんだよ
?禅は、何も考えずにただ座っていさえずれば自然に真実に行きつく「只管打坐」(しかんたざ)
?日本料理は、素材の魅力を素直に引き出しさえすれば成功する(海原雄山もいってるだろ。)
お前らネラー↓
一度聞いて、すっと頭にはいてくる理屈は正しい。頭に入ってこない理屈には嘘がある。
- 205 名前: インク(大阪府)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:38:04.16 ID:RfKbobxx
- >>199
マンガ(ジャンプ)でも、
「ピンチになったらその人に元々備わっていた真の力が呼び覚まされる。」って展開、お前ら好きだろ。
こういう考え方を適用して、 勉強 や 運動 を評価するとこうなる
↓
?必死に努力して身に着けたものは上っ面な物で、その人の本質ではない。
?その人が本当に勉強・運動が出来る人なら、ほっといても出来るはず。 - 206 名前: オシロスコープ(東海・関東)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:38:58.89 ID:IF0KxZuA
- >>205
力を呼び覚ますにも、結局努力しなきゃいけないのにな - 201 名前: 加速器(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 01:35:36.08 ID:LE54DfRx
- 努力することが素晴らしいという価値観と
努力などするだけ無駄だという価値観の二つがあったとして
なぜかどちらか一方だけが正しいみたいな言い方をするよね
- 213 名前: 色鉛筆(茨城県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:41:14.69 ID:1XivvqyR
- >>201
勉強は無駄にはならない。
東大入れない凡人には一工、北大以外の地帝、早慶が用意されとる。
無駄な努力してるのは、
絶対になれない奴が歌手、アイドル、お笑い芸人を目指すこと。 - 202 名前: 泡箱(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:35:37.51 ID:SxkSHc9R
- 今の自分を人のせいにする奴は、なにをやってもだめ
- 243 名前: シャーレ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 01:53:51.62 ID:dV5V3Vha
- 世界に一つだけの花でSMAPが以前インタビューに答えてたけど
SMAPのメンバーとしてはやはりあの歌詞には共感出来なかったそうだ
ジャニーズなんて超弱肉強食の世界、1番を目指すことが誰よりも要求される、だからこそ1番にならないと意味無いと
それで彼らは彼らなりの解釈をして歌っていたそうだ
- 298 名前: 串(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 02:12:12.43 ID:cXMcAzno
- なんつーかさ、努力が意味が無いって言ってる奴には到達するべき目標が無いんだよね
ただがむしゃらにルーチンワークをこなすのが努力と思ってるおめでたい人種
目標も何も無い努力が実るわけねーだろ
- 330 名前: ガスクロマトグラフィー(東海・関東)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 02:28:06.62 ID:3Zik1qTo
- 日本の言う努力は(サビ残業、奴隷奉仕)だもんな
当然意味(都合が悪くなるとリストラで見返り無し)はない
- 379 名前: プライヤ(東京都)[] 投稿日:2010/02/01(月) 03:14:03.10 ID:v8EZWOb2
- マジレスされて反応に困ると
何マジレスしてんの?とか言って逃げる
これと全く同じだよね
- 394 名前: リービッヒ冷却器(千葉県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 03:38:09.90 ID:Yg5Aytd/
- 日本がだめになったかどうかはしらないが、
仮にだめになったとするならば。
努力がダサいのではなく、
努力の過程を恥ずかしげもなくアピールする風潮がだめにしたんじゃない?
アサヤンのモーニング娘や、
浜崎あゆみがコンサートのメイキング映像でスタッフに説教してる姿を収録してたり、
それって人に見せることか?と思うようなことまで見せて商売する風潮が昨今多い。
あれ見て自分もがんばらなきゃって思うかね、
努力に対しての嫌悪感しか生まれないと思う。 - 395 名前: 串(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 03:38:32.75 ID:cXMcAzno
- 数学の勉強で 1+1=2 を何万回も書いて努力したと自己満に浸るような馬鹿は報われなくて当然
そりゃ努力じゃない
- 466 名前: 修正液(宮城県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 07:23:38.01 ID:tupfVxZk
- 努力の定義が知りたい
嫌な事をするのが努力なのか好きな事をするのが努力なのか
好きな人はそもそもあまり努力と自覚してない
ゲームが好きで毎日やってる人もゲームが苦手な人から見たら努力だけど
苦痛じゃないから努力と感じてない
だから自然に上手くなるし知識も増える
2ちゃんねるを毎日やるのも努力だけど好きでやってる人は努力
と感じてない
だから自然にタイピングが早くなるし情報量も増える
野球やサッカーをしてる人も好きだからあまり苦痛と感じてない
だから自然に上手くなるし体力がつく
やっぱ努力って感情が左右されやすいんじゃないかと
好きと感じるほど苦痛度が減るため続けやすくおまけに
続けるので自然に上手くなるその繰り返しで伸びる
- 472 名前: はんぺん(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 07:49:17.37 ID:3cyQtGYj
- >>466
苦痛ではない努力=依存だってどっかの学者が言ってたな - 530 名前: ビーカー(コネチカット州)[] 投稿日:2010/02/01(月) 08:40:22.74 ID:s1G+gDys
- >>466
単純に「自分がどうありたいか?」だろ
それがあれば行動に好きも嫌いも関係がなくなる
- 481 名前: ハンドニブラ(長野県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 08:05:35.55 ID:HEUHVULk
- 才能や資産があってたまたま成功した奴が努力をしろと偉そうに言う。
死ぬほど努力して失敗した奴が、努力しろとか言ってるの見たこと無い。
つまり、人生は遺伝子と環境で九割九分決まってるんだよ。努力で変えられるのは1%だけ。
- 485 名前: ロープ(鹿児島県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 08:07:43.34 ID:iFtjkIcn
- 「俺、努力してんだよね」←努力してない。
「俺、頑張ってんだよね」←頑張ってない。
「俺、何やってもダメなんだよね(^ν^)」←何やってもダメ。 - 509 名前: レンチ(不明なsoftbank)[] 投稿日:2010/02/01(月) 08:29:13.12 ID:FT4RCtYc
- | _|_
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| _) ヽ_ (_ノ ノ α、 \ _ノ  ̄\_)
ヽ
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/ ─┬┐\  ̄| ̄ヽ | /  ̄| / ̄\ ___ ,/ -─- /⌒ヽ、
/ │ ノ │ /^ヽ |/ .___| ,/ |
/ 」 ノ ヽノ ./ \丿 /| \ノ\ ,/ ヽ______ _ノ - 553 名前: 銛(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/02/01(月) 10:30:53.59 ID:SRSQv85s
- 嫌いな言葉は努力
頭の悪い奴とは話もしたくない
所詮人間関係なんて利用するだけのもの
って症状の病気にかかってた14歳の春
思い出す度に湯船に潜ってジタバタしてしまう
- 533 名前: クリップ(岩手県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 08:42:52.97 ID:9YHd7vtN
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1 名前 : ちn投稿日:2010年02月01日 12:13 ▼このコメントに返信 努力は大変
2 名前 : なし投稿日:2010年02月01日 12:14 ▼このコメントに返信 いち
3 名前 : a投稿日:2010年02月01日 12:25 ▼このコメントに返信 ひとけた?
4 名前 : 名無し産投稿日:2010年02月01日 12:31 ▼このコメントに返信 目的は金だけですか?スポーツやゲームは楽しくないですか?
正直、なんと言う『朝鮮脳』としか言えない。
5 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:33 ▼このコメントに返信 でも正しい努力は報われる
6 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:34 ▼このコメントに返信 いくら努力しようがコミュニケーション能力が無ければ落ちぶれるだけですから
7 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:34 ▼このコメントに返信 まず目標立てなきゃそれこそ無駄な努力
8 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:35 ▼このコメントに返信 所謂ゆとりはガチで努力が嫌い。しかし、努力するヤツはゆとり世代の中にあっても、一際輝く。
むしろ、今は努力した人の方が報われる時代になってきているんじゃないかな?
公立小学校でも進度別学習をしているところはあるが、下級クラスの向上心の無さは異常。
原作ののび太並の根性無しを生み出しているぞ。
9 名前 : 。投稿日:2010年02月01日 12:36 ▼このコメントに返信 努力して上達すると他の人間から嫉妬されて・・・
10 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:37 ▼このコメントに返信 結果を伴っていない努力は努力じゃなくてただの自己満
11 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:39 ▼このコメントに返信 努力して結果が出ないのは本人の問題じゃ…
12 名前 : あ投稿日:2010年02月01日 12:39 ▼このコメントに返信 ブライアン・ホークはサボリ魔だが、ナジーム・ハメドは努力家なんだぜ
13 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:44 ▼このコメントに返信 喪板で「努力しろ」って言ってみ?
なぜかフルボッコにされるから
14 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:48 ▼このコメントに返信 結果のでない意味のない努力
方向性の間違った努力
そして
努力したけどかえってマイナスになると人は努力したくなくなる
努力の効率は自分で探すしかないという
努力の方法にマニュアルあればいいんだけどね
15 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:49 ▼このコメントに返信 ん、じゃあ甲子園目指して日々努力してる球児とかも格好悪いのか?
努力もできない自堕落の言い訳だなこりゃ
16 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:50 ▼このコメントに返信 英語をペラペラしゃべるのもダサいってやつか
17 名前 : poncle投稿日:2010年02月01日 12:52 ▼このコメントに返信 やって当然のことを、あ〜だこ〜だと言う時点でダメ。
そんな下らんことも考えつかないぐらい頑張ったらどうだ?吹っ切れるぞ。
18 名前 : にょろーん(^O^)投稿日:2010年02月01日 12:53 ▼このコメントに返信 努力は漢字からもわかるが怒りの力だ
それに理性が加わって初めて機能するのじゃ
19 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:53 ▼このコメントに返信 結局、人が成功を収める秘訣なんてのは、
生まれ、育ち、容姿、産まれ持った能力、家庭、
何を好きになれるかとか、その時々の運だと思う。
努力を否定するつもりも無いが、努力で全てを埋められるほど単純じゃない。
どんなに努力しても、駄目なヤツは何をやっても駄目という現実。
例えばサッカーや格闘ゲームで、俺に勝ちたいが為に必死になって
毎日練習してる友人が、10年経っても未だに俺に勝ててない。
お互いに、好きで練習してる面はあるが、それを努力と思った事は無い。
練習時間なんかも、俺の方が圧倒的に少ないだろう。
努力なんて言葉は、成功者と名乗る者が、
下の人間を都合よく使う為に使う、体のいい言葉に過ぎない。
スポーツ選手に成功の秘訣を聞いて、「楽しめばよくね?」って言ってるのに、
その言葉を「努力」「根性」っていう言葉に置き換えてしまうのは、
日本人の悪い癖なんだろうな。努力って単語に夢を見すぎてるとしか思えない。
20 名前 : ななし投稿日:2010年02月01日 12:53 ▼このコメントに返信 No.1を目指す奴=オンリーワン
元々特別なオンリーワンとか思ってる奴=All in 1
21 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:55 ▼このコメントに返信 努力がカッコイイか悪いかは別として、
本気を出したウサギには、本気を出してもカメは勝てない。
「努力」って、実にいい夢を見せてくれる単語だね。
でも、「正義」と同じで、語れば地に落ちるもんだよ。
22 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:55 ▼このコメントに返信 そんな風潮なんていつの時代もないだろ
むしろ努力万能論のほうが優勢だと思うわ
※13
具体的なアドバイスをしないからでは?
23 名前 : 投稿日:2010年02月01日 12:57 ▼このコメントに返信 努力は結局無駄だからおまえらは努力しなくていいぞ
24 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:00 ▼このコメントに返信 人が何かに必死になる姿を嘲笑する風潮はあると思うよ。
空気を読むとかふざけた言葉があるぐらい自己主張が許されない国だしな。
まぁそういうお国柄だからどうしようもない気がする。
25 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:01 ▼このコメントに返信 確立の問題だ
目標があった上で(ここ重要)努力すると
成功する確率が上がる傾向にある、って事
努力しなくても運だけで成功する場合の可能性もゼロではないだろうが
それも確立の問題
確立の問題だと何もしなければ、その通りに確立と運により
残酷な結果に陥る事になる
努力したくない奴はしなければいいだけの事だよ
別に日本は駄目にならない、駄目になりツケを払うのは本人の人生
駄目でない人間が動かす
元々、そういう比率になってる
駄目な奴は死ぬまで駄目
昔からそうなってる
26 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:03 ▼このコメントに返信 努力が辛いって人は先を見すぎてる
いつまでたってもゴールが見えてこないから徒労に感じるのよ
もっと短いスパンでどうにかなることを積み上げた方が気持ちよくステップアップできる
27 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:04 ▼このコメントに返信 努力をひけらかさない。それが美徳だと教わった。
28 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:04 ▼このコメントに返信 そりゃ努力して実らなきゃ「価値が無い。まだまだ努力が足りない」で評価が終わる心の貧しい国だからな
自然とそういう風潮になるのは当然の結果だよ。こんな貧相な国は日本くらいだ。
29 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:05 ▼このコメントに返信 >本気を出したウサギには、本気を出してもカメは勝てない。
硬さ勝負なら亀の勝ちだろ
ようは特性の問題
人生において自分の能力を早々に見極められなかったお前が馬鹿なだけ
亀のくせに「どうせ兎には勝てないんだ」と足の速さにこだわったお前が馬鹿なだけ
自分の硬さを早くから見出してその方向で努力してる奴はちゃんと亀のエリートとして成功している
お前はそんなだから、一生鈍亀なんだよ
バーカ
30 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:07 ▼このコメントに返信 努力が出来ることが才能なんだよ
努力をする才能
努力が出来ないのは怠惰なんじゃなくて努力の才能が無い
31 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:09 ▼このコメントに返信 ※29は、例え話に挙げ足を取ってる壮絶なバカだなw
誰が生き物の性質で比べてるんだよwww
じゃ、回転数の違うモータA,Bとかだったら納得するかな?w
32 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:11 ▼このコメントに返信 ※31 頭堅すぎて笑えない・・・
33 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:13 ▼このコメントに返信 けいおん!を見てやる気をなくしたと言い訳する奴
君は昔からそうだっただろ
ところで
桜高校は多分偏差値高いぞ
34 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:14 ▼このコメントに返信 ※32
お前、自分の事、頭イイとか思っちゃってるバカだろ。
35 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:14 ▼このコメントに返信 なんで人に努力を推めるかつったら努力が報われ無い時の辛さを知らないからだよな、大きな挫折を味わった奴は努力を推める事は無い人それぞれ適性があってそれを努力で補う場合才能がある奴の100倍の苦痛を耐えなければならない、毎日自分の無能さに涙しながら頑張り続けるんだ大変な苦労だ。日本は人材力だけで経済発展した国だから努力をやたら神聖化するし一人一人に求める努力が半端無い、だから才能あっても努力するのが当たり前の世界ね
ついでに努力が報われるのは初めからある程度才能がある奴だけだ、まったくてんでダメだと悟ったらすぐに他の道を見つけた方が良い、走ってるウサギには絶対に亀は勝てない、精神崩壊する前に考え直せ死ぬよりゃましだ
36 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:15 ▼このコメントに返信 なんで人に努力を推めるかつったら努力が報われ無い時の辛さを知らないからだよな、大きな挫折を味わった奴は努力を推める事は無い人それぞれ適性があってそれを努力で補う場合才能がある奴の100倍の苦痛を耐えなければならない、毎日自分の無能さに涙しながら頑張り続けるんだ大変な苦労だ。日本は人材力だけで経済発展した国だから努力をやたら神聖化するし一人一人に求める努力が半端無い、だから才能あっても努力するのが当たり前の世界ね
ついでに努力が報われるのは初めからある程度才能がある奴だけだ、まったくてんでダメだと悟ったらすぐに他の道を見つけた方が良い、走ってるウサギには絶対に亀は勝てない、精神崩壊する前に考え直せ死ぬよりゃましだ
37 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:15 ▼このコメントに返信 なんで人に努力を推めるかつったら努力が報われ無い時の辛さを知らないからだよな、大きな挫折を味わった奴は努力を推める事は無い人それぞれ適性があってそれを努力で補う場合才能がある奴の100倍の苦痛を耐えなければならない、毎日自分の無能さに涙しながら頑張り続けるんだ大変な苦労だ。日本は人材力だけで経済発展した国だから努力をやたら神聖化するし一人一人に求める努力が半端無い、だから才能あっても努力するのが当たり前の世界ね
ついでに努力が報われるのは初めからある程度才能がある奴だけだ、まったくてんでダメだと悟ったらすぐに他の道を見つけた方が良い、走ってるウサギには絶対に亀は勝てない、精神崩壊する前に考え直せ死ぬよりゃましだ
38 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:17 ▼このコメントに返信 努力をする才能ってのは同意
あと、努力に見合った報酬が必ずしも与えられない事も問題あるよね
会社員なら努力した分の半分も本人にバックされないんじゃないか
39 名前 : チンコ投稿日:2010年02月01日 13:18 ▼このコメントに返信 結局運と生まれが大きく関ってくるって事に目を向けたくないんだな努力は報われると言う奴は、努力しようにも環境ってのが大きく関るって事頭の中では判ってんだろ?
だがそれを認めたくない、自分は頑張ればどうにかなるって思いたい不運で何の取り得もない奴がな。
間違った努力?じゃあ同じように勉強した奴が全然違う人生を歩んだのは何でだ?
お前ら努力でどうにかなるって思ってたら大間違いだぞw
40 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:19 ▼このコメントに返信 ※29
亀のエリートとかwwwww硬さ勝負とかwwwww
ホント頭柔らかいッスねww幼児並みにwwwwww
41 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:19 ▼このコメントに返信 一番大事なのは上司に取り入る努力をする事
42 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:20 ▼このコメントに返信 ※39
立派な事を言っているようですが、名前がチンコだと何の説得力も無いですよ><
43 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:20 ▼このコメントに返信 中途半端に努力したやつは傲慢になる
マジで努力したやつは謙虚になる
44 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:22 ▼このコメントに返信 頑張らないと努力できない奴は効率悪いんだよ。
成功する人の努力は、目標を達成しようとしてるときに後から振り返ると努力してたってだけで
わざわざ努力しようと思ってやってんじゃないんだよ。
45 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:22 ▼このコメントに返信 向上心はあるんだ
コミュ力が欲しいいいいいいい!
46 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:22 ▼このコメントに返信 出来ない理由を考えるより、出来る理由を考えてみようぜ
47 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:23 ▼このコメントに返信 努力に比例した報酬システムが機能不全になってる、ってのが今の閉塞感の元凶。
んでそれを更正しようとしたら、何故か若者が犠牲になってしまった。これでは努力が
無駄って言ってるようなもんだ。
48 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:26 ▼このコメントに返信 資本主義はもう終わってる
49 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:26 ▼このコメントに返信 他人を茶化すだけのお笑い芸人が台頭しだしてからだよ
ダウンタウンとか茶化し芸人が潰れない限り無理
50 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:28 ▼このコメントに返信 そして、中途半端に努力した傲慢な人に、マジで努力した謙虚な人間が
同じベクトルで負けてしまう事実もこの世にはいくらでもあるわけだ。
努力に対し、効率という言葉を持ち出した以上、
単純に、”努力が絶対ではない”ことが証明されちゃうんだよな。
出来なくても、努力する過程が美しい!
は、社会に出ると真っ先に否定される概念の一つ。
俺は、成功者の殆どは「好きこそ物の上手なれ」だと思う。
「下手の横好き」とも言うが、皮肉なもんだなw
51 名前 : 1投稿日:2010年02月01日 13:28 ▼このコメントに返信 でもなんか出身の小学校では必死に頑張ってるやつカッコわりい
頑張らずにスポーツできる=クールみたいな見方があって嫌だった
中高は男子校だからわからんが、共学ではどうなんだ?
52 名前 : bnf投稿日:2010年02月01日 13:28 ▼このコメントに返信 億持ってても将来が不安だ
俺は万年鬱だが、金儲けには余念がない
金を稼いでいないと死にたくなる
もはや金の奴隷だ
53 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:29 ▼このコメントに返信 努力は決して無駄じゃないよ。
ただ、プロセスと目標を楽しんで愛せないといけないって
この前読んだ本に書いてあった。
そうしないと達成したときに逆に絶望感や喪失感を味わうんだと。
それは俺も経験あって大学受験がそうだったんだよね。
もう必死で歯を食いしばって勉強して受かったけどあれ…こんなはずじゃ…ってヤツ。
その後うつになってやる事なす事上手くいかず。
今は毎日ほんの少しだけでいいからできることを無理なくやる、って変えたら
色んな事が上手く回り始めたよ。
周囲の人から明るくなったね、って言われたのは心の底から嬉しかったw
54 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:30 ▼このコメントに返信 お前ら努力が報われる報われないとか言うけどさ
そもそも結果を求めて努力するからダメなんだよ
「大事なのは結果で、努力はその結果を獲得するためのツールだ」と考えてたら、
「いかに小さい努力で大きな結果を手に入れるか」という発想に至るのは当然
そうやって、努力もしないで結果だけを求めるスカスカな人間ができる
人間の大きさは、結果ではなく努力した量で決まるんだよ
だから、コストパフォーマンスなんてものは意味があるようで全く意味がない
本当に出来る人間は、結果なんか考えずに、ただ自分のやりたい事を黙ってやり続けてるんだよ
55 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:32 ▼このコメントに返信 求人倍率が0.5を切ってる世の中なのに、
努力とか個人の責任にすんなよ・・・
56 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:33 ▼このコメントに返信 単なる自分を慰める「言い訳逃れ」だな
結果だけしか見ない『結果主義』が人間を堕落させるんだよ
57 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:34 ▼このコメントに返信 vipかと思ったわ
58 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:37 ▼このコメントに返信 そらいくら努力したって負けることはあるわな
>50みたいな一回負けて努力が無駄だと証明されたとか
アホすぎ、
59 名前 : 泥投稿日:2010年02月01日 13:37 ▼このコメントに返信 なにもききたくないお、あきらめるお
60 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:40 ▼このコメントに返信 定期的に、腕立て、腹筋、背筋、屈伸、正拳突き、蹴り
それをやっても努力とも思わないし、思う必要もない
第三者が何を言っても、本人には無意味な話だわな
61 名前 : も投稿日:2010年02月01日 13:42 ▼このコメントに返信 おまいらなにいってんの
日本にうまれた時点で相当勝ち組じゃん
62 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:42 ▼このコメントに返信 >50ってつまり
苛められる→一週間努力して鍛えた→でもいじめっ子倒せませんでした
と言ってるようなもんだな、チャンプになっても努力しなきゃ防衛できないよ?
努力してもいつかは衰えてチャレンジャーにやられるんだよ?
63 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:44 ▼このコメントに返信 ※54
>>本当に出来る人間は、結果なんか考えずに、ただ自分のやりたい事を黙ってやり続け てるんだよ
それは努力とは違うだろ。
それにやりたいことやってるだけで成功できるのは、
世の中の状況に左右されるぜ。
ゲーム好きがゲームばっかりしても評価されんだろ、そのうちゲームがオリンピック競技にでもなったら評価される時代が来るかも知れんがな。
イチローだって野球が評価の対象になってるから天才とかもてはやされてるけど
プロ野球がなかったらただの野球好きのバカになっちゃうぜ。
まっ、そういう状況だったらイチローは違う目標を見つけるだろうけどね。
64 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:46 ▼このコメントに返信 努力なんてダサイ、必死になる奴は格好悪い。そんな風潮が俺をダメにした
65 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:47 ▼このコメントに返信 >>63は言い訳大王
66 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:48 ▼このコメントに返信 日本の言う努力ってのは、外国で言う努力と
異質って聞いた事がある。日本の努力は
勉強→受験→就職 の限定的考えで外国で
言う努力は 目標→勉強→達成→以下繰り返し
っていう生涯続けるものっていう考え方だそうだ。
67 名前 : ああ投稿日:2010年02月01日 13:48 ▼このコメントに返信 米21がいいこといった
米21がいいこといった
米21に共感できた
68 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:48 ▼このコメントに返信 ※4
いきなり朝鮮を持ち出す2ちゃん脳さんって
69 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:49 ▼このコメントに返信 努力
と
それに見合った結果
ってのは別物な
クズは結果を求めすぎ
努力する→報われる
って可能性はあるとしても
努力する→必ず絶対望んだ結果が得られる
ってのは確率低い
だからもっともっと努力しなきゃいけないって話なんだけど
今の奴等は強欲であさましいのな
結果が絶対じゃなけりゃ努力しても意味がないだの
100%当るくじ引きしか手を出さない
まぁ人生なんて人それぞれだし好きにすればいいんだけど
同じ人間として情けない
70 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:50 ▼このコメントに返信 少なくとも、努力しろってのは他人に軽々しく言える台詞じゃないって事は確かだ。
やる気があれば何でもできるってのと同レベル。
71 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:50 ▼このコメントに返信 努力なんて自分のためにする行為なんだから、社会的な価値は全くない。価値があるのは、他者への奉仕だけ。他者のために動いた時だけ社会的価値が発生する。
72 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:51 ▼このコメントに返信 もう認知的不協和理論でググっちゃいなよ
努力と成功の関係なんてどうでも良くなるよきっと
73 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:51 ▼このコメントに返信 努力なんて…、みたいなのはメディアのせいもあるかもね。支那のコレとか。
>日本解放第二期工作要綱
>
>具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は
>映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
>スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、
>または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
>郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。
>前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せ
>ねばならない。
74 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:51 ▼このコメントに返信 納得行かないなら落ちぶれろ
赤の他人に説教する気にもならない
75 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:51 ▼このコメントに返信 世界一になれるのは一人!
76 名前 : 投稿日:2010年02月01日 13:55 ▼このコメントに返信 ジョジョの奇妙な冒険より引用
「犯人がずる賢い弁護士とかつけて無罪になったとしたら。あんたはどう思って…そんな苦労を背負い込んでいるんだ?」。
警官は手をとめて答えた
「そうだな…わたしは“結果”だけを求めてはいない。“結果”だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…近道した時真実を見失うかもしれない。やる気も次第に失せていく。大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、いつかはたどり着くだろう?向かっているわけだからな…違うかい?」。
77 名前 : 高二病投稿日:2010年02月01日 13:55 ▼このコメントに返信 ※21
例えになってねぇよ
足の速さでウサギに勝てるカメが存在しないなんて本気で思ってるのか?
この世に絶対的優位なんてものは存在しないんだよ
78 名前 : _投稿日:2010年02月01日 13:56 ▼このコメントに返信 スポーツなどの例の行き着く話としては素質(そしつ)や適正になるんだけどな
芸能人などファッションタレントとしてはイケメン崇拝志向でイケメンは
ふんどしやブリーフなんでも似合うから絵になる一個一個の動作が絵になる
からOK、うまれもった容姿イコール才能のような風潮とか
79 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:03 ▼このコメントに返信 ちゃんと努力した奴が必ず結果を出してるんじゃなくて
結果を出して初めてそれまでの経過が努力として認定されるんだろ
「努力したかどうか」は他人からの評価以外では成立し得ない
80 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:04 ▼このコメントに返信 そんな風潮ないよ
81 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:09 ▼このコメントに返信 日本の社会はね、努力して結果を出しちゃいけないんだ。
努力を全て、いかに既存の自分の仕事を増やさずに、楽に終えるかにつぎ込むんだ。
82 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:10 ▼このコメントに返信 ※21
目標設定が間違ってるだけだろ。
83 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:12 ▼このコメントに返信 日本を駄目にしたのは、明らかに利己主義。自己犠牲精神の否定。
アメリカやイギリス・中国・ロシアが恐れたのは日本人の圧倒的な自己犠牲精神であって、日本人が利己主義な人間ばかりになったら南アフリカと変わらない取るに足らない雑魚国家に転落するのは必然なんだよ。
人材だけで維持してる国なんだから。
84 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:12 ▼このコメントに返信 世の中、善悪があいまいなところがあるし、必要悪もあるけれど、
間違った方向への努力を、その失敗を成功者や才能ある人のせいにするのは不必要な悪、ゆるされざる邪悪だよ。
努力が報われない(と感じている)のは、その人が努力すべきことを間違えてる、努力の方向を間違えてる場合がほとんど。
正当に頑張ってるのに報われない人は、才能ある人や成功者を憎んだり妬んだりしないし、したとしてもその迷惑行為を世の中や人に認めてもらおうなんて思わない。
85 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:12 ▼このコメントに返信 努力がなんだのって言うヤツはまだ可能性がある
才能って言葉を使うヤツは救いがない
間違いなく一生クズのまま
86 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:13 ▼このコメントに返信 努力と結果は別物
努力とは投資 投資は博打 博打は博打だ
運が悪けりゃ何も残らないよ
〜すれば・・・になる なんてゲームの中だけだぜ
87 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:13 ▼このコメントに返信 ※21
そのウサギの多くが今怠けてるからカメでも勝てるんだろ。才能があって努力もするやつなんて実際のところほとんどいないんだよ。誰もがどこかしらで立ち止まる。勝てないのは相手が最後まで努力したウサギのときか、自分が努力を止めたときかどっちかだ。
本当に自分は努力したと言えるのか?半端な努力じゃ現状維持にもならないぞ。
今の日本はむしろ努力した人にやさしくできてんだ。世襲制もないのに生まれとかいってんじゃねーよ。努力しろよ。
88 名前 : あ投稿日:2010年02月01日 14:14 ▼このコメントに返信 ※63
>それは努力とは違うだろ。
これは努力という言葉の定義の問題でしかない。
「努力=結果を求めるための手段」と定義しているなら、※54とは定義が違うから何を言っても無駄だ。
>やりたいことやってるだけで成功できるのは、世の中の状況に左右されるぜ。
これ、※54への反論になってない。
※54は「成功を求めずにやりたいことをやるのが大事だ」と言ってるんだろ?
つまり、ゲーム好きでも野球好きのバカでもいいと言ってるんだよ。
ただのゲーム好きでも、極めたいという意思があるなら努力と言っていいんじゃないか?
まあ、せっかく努力するならゲームよりも生産性のあるものをやったほうがいいのも事実だがな。
89 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:15 ▼このコメントに返信 努力してる人なんて世の中に腐るほどいる
その中の一握りが成功するんだよ
90 名前 : DIAMASVA投稿日:2010年02月01日 14:19 ▼このコメントに返信 >>3だろうな。
「目的」と「それに対して必要な行動」をいかに明確にできるか。
そして行動する時にこびりつく経験とプライドをいかに打ち消すか。
方法や手段を知らないと、1カウントの間に弱パンチ1発分の努力(結果)しか出来ない。
わかってる人は1発でゴッソリ持ってくし、中にはコンボで繋いでKOさせる人もいる。
弱パンチ以外にもボタンがあるって事を知らない人もいる。
出しづらいって理由で2P側だと昇竜拳が出にくい人もいる。
それを指摘されムキになってボタンを探したり、
コマンド入力だけをひたすら練習してしまい
見つける事・早く出す事が最終目的になってしまうのが残念な努力。
ダメージをより多く取る1歩として、あらゆる事を探し、試し、安定させるのが正しい努力。
91 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:20 ▼このコメントに返信 働きすぎで過労死とかする連中が居るのに
ダサいだの必死になるやつはかっこ悪いだの何を言ってるんだ
もっと切実な問題で過度の努力はすべきではないと言えるだろう
92 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:21 ▼このコメントに返信 ※85
才能の差はあるっての。雑魚はずっと雑魚のまんま。才能のない奴の努力なんて、鴨にされるのがオチ。
努力すれば上手くいくなんて成功モデルは、バブル崩壊とともになくなったって。その事実から目を逸らしても何も解決しないぞ。
93 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:23 ▼このコメントに返信 ※92
自分の才能のある分野で頑張ればいいじゃないか
目標設定は努力以上に重要
94 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:25 ▼このコメントに返信 ※29
つまりそう言う事だね。
本気出した利口に馬鹿が幾ら本気出しても勝てません。
利口で良かったね。
95 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:27 ▼このコメントに返信 ※93
自分の才能のある分野を発見できる時点で超幸運なやつ。大半は才能のない分野で腐っていく。一度、進んだ道から別の道に行くのは難しいぞ。
96 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:28 ▼このコメントに返信 51 名前: 泡箱(三重県)[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:33:21.54
おまえらみたいなひねくれ者が駄目にしたんだろ
に微妙に賛成だわ。
「俺は努力せずに成功する」と思ってる奴がいる? → 大半が失敗する 成功した奴は努力していた? → ?の奴が?の成功者をひがんで「お前らが日本をダメにした」と言う 言い訳「奴らには才能があった」
かくして才能も努力もない無職が、才能があったか努力をした正社員を、斜に構えて笑い飛ばすのだった。
人生長いんだから頑張れよお前ら
97 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:29 ▼このコメントに返信 洒落くせぇ
人生、楽しんだもんの勝ちだ
98 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:29 ▼このコメントに返信 ※93
何の才能もないやつなんて珍しくもないだろう
それでも何とか生きていかなきゃならない世の中
99 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:30 ▼このコメントに返信 何もわかってねーんだなぁ
結果論だし水掛け論
馬鹿しかいねーのな。
100 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:30 ▼このコメントに返信 努力は自分のためにするものだから社会的には評価されないのよ。他者への奉仕だけが社会的に評価されるわけよ。
大卒とか院や博士まで必死に頑張ってきてニートなお前らより、中卒でも働いてるやつの方が社会的には価値があるんよ?
101 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:31 ▼このコメントに返信 努力は成功した時に初めてその過程が「努力」として認められる
努力単体で評価することが間違い
って言われて納得したなぁ
102 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:32 ▼このコメントに返信 努力が報われなかったのは努力不足かやり方、方向が間違っていただけで、ってんなわけねえだろ。
明らかに本人の能力不足。んで、その不足を努力で完全に補えるかと言うとそうでもない。
努力すればどうのこうのはただの精神論だろ。
103 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:34 ▼このコメントに返信 自然と努力できることは才能
でもどうやったら努力できるかは工夫することが出来る
104 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:35 ▼このコメントに返信 努力厨は、日本の労働環境を先進国最悪にして社会を荒廃させた戦犯であることは確定的に明らかw
105 名前 : p投稿日:2010年02月01日 14:41 ▼このコメントに返信 皆のコメ見てると万人が一致する答えってないなw
106 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:41 ▼このコメントに返信 漫画でも何年もかけて修行して強くなった人を、特殊能力wで瞬殺するスマートな主人公が多いしね
汗水流して苦労するのがダサい 涼しい顔して勝利が格好いいなんて漫画ばかりだし そりゃ子供も努力せんわ
107 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:43 ▼このコメントに返信 自分の才能を見極めてその方向に努力すりゃいいってポツポツ言われてるけどさ。
そんなモン早くして見極められる人間なんてよっぽど運の良いヤツだけじゃないの。
たまたま上手くいった人間だって
当時は意識しなかったけど結果的に成ってたって感じのヤツが大半だろ。
理想論過ぎると思うけど。
108 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:43 ▼このコメントに返信 自殺を望むアカギの、ひろゆきに対する最後のアドバイスを思い出す
「ただ・・・やること・・・
その熱・・・行為そのものが・・・生きるってこと・・・・・・!
実ってヤツだ・・・!分かるか・・・?」
「成功を目指すな・・・と言ってるんじゃない・・・・・・!
その成否に囚われ・・・・・・思い煩い・・・・・・
止まってしまうこと・・・熱を失ってしまうこと・・・これがまずい・・・・・・!」
109 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:49 ▼このコメントに返信 いくら努力しようとも越えられない壁ってのも存在はするけどな
内部要因にしろ外部要因にしろ
結局は世の中運だよ
110 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:54 ▼このコメントに返信 >努力がかっこ悪いんではなく努力を自慢したりアピールしたりするのが、かっこ悪いんだ
こういう事言う奴は大抵人前でも、隠れても努力しない
111 名前 : 。投稿日:2010年02月01日 14:56 ▼このコメントに返信 オレはドMの才能と呼んでる。
20歳過ぎて思うが、苦労を苦労と思わない奴や
仕事や努力を楽しいと思える奴がマジでうらやましい。
112 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:56 ▼このコメントに返信 結果が伴わない努力を「オナニー」と呼ぶ
努力をしてれば必ず結果はでるもの。
努力の方向、やり方が間違ってたりあと一歩でやめて「頑張った」と言われてもね
113 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:59 ▼このコメントに返信 努力なんてやってて当たり前。
けど、やり過ぎて足の引っ張り合いになってるのが現状。みんな頑張って努力した結果、みんなが負け組になりましたとさ、めでたしめでたし。
114 名前 : 投稿日:2010年02月01日 14:59 ▼このコメントに返信 もしイチローがサッカー、中田が野球、田村がフィギュアスケートをやってたとしたら
やっぱりその世界でも世界一の称号を得られていただろう。
万が一にも自分に最適な、世界一になれるかもしれない世界に身を置いたとしても
「努力なんてダサい、必死になる奴は格好悪い」などと平気で宣う輩は
その世界に於いて成功する訳も無いどころか、その世界が自らにとって最適である事に気が付く事も無く
「もっと自分に合った世界があるはず」と簡単に諦め、逃げ出してしまう。
成功している人は諦めなかった人。逃げ出さなかった人。
なんの努力もなしに突然やってくる。ワケがないのが成功。
人より秀でる為には何らかの努力が必要。それに気がつかない愚か者やわかっててやろうとしない怠け者にチャンスの神様は近づかない。
もしチャンスの神が近づくことがあったとしても
愚か者はチャンスとは気がつかないし怠け者はそのチャンスを活かすことはできない。
115 名前 : USA投稿日:2010年02月01日 14:59 ▼このコメントに返信 先ずは正しい方向を考える努力が先ず必要。
次にそれを実行する努力=一歩目を踏み出す努力が必要。
そしてそれを修正しながら継続する努力が必要である。
116 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:01 ▼このコメントに返信 努力ってかっこ悪く聞こえるし事実ダサいと思う。
ただ、努力しない奴はただの怠け者堕落したクズ。←こっちのほうが百倍ダサい事に早く気付け。
そして努力しない結果悲惨な末路が待ってるわけだが
かっこ悪いかもしれないが最低限の努力はしないとただのクズだからな困るのは自分。
117 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:02 ▼このコメントに返信 ※112
>結果が伴わない努力を「オナニー」と呼ぶ
努力は「どりょく」ですから^^;
お前は、百科事典引いて努力の意味を調べてこい。あ、民明書房持ってる男塾の方でしたかww これはサーセンww
118 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:05 ▼このコメントに返信 嫌々やらされてることは努力ではありません
119 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:05 ▼このコメントに返信 世の中運と才能が全て
運が種(全ての根源)と雨(努力せずに得られるもの)、
才能が土(無ければどうしようもない)、
努力が如雨露の水(行動しなければ与えられないもの)と思えばよい
ただ種を社会に認められるレベルにまで咲かせるのに雨だけでは水が足りない
ただ運のある奴と無い奴では無い奴の方が遥かに多い
当然努力が無駄になる人の割合が大部分を占める様になる
だから努力が無駄というのが正論として扱える資格のある人は多い
問題は努力が「無駄」と言うのではなく、努力が「ダサい」と言う奴だな
ダサいと言う奴は周囲に流されてる+意味を取り違えてる+厨二病ってだけ
だから努力が「ダサいという」風潮が日本を駄目にしたのは正論
120 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:06 ▼このコメントに返信 このコメ欄見ても分かる通り、努力すれば何でも上手くいくと洗脳された子供たちがこれから社会に出て負け組になっていくのですね・・・。もうバブル崩壊から十数年ずっとこの調子。日本再生の道は閉ざされたのかな。
121 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:06 ▼このコメントに返信 人にはそれぞれ才能があるけど、
それを昇華させるのに必要なのが努力なんだな
脳みそに皺付けりゃ、誰だって天才になれんだ
122 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:08 ▼このコメントに返信 ※105
まず人間それぞれ配牌からして違うからね。
容姿だったり経済だったり家庭環境だったり生まれた場所だったり色々だけど。
飽くまで極端に単純化した例えではあるけど、
一戸建て住まい、フツメンで両親と兄と妹と犬一匹との5+1人家族で
小中高大と学生時代を過ごし20社ほど面接を受け就職して今に至る人間と
アパート住まい、ブサメンで母と祖母との3人家族で
小中高と学生時代を過ごし大学は学費の問題で断念、契約社員として過ごす人間で
努力の価値観が同じになる訳が無いんだよね。
123 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:08 ▼このコメントに返信 まあ努力って傍目からは結果から逆算されるものでしかないからな
あの人は遊びほうけているようで上手く行った、きっと陰で努力したからだろう...
あの人は失敗した、きっとどこかで手を抜いていたのだろう...
でも物事って努力以外に才能や運(環境)にも左右される事は確かだ
だから努力というファクターだけが差を生む、と考えるのは危険なことだよ
米91の言うように努力至上主義の行きつく先は過労死か自殺かでしょ
努力ばかりを気に掛ける人は工夫が足りない
工夫も努力の内だって? よろしい
努力ばかりを気に掛ける人は努力が足りない
?なんじゃこりゃ
124 名前 : ああああ投稿日:2010年02月01日 15:08 ▼このコメントに返信 ヨーダ「やってみるのではなく、やるのだ」
125 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:10 ▼このコメントに返信 努力する人はすばらしいと思うし、それによって結果を得られたらもっとすばらしいと思う。
でも人に努力を押し付けるやつはクズ。自分の成功を自分の努力だけで成したと勘違いしている。お前は全く他人に頼らなかったのか。支えてくれる人はいなかったと断言できるのか。運は全く味方しなかったのか。
自分の努力は自分の中だけで誇ればいいんだ。それをひけらかしたり他人に押し付けるな。
あ、もちろん努力した人を嘲るのは論外だけどね。
126 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:12 ▼このコメントに返信 ※114
競馬の騎手だったりすると体格でふるい落とされたりするぞ
病気や事故に会わなかったというだけでも彼等は充分幸運だったと思うが
127 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:13 ▼このコメントに返信 本人の努力を手助けしてあげてる人だけがそいつに努力を押し付けることができる
助けてもいない人に努力を押し付けるな
128 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:15 ▼このコメントに返信 努力をしても必ずしも報われるわけではないが
努力しなければできないこともあることは確か
報われる前に人生が終わってしまう場合も ある
129 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:22 ▼このコメントに返信 >>20そういうのは次から見切りをつけてその上司に対して何らかの対処法を考えればいいだけの話。
頭(的確な努力方法、事態への対処法を考える力先を読んでそれに備える対応力)が無いのならそれは無力、無駄な努力徒労。
報われなかったって捻くれたり落ち込むんじゃなくて、なんで自分は対処出来なかったんだろう先を読めなかったんだろう、こんな上司だと何故気付かなかったんだろう、って自分を責めろ。なんでも他人や環境のせいにする奴は何も進展しないし好転しない。成長も一切しない。ずっと自分がつらいだけ。
お前の策、見込みが甘かった、ってだけの話。よく考えろ、原因はお前が無力だったせいだろ??
そういう風に自分を責めて反省して次に生かそうとしない事には状況は現状維持か悪化していくだけ。
130 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:22 ▼このコメントに返信 続き
ちなみにその手柄を横取りした上司に対する対策や対処法を考えるような事が一番大事。よく考えて努力しろ。考える力が無いのなら頭良くしろ。どうすれば努力が報われるのか、どういう努力が報われるのかをじっくり吟味しろ。←本当に大事。間違ったフォームで(方法で)素振り(努力)だけやってたって上手くなるわけないだろ。それで「なんで俺は報われないんだ、」とかふてくされられても意味が分からない。
ちなみに事実運もあるからそこは初めから頭に入れといてしょうがない、と妥協するしかないね。いかにして成功の確率上げるかだよ。
痛い文章本当にすまん 自分で書いてて恥ずかしい。
131 名前 : るるる投稿日:2010年02月01日 15:22 ▼このコメントに返信 なんか不毛だなー。
ややこしい考えてる暇があったら行動あるのみだぜ!
で、それを楽しめたらベストだな!
132 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:24 ▼このコメントに返信 努力ってのは意識してやるんじゃなくて、自然にやるものでしょ。
133 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:25 ▼このコメントに返信 努力しても無駄だの無意味だの他人に押し付けるなだの
必死で言い訳してる奴ってなんなの?在日?寄生虫?死んでるのにしつこく息してる人?
134 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:25 ▼このコメントに返信 努力できるのも才能のうちの一つだって誰かがいってた
135 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:26 ▼このコメントに返信 努力は人の為に使う。スポーツ選手なら、努力した結果として最上のパフォーマンスを観客に提示する。漫才師なら人を笑わせる。医者なら人の病気を治すためにつくす。それで初めて今までの努力に価値が出るんだよ。
いくら辛い努力をしたとしても、結果を伴わない努力に価値なんてない。重要なのは、結果であり努力ではない。
136 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:31 ▼このコメントに返信 努力する前にそれが何かの結果に結びつくかよく考えることが重要。
努力につぶしがきくようにしておくのも一つの工夫。
何の結果にもつながらない努力は無駄。
そこのところをよく分かってない馬鹿が多すぎる。
137 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:33 ▼このコメントに返信 >努力なんてダサイ、必死になる奴は格好悪い。そんな風潮が日本をダメにした
こんなんただの厨二病で終了だろw
これにマジレスとか説教好きのおっさんじゃねえかwマジキモイわww
138 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:35 ▼このコメントに返信 努力が天才を凌駕する
一度やってみたいな。
139 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:35 ▼このコメントに返信 努力するかどうかは本人の勝手。
結果が伴わなければ、努力してもゴミ。つまり、努力自体に価値はない。
140 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:35 ▼このコメントに返信 ああ、よくわかるわ。
ま、雑魚がどうなろうが
俺の知ったことではないけどw
141 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:35 ▼このコメントに返信 努力が全て報われるなんて都合のいい話は確かにない。
効率悪かったり、方向性がずれてる努力は確かに無駄なように感じる。
だけど、やる前から諦めて、別の道を探さず立ち止まって腐って行くよりはまだ救いがある。
それでも立ち止まるというのなら、それも一つの選択肢だから悔いのないようにすれば良いと思う。ただ、他人を巻き込むな。
142 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:36 ▼このコメントに返信 努力して報われる時もあれば報われない時もある
ただ何もしなければ報われる確率は0か低いまま
結果として大失敗になろうが、未来の事は分からんのだから
成功する可能性にかけて努力するしかないと思う
スレタイの通り真面目にするのが馬鹿、何いい子ぶっているというのはあるだろ
努力してもたいした成績取れないのとかも
たいした成績じゃないのでも、必死に頑張った結果
別にアピるわけでやってるわけじゃなく
努力して努力して努力して、良いとされる方法をどんだけ試して自分で頑張って
それでも手に出来る結果が大したことなかったりする
効率の悪いから馬鹿にされるとあるが効率の悪い方法云々だけじゃない
どうやっても個人のポテンシャルの限界があるんだよ
大したことなくてもようやくそれで取れた結果で、その努力をしなければ
もっと酷いもんなわけだから結果は得ていると思うし無駄じゃない
100の報われでなくとも40ぐらいは報われている
なのにそれをあんなけやってたった40かよwって馬鹿にする
だから努力なんて最初からしてません、しませんってのが
馬鹿にされないダサくない、努力はかっこ悪いってなっている所がある
143 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:37 ▼このコメントに返信 結果を出せる努力も一緒にすればいい
144 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:39 ▼このコメントに返信 米125確かに自分が出来るからと他人に無理に押し付ける風潮は理解出来ん
恵まれた条件化で運も努力しやすい環境もあった様な奴にごちゃごちゃ言う資格は無い。自分棚に上げてるクズ。こちら側としてもそんな事は分かりきっている上に恵まれた御前なんぞに間違ってもそんな事言われたくないと思うのが普通だろう。立場が違う
押し付けられんでもそんなの自己責任だし他人にごちゃごちゃ努力笑しろ努力しろだの押し付けられてもうざいだけ。自分は協力もせず努力笑という苦痛を押し付けるという究極の身勝手。
米129はそこらへん理解しろゴミ屑
145 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:45 ▼このコメントに返信 黒人奴隷がいくら農作業を頑張っても自由にはなれない。
146 名前 : 2月のベンガル投稿日:2010年02月01日 15:46 ▼このコメントに返信 努力なんてダサイ必死になる奴は格好悪いって風潮ごときでダメになるなんて努力が足りねぇな!
147 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:46 ▼このコメントに返信 努力してる人って態々そんなこと言わない
148 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:50 ▼このコメントに返信 ※140
オレも同意見だった。雑魚がどうなろうと知ったことじゃなかったが。
そのせいで、自分のクビまでしまってきたから努力厨に釘挿してるよ。
あくまで努力は本人の自由で、別に他人がお前らに苦労をしてください、と頼んだわけじゃない。現状の悪い状況から脱出するためにお前らが勝手に努力をするという事自体は悪いことじゃない。
けど、勝手に努力して苦労したのは自分なんだから、そんなことで社会を恨まれても困るわけよ。今の時代は、努力したのに報われないとか言って社会恨んでるやつらが足の引っ張り合いしてるからな。
だから、はっきり言うべきなんだよ。努力自体には何の価値もないって。結果が全てなんだって。
149 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:56 ▼このコメントに返信 やるやらないも個人の自由だし他人に強制されるような事じゃない。努力努力言いながら勉強し続け性格ひん曲がった奴もいれば過労死、他の大事な事がおざなりになった奴も大勢いる
努力笑至上主義の弊害だな
環境運才能その他のファクターでドウシヨウモナイ事は多々有る。それを努力笑とやらで簡単に覆せるとはチャンチャラ可笑しいチョコより甘い幻想。努力努力無責任にのたまう提案してくるのはいいがその後の結果の責任は取らないっていうのはあまりにも虫の良い話ではないだろうか
例えば成功した人が言う「自分は努力した」という発言が有るとしよう。
大抵そんなもんより大幅に努力した奴なんかプロでもアマでも大勢居んだ。結果論としてかっこつけてるだけ自分の勤勉さをアピールして酔っ払ってるだけ。根本的な原因はそいつの才能と運。それで帰結
150 名前 : 投稿日:2010年02月01日 15:56 ▼このコメントに返信 スレタイみたいなこと言ってるのは厨二から抜けでれてないやつだけ。
持論で悦に浸っても他人との差は広がるだけだぞ。
151 名前 : かす投稿日:2010年02月01日 15:59 ▼このコメントに返信 頑張って工数削減した、経費削減もした、製品改良した、ラインも改良した。
売り上げは延びなかったが、出費を下げることができたから利益が出た。
会長も社長も部長も認めてくれた。
でも俺の給料は1円も上がらなかった…。
プラス分は全部役職持ちがもってった。
俺は会社を辞めた。
努力しても結局最期は運だ。
成功してもかすめ取られる奴もいるし、失敗してもおとがめ無しの奴もいる。
出来ないことを出来るようにするのが努力って言うなら
無理せず現状で出来ることだけしてりゃあいい。
努力は無駄。
152 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:02 ▼このコメントに返信 ゆとりが確かに若者をだめにしたかもしれないが、学力の高い子供もが多いのはゆとり教育を行っているフィンランドだぞ。
しかし、かつての日本も頭の良い子が多かった・・・・・・。
153 名前 : ななし投稿日:2010年02月01日 16:03 ▼このコメントに返信 努力すれば必ず今よりは良くなるよ。
ただ「それが望んだ成果を生んだか」が別なだけ。
あと努力した結果の成長幅も人によって違う。
100の努力で1成長する奴もいれば、1の努力で2成長する奴もいる。
で、社会に出ると基本的にはどんなことにも「制限時間・期間」が設定される。
結果として「成長の鈍い、どんくさい奴は社会にはイラン」となる。
スポーツで言えば「練習して去年よりはましになったけど、大会出るには全く力が足らない」とかね。
頑張らんといかんというのは正解だけど、世の中にはどん臭い奴や運が極限に悪い奴もいるんだから、もう少しそういうのにやさしい世の中になってもいいんでないかね?
多分無理だろうけど。
154 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:03 ▼このコメントに返信 努力→やるやらないは自由自己責任。それで失敗しようが何しようが個人的な責任。全て御前の意思で御前が勝手に自発的にやり、御前の見込み違いや計画違いで失敗した事は理解しろ。
155 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:11 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ、努力も才能も環境も運も関係ない
やりたいことがあるなら行動あるのみだ
最近はやりたいことが見つからなくなってる人が多いんじゃないかと思う
156 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:12 ▼このコメントに返信 結果、何とか現状を変えたい奴は努力する「しか」無い。結果上手くいくかどうかは誰にも分からない
現状で満足妥協してる奴は何もしなくて良いし劣悪な結果もgdgdな人生も御前の自己責任。
ただ俺もみんながみんな努力しろと言われて素直に出来たり出来る能力が有る人間では無い事は理解して欲しい。全員が全員御前みたいに出来るわけでも無いし自分を基準に物事を考えないで欲しい、と思ってしまう。何故みんな出来る、しなければいけない、という前提で話を進める?
157 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:12 ▼このコメントに返信 努力したとかは他人が評価するもの。
自分で努力したって言ってる時点では努力がまだ足りてない。
158 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:17 ▼このコメントに返信 自分だけに出来る事が欲しかった。目標が欲しかった
でも幾ら考えても、全く一つも見つからなかった
だから勉強・鍛錬して自分を高め金を稼いで、
環境を整えることに人生使って、次世代の誰かに頑張って貰う事にした
それが俺の血を分けた子供か赤の他人かは分からないが、
今はそれが俺の目標
俺の自己満足だし、人生捨てるようなものだから親不孝かもしれんがね
159 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:19 ▼このコメントに返信 スレタイみたいなの言ってるのって厨二ぐらいだろ
実際には努力努力うるさいくらい
160 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:19 ▼このコメントに返信 つーかそんな難しく考えなくてもさ
例えば文化祭の準備なんかを一生懸命やるとするじゃん
その時はしんどくても後になってみたらそれは絶対にいい思い出になるんだよ
お前らそういう経験ないの?
161 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:21 ▼このコメントに返信 努力は見えないところでするもんなの
162 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:24 ▼このコメントに返信 ※152
教育システムだけで子供の優劣なんて決まらんよなぁ
保護者の教育、学校教育、地域の風土、治安、etc...
詰め込みもゆとりも、共に大きなメリットとデメリットがある
他の条件と照らし合わせて、どっちがより適してるか考えて導入せにゃならん
163 名前 : 俺企業家投稿日:2010年02月01日 16:25 ▼このコメントに返信 読んでて思ったけど、社畜として生かされている部分もあるのだから、完全に努力が認められるわけがないだろ
そんなに文句ばかり言うのであれば企業しろよ。
少なくとも己の行動したいで、給料の増減は無限大・・・
勿論責任も無限大。
それに比べ努力しても無能や結果をだせない人は、将来リストラされる可能性があるし定年後の働き口なんてほぼない。
164 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:27 ▼このコメントに返信 努力は恥だが、それによって受ける恩恵とを天秤にかけて
どっち取るかってそれだけの話だからなあ。
165 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:28 ▼このコメントに返信 特訓なくして勝利なし
166 名前 : 名無し投稿日:2010年02月01日 16:28 ▼このコメントに返信 高校受験、大学受験と就活だけ努力するのが正解。
それ以外はあまり意味ない。
167 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:32 ▼このコメントに返信 「できねー」っていってる人とか、努力を否定している人は、間違いなく努力不足。
自分のモチベーションを維持して、いつまでも物事にたいしてポジティブに取り組めるのも努力なんだよ。
そしてそれが唯一の差。
精度の高い努力を続けていくのには、自分のメンタルケアが必須。
それがヘタな人が努力を中途半端にやって、「努力なんて無駄なんだろうな」と思うようになる。
168 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:32 ▼このコメントに返信 所詮ゆとりは〜
ネットがない時代は〜
俺が子供のころは〜
以下5000年前まで続きますw
169 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:35 ▼このコメントに返信 ていうか逆じゃないの?
何でも努力、苦労こそが美徳としてきたせいで
しなくて良い努力を強いられ、やるべき事をやる時間が無くなるっていう
170 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:35 ▼このコメントに返信 努力と無理するがごっちゃになって今の過労死やらブラック企業状態だろ?
程ほどに頑張って、程ほどに休む。なんというか「努力しろっ」って言葉が本当の意味が『無理してでも何かしろ。てめぇの体なんぞどうでも良いんだよ。俺の金に関るんだからなっ』って言うのが見え隠れしてるじゃん。
そりゃ誰も死ぬ程努力はしないのが当たり前だろ。努力して創り出したものを表す結果を例として金で表したらこんなんだで。
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)に掲載された個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
29歳以下 10兆円 (0.65%)
30〜39歳 86兆円 (5.57%)
40〜49歳 172兆円 (11.1%)
50〜59歳 330兆円 (21.37%)
60〜69歳 494兆円 (32%)
70歳以上 452兆円 (29%)
結局努力も何もしていない世代に金(努力の価値として)が行く。
そりゃ誰も努力して良くなろうと思わなくなるだろjk
171 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:37 ▼このコメントに返信 宿題やってきた奴に限って全然やってないよ〜とか言う
つまり口だけ。結局動く人は動くしそれが多数派
そうじゃなきゃ競争社会成り立たない。手柄を横取りする奴とかいたら
そいつの不正を告発すればいいんじゃないのかな
172 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:39 ▼このコメントに返信 あと、精度の高い努力している人はそれを苦に思ってない。
毎晩歯を磨くように習慣化しているから他人から見れば膨大な努力でも、本人からすれば、「いや、普通だよ?」
いつまでも自分のメンタルを良く保てる人。
努力していたけど嫌になって自分の実力を過小評価してメンタルボロボロの人。
所謂天才肌は前者、普通の人が後者。
お前らでも前者になれるよ。
173 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:42 ▼このコメントに返信 まぁなんちゅーか、「努力」ってつらいものとか苦しいものって決め付けるようなのもどうかと思いますが。
数学でややこしい問題を超スピードで解けるようになるのが楽しいからとか、テニスで正確なサーブが打てるようになるのが楽しいからというような理由で本人は苦しいとかつらいとか思ってなくてやってる事も多いわけで。
他人から見たら「あいつすげー努力してるな」と思えても、本人としては夢中になっているだけかもよ。
努力っていうより「熱心に取り組む」と言った方がしっくりくるかなぁ。何事も熱心に取り組まない奴は何やっても大した成果は残せないでしょう。
174 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:43 ▼このコメントに返信 努力してる側や普通にこなす側からみれば努力してないクズはゴミにしか見えんのよ
でもそいつのせいで業績下がったり試合に負けたり外人に参政権もってかれちゃったりと
クズなりにしかに力にならんとわかっててもやる気出させなきゃ駄目なのよ。
足引っ張られるの嫌だから。
だから言うよ「努力しろよクズ」って。そしたら「努力してます!」だってよw
「努力してんのにいまだに契約が1件も取れないの?努力の方向性間違ってない?馬鹿?」
「・・・・・・・ど、どうすれば・・・・」
「そう、その一言を待ってた、その一言がまず君がすべき努力だったんだよ」
これで何人育ててきたかww努力の仕方を知らん奴ってのは基本馬鹿だからこの程度で目からウロコみたいな顔しやがる
まぁそれでも貢献できる様になってくれりゃそれでいいんだけど、たまにいるのよ
「努力しろよクズ」って言ったら「なんで努力しなきゃなんないんですか!!!」って奴がw
速攻で親やら兄弟呼んで説教するけどねw
ま、あれだ。言われる側に甘んじてないで言う側にまわれる様に努力しろよww
175 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:48 ▼このコメントに返信 本当に努力してるひとは褒めても謙虚だからな
うだうだ言ってる奴は大概方法が悪いかネガティヴな奴
176 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:49 ▼このコメントに返信 能ある鷹は爪隠すって言いすぎ、本当に能ある鷹は逃げる暇を与えずぶっ殺すってことを理解すべき
177 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:51 ▼このコメントに返信 米174
老婆心だが、後ろから刺されないように注意した方がいいぞ
君には人から好感を得る努力が必要なようだ
あるいは釣りか騙りのどちらか
178 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:53 ▼このコメントに返信 必死になる姿が格好悪いと思ってる奴が居るから
合唱がどんどん衰退していくのか
顔すげぇwとか言ってる奴楽譜通りに歌ってみろよ…
179 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:54 ▼このコメントに返信 努力とか才能とか報われるとか報われないとか言ってるから駄目なんだよ
やりたいようにやって人生楽しけりゃ勝ちなんだよ
それをお前ら「ぼくの・わたしの努力論」で水掛け議論しちゃってさぁ。バカだねぇ
そんな暇あったら楽しいことしな
180 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:55 ▼このコメントに返信 少し前はそういう風潮があったかもしんないけど
最近は違ってきてるような気がする。
最近入ってきた若い社員なんかは凄い頑張ってるからな。
30代前半ぐらいは努力ダサイwな奴が多いが
20代の子らは基本真面目にコツコツタイプが多いね。
オッサンとしてはもう少し手の抜き方を覚えてもいいかな、と思ったりもする。
181 名前 : ななし投稿日:2010年02月01日 16:55 ▼このコメントに返信 スレの一部の人たちは努力の結果に成功がなければ御破算だと思っているみたいだね、オレも努力しようとしても途中で脱落しちゃうから努力は幻想だと思っている節があるし
でも一度でいいから本気で努力して成功してみたいな
とりあえず隣の秀才の努力からパクッてみるお
運がよけりゃ秀才よりも成績よくなるかもしれないし
182 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:59 ▼このコメントに返信 修造がアップを始めた様です
183 名前 : 投稿日:2010年02月01日 16:59 ▼このコメントに返信 スレの奴ら偉そうに言う割には逃げ道作ってんじゃねえか
184 名前 : 774投稿日:2010年02月01日 17:02 ▼このコメントに返信 自分のこと言われてるみたいではっとした。
努力って自慢することじゃないし、したから俺すごいってわけでもない。自分のためだし。
努力の方法とか見せ方、方向性は大事なんだと思った。
185 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:04 ▼このコメントに返信 努力する前に目標を見つけろよ
成功するための簡単な方法は目標を作ることだってバス釣りNo1が言ってた
186 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:13 ▼このコメントに返信 お前ら山月記読め
187 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:15 ▼このコメントに返信 土方の仕事しながら税理士になった人を俺は知ってる。
年収は3倍になったってさ。
俺も専門職だけどフリーターからの転職だったからだいぶ生活変わったよ。
正しい方向に一定ラインを超える努力をすれば、それは無駄じゃない。
努カしても結果がでない人はそのどちらかが間違ってるから。
188 名前 : あ投稿日:2010年02月01日 17:16 ▼このコメントに返信 かっこつけるのがかっこ悪いって思ってる奴らは
かっこつけないことで
結局かっこつけてるって何かで聞いたな
189 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:19 ▼このコメントに返信 いくら努力しても努力してる方向が駄目なら意味ないだろ。
あと努力した対価を求めるとか既に駄目人間。
努力して実らなかったらほかの事を努力してみて方向転換しないとな。
他人のせいにしてるうちは努力してないと思うけど。
190 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:23 ▼このコメントに返信 「結果が出ない努力は努力じゃない」って論法おかしいよな
後出しジャンケンみたいなものだ
191 名前 : イニシャル K.U投稿日:2010年02月01日 17:24 ▼このコメントに返信
今日の佐天涙子いじめスレはここと聞いて
192 名前 : 砂くじら投稿日:2010年02月01日 17:30 ▼このコメントに返信 自分の要域にあった努力なら何してもいいよ、
それ以外は精神疾患患ってお終い。
193 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:34 ▼このコメントに返信 おれも大学を努力せずに受かったから
努力なんでバカらしいと思ってた
セルジオ越後が言ってたな
「日本人は遊びのゲームで手を抜く、
遊びだからこそ負けたくないって気持ちはないのか」
194 名前 : ・投稿日:2010年02月01日 17:36 ▼このコメントに返信 努力して結果だしても
ゴミクズのようにクチャっとされてポイですわ
195 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:36 ▼このコメントに返信 どう読んでも努力した事ない奴らが遠吠えしてるようにしか見えない
それ以前に努力、必死がかっこ悪いなんて風潮自体ない
アスリートの特集だってほとんどこういう壁にぶつかってこういう努力をして
乗り越えましたって構成がほとんどだろ
何もせずに天性のセンスで頂点を極めました、なんてのは見たことがない
196 名前 : あ投稿日:2010年02月01日 17:38 ▼このコメントに返信 米194
努力した事も結果出した事もないんでしょ?w
197 名前 : ま投稿日:2010年02月01日 17:41 ▼このコメントに返信 で、努力ってなに?
頑張っても無駄な頑張りは努力じゃない
頑張っても成功しなきゃ努力じゃない
頑張っても皆が同じことしてれば努力じゃない
成功しなきゃ努力じゃない
頑張り=努力じゃなんでしょ?
成功=努力なの?
198 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:44 ▼このコメントに返信 ジャンプの主人公達だってみんな熱くて、努力してる奴ばっかだしな
199 名前 : ななし投稿日:2010年02月01日 17:46 ▼このコメントに返信 米195
その数百倍くらい「努力したけど報われなかった」連中がいるけどな。
どんな事も人の倍とかやってようやく人並みか、下手すりゃ人並み以下とかの人も世の中に入るわけで
単純に努力努力言うのは脳が足らない。
だからって世の中でおまけしてもらえる訳でもないので頑張るしかないわけだが。
米191
俺はあの4人なら佐天さんが一番好きだぜ?w
200 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:49 ▼このコメントに返信 なんかのトリオの芸人がテレビで
先生役「鳴くよ、なになに平安京?」
生徒役「うぐいす!」
ツッコミ役「覚えるところはそこじゃねぇよ!」
っていうのに笑ったけどすごい怖かった
自分もこういうことがあるんじゃないかって
201 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:49 ▼このコメントに返信 「何ゲームでマジになってんだよー」ってのはあるぞ
202 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:51 ▼このコメントに返信 学生なら良いけど、社会人なら本当に周りが迷惑する。
ダメな奴が努力しても無駄。かえって周りの迷惑だし、邪魔になるだけ。
203 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:54 ▼このコメントに返信 努力すれば高学歴と安定した職と収入を得られる。
ソースはうちの旦那。
本当に尊敬してる。
204 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:55 ▼このコメントに返信 努力をしてもそれが結果につながらないんじゃ意味がないってことですよ
205 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:56 ▼このコメントに返信 米197
「努力」って言葉を使う時点で価値判断が入るよなあ
成功しなければ「本当の努力をしていなかった」とか「徒労」とか言われるね
「頑張り」を中立とすると
「努力」は「成功につながった頑張り」
「徒労」は「成功につながらなかった頑張り」
とか?
206 名前 : 投稿日:2010年02月01日 17:58 ▼このコメントに返信 毎日の積み重ねって大事だよな
結果だけ見るとその遠さに絶望してやる気なくすからな
207 名前 : b投稿日:2010年02月01日 18:00 ▼このコメントに返信 問題点を見つける
解決法を列挙する
解決法を吟味選択する
努力←ココで初めて必要
解決!
前の3つができない奴は何しても無駄
208 名前 : か投稿日:2010年02月01日 18:02 ▼このコメントに返信 いつも正しいのは現実の方。努力した俺を社会が認めないのはおかしいってのは間違いだし、こんなに一生懸命説得してるのに他人が思い通りにならなくていらつくのも間違い。
209 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:05 ▼このコメントに返信 愚痴る時間あったらオナニーしてぐっすり寝ればいいじゃん。
スッキリしとけば、まぁ色々と良くなるよ。
運なんて裏ドラみたいなもんだ。まずは役を作らないと。
ある程度役を作れば、あまり困らないと思うよ。
デフォの牌が悪かったら泣いたりすんの。
210 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:08 ▼このコメントに返信 努力した対価は求めなくてもついてくるもの、RPGで言うならステータス数値
仮に絵を描く努力をしたとしよう、描く量をこなすごとに上手くなる
勉強と同じでどんな技術でも”学習”する
絵画スキル:5というステータスが上昇する
夢の結果だけを求めるなら技術は必要ない、絵が下手糞でもコネでプロになれる
ネットの絵描きを見てみろ、商業の連中など比べ物にならないくらい上手い
過程の中で努力した技術は、決して努力した本人を裏切らない
だが商業というものは絵の「描き方を知らない」連中が絵描きを扱き使って稼ぐ仕事だよな
人を顎で使うスキルが重要で、流通を仕切ってさえいれば絵なんて描けなくても金が稼げる
無論、ネットが産まれた今の時代ではそうは行かない
絵の上手い人間が、自力でネットの流通で売ってしまうからだ
いちいち雑誌の漫画の投稿して、プロになれるかどうかの選定作業なんぞする必要が無くなった
そういう形にシフトする、今まで努力は無意味で、これからの努力は意味がある
211 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:09 ▼このコメントに返信 ダサくても格好悪くても良いから結果が欲しい
212 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:10 ▼このコメントに返信 努力してもダメなら次だ次。
まだ改修点がありゃ直す。
エロ動画だってアタリ引くまでPCにかじりつくじゃん。
本能的に努力してるよね。
それがたまたま仕事だったり、宿題だったり、だ。
213 名前 : 今夜投稿日:2010年02月01日 18:11 ▼このコメントに返信 とりあえずやってみる
考えるのはそれから
214 名前 : あ投稿日:2010年02月01日 18:12 ▼このコメントに返信 やってもできるわけじゃない
だが…やらねば出来ない
215 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:12 ▼このコメントに返信 実らない努力なんてない 報われない努力なんてない
努力してもダメだったら、努力が足りないか努力する方向が間違ってると思え
人生一生努力
これ、俺の持論
要領の悪い人間だから、これでやってかないと周りに追いつかない
だが、どんなに小さくても成果が出るから努力し続ける
216 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:12 ▼このコメントに返信 努力した結果って嬉しくないんだよね
努力して結果が出ても当たり前で、結果がでなければ逆に不運だ
やはり思いがけない幸運のほうが嬉しい
217 名前 : C:天気予報を見て決める投稿日:2010年02月01日 18:13 ▼このコメントに返信 傘を持っていくか?持っていかないか?
A:持っていく
B:持っていかない
218 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:13 ▼このコメントに返信 スレタイ通りに生きた奴は絶対に20後半あたりから後悔する
世の中結局は※とか言って、自分のグロさだけを槍玉に挙げて不貞腐れてる奴も同じ
30目前にして人間的精神的に空っぽスカスカの人間とか、学が無い以上に存在価値無いから
219 名前 : 老人投稿日:2010年02月01日 18:13 ▼このコメントに返信 努力って言っても要領が悪い人がいるよね
努力は大抵が能力値を増やすってこと。
よくもわるくもRPGのステータスを増やすって意味だ。
例えば・・・筋力がいい例。あと記憶力もそう。
頭が悪いってことは基本的な能力が低いってこと、
しゃーないから増やすしかない。その能力の反復練習をする。
スピード、正確さ、慎重さ、多くを見ようとする視野や洞察力、・・・目的をもって努力やら数学やらしてる奴は伸びてる。でないと追いつけん。頭のいいヤツに。
いくら教材を見せられても理解できずに立ち往生しては意味がない
最後に推理力が命だと思う。
「ロボットに命なし」反復そのものに大儀なし。
推理できる=理解できる⇒新発見と物理の応用による開発ができる
エジソンと凡人って根気強さと、推理力の違いぐらいしかない。
電球の初期の短命さといったら・・実用性を疑うレベルw
馬鹿にされてもいまじゃ立派な発明品。物事の違いを研究した結果、この努力。
アホ呼ばわりされ、俺のほうが天才だと目下扱いされたはずだが・・・怒りや落胆で研究を止めないからすごい。
220 名前 : 老人投稿日:2010年02月01日 18:13 ▼このコメントに返信 普通推理すると、ヒントがない証拠がない研究は不可能だと否定される。
推理で大事なのは要素と呼ばれる、ヒント的なファクター
ありもしないファクター(ヒント)をあると信じて、探し、研究し、・・・
現代チックに言えば嘘を並べ立てているかもしれない論文を発表するわけだが・・つまり、失敗を恐れず失笑を恐れず何度も努力(この場合は推理か?)するやつが一番の天才。あと、能力が足りてないな、とか、ヒントが足らない、とか、考え方が間違ってるぽいね、とか、判断できるやつが伸びる子。そいつら現状を変えようとなにかしてるはず。冷静だからね。案外
221 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:14 ▼このコメントに返信 才能の無い凡人など何やったって駄目ですww
努力してもしなくても同じ結果。悪あがき、時間と労力の無駄。
努力して成功する者なんて極々少数しかいない。
222 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:15 ▼このコメントに返信 ※215
そもそもが努力の先の夢を綺麗に描き過ぎなんだよな
自分のしている行為と脳内理想到達点が異常なほどにズレている奴なんかが高学歴ニートになったりするんだろうね
223 名前 : ガンスリンガー投稿日:2010年02月01日 18:16 ▼このコメントに返信 まぁほらあれだジャップ、お前らは他人を気にしすぎなんだ。他人がどんな行動してようが、お前らには関係ないんだ。放っておけ。わかったか糞ジャップ
224 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:17 ▼このコメントに返信 努力して得た技術に対価を求めろ
自分の腕が商品で、無料で奉仕すればその価値を失う
日本は駄目になったのは、価値のある技術を何でもタダにしてしまったからだ
225 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:18 ▼このコメントに返信 ※223
ところが全体主義でやってきた日本はそういうわけにはいかないんだな〜
そもそも自立心をちゃんと持っている日本人なんてあんまりいないでしょ?
責任の押し付け合いをしたりなぁなぁで他にもたれかかって事を有耶無耶にしたり
スレタイなんてそれが極端な形で発露したってだけだよね
226 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:21 ▼このコメントに返信 今時この趣向はないだろ
単純にめんどくさいだけ
227 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:22 ▼このコメントに返信 x 努力しても結果に結びつきませんでした→努力意味ねぇ→努力する事を止める
〇 努力しても結果に結びつきませんでした→何がいけなかったのかを検討する→正解に近づける様努力する→結果が出るまで繰り返し
以前どっかの記事で人間は淘汰されるべき事由が減り過ぎて劣勢種が生き残り過ぎている的なの読んだの思い出した
普通の種なら劣悪種を排除して進化し続けるはずなのに人間ってぬるぬるだねw
228 名前 : 名無しさん投稿日:2010年02月01日 18:24 ▼このコメントに返信 うえきの法則オススメ
229 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:24 ▼このコメントに返信 米214
そういってリスクリターンを考えずに突っ込むやつが不幸になるんだよ
230 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:24 ▼このコメントに返信 むしろ日本人は頑張りすぎだ
231 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:25 ▼このコメントに返信 現在の努力は自己責任と同じ意味しかないよ。
232 名前 : 老人投稿日:2010年02月01日 18:25 ▼このコメントに返信 あと、エジソンの発明品の場合、電球の銅線を”あれこれ取り替えた”という手法で解決させたな。
人間が知覚できる物理法則はある程度単純。
なら、人間がおこなえる方法も単純だと、原始的手法らしい。
現代でも科学薬品が増えたが要は変わらんな。
複雑な理論があるようで
基礎理論は単純性理論が隠れているらしいから
ものごとをシンプルisベストに捕らえきれるやつが一種の亜種の天才だと
最後にそう言いたい。
233 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:27 ▼このコメントに返信 生産性のない奴から死ぬなら、企業の上層部から死ぬだろw
234 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:27 ▼このコメントに返信 米215
基本的には同意なんだけど、自分よりはるかにスペックやレベルが高い連中と一緒に仕事したら
奴らが鼻くそ穿っても出来るレベルの事を必死になっても全然出来ないとか、そんな事ばかりで死にたくなったぜwwww
自分のペースでやるしかないんだけど、自分のペースでやってると社会の役に立たない俺超ゴミ野郎wwwwもう死ぬしかないwwww
米221
だからって何もしないともっと悲惨なことになるぞ?w
235 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:27 ▼このコメントに返信 努力するくらいなら死ぬと有名進学校に入った奴が言ってみる。
頑張りたい奴だけ頑張ればいい。
236 名前 : 774投稿日:2010年02月01日 18:30 ▼このコメントに返信 やっぱ努力にも正しい努力ってのはある
努力しても意味がないとか言ってる奴は間違った努力をしてきたってことだ
237 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:30 ▼このコメントに返信 三流の人は努力が嫌いです。
二流の人は努力が好きです。
一流の人は努力をしません。
一流の人は努力を努力と思っていないのです。
238 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:30 ▼このコメントに返信 かといって、努力すれば何でもできるみたいな風潮もダメ
239 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:30 ▼このコメントに返信 報われてこその努力
報われなかったそれは努力ではなく徒労
240 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:35 ▼このコメントに返信 ※239
結果ではなく、そこに到るまでの過程が大事なんだよ
アイドルになりたいからって、爺にケツ穴差し出すかお前は?
そんなことで夢を叶えた所で幸福にはなれねぇの
過程さえよければ、結果なぞどうでもいいんだよ
241 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:37 ▼このコメントに返信 努力が足りなさ過ぎ。
睡眠時間を限界まで削って血反吐が出るまで努力しろ。
ゲームなんてするな。アニメや漫画なんて見るな。酒など飲むな。旅行も外遊も駄目だ。
音楽なんて聴くのはやめろ。趣味や遊びの時間を一切作るな。
ネットは情報収集以外やめろ。TVもニュース以外見るな。恋愛など愚の骨頂だ。
無能な凡人は一分一秒、365日、人生の全てを努力に費やせ。
242 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:38 ▼このコメントに返信 合成の誤謬があるならその逆もあるんじゃないか
ミクロ的正しさの合成がマクロ的誤りにつながるように
ミクロ的間違いの合成がマクロ的正しさにつながることもある
「頑張らない」ことが正解なのかもしれんぞ
もちろん一気に崩壊するリスクはあるがな・・・
243 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:38 ▼このコメントに返信 そりゃ全員が死ぬ気で努力しちゃったら勝ち残れないからな
努力は報われないという風潮がある方が丁度良い
244 名前 : お投稿日:2010年02月01日 18:38 ▼このコメントに返信 才能?それだけじゃ足りないから努力するんだろ。
「努力出来る才能」ってのもあると思うけどな。カラテカの矢部とか見てるとそう思う。
245 名前 : あ投稿日:2010年02月01日 18:40 ▼このコメントに返信 まあこんなゴミ溜めでゴタゴタ抜かしてても何も変わらないけどなクズども
246 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:40 ▼このコメントに返信 ※240
それで満足できるならな
どんなに頑張ろうと結果が出なければ無意味ということもある
過程が大事、なんてのはただの綺麗事
247 名前 : お投稿日:2010年02月01日 18:45 ▼このコメントに返信 米241
そんでお前は何の為に努力してるんだ?
したい事を全部我慢してまで努力してどうすんだよ。
勿論、どうしても掴みたい夢があるのならそういった努力も必要だろう、が。
そんな生活続けてたら普通の人は体壊す。
248 名前 : 名無し投稿日:2010年02月01日 18:46 ▼このコメントに返信 人を見るな!天才なんかいくらでもいる
人と比べるな!過去の自分より成長できたか・・・それが真理
249 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:46 ▼このコメントに返信 無意味かどうかは本人が決めることだろう
250 名前 : ぴ投稿日:2010年02月01日 18:47 ▼このコメントに返信 結局言い訳ばかりしてるヤツって成功しないのよねぇw
他人を否定しまくるヤツとかw
ネットの※欄で自己主張しまくるヤツって絶対成功しないwww
おれもおまえらもw
251 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:47 ▼このコメントに返信 社会的に役に立たない無能な人間は奴隷扱いにして強制労働を課す制度を作れば、嫌でも誰でも努力すると思う。
努力しても駄目だった場合は人生諦めて社会的奴隷になれ。
252 名前 : お投稿日:2010年02月01日 18:49 ▼このコメントに返信 結果ってのは過程が無ければ存在しない。
過程を大事にできなければ結果は出ないよ。
253 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:49 ▼このコメントに返信 努力ってのは、結果の確率を多少上昇させる程度のものだよ。
努力なんかよりも、情熱ややる気が大切だと思うが…。
情熱ややる気があれば、本人にはその意識なく勝手に努力するもんだし。
254 名前 : 投稿日:2010年02月01日 18:54 ▼このコメントに返信 残業とか休日出勤が努力なら全力で否定しなければならない。
限界を知らずに走ればいつかはガタが来る。引き際は知らないとね。
今の若い人は努力の仕方を知ってる気がする。
昔みたいにガムシャラにやるのではなく、方向性とか合理性を
兼ね備えてスマートに努力していきそうだ。
願わくば、日本企業の悪しき風習を変えてくれる事を祈る。
255 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:01 ▼このコメントに返信 努力はしたい奴がすればいいと思う。すれば報われるし。
したくない奴だっているよね。
ただ、そいつらは負け組としての未来があるだけ
256 名前 : ー投稿日:2010年02月01日 19:01 ▼このコメントに返信 努力というか無理するってのは妥協しているんだよな、無理せずに手に入れるのが理想的
257 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:04 ▼このコメントに返信 努力は尊いもんだ。格好悪いとは思えない。
だけど、この世には努力を印籠のごとく振りかざす人間や、免罪符だと思っている人間も居る。
努力にすがるな、努力を貶すな。出来ないなら努力を抱いて墓穴に入っちまえ。
258 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:05 ▼このコメントに返信 努力するのも才能だよ。
努力できるっていう天才。
259 名前 : 修造は神投稿日:2010年02月01日 19:09 ▼このコメントに返信 松岡修造.oO◯できるできるできる!おまえならきっとできるあきらめるな
がんばれできるかならずできるできるできるあつくなれ!
きっとできるできるできるあつくなれがんばれあきらめるな
できるできるできる!おまえならきっとできるあきらめるな
がんばれできるかならずできるできるできるあつくなれ!
きっとできるできるできるあつくなれがんばれあきらめるな
できるできるできる!おまえならきっとできるあきらめるな
がんばれできるかならずできるできるできるあつくなれ!
きっとできるできるできるあつくなれがんばれあきらめるな
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
260 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:10 ▼このコメントに返信 何もやらずに敗北者になるか、やって失敗して敗北者になるか?
二者択一だったら後者だ。
261 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:10 ▼このコメントに返信 これだけレスが続くって事が努力する事の難しさを物語る・・・
自分としては、努力って言葉の使い方が重要な気がする。
子供に、「努力しろ」と言い続けるんじゃなく、
正しい努力をした後に、「努力したね」と言う事を繰り返すのがいいんじゃないかと。
これは自分の行動を「努力」と認めてもらった事になる。
幼児ならほめられる事が重要だけど、小学生以上なら
ほめられる経験より、認められる経験がたくさん必要で、
なおかつ、「何が努力か」を体感して身に付けていけるんじゃなかろうか。
262 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:12 ▼このコメントに返信 サバンナ八木と修造ってキャラカブッてね?
263 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:14 ▼このコメントに返信 他の国の人間は知らんが、日本人って精神的な力と可能性は無限にあると、どこか信じている節があるよな。
物理的な体力や運動力なら個々に差があったり向き不向きがあると簡単に理解出来るのに、事、頭脳や精神的な事になるとそれが全く理解出来なくなって「出来ないのは努力が足りない、だらけてる、甘えてる」と言い出す始末。
それだって、自分が出来る事だけ他人に努力が足りないって言ってるだけなのが殆ど。
日本人はいまだに旧世代の自分勝手な考えで生きてるな、ほんと。
264 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:14 ▼このコメントに返信 努力をしたけりゃすればいい。
他人がどうこう言うもんじゃない。
努力しないってのも他人がどうこう言うもんじゃない。
265 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:17 ▼このコメントに返信 奴の力と書いて努
元は奴隷を表す言葉なんだな
つまり、日本における努力の受け取られ方は非常に的を射ている
奴隷の様に汗水垂らして歯を食いしばる事こそが努力であると
266 名前 : _投稿日:2010年02月01日 19:18 ▼このコメントに返信 そもそもこの話は「社会で成功者になったり何かを成し遂げるのは良い事、
できれば誰もがそれを目指すべき」っていう事が前提になってるよね。
その前提自体がない俺w
食うだけあったらそれでいい、いい女との結婚も出世も他人や世間からの
高い評価も別にいらない。
別にカッコつけて悟ったふりをしてるわけじゃない。本当にそういう欲がほとんどない。
267 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:19 ▼このコメントに返信 日本人はほめるのが下手だってよく聞くが、
それも努力をするやる気を削ぐ一因なきがする。
268 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:21 ▼このコメントに返信 努力というより情熱だと思う
269 名前 : d投稿日:2010年02月01日 19:35 ▼このコメントに返信
努力したくなかったらしなければいい
ただそう言う奴の大半は「人生の負け組み」に参加する事になる
でも「努力」したからって必ずしもそれと同価値の物が手に入るかっていうとそうでも無い
残念ながらそれが今の日本の現状なんだね
こういう所で「運」が試されるから
やっぱり「運」はいるね、つうか人生の大半は「運」で構成されてるって知ってた?
まぁ知らないならどこかで今も大損してる人もいるかもねぇ?
270 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:38 ▼このコメントに返信 お前らの最大の不幸はドラえもんが来てくれなかったことだな
のび太君がそのまま年食うとお前らになるんだもんな
271 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:39 ▼このコメントに返信 ちょっと違うかもしれんけどさ
一番ダメなのが「努力した結果を認めてもらう」って姿勢だと思う。
努力したんだから結果をよこせ、みたいな。
努力した結果得られるのは
チャンスが寄ってくる能力じゃなくてチャンスをつかむ能力だと思ってる。
272 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:55 ▼このコメントに返信 努力するも、努力しないも個人の自由。
だがその結果には責任を持て。
自分で食えなければ飢えて死ね。
273 名前 : 投稿日:2010年02月01日 19:58 ▼このコメントに返信 そういう風潮は今の日本にはないと思う
ただ
結果=努力または才能
結果が出ない=努力足りないまたは才能ないから無駄だからすぐやめろ
みたいな回答を急ぎすぎてる
エジソンなんて二万回失敗して電球作ったんだぞ
努力する側も周りもいろんな人間に忍耐が足りない気がするな
274 名前 : 投稿日:2010年02月01日 20:02 ▼このコメントに返信 逆だろw
努力・根性、頑張れば出来る!の強要が日本をダメにしたんだろ。
やる奴は勝手にやるが、強要されてやったやつはそのうち落ちてくる。
が、日本では一旦上がると落ちにくい制度があるもんだから、そこまで必死に頑張れば後はなんとかなったりする。そんな人生の前半だけ頑張ってみました的な本来空っぽの人間が落ちてこないから、そのままずるずるダメになって行っている。
275 名前 : 投稿日:2010年02月01日 20:27 ▼このコメントに返信 だって努力して上手く行かなかったら嫌じゃん
276 名前 : 名無し投稿日:2010年02月01日 20:27 ▼このコメントに返信 こういうのなんか聞くけどさ、
こういう事を誰かが行ってるのを見たことない^^(笑)
277 名前 : 投稿日:2010年02月01日 20:39 ▼このコメントに返信 努力して正しい努力をの仕方をみつけなくちゃいけないんだよ
278 名前 : 名無し投稿日:2010年02月01日 20:40 ▼このコメントに返信 努力して正しい努力をの仕方をみつけなくちゃいけないんだよ
279 名前 : 投稿日:2010年02月01日 20:41 ▼このコメントに返信 ※271
激しく同意だ。
努力を評価してもらえるのは小学生までだよな。
280 名前 : 投稿日:2010年02月01日 20:46 ▼このコメントに返信 努力じゃ何も解決しない
281 名前 : 投稿日:2010年02月01日 20:51 ▼このコメントに返信 uo
今日の獨協の国語の試験と同じ内容ワロチww
282 名前 : 投稿日:2010年02月01日 20:51 ▼このコメントに返信 努力とはバカに与えた夢である。
283 名前 : pa投稿日:2010年02月01日 21:04 ▼このコメントに返信 人間は生まれながらにして既に差があって、何やっても超えられない壁がいくらでもある。
ただ、その差を嘆き悲しんで一生送るよりは、ちょっとでもあがいて上に行こうとするのが人間なんじゃねーの?
284 名前 : 投稿日:2010年02月01日 21:05 ▼このコメントに返信 努力して成功確率増やしてるんだよ
努力したからといって上手くいくわけじゃない
285 名前 : 投稿日:2010年02月01日 21:13 ▼このコメントに返信 ぐだぐだ言ってんな
いいから死ぬ気で一つをやり抜いて見ろ
286 名前 : ・投稿日:2010年02月01日 21:32 ▼このコメントに返信 努力するひとを正当に認めるということと、努力できないひとを正当に認めるということは、
潜在的にみれば、つながったひとつの問題ですね。
これ以上、努力できないっていうひとが、居場所をみつけられない限り、
努力しつづけるひとの居場所も、やっぱり見つかりません。
そういうものではないでしょうか。
努力していることを、正当に認めてほしいっていう欲求は、
努力できないことを、正当に認めてほしいっていう欲求の
裏返しに過ぎないものです。
小泉元首相も言われていた通り、努力するひとを引きずりおろそうとする
日本の風潮は、たしかに由々しきもんだいですが、
「努力」という、主観的な観念の、「下からの民主化」が成立しない限り、
努力するひとも、努力できないひとも、ぜったいに報われません。
したがって、努力のもんだいは、個人のもんだいじゃないです。
社会全体で、共有しなきゃならないもんだいです。
社会全体で、これ以上努力できないひとを支えられない限り、
努力するひとも、ぜったいに認められません。
287 名前 : 投稿日:2010年02月01日 21:37 ▼このコメントに返信 「努力もしないくせに」
「成功しないのは努力が足りないから」
「結果を出せない努力は努力じゃない」
後出しで好き放題言えるから気楽なものだな
288 名前 : 投稿日:2010年02月01日 21:49 ▼このコメントに返信 努力ってさ、そもそも「人に押し付けるもの」かよ??、各々が気づいてやる事じゃね??。まあ〜兎に角なんかやってみろとか努力しろとか軽々しく言うヤツほど中身もその言葉もカラッポなことが多いわ。しかもその事に気づいてない痛いヤツがね、多いこと多いこと。
こういうヤツを「努力厨」と言うんだわ、言葉に酔ってるだけ。
289 名前 : 投稿日:2010年02月01日 21:49 ▼このコメントに返信 努力しなきゃ認めないって風潮の方が日本をダメにしている
290 名前 : 投稿日:2010年02月01日 21:55 ▼このコメントに返信 「世界で一つだけの花」←花屋の店先に並んでる時点でエリート
291 名前 : 投稿日:2010年02月01日 21:59 ▼このコメントに返信 別にすごい努力したかといわれればしてない。してはいないよ
でもなんかいろんなことに疲れた。19の冬
292 名前 : 名無し投稿日:2010年02月01日 22:07 ▼このコメントに返信 例え効率が悪かろうと努力してきた人間のそれを否定するのはどうかと思う
努力しないのもどうかと思う
あと努力すれば何でも出来る!だからおまいも努力しる!とかいう奴は才能の差を理解してない
293 名前 : 投稿日:2010年02月01日 22:12 ▼このコメントに返信 この手の話題で長文の奴はだいたい20歳前後
294 名前 : 疲れた働きアリ投稿日:2010年02月01日 22:20 ▼このコメントに返信 努力してたからこそ、責任のある仕事を任せられた。給料安かったけど、
人ができないことを任せてられているっていう自尊心があったから続けられた。
周りの人も誉めてくれたし信頼もしてくれた。それがスゴク嬉しかった。
でも、今回の査定で給料が思ったより少ししか上がらなかった。
努力や結果をお金で評価するって、必ずしも正当な評価にはつながらない思う。
報われない努力ってあると思う。
295 名前 : 投稿日:2010年02月01日 22:23 ▼このコメントに返信 「努力する」前に「考える」ことの方が大事だな。
成功に至るための道筋が分かれば努力しやすいだろ?
296 名前 : 投稿日:2010年02月01日 22:26 ▼このコメントに返信 逆だろ。
「結果が出てなくても、努力したんだからいいよね」が日本を駄目にした。
結果が出ない努力はするな。頭を使え。
297 名前 : 投稿日:2010年02月01日 22:28 ▼このコメントに返信 確かにちょっと前の日本には努力はダサいという風潮はあった
それはやることだけやればいいという官僚思考が蔓延してた
それで小泉が改革(負ばかりが責められるが郵政は黒字化してるしいいことはあった。ただやって初めてやってはいけないことが分かってきた。それは変えるべき)
今は結果が出ない=努力が足りない風潮になりすぎている
経済が厳しいから余計に個人に対する社会全体の忍耐が足りない気がするな
298 名前 : 投稿日:2010年02月01日 22:39 ▼このコメントに返信 スポーツ漫画で良くルールも知らない素人野生児が楽しさ全開で
必死で練習重ねてる部員達を追い抜いて行く、ってのはよくあったけど
正直どれもウザかった記憶がある
299 名前 : 投稿日:2010年02月01日 22:53 ▼このコメントに返信 「努力なんてダサい。努力なんてしてねーよ」
そう言っておいて、こっそり努力してんだよ
なんのためか。そりゃ周りを油断させて蹴落とすためだろ
「俺全然勉強してねーわ。テストヤベーな」
1度はこんなセリフ聞いたことあるだろ、
しかも大抵そういう奴は良い点取ってたりするもんだ
もちろん勉強かなりしてるけど、そんなことは言わない
300 名前 : 投稿日:2010年02月01日 23:08 ▼このコメントに返信 努力っつーのは目標のために全力を尽くして閃きを得るためのもんなんだよ。軽く見るな
確かに夢も無くしてお前何してんの?ってぐらい、目標の無い努力ほど無駄なものはねーよ
中途半端な結果に終わった夢や努力を語る前に全力を出し切れっつーの
301 名前 : 投稿日:2010年02月01日 23:12 ▼このコメントに返信 「やべぇ俺ぜんぜん勉強してねー」
302 名前 : 投稿日:2010年02月01日 23:16 ▼このコメントに返信 結果のない努力なんて無駄に決まってんだろwwwww
成功した奴の努力は才能だっての。
303 名前 : 投稿日:2010年02月01日 23:28 ▼このコメントに返信 「才能がないから努力しても意味がない」って言う奴は永遠に底辺だわ。
「才能がないから努力しないといけない」の間違いだろ。
評価されない事を言い訳に堕落した人生を送るのは別に当人の勝手だが、こつこつ努力してる奴を笑うのだけはしないでくれ。
304 名前 : 投稿日:2010年02月01日 23:36 ▼このコメントに返信 一流のプレイヤーがいるところには一流の指導者がいる。
やはり一人の努力っていつか限界が来る。そんなときでも良い指導者が
いてくれたらその限界もただの通過点になる。
この場合の一流の指導者っていうのはなにも技術的に高いレベルを
持った人を指すわけじゃない。家族でも友人でも、2ちゃんに居る奴らでもいい。
自分と同じ目線から見守ってくれる人の方が、一番いい指導者なんだよ。
自分の経験上そう思う。
305 名前 : 投稿日:2010年02月01日 23:44 ▼このコメントに返信 自分が努力をするか否かの判断をする際に
他人を引き合いを出すのは意味が無いと思う。
努力をしない自分より
努力をした自分のほうがより理想に近いのなら
間違いなく努力をすべきだ。
306 名前 : 投稿日:2010年02月01日 23:46 ▼このコメントに返信 なんかやってて楽しいことがあるなら、それを極めてみる。
お金がない?なら稼ぐ努力をなさい。
やりたいことがないなら、なにか新しいこと、やったことないことをはじめてみる。
つまらなかった?ならまたやったことないことをやってみる努力をなさい。
なんにもしたくない?
うーむ、なら仕方ない。好きにしなさい。でも今の状態を維持するために、努力をなさい。
たとえその努力を馬鹿にされたとしても、気にすんな。
他人と自分は違うんだから。
こう思ったかな。
307 名前 : 投稿日:2010年02月02日 00:03 ▼このコメントに返信 俺は運動部で全国大会常連校にいたんだが
才能あるやつも同等に努力してたらヤッパリかなわないがな
でも才能ないやつの中では一番上手くなったしレギュラーにもなれた
努力は無駄ではないと思うが向いてないと感じたら適度なところでやめるべき
俺はやめなかったせいで現在フリーターだw
他のメンバーはプロとか指導者になってるのにな〜
今から別のジャンルで努力しようとは思うけど、その先で才能の壁にぶち当たったら今度は立ち直れないと思うわw
308 名前 : 投稿日:2010年02月02日 00:34 ▼このコメントに返信 努力する事は大事
個人的に 目標を持つ>実現の為に努力>達成or諦める の流れが
「努力というもの」だと思ってるから「努力する事」が出来るなら
新しい事を始められる(始めやすい=結果が伴う確率が上がる)んじゃないかなーと思う
まあ周りの環境がすっげー重要だとは思うけどね・・・
309 名前 : 俺投稿日:2010年02月02日 00:37 ▼このコメントに返信 努力したり必死になったりするのがダサいんじゃなくて,それで結果が出なかった時に,周りに笑われたり自分の実力が露呈したりするのが嫌なんだよ
310 名前 : 投稿日:2010年02月02日 00:55 ▼このコメントに返信 で、結局努力するの?しないの?
311 名前 : 投稿日:2010年02月02日 01:07 ▼このコメントに返信 世の中には、努力でどうしようもないコトもある。
才能を必要とするジャンルは、努力で埋められない壁がある。
一方、世の中の殆どの仕事は才能の無い人間が行っている。
これは、努力である程度は何とかなるということ。
312 名前 : ボッチ王投稿日:2010年02月02日 01:10 ▼このコメントに返信 天才に勝てないのは当たり前。
努力を批判するやつは、「努力しても天才に勝てないからイヤだ。」とかほざきだす。
お前のまわりにはそんなに天才が密集してんのかよ。
313 名前 : 投稿日:2010年02月02日 01:24 ▼このコメントに返信 他人に常に全力を求めるのは日本人の悪いところだと思ってるけどな
自分が求められたら大抵の人間は逃げるしね
314 名前 : 投稿日:2010年02月02日 01:27 ▼このコメントに返信 密集していたよ?
部員の8割が特待生で中学から全国区で有名な奴らばかり
地区大会レベルの俺があのチームでレギュラーとれたのはまさに努力のおかげ
だがそこからプロや指導者になるには+αの才能が必要だった
努力だけでは限界があるのもまた事実だよ
315 名前 : 投稿日:2010年02月02日 01:47 ▼このコメントに返信 個人的には、努力したくないからしてないんじゃない
努力したいのにできないんだよ。努力すりゃ報われるとは限らんが、少なくとも
デキるやつは大半が努力してるしな…
でもできない。これはブッチャケ性格のせいとしか言いようがない…ハァ。
だから自分のできる範囲でどうにかしてる
316 名前 : 投稿日:2010年02月02日 03:16 ▼このコメントに返信 色々と偉そうなこと語ってるやつ多いけど、
実際に天才を凌駕した努力家って、この中に居るの?
多分、そんなに居ないよね?
努力したから評価してくれるのは、義務教育までですよ。
317 名前 : 投稿日:2010年02月02日 04:10 ▼このコメントに返信 努力したら、ちゃんとかえってくるものが良いなぁ。
給料・金として。
やっぱ公務員だな。
一時の努力(まぁけっこう大変なものがあるが)で、ちゃんと給料・良待遇としてかえってくる。
親見習って、同じ公務員への道を努力してよかった〜
318 名前 : 投稿日:2010年02月02日 05:20 ▼このコメントに返信 >>71
にわか市ね
319 名前 : 投稿日:2010年02月02日 06:15 ▼このコメントに返信 やる気のある使えない奴が一番邪魔
なんちゃって努力するぐらいなら1人で腐っててくれた方がマシだわ
320 名前 : 投稿日:2010年02月02日 07:31 ▼このコメントに返信 努力できる人間はどこかで大成すると思う。
いつまでたってもダメなら元がダメなのか運が悪いか
もしくは努力をはき違えてるか。
321 名前 : 投稿日:2010年02月02日 08:10 ▼このコメントに返信 ホント努力する時期見誤ると怖いよな
大人になればなる程最終的な上げ幅が小さくなる
才能ないやつ程子供の頃に努力すべきだな
322 名前 : 投稿日:2010年02月02日 09:18 ▼このコメントに返信 やべえw俺全然寝てねえ
323 名前 : 投稿日:2010年02月02日 09:35 ▼このコメントに返信 *316
受験に失敗した言い訳のつもりかね?
324 名前 : 投稿日:2010年02月02日 11:06 ▼このコメントに返信 努力しても出来ない人間は?
努力しなくてもできる人間は?
325 名前 : 投稿日:2010年02月02日 11:13 ▼このコメントに返信 どうせ死ぬんだから、早めに本気だしとけよ。
326 名前 : 投稿日:2010年02月02日 12:01 ▼このコメントに返信 >>324
努力して出来ない奴は、努力といわないんだよ。基本、結果だから。
努力せずに結果出せる奴は、それがそいつにとって努力じゃなかっただけ。
他で本気出すっていうか努力するんじゃない?
努力って今のままじゃ結果出せないものに対して使う言葉だからな。
だからもちろん人によって違う。同じことでも努力というか、努力といわないか。
327 名前 : 投稿日:2010年02月02日 12:41 ▼このコメントに返信 「運」というものは、残酷なことに誰にも平等ではない。
「運も実力の内」という人間は、人の実力を見抜けない
香具師の詭弁だと思ってる。
そこで勝負しようと思う所で努力すればいい。
報われないと思ったら手を引けばいい。
「もっと頑張れ」という台詞は大嫌い。
死ぬまで努力しろ、なんて人に言う資格は誰にもない。
自己責任で生きる資格は誰にでもあり、他の誰にもそれは不可侵。
328 名前 : 投稿日:2010年02月02日 13:04 ▼このコメントに返信 努力して失敗して、なぜ失敗したのか考えを整理して、改善点が見えたらそれを克服するために努力して、また失敗して・・・の繰り返しをするしかない。そうすればなんとか食べていくことはできる。
にわかに金が入って成功なんて言ってる時点で失敗。ずっと失敗。死ぬ間際までこれは続く。成功したと思った時点で成長は止まる。失敗できていることに感謝しろ。
329 名前 : 投稿日:2010年02月02日 13:45 ▼このコメントに返信 努力することを最初からバカにしてる、放棄してる奴は馬鹿
けど努力で全てがどうにかなると思ってる奴も馬鹿
まあそもそもどこまでを努力というのかそのラインが微妙なんだよな
それこそ人それぞれというか
330 名前 : 投稿日:2010年02月02日 14:54 ▼このコメントに返信
日本の頂点であるところのポッポ首相は生まれてから何の努力もすることなく、60過ぎても1500万/月のお小遣いだぞ
331 名前 : 投稿日:2010年02月02日 15:56 ▼このコメントに返信 どんなクズのダメ人間に育っても、それが自分の運命なら立ち向かうしかない
世の中で素晴らしいと言われる人間とは絶対的な差は大きい
でも相対的に同じ大きさの壁を乗り越えられれば、それは誇れる人生なんだよ
尊厳ある人生なんだ
だからやるしかないだろ
332 名前 : 投稿日:2010年02月02日 16:03 ▼このコメントに返信 正直天才なんてロクなもんじゃない気がするぞ
一部の能力以外はお前らと同レベルだよ
社会的に尊敬されるべき人間ってもっと違う
だからひがむっていうか目指す方向を間違えてるぞ
333 名前 : 投稿日:2010年02月02日 17:36 ▼このコメントに返信 「天才は1%のひらめきと99%の努力」
お前らエジソンの名言忘れすぎだろ。天才舐めんなよ
334 名前 : 名無し投稿日:2010年02月02日 17:41 ▼このコメントに返信 ↓のエジソンのセリフは、「1%のひらめきがなければ、99%の努力は実らない」って意味だと聞いた
嗚呼、なんと悲しき才能社会
335 名前 : 名無し投稿日:2010年02月02日 17:44 ▼このコメントに返信 努力しても、失敗したら意味がない
むしろ、やった努力が大きい分、カウンターがでかい
すごく痛い思いをするくらいだったら、ほどほどのパワーでほどほどのダメージの方がマシ
336 名前 : こうちゃ投稿日:2010年02月02日 17:50 ▼このコメントに返信 報われない努力はあるが、無駄な努力はない
337 名前 : 投稿日:2010年02月02日 17:51 ▼このコメントに返信 どっちにしろ天才であるほど努力を怠らないってことだろ
すぐ悲観すんじゃねえよ負け犬
338 名前 : 投稿日:2010年02月02日 17:52 ▼このコメントに返信 ※335
悪いけどそれ努力って言わないわ
339 名前 : 投稿日:2010年02月02日 20:26 ▼このコメントに返信 実際にそういう風潮があるにせよないにせよ、そういう風潮があると思ってしまっているから上手く努力できないってことのような気がする。
340 名前 : 投稿日:2010年02月02日 21:30 ▼このコメントに返信
底辺な奴らのにはそんな風潮があった気がする。
341 名前 : 投稿日:2010年02月02日 21:31 ▼このコメントに返信 底辺な奴らの中にはそんな風潮があった気がする。
342 名前 : 投稿日:2010年02月02日 21:33 ▼このコメントに返信 米333
正確には「99%の努力は失敗しても1%の閃きがあるのが天才なので自分は失敗を別に気にしない。なぜなら自分は天才であり、必ず1%を閃くから
」という感じ。
天才は最後には成功するから失敗などは恐れないという意味。
343 名前 : 投稿日:2010年02月02日 22:15 ▼このコメントに返信 真剣に物事に取り組んでいる時に、「何必死になっちゃってんのw」と言われるときほど
頭に来ることはないな。
344 名前 : 投稿日:2010年02月02日 22:19 ▼このコメントに返信 成功するまで、やり続けるのは才能。
結果が出ないのは、努力じゃないというのならば、報われない努力など存在しない。
努力を努力と認めない風潮こそが、努力する姿勢を叩き潰し、世の中をダメにする。
345 名前 : 投稿日:2010年02月03日 01:00 ▼このコメントに返信 米342
参考になった。ありがとう。
346 名前 : 投稿日:2010年02月03日 03:47 ▼このコメントに返信 無駄な努力も運もあると思うけど、
それで報われなくてぼろぼろになっても努力し続けないといけないんだよね
そうするしかない
347 名前 : り投稿日:2010年02月03日 12:31 ▼このコメントに返信 そんな風潮あったのか?
まあ個人個人の自由じゃね
348 名前 : 投稿日:2010年02月03日 18:16 ▼このコメントに返信 ・ゆとり教育
・朝鮮
で検索
悲しいけど、これ戦争なのよね。
349 名前 : 投稿日:2010年02月03日 22:44 ▼このコメントに返信 頑張るべき所で頑張るのは格好良い
本当にダサくて格好悪い奴は
頑張るべきところで頑張らない癖に
頑張る必要のないどうでも良い事にのみやたらムキになって頑張る奴
350 名前 : 投稿日:2010年02月06日 13:11 ▼このコメントに返信 米309
それでさげずむ、馬鹿にする周りがカスってだけの話。はいはい、って聞き流せばいいの。
御前は恥じることは何もしていない失敗したとしても努力したんなら誇っていい
少なくとも何もしないカスでは無いんだから。
351 名前 : 投稿日:2010年02月06日 17:12 ▼このコメントに返信 ※316
努力じゃなくて、過程な。過程。
352 名前 : 投稿日:2010年02月08日 04:21 ▼このコメントに返信 必死に攻略法探して、シューティング面も猛練習してやっとクリアした結果
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの 〜完〜
353 名前 : 投稿日:2010年02月08日 14:32 ▼このコメントに返信 努力は大変って言うけど、
大変って思う内容とか量をしないといけないって思うから大変なんだろう。
そう思ったらそれから逃げちゃうのはある意味仕方ない。
甘えでもなんでもない。
目標があってそれに向けての行動を続けたいと思うなら、
大変じゃないと思えるまで、量とか質を落としてまずそれをコツコツやればいいよ。
どんなに小さなことでも。
そのうちやれる量とか質は少しずつあがっていくと思うし、
目標に向かってる訳だからいつかたどり着くと思う。
354 名前 : a投稿日:2010年02月09日 00:58 ▼このコメントに返信 報われないかもと思ったって、努力しないわけにはいかない。それが人間。
社会的に、いやもっと狭い範囲で、誰か他の人に認められるような成果を挙げられなくても、自分はこれだけ頑張った、満足だ、っていうことを自分一人だけでも見出せたらいいんじゃない?
努力して才能を開花させた場合、それは努力によるものか才能によるものかなんて分からないわけで、そういう意味で言えば努力も才能も峻別できないと思われ。
355 名前 : 投稿日:2010年02月09日 03:31 ▼このコメントに返信 米223
何か知らんけど、一番納得した。
家族や知人以外の遠い人間気にしても、下らない僻みか蔑みになる気がするわ。
356 名前 : 投稿日:2010年02月09日 04:38 ▼このコメントに返信 結果が出なきゃ無意味なんて言う奴はどうせ最終的には死ぬんだから今すぐ死ねよ。
357 名前 : 投稿日:2010年02月11日 01:08 ▼このコメントに返信 いや、努力はダサいよ
だからみんなバレないように陰でコソコソやって、
結果だけ表に出してるんだよ
358 名前 : クマ投稿日:2010年02月20日 23:21 ▼このコメントに返信 受験勉強で困ったらここがオススメ。てか和田秀樹とかより万人向けだと思う。
ttp://mywiki.jp/takasukatoki/医学部受験の方法論/
359 名前 : 名無し投稿日:2010年04月23日 00:48 ▼このコメントに返信 努力してるのに報われないとかいってる奴がしてる事は、大抵無駄な努力で時間の浪費
努力≠がむしゃらに頑張る事
努力=冷静な分析、計算に基づく問題点の明確化及びその解決法の模索
正しい努力をするにはある程度頭が良くないと無理
360 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月28日 03:49 ▼このコメントに返信 努力は甘え
361 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年10月16日 08:36 ▼このコメントに返信 努力をしたお前が悪い
いや、その検索ワードでここに辿り着いたのだが…
362 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月03日 14:34 ▼このコメントに返信 日本は実は共産主義でした
363 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月03日 14:41 ▼このコメントに返信 自己責任論の次は努力論で個人を責めるのか
弱い者いじめはもうやめようかい
364 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月29日 23:04 ▼このコメントに返信 努力しなきゃ結果を出せないような奴はゴミ
努力なんてしなくても結果を出せる人間こそが、そのゴミ達を使っていくべき。
努力した結果を誇るような奴は誰でも出来て当たり前のことでのぼせ上がっているダニ
努力を必要とせずに同じことが出来るのなら、そちらが選ばれるのは当然のこと。
努力をしている人間は自分が無様な人間だということをアピールしているクズ
努力や過程を評価する人間は、自分の恥ずかしい行いを正当化することを他人に求める後ろ向きな人間。
誰だって努力しないで何かを成せる方が良い。
そこから目をそらして、積み重ねや努力なんて
実力不足を認めなければ出来ないようなプライドのない行為を持ち上げるなよ
さまざまなもののエッセンスを感じ取りながら、目の前の事をスマートにこなして、無駄な事を省きながら出来る事を増やしていくキャリアの作り方こそが未来の人間のあるべき姿であり、目指すべき姿
努力なんて情けないものにすがっているうちはいつまでも二流
これが今のおまえらの理想像だろ?
365 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月17日 02:24 ▼このコメントに返信 お前ら、努力についてカッコつけたこと言うてるけど
その言葉、お前ら自身で実践できてんの?
「以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします」
↑自分で宣言してるくせにwww
366 名前 : は投稿日:2012年08月24日 10:33 ▼このコメントに返信 努力とか自分で評価するもんじゃねーだろ甘ちゃんが。他人が評価するものこそ努力なんだよ。本当の努力家は自分が努力してるなんて自覚はない