日本人は「勤勉」「集団で本気出すとﾔﾊﾞｲ」「何事にも耐えてがんばる」の時代終了　取り柄はあるの？
1 名前： ミキサー(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:44:15.70 ID:EImL6BYe BE:568328235-PLT(12000) ポイント特典
　「日本人は勤勉さを失いつつあるのかもしれない。勤勉さを礎とした、高度成長時代からの社会制度は、このままでは立ち行かなくなる」と多くの人が考えているようだ。
そこで今回は、「勤勉」の現状と未来を見立てることによって、日本資本主義の今後の姿を占ってみたい。

東京農工大学大学院技術経営研究科教授
松下博宣

　 筆者は海外で、よくこんなことを言われた。

「日本人はじっと耐えて、脇目もふらず一生懸命がんばる」
「日本人同士集って本気を出すと、他の国の人々かなわない」
「日本人の勤勉さが、あの高度経済成長を支えてきたのですね」

　 要するに、日本人は勤勉だというのである。前回の「どうした？ 勤勉の倫理と日本的資本主義の精神」で見たように、
日本人の勤勉さはある種、歴史・文化に刷り込まれてきたものであり、その行動様式は社会や経済のあり方と無関係ではない。
むしろ、勤勉の精神が社会や経済のあり方を支えてきたと言ってよいだろう。

　 そう思っていた矢先の2008年に、いささか考えさせられる調査結果が発表された。読売新聞社の「年間連続調査」は、
「日本の発展を支えてきた『日本人の勤勉さ』について、これからも続くと思う人は35％にとどまり、そうは思わない人が61％に上る」と報じたのだ。

　 日本人の勤勉さについては84〜91年に5回調査し、今後とも続くと思う人が常に多数派だった。
日本人の勤勉さが続くと思わない人の方が多くなったのは 2008年度の調査結果が初めて。特に20歳代では66％に達した。
1984年の調査では、「続く」と思う人が59％、「続くと思わない」人が33％だったので、この四半世紀で見方の比率がほぼ逆転したことになる。

　 どうやら日本人の勤勉さは消失・沈滞しつつある、とまでは言わないが、大いに変質しつつあるようだ。一生懸命、勉強や仕事に励んでもしょうがない。
せっせと勤勉に励んで一体何になるのか――。こんな声が聞こえてくるようだ。
要は、勤勉であることの目的、勤勉であることによってもたらされる効用がハッキリしなくなってきているのである。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100203/344162/?ST=management

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3 名前： 手錠(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 23:45:52.28 ID:hr/ihDb8
遅刻の言い訳ランキング

1. 電車が遅れた
2. 渋滞にあった
3. 途中で気分が悪くなった
4. 忘れ物をして戻った
5. 家族の具合が悪くなった
6. 電車を乗り過ごした
7. 道に迷った
8. 目覚まし時計が止まっていていた
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19. ペットにトラブルがおきた
20. 靴下やストッキングが破れてコンビニに寄った
21. 警察が検問をしていた
22. 痴漢にあった
23. 急病人の対応をしていた

197 名前： 落とし蓋(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 01:52:24.48 ID:YWm4CRYc
>>3
会社だと
間に合わないと思ったら
「病欠する」が１位だとおもふ

200 名前： 指矩(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 01:58:07.88 ID:G+I/Mv4A
>>197
おれも最近それ使いすぎだからそろそろ寝るか

261 名前： 鍋(東日本)[] 投稿日：2010/02/12(金) 03:59:22.07 ID:EWiNeka8
>>197
当欠が許される職場羨ましい
表向き少数精鋭でやってる会社だと
骨折してようが熱が40度あろうが、出勤してから休みを貰うからな

7 名前： 接着剤(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:48:54.44 ID:0acZx4D3
むしろ未だに耐え続けてるせいで皆死にかけてる

8 名前： 筆箱(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:49:33.89 ID:cH5JpDV8
労働環境が悪くても働き続ける

9 名前： やっとこ(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:50:11.57 ID:oME7Z8yd
「日本人は不況に強い！（ｷﾘｯ」

あと何年続くんだよｗ

19 名前： オープナー(dion軍)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:52:40.81 ID:9YlsMBcC
>>9
20年続いてるんだからむしろこれがもう常態だなｗ

10 名前： 目打ち(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 23:50:23.18 ID:jXTX9z1p
変態の精神だけは古の時代より護り続けている

11 名前： すり鉢(catv?)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:50:32.82 ID:Y9XQjwS2
むしろその神話自体が疑わしいのだが

13 名前： 分度器(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:51:02.88 ID:4x3KT4rj
オ●ニーのネタつくるのが得意

14 名前： 蒸し器(関西地方)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:51:36.03 ID:xA05OF2G
外人の日本のサムライのイメージ



507 名前： 乳鉢(香川県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 14:10:31.89 ID:NKiJeD/S
>>14
この映画紹介するくらいなら知っていると思うけど、これは三船敏郎が監修してるから。
なんで侍の振る舞いが出来て当然、話はカオスだけど。

15 名前： 紙(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 23:51:50.95 ID:PoZ+Ranx
勤勉とかいう日本人像を作り出したのは学者であって
現実には江戸時代なんかゴロつきばっかだったっていう

16 名前： すり鉢(三重県)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:52:07.00 ID:gyZwK0Fe
勤勉→働くフリが上手い
集団で本気出すとﾔﾊﾞｲ→集団じゃないと何もできない
何事にも耐えてがんばる→上に物を言えない奴隷
ということが露呈してきたな

17 名前： マイクロピペット(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:52:20.79 ID:dwX/l1dv
とりえの有る人種のほうが少ないだろ

18 名前： れんげ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:52:33.03 ID:X+UGXCNX
まぁ昔よりかは、今の時代の人のほうが勤勉だよなｗ

こんなの当たり前の話だが。

23 名前： セロハンテープ(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 23:53:58.20 ID:jHljH4pu
このまま世界から重要視されなくなって中堅国くらいの立ち位置のほうが
海外からも金目当ての就労者が来なくて済むし、
一部の会社の馬鹿社長どもが世界へ！世界へ！って煽って
必要以上に労働させることがなくなる社会になっていいんじゃね？

24 名前： リール(長屋)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:54:19.85 ID:tY3HYvus
立場が上の者ほど得する道徳

25 名前： ボウル(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:55:03.97 ID:H5Uu5TmB
綺麗な言葉でごまかしてるけど
単なる奴隷だよね

30 名前： じゃがいも(栃木県)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:56:09.11 ID:6hM7D5Ix
同じような車をいつまでも作り続け、道路を壊してはまた同じものを作る。馬鹿なんじゃないのか

32 名前： 拘束衣(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:56:28.22 ID:qIX7Q3xo
日本のＡＶは性器は露出していないものの女優の質、プレイの過激さは世界一だぞ

33 名前： ライトボックス(山口県)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:56:42.98 ID:SHfKkyUy
だって真面目な生き方してない連中が保護される世の中だもの、頑張る気なくすじゃない

35 名前： サインペン(東京都)[] 投稿日：2010/02/11(木) 23:57:48.67 ID:JQ3K/gEu
今の若者とか資格の勉強とかホント必死でやってるの多いし努力してる人はたくさんいると思う

37 名前： ライトボックス(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 23:58:00.46 ID:2jtHh62E
勤勉やらが労働条件を悪くして悪循環を生んだからな
勤勉は悪な状況になっている

39 名前： さつまあげ(東京都)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:00:41.55 ID:ykVzf7HH
>>37
日本式勤勉がだめなだけだけどな
なんていうか日本式は工芸品というか

38 名前： ばね(三重県)[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 23:58:21.20 ID:3Q09fd4+
大陸は何か事を為すのにこつこつ積み上げていっても
革命ひとつでブチ壊しだから勤勉っていう精神が根付かなかった
一方日本は古より革命がなく、こつこつ続けて行けばいつか完成させることができるから
勤勉な精神が根付いた
っていう話をどこぞで聞いた。

65 名前： アリーン冷却器(九州)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:24:23.79 ID:Gi9yQlBF
>>38
何か納得するな。
立地上、情報が入りにくいから入ってきたものを片っ端からじっくり考えて実行するしかないものな。
入りにくいから有益か否かも考える暇はあるし。




勤勉というより単にやる事ない暇人だったんじゃないのか…

195 名前： 銛(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 01:47:25.61 ID:jJsDGbH6
>>65
俺もそう思う

ただ、それだけ平和だったとも言える

41 名前： 修正液(長屋)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:04:24.99 ID:LxaBu5zu
勤勉を洗脳しそれに追い込まれた人が自殺してる

43 名前： 落とし蓋(大阪府)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:06:27.84 ID:CiFUkZk9
>「日本人はじっと耐えて、脇目もふらず一生懸命がんばる」
>「日本人同士集って本気を出すと、他の国の人々かなわない」
>「日本人の勤勉さが、あの高度経済成長を支えてきたのですね」

その裏で、どれだけ尊い命が犠牲になってきたことか・・・

だから、オレ決めたんだよね　今３４だけど今から司法試験受けて
弁護士になって、国を相手に国民代表として「働かせすぎましたね」
訴訟を起こそうと思ってるんだ。３月になったら本気出すからそれまで
待て

46 名前： 昆布(長屋)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:09:16.08 ID:lzIGZdjq
サッカー見てたら分かる
テクニックや身体能力が低いのは置いておいて
メンタルとプレースタイルが酷い

49 名前： 鍋(大阪府)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:13:24.05 ID:AurqGAFj
単純労働で稼げる時代は終わったんや

53 名前： 顕微鏡(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:16:32.50 ID:momSUxxO
もう内部で足の引っ張り合いするのはやめて一つにまとまらないと駄目だよ
そのためにはやっぱり外敵が必要だ。

55 名前： 定規(東京都)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:17:28.73 ID:/W48PA7v
人は頑張った先の成果に期待できるからこそ頑張れるのだ。
期待が失われた現代日本で頑張る奴が減るのも当然だろ。

58 名前： テープ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:17:34.79 ID:B+9fMANq
飴をくれ
生まれて20数年ずっとムチしか貰ってないわ

69 名前： やかん(宮城県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:26:07.59 ID:gq4qO+Sm
>>58
今の時代の飴は、P2Pで拾える無限の無修正エロ動画やロリ動画、音楽、漫画アニメ映画とか
それを再生するためのマシンが1万円から買えたりとか、それを大画面で見たいなら3万円で
中古DLPプロジェクタを買ったり8万円で40インチ液晶にしたりみたいなものだろうな。

コンピュータ、ネット、P2P、PS3のような多機能高性能ゲーム機、0円で手に入るiphone3G、
エコポイント込みで10万を切る薄型大画面、中古プロジェクタをスルーしたらアメなんてない。

20年前は高卒で馬鹿でも終身雇用でボーナスが出て楽だったが、CDはジャケ買いで
1枚3千円でゲーム機はピコピコのガラクタで漫画は嵩張って動画はVHSと20インチのブラウン管
しかなかった。車は金太郎飴のように同じようなデザインでダサく、借金しないと買えなかった。

どちらも一長一短だな

72 名前： ミキサー(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:27:44.95 ID:gZuTZu98
>>69
よく考えてみると今のほうが面白いな
昔はきっと仕事しかやることがなかったんだろう

79 名前： やかん(宮城県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:31:37.99 ID:gq4qO+Sm
>>72
ものは考えようだよな。ニコニコやつべで見て気に入ったHD動画や音楽をかたっぱしから
吸い出してHDDに溜め込んで分類して1年で5千ファイルを超えて、それをフリーの
デコーダーと多機能プレイヤーでフル画面で楽しんだり、4万円のデュアルコアノートや
0円のiphone3Gやカーナビで持ち歩いたりが金をかけずに出来る。働いても金が稼げない
代わりに金を使わずに楽しめるわけだ

64 名前： プライヤ(長崎県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:23:54.41 ID:4AH7CDp3
勤勉さは、右肩上がりの経済成長とセットじゃないと維持できない。

66 名前： やっとこ(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:25:06.10 ID:YwVqWnWb
生活が良くなると思わなかったら張り合いが無いからなぁ。
日本も落ちるとこまで落ちないと人材が出てこないのかもしれん。

70 名前： クレヨン(dion軍)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:27:04.43 ID:1/5HMeoC
ヨソの国に比べると、日本人の几帳面さは奇跡的だと思う。
韓国ではメッセの開催時間になってもテープカットをするはずの政府の大臣が現れなかったり
台湾では業界団体の主催するメッセでふつうに海賊版が売られてたり
中国では食い残しのカップラーメンをぽいと道ばたに投げ捨てる（もちろん汁散乱）のは
普通の光景だけど、日本人はどれも耐えられない。
このものすごい几帳面さは、美徳だと思うなあ。

74 名前： ダーマトグラフ(空)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:27:52.60 ID:qlQE0TRg
本当は集団がよくて集団になってるんじゃないよね
集団に混じらないのが嫌で、混じらない余所者は排斥っていう消去法の動機だけ

個々人のやることがバラバラでも連携を取って、何かの社会的機能を生むというのは
社会が複雑になるほど必要になってくるけど
実は日本人は不得手なんじゃなかろうかとさえ思う
違うことをやってる人を理解しようとしないから、集団にならない
アメリカとかはビジネスとしてそれをやるからアクションも早いんだろうけど

世の中が複雑になればなるほど、ビジネスライクに対応しようとするのがアメリカで
臆病になって何かにしがみつこうとするのが日本人
そうやって全員が貧しくなって、「『みんなで』がんばろう」という状況になるまで落ちる

78 名前： ウィンナー巻き(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:31:16.84 ID:XOWTfZSp
抜け殻症候群だっけ？頑張りすぎた人が突然、糸が切れたようにやる気が無くなるやつ。
日本全体がそういう雰囲気なんじゃないのかなあ？て思ったり。
そりゃ生まれてから死ぬまでずーっとムチでぶっ叩かれまくってたらダメになるって。

80 名前： すり鉢(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:32:47.21 ID:iUaRxgRG
昔は希望や未来があって頑張ればほぼ必ず報われたから皆頑張ったんだろ
今はどうだ
生まれたときから不景気リストラ倒産自殺
こんな言葉ばっかり聴かされて一度つまづいたら人生終了
助けてくれといっても自己責任お前が悪い死ねと言われる社会
どうしろと

83 名前： アリーン冷却器(九州)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:34:44.40 ID:Gi9yQlBF
>>80
そこで飲み込まれないようにするしかない。

88 名前： クレヨン(dion軍)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:37:09.44 ID:1/5HMeoC
>>80
俺たちが子供のころは、海や川は公害でドロドロ
釣れる魚は骨がゆがんだへんな形。
ソ連の核ミサイルが日本を狙っていて明日にも核戦争が起こりそうで
石油はもうあと何年しか持たないと言われ続けてきて
受験戦争に勝ち残らないと生きていけないみたいな言われ方して
積み木崩しや金属バット殺人事件で家庭の崩壊が嘆かれ
校内暴力が大流行して
将来はマッドマックスみたいな将来像がリアリティをもっていた時代だ。

別にそんな黄金の時代じゃなかったぞ

81 名前： やっとこ(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:33:15.78 ID:YwVqWnWb
やっぱ経済はベクトルの向きなんだな。
中国とかまだまだ日本より給料安いし環境も劣悪なのにみんな輝いてるもんな。
日本はそれより高いとこにいてもこれからどんどん悪くなっていくということでみんな暗い顔をしている。

116 名前： 指矩(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:47:52.03 ID:G+I/Mv4A
>>81
景気なんてみんなの気分だからな

82 名前： ビュレット(石川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:34:11.26 ID:H62r4OGC
親父の話を聞いてると今の方が勤勉だと思った
昔は色々いい加減すぎる

91 名前： シャープペンシル(愛知県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:37:43.40 ID:wymWxwc4
>>82
ストとか頻発してたからな
労使紛争でも荒れまくってたし

84 名前： すり鉢(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:35:59.17 ID:iUaRxgRG
辛くても希望があれば頑張れるが今の日本にはそんなもんないだろ
椅子取りゲームに一度二度失敗したらゲームオーバー二度と再起できない

93 名前： やっとこ(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:38:57.67 ID:YwVqWnWb
勤勉だったというより希望があって金があって格好もついたからみんな気張ってやってたということじゃないかね。
今は親父の世代より給料安くて家も買えない何も買えないの無い無い尽くしで男はメンツ丸つぶれだもんなぁ。
これじゃみんなションボリしちまうよ。

100 名前： さつまあげ(東京都)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:41:13.94 ID:ykVzf7HH
>>93
すべてにおいて適当だったんだよな
戦争で一回0に近い状態になってるところからの復興なんで

ところが今は何するにも先にやった人のお伺いを立てないといけないとか
いろいろ条件が多すぎるんだよ
なので昔ながらの勤勉でやると息苦しくてしかない

98 名前： すり鉢(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:40:47.84 ID:iUaRxgRG
あまりにも弱者や躓いた者への救いがなさすぎる
失敗したら即死ね
先進国でこんなの異常じゃねーの？
それとも普通なのか？

103 名前： クレヨン(dion軍)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:42:14.17 ID:1/5HMeoC
>>98
普通だよ

104 名前： じゃがいも(長崎県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:42:24.57 ID:0Agpiq4Z
>>98
みんな生活保護もらって好き勝手に暮らしてるじゃないか
むしろ、怠惰な奴がでかい顔をしてるから勤勉じゃ
いられなくなっていてるんだろ

109 名前： ペンチ(栃木県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:43:54.48 ID:mvMb710d
>>98
むしろ敗者をこんなに生かしてる日本はやっぱりすげぇよ

114 名前： やかん(宮城県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:45:15.00 ID:gq4qO+Sm
>>109
他国なら優等生になれる人員が敗者（LOSER）にされる国、日本

119 名前： ビュレット(東京都)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:48:42.62 ID:NWj443ej
今日住宅関係のセミナー行ったが、今後の労働人口の減り具合についてはメーカーも
相当悲観的だな。それで若い世代がダメなんだからもうどうにもならねえ

俺の年じゃ逃げ切れねえんだろうなあ。団塊羨ましい

126 名前： クレヨン(dion軍)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:52:02.15 ID:1/5HMeoC
自国に対しては世界中どこの国の人でも愛着があると同時に批判もあるから
世界にパラダイスはないんだよね。
相対的に考えると、日本はものすごく恵まれている部類なのに
そこで悲観的になるのは、ある意味ぜいたく病だとおもうな。
足るを知るとか、分をわきまえるとかそういう考え方が好きなくせに
やたらと自分の身の安全だけは背伸びしたがってる印象だ。

128 名前： ホワイトボード(愛知県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:53:32.39 ID:crYcikVu
この状況でガツガツ頑張るとか遭難して食料が切れそうなときに筋トレ始めるようなもんだな
バカ

131 名前： ミキサー(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:53:57.65 ID:gZuTZu98
確かに、日本に生まれた時点でイージーモードだな
真面目にやってればあんまり頑張らなくても楽勝だし

135 名前： ペーパーナイフ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 00:55:02.20 ID:SYT/9ySy
価値観を変えるしかない
「あぁ、メシ食えるだけで最高に幸せだわ」って

136 名前： アリーン冷却器(九州)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:55:25.12 ID:Gi9yQlBF
保護されすぎてわからないというのはありそうだな。
だから海外の事情にコロッと飲まれる。

142 名前： 篭(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 00:57:54.91 ID:2qmmQqL3
２ちゃんのコピペくらいでしか知らないのに
海外と比較したがるよね、オマエらって。

150 名前： すり鉢(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 01:01:38.66 ID:iUaRxgRG
子供が作れないと将来の国を支える人間がいなくなってものすごいマズイと思うんだけど
ここらへん真剣に考えられてないよな

155 名前： 餌(大阪府)[] 投稿日：2010/02/12(金) 01:02:59.66 ID:dXD8EDgZ
日本人の特徴
●とにかく威張りたがる日本人。そうでなければへつらう。
●若輩者や弱い立場の者をやたらにいじめる日本人。それをちっとも注意しない日本人。
●異常に嫉妬深く、これと正義とをつねに混同する日本人
●あらゆることがらを、ひたすら礼儀論にすり替えたがる日本人。その態度はなんだ、
と発言の内容よりも相手の態度ばかりを気にする日本人。
●すぐに怒りだす、あるいは怒ってみせる日本人。そうでなければ愛想笑い。
●問題をつねにあいまい化したがり、責任をひたすら回避する日本人
●ゴマすりか、あら捜ししかできない日本人
●男性を舐めるか怯えるかしかできない日本人女性
●猿まねと勉強を混同する日本人
●異常な陰口人種。ジョークと陰口、嘲笑を混同する日本人
●すぐに禁止罰則を設けたがり、楽しもうとしない、あるいは楽しませようとしない日本人。
●親しくなることと軽視がつねに重なる日本人。

159 名前： マジックインキ(東京都)[] 投稿日：2010/02/12(金) 01:07:23.86 ID:POJlsSZL
>>155
どこのコピペか知らないけどその通りだと思うね

528 名前： すり鉢(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 16:13:55.57 ID:iUaRxgRG
>>155　外面は良いけど内面はこんなものだよな日本って

174 名前： 夫婦茶碗(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 01:16:48.78 ID:AfKUjMFk
「何事にも耐えてがんばる｣→サビ残休日出勤に耐え、社畜になる

175 名前： 下敷き(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 01:16:53.15 ID:nlvhX+Ih
よく日本のためとか言うが実際には今日本で利権を得ている人のためにしかならない

177 名前： 蒸し器(catv?)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 01:22:10.14 ID:DTRFernF
「夢は叶います」とか、そういう発言が出来る機会を与えられるのは
たまたま叶ったやつだけだよ！

179 名前： クレヨン(dion軍)[] 投稿日：2010/02/12(金) 01:25:49.79 ID:1/5HMeoC
>>177
実現不可能な夢と、将来の目標はちょっと違うと思うんだ。
例えば、地方のＦラン大学生が「将来は外資系の金融機関で世界経済に関わりたいです」といってもまず無理だし
今日ギターを買って来て「ビッグなアーティストになるんだ」とかいっても「はいはい」でおわる。

でも将来の目標ってのは、もう少しだけ自分の生活に則してないとだめだろうし
則していればいるほど、実現への道筋も具体的に見えるはず。

188 名前： オートクレーブ(島根県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 01:37:55.71 ID:o0dgnnzi
今でも勤勉だとは思うけどね。負の意味で。
仕事してて思うけど、今の若い人って比較的ロジカルな考え方ができるでしょ。
元手与えりゃ形にできる人多いんじゃないかな。

208 名前： さつまあげ(dion軍)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 02:05:30.44 ID:t7Jyw4AY
教育によってそういう日本人の美徳はことごとく否定されてきたからな
個人主義やらライフスタイルの多様化であるとか個性とか
そういうことが是とされてきた結果がこうだ

209 名前： 集魚灯(関西)[] 投稿日：2010/02/12(金) 02:08:07.99 ID:LDFS17HU
今の時代は一生懸命やっても報われることが少ないからね。
昔の総中流時代は多少おつむが足らなくても､たいていの奴は頑張ったら一軒家は手に入る時代だった

210 名前： 砂鉄(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 02:10:54.73 ID:LdhBrXUZ
このスレで日本は駄目だみたいな書き込んでるやつの大半は
よその国行っても同じような事してるんだろうな

自分が悪いのは他人のせい
一番楽な自己防衛の方法だね

211 名前： オートクレーブ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 02:11:08.62 ID:ByySYNSV
日本のトイレが異様に高機能とかガラパゴス携帯とか見てると、時代というより国民性じゃないのとも思うけどね

212 名前： 目打ち(大阪府)[] 投稿日：2010/02/12(金) 02:12:16.86 ID:tdq/2vd5
とにかく、時代の変化についてけないのがヤバイだろ。
トレンドとしては、中韓の企業は
あきらかに技術による多機能高品質ではなく、手ごろな価格とイメージ戦略で売ってんのに
いまだに勤勉神話が作り出した技術神話にすがり付いていて、「性能の良い物を作れば売れる」
とオタクが思い込んで、サムスンに完敗したわけだろ。
「製品はアートではなく商品である」　っていう発想の徹底をしなければ日本詰むだろ

215 名前： オートクレーブ(島根県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 02:22:13.97 ID:o0dgnnzi
>>212
昔からマーケティングの入門書みたいなのにも当たり前に書いてあることだよね。
分かってて当たり前のことなのに、何故かできてないのが不思議。
一周回って変なところに行ってしまったのか？

244 名前： 千枚通し(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 03:38:21.00 ID:cSfQ4zT7
>>215
企業が一度高い利益の商品の市場に行くと小さな利益の商品は出しにくくなる
何故なら低収益では株主説得できないし経営者自身がやりたがらない
だから松下にはナショナル、ソニーにはアイワと下位市場の製品を別の会社として出してた
でもどっちも潰したりブランド統一して出せなくなったって話

219 名前： ウケ(千葉県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 02:39:43.53 ID:FuocG4xH
宮台真司
【激烈にヒドイ社会になった日本】
■日本はヒドイ社会である。自殺率は英国の３倍、米国の２倍、西側先進国でダントツの第１位。単に経済の沈下が理由とは言えない。
個人当たりＧＤＰは 2000年代初頭段階で2位か３位なのに、自殺率は既に先進国で突出した第１位だった。

■就業時間はヨーロッパが1400時間前後。アメリカが1700時間台。日本はサービス残業を除いて1900時間台。
サービス残業を含めると2200時間前後とされる。ひと月で50時間以上多く、労働日20日として１日に通勤時間を含めて３時間多い。

■これでは家族や地域やＮＰＯ等への社会参加の契機が削られ、そのぶん社会成員は互いに切り離されて相互扶助が薄っぺらくなり、
人々は社会的に孤立する。つまり、多少経済的につまづいたり離婚したりした程度で、幸せに生きられなくなる。

■その意味で、昨今話題の「ワークライフバランス」が趣味の時間を増やすことだと誤解されがちだが、
本質は「経済を回す」ための時間を減らして「社会を回す」ための時間を増やすことにある。こうした誤解が蔓延するのは日本だけのことだ。

■社会に投資をするのは国家だけでなく、国民の役割でもある。「ウマイ早い安い」もいいが、あえてスローで高いものを買うことが
地域保全の投資機能を果たしすことが、80年代に先進各国で気付かれるようになった。気付かぬのは日本だけ。

■こうした認識は、80年代に、南欧のスローフード運動、カナダ発で大英帝国圏に拡がったメディアリテラシー運動、
米国の反ウォルマート運動などによって先進国に広がったが、日本だけは「対米追従による国土荒廃」へと舵を切った。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=804

220 名前： めがねレンチ(九州)[] 投稿日：2010/02/12(金) 02:40:15.17 ID:+sXEDl+7
確かに集団で本気出すとヤバいと思う
特におまえら

234 名前： るつぼ(catv?)[] 投稿日：2010/02/12(金) 03:13:13.07 ID:CyQR7QTo
まだまだ治安がいいのが救い
これで移民政策やら貧困やらで犯罪増えてくれば
日本にいいところなんて何一つなくなる

267 名前： じゃがいも(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 04:02:29.75 ID:ZxEIs4JW


理想の社会
やっぱ白人共は進んでるわ

270 名前： 下敷き(千葉県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 04:04:14.25 ID:VwT389ho
>>267
人口少ないし資源ぼちぼちあるし　ちょっと最初の条件が違うんじゃないの
それでも日本はひどすぎると思うが

273 名前： 冷却管(東京都)[] 投稿日：2010/02/12(金) 04:06:23.33 ID:0SIqBQcC
>>267　これが理想だよなー。働きたいヤツは働く、働きたくないヤツはそこそこに。

276 名前： 額縁(長屋)[] 投稿日：2010/02/12(金) 04:07:18.18 ID:G8lX21NF
>>267
オランダと言えば天然ガスの大輸出国やんか。。。
オランダ病の結果生まれたワークシェアリングみたいなことは日本では実現はありえない。

283 名前： 冷却管(東京都)[] 投稿日：2010/02/12(金) 04:09:48.47 ID:0SIqBQcC
>>276　日本だって車や家電をずっと大量輸出してきたのにおかしいやろ
金がどっかで消えてるに決まっている

287 名前： 下敷き(千葉県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 04:11:30.06 ID:VwT389ho
>>283
消えてないし　増えているな
ただし止まってしまった。
何とか動かさないといけないのに　その唯一の手段は　後世へのつけとか　わけわからんことを自分たちで言う国だから仕方が無い

303 名前： 額縁(長屋)[] 投稿日：2010/02/12(金) 04:22:06.16 ID:G8lX21NF
>>283
天然資源と家電や車とでは労働者一人当たりの生産性が違いすぎる。
家電や車が採掘できる鉱山があれば別やけど。

まあ、同じ労働に対する賃金格差の縮小は賛成。

269 名前： 冷却管(東京都)[] 投稿日：2010/02/12(金) 04:04:06.70 ID:0SIqBQcC
勤勉につけこんで搾取する馬鹿が大杉。
あと成果主義の蔓延で日本古来の協力プレイも意味がなくなった。
こうなるともう誰も真面目にやろうなんて思わない。

281 名前： ミリペン(関西・北陸)[] 投稿日：2010/02/12(金) 04:08:43.67 ID:vQvIKO7n
自分に甘い上司が多すぎる

自分達が怒られてきてないから、他人を上手く叱れない

飲みにケーションが減ったとかいうオッサンが良くいるが俺に言わせりゃ、そのオッサン共が単に面白くないだけ
自助努力の欠如

他人に求めるなら、自分は何倍もその上を行かなきゃならない
若い子に芸させてつまらないとか言うオッサン見ると、そいつにピンポイントで隕石が落ちてこないかといつも思う

305 名前： 釜(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 04:24:49.51 ID:8Ib+l5C2
労働自体は20年前のほうがきついかもしれない。

ただ、今のほうが報われ感が少ないと思うわ。
若い頃に300時間残業とか30時間連続労働とかやったことあるけど、
残業代は青天井で出てたしな。月給50万くらいあった。

307 名前： 輪ゴム(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 04:26:29.02 ID:gO+e1vXn
>>305
そうそう、報われ感よ
強度の問題じゃない

高度成長時代が過ぎたらだれだってそうなるどこの国でも
今の団塊でも、俺らと同じ立場になればやる気なくすって絶対

315 名前： 釜(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 04:37:52.38 ID:8Ib+l5C2
>>307
あの頃は企業戦士の滅私奉公ぶりは企業への忠誠心と捕らえられてたわけだけど、
実際には企業が労働者に答えてくれるから奉公するわけなんだな。
だから、残業代がカットされベアも止まった頃においらは独立した。
あの頃の働き方ができるなら、起業できる自信もあった。

ただ、今の若い人にあの待遇を与えたら、同じように働けるかな？って気はする。
今の人はそこそこ幸せなら楽なほうがいいって感じじゃね？

320 名前： 輪ゴム(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 04:43:48.24 ID:gO+e1vXn
>>315
外資が出っ張ってきてるからやれるやつはやれるさ
就活とか、恐ろしいレベルまで要求されてるし、若いやつもきちんと出来るよ追い詰められたら

ただ、報いと未来が圧倒的にないから持続しないんだよね
周りが派遣だらけで年金とか中国とか考えだすと突然脱力感に襲われる
だからそこそこの幸せを目指そうってなるんだよな

そこそこ目指すのはもともとじゃなくて、結果論ですわ
働いてないやつもそれ見てきてるから、はじめからそれ狙うようになっただけで

321 名前： 釜(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 04:46:44.09 ID:8Ib+l5C2
>>320
うん。おいらも今それに似たこと考えてた。
そこそこ目指すのは、報われ感に乏しい世界だからだな。結果の話だわ。

燃え尽きるまで働けないというのは可哀相な話。

319 名前： 蒸し器(仏)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 04:42:03.64 ID:BpoDt1ed
国によって色々事情はあるけども、日本は恵まれているよ。
他の国では考えられない水準で力の釣り合いが保たれているし、何より平均が高い。

333 名前： エリ(和歌山県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 05:08:54.39 ID:RoDdHIOf
資本家どもが努力を否定するようになったからだよ
努力より、才能を重んじるようになった
才能のあるやつが、1人勝ちする社会になった
そうなると、社員は才能はどうにもならないと努力を疎んじるようになる

338 名前： 釜(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 05:12:54.99 ID:8Ib+l5C2
20年前ってのは決して豊かだったわけじゃない。
風呂トイレ共同の木造アパートで、いまみたいにコンビニやほか弁が多いわけでもない。
自炊するのも面倒でインスタントラーメンと栄養ドリンクばかりだった。
バイトの時給だって今より安い。俺が学生の頃は\800とかだった。

ただ、働けば働くほど報酬か出世が得られたね。
このまま日本は俺達は世界一になるんだと思ってた。
2,3日寝ないでも平気だったね。

358 名前： ボールペン(新潟・東北)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 06:21:25.97 ID:Pl4GJVBY
これだけの急激な進歩、発展を享受して生きられることを過去の時代の人間が見たら1000％羨望する。

なのに俺らは憂いている

何でだ？

価値観、倫理観が遅れているからだ

371 名前： ラチェットレンチ(関西・北陸)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 07:25:25.66 ID:mQO26VaN
はいはい若者のせい若者のせい

消費が減ったのも若者のせい
学力が落ちたのも若者のせい
企業が傾いたのも若者のせい
未婚率が上がったのも若者のせい
出生率が落ちたのも若者のせい
日本が落ちぶれたのも若者のせい

387 名前： ホッチキス(広島県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 07:49:41.82 ID:VEGYMrf3
勤勉性こそが日本人の優位性であった
それが失われたから日本の国力が停滞した

一日の基準労働時間を12時間としよう
そうすれば国力増強に貢献できる

394 名前： ちくわ(USA)[] 投稿日：2010/02/12(金) 07:54:40.68 ID:PhXeXwxY
>>387
どう考えたって日本の国力が停滞してるのは相対的な生産性の低下だろう。
これは勤勉だってことを免罪符にして社会構造を硬直化させて、イノベーションを阻害してる、
日本人自らの責任だと思うがね。

396 名前： ホッチキス(広島県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 07:57:05.50 ID:VEGYMrf3
>>394 違う
長時間労働を是としない風潮が日本の大きな足かせとなっている
どのように改革をしようが
労働時間だけは短縮してはいけない

398 名前： IH調理器(catv?)[] 投稿日：2010/02/12(金) 07:59:09.82 ID:55DMHcef
>>396
だから、おまえみたいなのが仕事のために生きてれば良いじゃん、他人巻き込むなよw

404 名前： ばんじゅう(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 08:01:16.91 ID:QowWnujy
>>396
サッカー日本代表が、いつまでも得点力不足で悩んでいるのは
シュート練習時間をダラダラやって効率的じゃないから。
海外なら、○本シュート決めたら練習終わり
て感じで、実践的な設定を行う。

それと同じで、時間を長くすれば結果が出ると思い込んでいるバカが、日本を駄目にした。

405 名前： 綴じ紐(長屋)[] 投稿日：2010/02/12(金) 08:01:59.49 ID:BLsRP+34
海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。

すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。

旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」

408 名前： 綴じ紐(長屋)[] 投稿日：2010/02/12(金) 08:02:41.15 ID:BLsRP+34
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを
取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

412 名前： 綴じ紐(長屋)[] 投稿日：2010/02/12(金) 08:04:07.40 ID:BLsRP+34
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」

と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

450 名前： 紙やすり(沖縄県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 09:08:44.59 ID:wB4HkAoU
48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

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453 名前： ラチェットレンチ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 09:15:36.46 ID:QfLJ6oZP
>>450
SEの友人とか引き合いにだしてる奴は、
泊まり込みしてるレベルなのをわかってるのかね。
それを武勇伝扱いとか社畜は頭がおかしいわ。

459 名前： れんげ(東日本)[] 投稿日：2010/02/12(金) 09:27:09.56 ID:00ajAJ8T
>>450の残業自慢、寝てない自慢、そしてメンヘルの薬自慢、不幸女の不幸自慢、
…これらってきっと共通してるんだろうけど、だれか具体的にどういう心理か説明出来る？

460 名前： 丸天(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/12(金) 09:30:56.40 ID:ViTZtv5p
>>459
自己保身の心理

461 名前： マジックインキ(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 09:32:38.78 ID:QwVJzOZx
>>459
「奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない」（リロイ・ジョーンズ）

463 名前： れんげ(東日本)[] 投稿日：2010/02/12(金) 09:34:19.60 ID:00ajAJ8T
>>461
そのコピペも、「奴隷は自慢するんだ」と現象を説明しているに過ぎないでしょ。
「驚いた事に」って事は、そのリロイジョーンズ氏もなぜかは分からないわけだ。

462 名前： シャープペンシル(dion軍)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 09:33:52.29 ID:cN5AkVSJ
>>459
裏を返せば俺はこんなにやってるのに、劣悪な環境なのに
なんで俺が先に救われないんだって叫び

464 名前： ラチェットレンチ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 09:34:36.43 ID:QfLJ6oZP
>>459
会社との共依存、かな。
そういうのがあるかは知らないけど。

532 名前： 筆(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 18:25:16.20 ID:34tcEF+c
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