敷金はまだ理解できるが…”礼金”更新料”って何だよ！このせいで引っ越しが出来ないヤツ急増
1 名前： 蒸発皿(dion軍)[] 投稿日：2010/02/13(土) 10:57:02.65 ID:dpnkbZ+3 BE:2203992858-PLT(12200) ポイント特典
http://news.ameba.jp/domestic/2010/02/57353.html

リーマンショック以来、不況が続き、都心部のオフィス空室率が高まっているという。そして、オフィスだけでなく
マンションの空室率も上昇しており、敷金・礼金などにも変動が出始めているとのこと。関係者に東京の不動産業界の現状を聞いてみた。

　 某不動産会社に務める男性よると、都内ではオフィス空室率以外にもマンション・アパートの空室率が上昇しているという。
不況ということで、引っ越しをする人が少なくなっているということもあるようだが、マンションやアパートの数自体が年々増え
部屋の絶対数が増えていることに加え、地方から東京圏に移り住んでくる転入超過数も減少していることがその要因だと説明する。

　 またアパートを探しに来ても結局契約しない人も多く、その理由として初期費用である敷金・礼金を支払えないといった理由が
多いという。それは若い人に限ったことではなく、地方から東京圏に子どもを出す親の世代でも、不況のあおりをくらい、初期費用を
出すのが厳しいといった状況にあるようだ。

　 不動産会社に務める男性よると、これまで敷金2ヶ月、礼金2ヶ月が通例だったのが、ここ1年で敷金1ヶ月、礼金1ヶ月と設定
しなおすところが増えてきているとのこと。「昨年ぐらいから引越しの多い4月などの繁忙期を過ぎても契約が決まらない部屋が
増えている。初期費用が障害にもなっているので、部屋の回転率を上げるために、我々としても物件の大家さんに敷金・礼金を
下げるように提案している」と不動産業界の苦境を説明する。

【東京の常識は世界の非常識】

【俺の嫁オンライン】（「クラナド」「SHFFLE!」「D.C.II」の人気キャラ達が次々に登場！もちろんフルボイスです）

2 名前： モンキーレンチ(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 10:59:22.93 ID:VvXvxoc/
更新料って不動産屋の懐に入るんだっけ？

大家としては更新料が理由で引越しされるより、長く住んでもらった方がメリットになるような

634 名前： 二又アダプター(長屋)[] 投稿日：2010/02/13(土) 16:23:21.54 ID:mwBsxwud
>>2
長く住むより回転率上がってそのたび礼金・敷金せしめたほうがウマイ
空室率が上がったとしても自業自得
今までさんざん足元見てきたのに今さら「不況がつらいですぅ」だとよ笑うわ

6 名前： 木炭(茨城県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:01:36.25 ID:KBq0NT1I
更新料がないネカフェでいいじゃない

7 名前： 包丁(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:01:56.07 ID:nGp6vHLk
礼金っていうけど
借りてあげるこっちのほうが礼されるべきだろ
店でモノ買ってあげてさらに礼金払えっていわれたらキレるのと同じ

9 名前： 真空ポンプ(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:03:25.59 ID:AgdxNfOt
敷金も結局ぼったくるしな

10 名前： ハンマー(石川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:03:33.39 ID:4wNdAx1B
どうせまた更新料的な名目で別途で金を取ろうとするだけの話。居住料とかそういう名目でｗ

11 名前： 薬さじ(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:04:37.52 ID:4/2X3Zb/
24分割して家賃に上乗せするインチキ大家が増えそうだな

17 名前： カーボン紙(福岡県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:06:03.26 ID:IWrXfYOc
>>11
本来はそうやるべきで、安く見せかけるために作られた制度だから

24 名前： コイル(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:08:27.88 ID:zo9GQ+93
>>11
そっちのほうが借り手からしたらいいじゃん

12 名前： テープ(大阪府)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:04:44.51 ID:hr+Y92as
家賃安く見せて騙すのは止めろ

35 名前： 篭(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:13:01.41 ID:EAYuwJWH
>>12
レオパレスの悪口は許せません！

13 名前： 平天(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:04:48.59 ID:dNthxWXx
敷金はまだ理解出来るが更新料と礼金がある限り絶対賃貸には住まない

21 名前： レーザー(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:07:25.64 ID:iFFQMtct
この業界ってこのデフレ・不況の中でなんで殿商続けてるの？

敷金・礼金・香辛料もうざいけど、連帯保証人もうざい。

26 名前： 平天(大阪府)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:08:56.13 ID:SfQ3LokJ
>>21
なんかお前ん家インド人がいっぱい住んでそうだな

27 名前： モンキーレンチ(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:09:49.74 ID:/nstmmIA
>>21
高度成長時代とかバブル時代を引きずってて、
土地は右肩上がり、
東京に人が大量に住み着いてくる状態が普通で
今がおかしいという発想から脱却できてないから。

22 名前： マジックインキ(岩手県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:07:37.21 ID:TygbN8HX
結露で窓のとこの木材腐りまくりなんだけどこれ部屋出て行くとき金取られたりすんの？

31 名前： メスシリンダー(広島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:10:26.11 ID:+lDghghj
>>22
そういうのは経年劣化だから取られない。
取るのは悪質なところ。

200 名前： 銛(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:10:02.73 ID:nRxlCDqO
>>22
次の引越しからは窓のところに　窓枠(木製)　が
ついてるか確認しとけ　窓枠がないと結露が
壁紙(クロス)に染み込んでカビ発生する
ただし材質によるけどな　
窓枠にペンキとか塗ってあると環境次第で数年ではがれる

http://shizensozai.net/archives/2005/06/post_19.html
http://www.infloor.co.jp/in/madowaku.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sgs/subnijuumado49.htm

29 名前： ガラス管(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:10:03.90 ID:LS5WtVO0
共益費もわかんないよな　月\3000一体何に使ってるんだよ
ろくに掃除するでもないし

38 名前： カーボン紙(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:14:17.38 ID:IWrXfYOc
>>29
廊下部分やエレベーターの電気代や蛍光灯の費用じゃねえの

34 名前： ドライバー(栃木県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:12:08.39 ID:vHBI0Kad
今度引っ越すマンション、ネット無料とか言って管理費から天引きしてるｗ
構内回線整備を無料でするからうちのプロバイダ入れよってことらしい

45 名前： グラインダー(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:15:26.77 ID:atiQ6IA9
地元に独り身マンション最上階なのに
敷金礼金ゼロ保証人不要で7畳ワンルーム2万があるんだけど
これが事故物件ってやつか

51 名前： 釣り竿(dion軍)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:18:53.75 ID:Q6wiRnUf
>>45
危ないのばっかり住んでるんじゃね

46 名前： のり(dion軍)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:16:11.41 ID:MJpwWBWU
これだけ話題にもなってるのに、平然と請求されるんだぜｗｗｗ

47 名前： 輪ゴム(長屋)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:17:18.19 ID:MyXFp/da
春から東京に来る大学生や社会人へ

以下のような賃貸物件・管理会社とは
絶対に契約してはいけません


・保証人不要を謳う会社、物件
・敷金、礼金ゼロを謳う会社、物件

50 名前： 時計皿(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:18:18.70 ID:PPnrwLN2
>>47
え、それは何故？

56 名前： 輪ゴム(長屋)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:20:21.75 ID:MyXFp/da
>>50
退出時に管理会社や大家が
賃借人にいくらでも請求することが可能だからです。
上記のような物件では、契約時に契約書以外に
独自の念書も用意してあり、ほぼ全ての欠損費用を
賃借人が支払うように仕向けてあります。
年初にサインしてしまったら、法的には違法でも
支払い義務が賃借人に生じます。

69 名前： 時計皿(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:24:23.70 ID:PPnrwLN2
>>56
そうなのか、気をつけないといけないな、でも契約書とかちゃんと読まないしなー

71 名前： 指矩(大阪府)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:25:02.37 ID:GwPC+FmN
>>56
法に違反する契約はサインしようがそもそも無効だから払う義務が発生することはない
公序良俗や信義に反する契約は契約ではない

それから、借地借家法という特別法で守られている借り手は相当強い

77 名前： 輪ゴム(長屋)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:27:39.02 ID:MyXFp/da
>>71
念書があってサインしている場合、
事後に無効を訴えても支払い義務は生じます。
判例通りです。

86 名前： 指矩(大阪府)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:31:43.58 ID:GwPC+FmN
>>77
特約がある場合であっても無効との判例
↓
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html

54 名前： ハンマー(沖縄県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:19:58.06 ID:zDEv3wkv
「賃貸物の消耗品や破損等の取替費用は賃貸で得た賃料で充当するのが相当」

これ宅建協会から出てるガイドライン
だから敷金云々は返さないといけない
ここ数年で裁判増えてて返す方向らしい
覚えのある奴はさっさと動け

63 名前： ホールピペット(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:21:47.88 ID:W87Bayx4
確かに退出時のこと考えると、敷金だけは取って欲しいね
出るとき余計に金かかるより返ってくる方が気持ち的に楽

65 名前： 定規(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:23:11.83 ID:3vD0o99p
>>63
通常、敷金は返ってこないよ。

契約書をよく見てみよう。畳替えとか窓網の交換とか壁の張替えなんかを敷金から払わせるようになってるから。

117 名前： 滑車(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:49:46.21 ID:UM64JgcA
>>65
全額返金が本来のあるべき姿だけど、大家はこれ見よがしに修理費を吹っかけてくるからな

201 名前： ホールピペット(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:10:09.44 ID:W87Bayx4
>>65
2度引っ越してるけどある程度返ってきてる

64 名前： じゃがいも(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:23:05.49 ID:V4e0R3Oc
二年にいちどの更新料で、家賃二カ月分って許容範囲内？
なんか納得いかないんだが…

82 名前： 烏口(空)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:30:55.42 ID:kvPe+ez5
>>64
2chだとよく聞くが東京の更新料ってそんなに高いのか
糞田舎で小さい不動産屋のせいか一ヶ月分すら聞いたことない
１年で１万〜２万位

99 名前： 色鉛筆(catv?)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:38:07.87 ID:QuhDoWUQ
>>64
「更新はします｡お金は払いません」
これでおk
訴訟とか面倒なことは大家側でしてもらう｡
まともな大家ならしないと思うけど

107 名前： 包丁(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:42:55.34 ID:nGp6vHLk
>>99
そんなことしたら賃貸契約を大家に解除されちゃうんじゃん
大人しく大家のいうこときくしかないんだよ

122 名前： 手錠(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:52:37.08 ID:mIksBAeh
>>107
賃貸契約の解除は「信頼関係の破壊」がないとできない。
最近出た判決のおかげで更新料不払いくらいじゃ信頼関係破壊とは認定されないと思う。

万が一大家が強硬策に出そうなら、賃借人たる地位の確認訴訟を起こして仮保全申し立てればOK。

そこまでして住む価値がある部屋なら、だけどねｗ

75 名前： 泡箱(catv?)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:26:39.26 ID:9xhyfjDi
保証人が居ない場合ってどうすりゃいいの？

87 名前： 定規(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:31:52.57 ID:3vD0o99p
>>75
保証人代行ってのがある。「保証人代行」でググるんだ。
トラブルもあるので注意が必要。

78 名前： 画鋲(愛知県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:28:28.64 ID:waXIIFLd
関東圏の賃貸バカすぎ
地方名古屋は更新料いらずが普通に存在する

81 名前： 封筒(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:30:20.96 ID:XEyIpg60
敷金はまだ担保名義だからいいとしても礼金は氏ぬべき

85 名前： 万年筆(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:31:32.99 ID:IDTxxeDs
そんな事言わずに礼金払ってよ。
こっちも結構一杯一杯なんだよ＞＜

95 名前： 時計皿(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:35:19.85 ID:PPnrwLN2
>>85
まあ、そうゆうことだよな

毎回部屋のクリーニングとかしなくていいと思うんだよ
クリーニングとかしたけりゃ借主が自費でやりゃいいんだ

101 名前： てこ(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:38:56.27 ID:eiEi2Lf/
>>95
法律上はクリーニングは家賃でやらなきゃいけないんだよね。
関西住んでた時は保証金６か月とか糞高かったけど
クリーニング費用なんて取られたことない。
敷金分も鍵交換以外取られたことない。
関東だと当たり前のようにクリーニング費用請求されるんだよね。
入居後に取られるのはまだわかるけど、入居前に取られるとか
なんで俺がって思う。

104 名前： 時計皿(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:41:54.58 ID:PPnrwLN2
>>101
クリーニングしないといけないってのは法的義務なのかな？

114 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:48:20.47 ID:lTVWMBTe
>>104
法的義務はない。ただ次に貸す時クリーニングしてなかったら
借り手が嫌がるからな。もちろんクリーニング費用は大家が負担。

103 名前： 泡箱(catv?)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:40:52.12 ID:9xhyfjDi
>>95
でも風呂場とかもろもろは丁寧にクリーニングしてほくないかい？
もしも前に借りてた人間がスカトロマニアだったらどうするんだい

91 名前： てこ(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:33:33.82 ID:eiEi2Lf/
更新料に加えて不動産屋に更新手数料まで請求されたでござる。
どんだけがめついんだよと。

92 名前： 三脚(愛知県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:33:45.99 ID:UKK2usFd
更新料と保証人を禁止にして欲しいわ
もっと気軽にあちこち住んでみたい
敷金＝デポジットにしてもいいから

115 名前： 墨壺(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:49:33.50 ID:2Z8F3uCN
敷金だって現実的には戻ってこないものだと思ってないと

128 名前： 色鉛筆(catv?)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:54:39.43 ID:QuhDoWUQ
>>115
敷金2カ月入れてたら退去の2カ月前から家賃を滞納するわけ
そんで､大家から連絡来るから､退去のこと言うのと「敷金を家賃に充当してください」で終わり

134 名前： 包丁(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:56:46.89 ID:nGp6vHLk
>>128
敷金ってなんのために払うかわかってる？
室内の壁とか汚れてるから、それの交換費用にあてるための金なんだから
家賃にあてれるわけないじゃん
お前がまったく壁とか汚さず新品同様に扱ってきたとかじゃなきゃ無理

141 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:58:49.26 ID:lTVWMBTe
>>134
日常生活による損耗は家賃で充当すべしと法律で決まってる。
敷金は家賃滞納とか、部屋を勝手に改造された時の修復に使うものと
法律で決まってる。

151 名前： 包丁(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:00:00.32 ID:nGp6vHLk
>>141
そうなの・・？
今まで3回くらい賃貸を転々としてきて
一度も敷金帰ってきたこと無いんだけど（もちろん滞納とかもない）
これっておかしなことなの？

160 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:01:23.05 ID:lTVWMBTe
>>151
そういう時は敷金を何に使ったか内訳出せって言えばいい。
不動産屋はそれを出す義務があるし、敷金として不当な使い道は
当然返金してもらえる。

172 名前： 時計皿(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:03:19.45 ID:PPnrwLN2
>>151
それはおかしな事、自分の過失でなければビタ一文払う必要なし
壁紙とか通常生活してれば汚れて当然

202 名前： 滑車(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:10:11.56 ID:UM64JgcA
>>151
東京都がこういうのを出してる、一応大家との交渉で参考にしてみては？

賃貸住宅トラブル防止ガイドライン
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

163 名前： 定規(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:01:43.43 ID:3vD0o99p
>>134
よくある騙し方ですね。

原状回復は入居前の状態に戻すことじゃないよ。
住む事によって発生する経年劣化は賃貸料に含まれてる。判例もそうなってる。

元に戻せってのは２重取りなんだよ

175 名前： 包丁(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:04:01.81 ID:nGp6vHLk
>>163
じゃあお茶をこぼして壁が黄ばんだとか
あきらかに汚れてさえいなければ戻って来るってこと？

181 名前： 定規(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:04:56.21 ID:3vD0o99p
>>175
法律上はね。
不動産屋が頑なに認めないだけ。

119 名前： 石綿金網(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:50:59.64 ID:pN4OCaMj
ニュー速民は情強だと思ってたのに更新料払ってんのかｗ

125 名前： 包丁(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:53:23.93 ID:nGp6vHLk
>>119
他の号室に住んでる人たちはみんな払ってるのに
自分だけ払わないなんてできるわけないじゃん
お前のかわりなんていくらでもいるとかいわれて部屋追い出されたらたまらないよ

142 名前： モンドリ(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:58:55.49 ID:J7UyYZhg
>>119
更新料はだな、俺もニュー即見てから、よーく契約書を読んだけど、
更新料を２年毎に払う条件で賃貸契約してるんだから、
これを覆すのには相当の努力がいると思って諦めた。
３００００円だけど。

ちなみに今は、家賃下がらんか大家さんと交渉中

129 名前： オープナー(香川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:54:54.22 ID:QxE5sSpZ
賃貸契約書の特記事項、損害賠償の予定額の欄に

・本物件で自殺があった場合、保証人は家賃5か月分を払う

ってのがあった・・・orz

138 名前： 滑車(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 11:58:05.10 ID:UM64JgcA
>>129
自殺ならぶっちゃけ５倍でも良心的

154 名前： グラインダー(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:00:09.27 ID:ZRsdhc9p
賃貸は負け組

164 名前： 回折格子(長屋)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:01:54.49 ID:DSbEmC/E
>>154
マンション購入はもっと負け組。

167 名前： 包丁(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:02:50.52 ID:nGp6vHLk
>>164
でも購入すれば資産になる
ローン払い終わる頃には確かに価値はさがってるけど
一円にもならない賃貸よりはまし

176 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:04:12.82 ID:lTVWMBTe
>>167
マンションなんて10年でほとんど価値ないし、
マンション購入しても共益費やら管理費やらで
毎月結構な金出ていくぞ

195 名前： 包丁(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:08:17.95 ID:nGp6vHLk
>>176
例えば3000万の家をローンで30歳で買って
80歳まで50年生きて住み続けたのと
月10万の賃貸料の家に30歳から80歳まで50年住み続けたのでは
長期的に見ると購入のほうが安いんじゃないか？

207 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:11:45.71 ID:lTVWMBTe
>>195
家とマンションは全く違う。
マンションには目に見えるところから見えないところまで
「共益」の部分がたくさんあるからそこには別途金払わされる。
あと家でも固定資産税や風災害等による破損の修繕など
毎年金はかかる。

225 名前： 時計皿(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:16:02.73 ID:PPnrwLN2
>>195
賃貸のいいところは気にいらなきゃ引越せばいい
飽きたら引っ越す
汚れてきたら引っ越す
住みたい地域に引っ越す
仕事の都合で引っ越す

つまり引っ越せるメリット
俺のように生涯独身だとこれはおいしい

170 名前： バール(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:03:08.12 ID:sW46CsRg
更新料って金払いの悪い連中がいるから追い出すために必要なんだと
本当か知らんけどさ

197 名前： 試験管立て(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:08:28.32 ID:trFATnx5
UR賃貸を退去したときは、クリーニング費用で２万くらいとられただけで残った保証金はもどってきたよ。
換気扇なんか油まみれだったから、文句などまったくなかった。

198 名前： 薬さじ(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:08:42.41 ID:BVIv3Z1w
礼金ゼロ、更新料は保険代のみの物件に住んでる
ただし、家賃は18万だけど

208 名前： レンチ(京都府)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:11:54.91 ID:2ofdwU02
大家さんと仲良くなっちゃうとどうしても強く言えないのが悲しい

219 名前： 餌(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:14:28.94 ID:iet1YMAM
大家が個人なら敷金返還も難しくなさそうだけど
大家が不動産会社の場合は無理だろうな

220 名前： 試験管立て(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:14:30.68 ID:trFATnx5
大家によってぜんぜんちがうよな。
ふすまの穴1個も、大家さんは「いいよ、これくらい」つってんのに不動産屋が「次に借りるひとはイヤがりますから」つって、部屋全面分４枚のふすま張替え費用とられたり。

230 名前： 紙やすり(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:17:19.49 ID:Hh3ikCzY
8年前住んでた部屋はタバコのヤニ、壁掛け用の押しピンや釘、台所の油汚れ等は
経年劣化扱いだったけど今住んでる所はそういうの引かれるみたい
引越ししたいけど毎月の生活すら精一杯で人生詰んでる

251 名前： 乾燥管(静岡県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:23:54.32 ID:mEx8JCex
一応現状ではタバコのヤニは通常生活による劣化に含まれるのが多いな
よっぽど自分でもマズイと思うほど汚したり壊したりしてなければ敷金は全額返済が基本
今は大家側のほうが立場弱いんだから強く出ちゃえば返ってくる
頑なに返さない大家も結局出るとこ出れば負けるからこっちが折れるの期待してるだけ
こないだまで勤めてた不動産屋も多少汚されてても大家説得して返させてた

259 名前： 紙やすり(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:26:50.82 ID:Hh3ikCzY
>>251
いやー地方はわからんけど都内は最近
タバコが通常生活による劣化に含まれなくなってきてるよ
築年数の長短も関係なくここ数年の嫌煙の流れを利用してる感じ

262 名前： 滑車(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:27:58.31 ID:UM64JgcA
>>251
大家にしてみりゃ敷金なんて取っとくわけ無いからな
使い込んでるから、返金の為に用立てるのが面倒なだけ

280 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:35:56.12 ID:lTVWMBTe
3

この手の壁紙はがれやすすぎで腹立つ。
ちょっと指ひっかけただけではげるからベッドの横の壁が引っかき傷だらけ。
これも金取られるのかと思うと腹立つ。ファック！

287 名前： 巾着(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:39:33.14 ID:ycjCwHfd
>>280
どーせ壁紙なんかどんなに綺麗に使っても入居者変わる度に全張り替えだよ
だから取る業者はどんなに綺麗に使っても取るし
取らない業者はズタボロにしても取らない
あと確か、6年以上住んでれば完全にボロボロのグチャグチャにしても請求できないはずだよ

293 名前： 滑車(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:40:44.24 ID:UM64JgcA
>>280
どうせ汚れてなくても張り替える代物だしなー
一番安いので済ましてんだろ

332 名前： 平天(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:48:58.32 ID:RvMkBzDX
壁紙は切り貼りすると素人目には分からないくらい綺麗に出来るんだけど、床はどうなんだろう。
施工屋さんに相談しちゃったほうがよさそうだな。

339 名前： 巾着(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:51:01.65 ID:ycjCwHfd
>>332
クッションフロア張替えの価格
クッションフロアを張る場合の価格です。
１m2あたり２８３５円で計算します。ただし、基本的に180cm幅の材料を何m取るかで考えますので、実際の床面積とは異なります。
* ６畳間の場合　９．７２m2→２７５５６円
* ８畳間の場合　１２．９６m2→３６７４１円
* ４．５畳の場合　材料に無駄がでるので割高になります。→２３０００円
* 洋式トイレ　一式７３５０円

適当に拾ってきた
別にアホみたいな値段にゃならんっしょ
経年で負担の割合も変わるはずだし

403 名前： インパクトレンチ(愛知県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:09:40.16 ID:RtT6S7sj
更新料って全国的な風習なの？
俺は火災保険の更新以外で金払った記憶無いんだが

408 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:10:43.86 ID:lTVWMBTe
>>403
全国的ではあるけど大家次第。
昔住んでたところは2年更新で1万だけだったし。

409 名前： 修正テープ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:10:56.05 ID:a9lSf2H2
>>403
東海地方は更新料無しが普通。
つうか更新料の習慣があるのは全国の30％前後の地域のみ。

413 名前： 紙やすり(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:12:18.10 ID:Hh3ikCzY
>>403
大阪には無い

424 名前： 修正テープ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:17:25.87 ID:a9lSf2H2
>>416
というか、ほぼ京都と東京地域のみの異常な風習なんだよな。
この2地域は超貸手市場だったので、大家が金むしり放題。
それでも入居申し込みが後を絶たなかった。
借手市場になった時点で消滅するのが当然の制度。
ま、東京の一等地じゃ無くならないだろうがね。

433 名前： レンチ(京都府)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:22:05.13 ID:2ofdwU02
>>424
京都は一人暮らしの学生が多いからなあ

428 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:19:02.80 ID:lTVWMBTe
>>416
京都はマジでがめついわ。
何しろ住民の3分の1が学生で、そのほとんどが余所から来てる。
だから賃貸物件は3月にはほとんどなくなるくらいの超売り手市場だからな。
保証金6か月、更新料毎年2カ月とかほんと死ねよと思った。

454 名前： 試験管立て(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:39:10.74 ID:pe6ShHaB
けっきょく色々搾取してるのは不動産屋なんだろ
大家は家賃以外受け取ってないんじゃね

491 名前： 修正テープ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:57:43.66 ID:a9lSf2H2
>>454
ちょっと長くなるが賃貸業界の構造を説明してやろう

まず利益の大半をガメるのがデベロッパ。
大手デベに賃貸建築を任せた時点で、その建物の利益の大半を吸い取られる。
百姓地主や先祖から遺産を受け継いだだけの無能を騙して賃貸物件を建築させる。
相続税対策になるだの、利回りが良いだのと宣伝するが真っ赤な大嘘。
賃料保証するから、空室保証するからなどと言うが、これには罠がたんまり仕掛けられてる。
10年経ったら到底呑めないような大幅な減額を呈示されて、文句言うと解約。

そしてデベの系列に管理や募集を任せると、ここでも長期にガメられる。
系列の管理会社なんて、受けた管理料の半額以下で下請けに丸投げ。
仕事なんてまともにしてない。

そうして騙され、搾取されている大家（業界で言うところの「オーナー様」）は、
なんせ百姓や相続だけで資産を得たような連中なので無駄にプライドだけ高く、
騙されたとは思いたがらず、デベや募集店の口車に乗せられて「社会が悪い」「入居者が悪い」と考えだす。

大半の大家は建築費を銀行から借り入れているので、
最初にデベから提示された資金計画にあった更新料・礼金、家賃を下げられない。
それらを下げてしまうと毎年損失になってしまう。

ここでまともな判断が出来る大家だと、他の不動産を切り売りするなどして借金を返してリセットするのだが、
なにせ無駄にプライドだけ高く、事業家気取りのド素人ばかりなので損切りはしない。
ただひたすら「大家いじめだ！」などと被害妄想をふくらませていく。
もう常識などは通用しなくなってるケースも多い。

こうして入居者と大家は無駄に利害が衝突し、デベだけが笑い続ける。
まあ、そのデベも放漫経営で倒産しまくりだがね。

504 名前： 滑車(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:08:13.94 ID:UM64JgcA
>>491
大東建託の悪口はやめろ！！

509 名前： 硯(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 14:17:38.09 ID:vfwkuEff
>>504
自分も真っ先にそこ連想したんだがw 有名なのか？

511 名前： 修正テープ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:20:05.73 ID:a9lSf2H2
>>509
あそこに限らず、夢中で頑張るとこや、ネズミに石を運ばせるとこも同じ。

465 名前： ムーラン(catv?)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:42:38.60 ID:fIIfRMTA
私無職だけど
大学出るときに敷金（９万）を超えて１２万ですって言われて
いやいや経年劣化とかあるでしょ？何年住んだと思ってるの？
あなたのほうがそういう知識当然あるでしょ？
って言ってやったらすんなり７万ぐらいに減らしやがった

もう面倒になったからそれでおｋ出したけどマジ舐めてる

519 名前： スクリーントーン(鳥取県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:30:26.66 ID:k6V30J2L
礼金って結局どういう意味なの？
住まわせてくれてありがとうっていうお礼って事か？

525 名前： 修正テープ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:35:11.68 ID:a9lSf2H2
>>519
元々は賃貸物件が少なかった頃、
急速に流入してくる出稼ぎ者が優先入居させてもらおうと賄賂的に使ったのが始まり。
それが建築時点での資金計画に算入され、大手不動産やデベが広めたことで全国的になった。

575 名前： マイクロメータ(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 15:05:05.69 ID:yLebp9KS
更新料払いたくないとかいうなら最初の契約時に言えばいいだろ
その条件で住むことにしたんだから毎月積み立てておけよ
プロ野球選手だって10ヶ月分の年棒を12等分して毎月もらってんだぞ

579 名前： ムーラン(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 15:06:50.08 ID:F9Yxf1W7
>>575
意味わからな過ぎてワロタ

209 名前： オープナー(香川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:11:56.68 ID:QxE5sSpZ
キッチンの床を15cm角ぐらい焦がしてしまって、そこだけ くりぬいて自分で似たような色の床材をはりなおしたけど
ばれるかな?

四角く微妙に色が違うw

210 名前： ガスクロマトグラフィー(宮城県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:12:36.51 ID:iJ3Qajq3
>>209
ﾜﾛﾀｗｗ


240 名前： 額縁(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:20:26.49 ID:1oYG/y5Z
>>209
うｐしてみろ

298 名前： 冷却管(香川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:42:06.48 ID:6a0GjAAP
>>240

12345


305 名前： 薬さじ(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:42:49.03 ID:4/2X3Zb/
>>298
全然別物じゃんｗ

310 名前： 色鉛筆(catv?)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:43:34.41 ID:QuhDoWUQ
>>298
残念でした

311 名前： 指錠(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:43:48.75 ID:rybO0BF/
>>298
これはお前何言われても我慢しろ

313 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:43:54.74 ID:lTVWMBTe
>>298
バレバレでござるの巻

317 名前： 平天(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:44:42.95 ID:RvMkBzDX
>>298
「微妙に色が違う」どころじゃないワロタｗｗ

320 名前： 滑車(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:45:28.26 ID:UM64JgcA
>>298
余計な事するから出費が酷いことにwwwww

323 名前： 紙やすり(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:45:49.84 ID:Hh3ikCzY
>>298
ゲームなら隠し金庫があったりトラップだったりするレベル

330 名前： グラインダー(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:47:23.64 ID:ZRsdhc9p
>>298
そのゴキブリホイホイで隠すんだ

344 名前： ライトボックス(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:52:25.74 ID:lTVWMBTe
俺が大家だったら>>298の努力は認めて多少融通してやりたい気持ちにはなる。
まあ気持ちだけだけど。

244 名前： 万年筆(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:21:08.42 ID:IDTxxeDs
>>209
こういう奴がいるんだから仕方ないだろ

351 名前： 冷却管(香川県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 12:54:29.18 ID:6a0GjAAP
思ってた 以上に不評なので
はがした

5


354 名前： カーボン紙(福岡県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:55:51.77 ID:IWrXfYOc
>>351
バーナーで炙ったのか？

357 名前： 裏漉し器(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:55:58.89 ID:JG3Kknq6
>>351
どんだけ焦がしてんだよｗ

363 名前： 飯盒(東京都)[] 投稿日：2010/02/13(土) 12:56:53.56 ID:3fdrxwT6
>>351
糞わろた

375 名前： 冷却管(香川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:01:04.80 ID:6a0GjAAP
じつはな、家にカブトムシの幼虫が27匹いるんだけどな
そのカブトムシの土を買ってきたさいに、購入したままだと中に 雑菌などキノコとか
害のあるモノが入ってる場合があるわけ

で、土を電子レンジでチンするとイイって書いてたから
15分くらいチンしてたら　煙が出てきて
床に落として　しばらくたったら　こんな感じになってた。

380 名前： スクリーントーン(関西地方)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:02:33.12 ID:MUT0rU7K
>>375
あんた面白いキャラだなｗ

381 名前： 滑車(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:02:34.69 ID:UM64JgcA
>>375
もうお前どうしようもないなwww

385 名前： バール(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:03:26.19 ID:sW46CsRg
>>375
よう、カブトムシ！

388 名前： カーボン紙(福岡県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:04:41.54 ID:IWrXfYOc
>>375
15分とか冷凍グラタンでも炭になるわ

400 名前： レンチ(京都府)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:08:16.49 ID:2ofdwU02
>>375
おもすれええｗｗｗ

402 名前： 硯(長屋)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:08:58.63 ID:ogpKlDL2
>>375
ニュー速今年一番のアホはお前に決定だ

420 名前： 冷却管(香川県)[] 投稿日：2010/02/13(土) 13:14:31.42 ID:6a0GjAAP
やっぱ　もう一回はっとくわ

431 名前： カッティングマット(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:20:04.01 ID:DkO7+/au
>>420
おもしろかったよｗ
久々にワラッタ
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