東大准教授「なぜ日本人は労働に人生を捧げるのか?過労死とかあり得んだろ常識的に」
1 名前: イカ巻き(大阪府)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:04:28.09 ID:PBMYrjX1 BE:653654063-PLT(12056) ポイント特典
社会のなかで「希望」を考える際に、希望を失った層について分析することが不可欠だ。
昭和40年代半ばから現れ始めたとされる「ひきこもり」の人たちや、長期間、定職を持たず
アルバイトを繰り返すフリーターと呼ばれる人たちのなかにも、「希望を持たない人」が
多くいる。

  ひきこもりに詳しい大阪大非常勤講師の井出草平氏(29)=社会学=は「ひきこもりの
自殺のことを最近、聞くようになった」という。

  ひきこもりは、いまや数十万人の規模と概算されている。昭和40年代前半に生まれた
「ひきこもり第一世代」が40〜45歳になった。この世代は、あと10年ほどの間に、親を次々と亡くしていく。親の年金でかろうじて生きている人たちは、親が死ぬと同時に生活の資金を失う。

  ひきこもりの人たちに「親が死んだらどうする」と質問すると、ほとんどが「自殺する」
「そのまま餓死する」とし、「なんとか働く」と答える人はわずかだ。すでにもう自殺者は
出始めている。井出氏は「私たちはこれらの問題に本格的に向き合わなければならない」と訴えている。

  「希望は、戦争。」。フリーターの31歳の男性が平成19年、こんなタイトルで雑誌に論文を投稿し、話題になった。

  「社会のゆがみは若者に押しつけられ、一生懸命まじめに働いても生活が成り立たない。
不平等が固定化されている。戦争が起き、たくさんの人が死ねば日本は流動化する。多くの若者はそれを望んでいるように思う…」。論文にはそう綴られていた。

  夜遅くアルバイトに行って8時間、休憩もろくに取らずに働いても月給は10万円前後。
まともな就職先は新卒しか受け付けてくれない。論文には、社会に対する不満が渦巻いていた。

  東大希望学プロジェクトでも、この論文は衝撃を持って受け止められ、議論になった。
「戦争」というのはあまりに短絡的ととらえられたが、メンバーの中には、この論文に理解を示す若い研究者もいた。宇野重規准教授(42)=政治学=はこう語る。

  「むちゃくちゃな発想だが、この不満をどこに持っていくんだというときに戦争はある種すっきりすると考えたんでしょうね。
裏を返せば、現状を変えたいというエネルギーの表れでもある」

続く

【不景気が終わらない本当の理由】


3 名前: イカ巻き(大阪府)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:05:48.79 ID:PBMYrjX1 BE:1270993875-PLT(12056)
希望は何が源泉となり、何と結び付いているのか。希望をはぐくむ土壌が示せれば、その
改良によって光明が見いだせるのではないか。

  希望学プロジェクトが、全国アンケートを行った結果、希望の内容と直結するものは、
「仕事」が66・3%と突出して多いことが分かった。次いで、「家族」(46・4%)、
「健康」(37・7%)、「遊び」(31・7%)の順。

  ひきこもりやフリーターが未来を絶望視するのは、希望が仕事と結びついている限り、
仕方のないことかもしれない。労働をすればお金が得られたり、人間関係がつくられたりする。
仕事で能力が発揮されることで、生きがいや人間性に結び付く傾向は強い。

  しかし、プロジェクトの一員である水町勇一郎准教授(42)=労働法学=は「労働に
すべての力を注ぎ込む“労働信仰の魔法”にかかっている。労働を安易に希望や人間性と
結び付けて語ること、それを原動力として人間や社会を動かそうとすることに危険はないのか」
とこの結果に警戒感を示す。

  働いて得たお金でおいしいお酒を飲みたいとか、夏休みに海外旅行に行きたいという目的
自体が、働くことに没入する中で次第に見失われているのではないか。水町准教授は「日本は
過労死や過労自殺など、働くことの弊害が最も深刻な形で現れている。労働に希望を見いだす
ことは現状を後押しする危険性を持っている」と警告している。


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265 名前: アルバム(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:13:51.15 ID:w6qpC+Qo
>>3
>労働にすべての力を注ぎ込む“労働信仰の魔法”にかかっている。
>労働を安易に希望や人間性と結び付けて語ること

面接試験なんて人間審査だもんな。
しかも数分で判断される。


6 名前: エバポレーター(福島県)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:06:22.62 ID:w70mQBQ7
他人に気を使い過ぎなんだよ
今俺が休んだら会社が回らないかもしれないとか
馬鹿な心配してさ
たとえ明日首になったとしても
1週間もすればなんら変りなく会社は回るんだよ

436 名前: 駒込ピペット(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 05:36:25.19 ID:EXK5qCMC
>>6
会社が回らないかも

じゃなくて

首になるかも

だべ?

8 名前: サインペン(東京都)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:07:35.39 ID:xgn+HPs8
協調という皮をかぶった足のひっぱり合い社会だからな

10 名前: 包丁(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:08:24.14 ID:pRS7MJk5
働いて死ぬか、働けずに死ぬか。

15 名前: 猿轡(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:08:59.32 ID:KajM1l/y
>夜遅くアルバイトに行って8時間、休憩もろくに取らずに働いても月給は10万円前後

な?こういうウソ平気でつくだろ?普通にありえないから

19 名前: クレパス(中国地方)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:10:11.10 ID:I7uHP9Lg
>>15
これはねーなw

22 名前: 石綿金網(dion軍)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:14:28.39 ID:pOcjzh2u
>>15
田舎のバイトならそんなもんだ
昼間なんて時給680円だぞ

26 名前: オープナー(関西地方)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:17:06.45 ID:91WmjOUE
>>22
ないない

お前の田舎ってどこだよ、中国か?

33 名前: ニッパ(千葉県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:20:13.18 ID:a4M4z5Hr
>>26
いや、田舎だとマジだよ
関東圏とか都会側の時給知ってるとバイトやる気にならない

30 名前: 猿轡(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:19:53.08 ID:KajM1l/y
>>22
昼間ならとか意味分からん。夜にって書いてあるし
完全週休二日でも実働22日。底辺自覚して週休二日とかありえんし
まぁ実働24日。8時間とか言ってるけど普通の勤め人で8時間労働とかありえん
まぁ10時間
実働24日で夜に10時間働いたら月にいくらなんだ?
15万以下はねーだろ?さすがに

48 名前: 筆(関西)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:24:56.81 ID:ep6WPbhf
>>30
労働時間は九時間、うち45分休憩
サビ残二時間から一時間半時給680円
月休み7日
残業代は責任者の人が残業報告書書いた時しかつかない
じゃ死ぬわ

56 名前: 猿轡(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:27:39.60 ID:KajM1l/y
>>48
サビ残
サビ残
サビ残

なぁマジでききてーんだが保証もなんも人件費に担保してない
時間労働者にサビ残つーのが発生するのか?
俺の常識を根本から打ち砕く事実なんだがw

66 名前: 修正液(大阪府)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:31:23.13 ID:RDhDGxuO
>>56
断ったら解雇されるからなぁ
転職も難しいし、この国じゃ

69 名前: ニッパ(千葉県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:32:37.04 ID:a4M4z5Hr
>>56
考えとしてはお前のが正しい

ブラックだとサビ残2時間以降は
普通の時給で残業代出すとか意味不明な事するんだわ

91 名前: 下敷き(東京都)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:39:43.45 ID:kB2OBl9d
>>56
俺の周りですら
ほぼバイトで構成されてる現場だったら、責任者(バイト)がサビ残
その責任者が、下っ端捕まえて仕事押しつけることもあるがな

17 名前: 朱肉(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:09:10.95 ID:sphcz6QC
究極的には報われなくてもいい、みたいなトコあるからねぇ
美しければいい、みたいな


27 名前: 便箋(千葉県)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:17:24.20 ID:7GM3oov7
結果や見返りを求める者は醜くく
文句を言わず耐え忍ぶ者こそが美しい

これて日本の文化でも何でもなく
長年権力者に都合のいいように刷り込まれてきただけだろ

欧米は革命の歴史があるから労働者にも権力がある
しかし日本には一揆ぐらいしかやった事が無いから何百年も前の認識のまま生きてる奴が多い
だから過労死みたいなことが起こるんだよ

232 名前: ドラフト(福岡県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:37:35.13 ID:xJIU81EC
>>27
革命の歴史はないけど代わりに一揆と打ちこわし、明治以降は騒動の歴史があるよ。

289 名前: ノート(catv?)[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:43:03.77 ID:D7yaMODo
>>232
だな。日本の近世には耐え忍ぶ姿なんて無く、
民衆は不満があれば役人どもを襲ってきっちり首を挿げ替えていた。
奴隷みたいに働く日本人なんてクズ団塊がそうだったつうだけだろ

302 名前: インク(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:52:21.11 ID:eL/dx6pv
>>289
でもデモクラシーじゃないよね、それ
ドラマ水戸黄門と同じ論理でさ、結局お上のもっと上の偉い人が新しい奉行なり代官なりを任命してくれるっていうことでしょう
結局依存してるんだよね、お上に
あくまで主権者は自分じゃなくお上にあるから、デモクラシーの理念も根付かない
一揆の首謀者は磔獄門だしねえ
代議士を「先生」って呼ぶのはおかしいよね
単なる代理人が何で先生なんだよ

318 名前: チョーク(千葉県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 03:06:36.75 ID:w+Rpgco8
>>302
むしろ巧妙に仕組まれた市民のための息抜きに思えてくる
大元までは被害が及ばず下の人間を切って終りみたいな

欧米の革命はガチで本家本元を討ち取って全部ぶっ壊したから
市民が集結すれば政府はぶっ壊せるということが歴史的に証明されてる
なのでそれがあるのとないのとでは民衆の考え方が大きく異なってくるということだな

34 名前: 筆ペン(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:20:40.37 ID:vnOKq/jk
労働は美徳だと思ってるアホが多いから仕方ない
バランス考えろ

52 名前: ビュレット(京都府)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:26:10.89 ID:Vq74ejCD
働きすぎで人生終えるとか本当に頭がイカれていると思う

働くのが生きがい、死ぬときは机の上で突っ伏して
って人もたまにはいるだろうけど

53 名前: 筆箱(大阪府)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:26:19.70 ID:Jq1Oj0N9
いやーひどいもんだよほんと
やる仕事全部やって休日出勤までして代休とったらお前なに皆出てきてるのに休んでるの?みたいな空気
いやいやお前ら休んでる時出勤してるだろうとwwwwwww


59 名前: 筆(関西)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:29:28.83 ID:OY6B9ZH3
雇う側の力が強すぎなんだよ
雇う側と雇われる側は対等であるべきだ

71 名前: ノギス(北海道)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:33:49.79 ID:ZnUp2ekX
>>59
社長も社員もみな家族ってCM昔あったんだぜ?
今なら信じられん

70 名前: スパナ(群馬県)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:33:00.79 ID:tRMKwOyp
ってかこんだけ必死こいて働いても経済が一向に良くならないのは何故なんだ

78 名前: ブンゼンバーナー(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:36:19.49 ID:dtg88p4z
>>70
無駄が多いからだろう。穴ほって埋めて穴ほって埋めてみたいな無意味な労働。

87 名前: ホッチキス(dion軍)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:38:02.26 ID:OssqJ8sA
>>78
日本の第三次産業の生産効率の低さはブッチギリだからな

323 名前: ホールピペット(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/17(水) 03:10:28.32 ID:YDWPUdVC
>>87
第二次産業でも事務部門はムダな書類の山だな
日本中の会社にある二度と顧みられない書庫がなければどれくらいの熱帯雨林が助かったんだろう

75 名前: ブンゼンバーナー(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:35:29.73 ID:hBWpyt1S
ってか、これだけみんな働いて、便利で豊かな世の中になったのに
幸せを感じている人間があまりに少ない現実。


89 名前: イカ巻き(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:38:14.06 ID:RqQQcXwm
オランダのワークシェアリング



94 名前: ろうと台(愛知県)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:40:31.65 ID:+wpb8gmA
>>89
これ貼られる度に日本に生まれて最悪だっていうやつがいるけど
だったらオランダで日本語通訳の仕事するとか
議員になってワークシェアリング拡大するような法律でも作れと思う
現状に文句いうだけの奴は日本にいてもオランダにいても何もできない

92 名前: イカ巻き(東京都)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:40:19.83 ID:LlsDSNsL
過労死と失業者が同時に問題になってる状況なんとかならんかね
雇う側と雇われる側が互いに依存し杉

110 名前: スパナ(群馬県)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:45:09.37 ID:tRMKwOyp
>>92
失業者が大量に居る一方で過労死する人間がいるってことは、
労働に対する正統な報酬がきちんと支払われていないってことだよな
同じコストを払うなら半分のコストを二人で分けて作業効率を高めたほうがいいわけだし

105 名前: パステル(東京都)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:43:58.33 ID:f4cT5BU8
仕事は面白いけど、あまりにも労働時間多すぎなんだよ。仕事しかしてないから
退職後なにしていいのか分からないOBが非常に多い。

109 名前: 指サック(東京都)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:44:53.79 ID:+Dd2CcAP
疑心暗鬼で残業断るなんてできないだろ
そんなことしたら何言われるかわかったもんじゃない、とか
残業してるA君に出し抜かれるかもしれない、とか

113 名前: 筆(関西)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:45:52.24 ID:OY6B9ZH3
正社員とか派遣バイトとか取っ払って全て契約社員にしてしまえばいい

125 名前: スクリーントーン(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:47:37.52 ID:Dzvg6P96
>>113
正直、それでもいいよ
毎日深夜まで働いていると何のために正社員やってんのかも良くわからなくなってくる

131 名前: ろうと(愛知県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:49:33.88 ID:0/2HijCR
>>113
経団連はそれに近いのを目指してるよ
一部のエリート層だけ正社員、後は非正規雇用にするって
柔軟な雇用をしないとグローバル社会を生き残っていけないってさ

136 名前: インパクトドライバー(岡山県)[] 投稿日:2010/02/16(火) 23:51:38.15 ID:jsew4uLz
昔の同級生が24で過労死したって聞いた、なんだかなあ

148 名前: 消しゴム(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:58:54.79 ID:wKRu76+n
日本は労働生産性が低いからだろ。
一人当たりのGDP見れば分かる。
死ぬほど働かなければ今の生活水準は維持できない。
過剰な消費をする為に過剰なライフサイクルを送る。

310 名前: 接着剤(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 03:00:34.91 ID:Olu9kB+5
>>148
これが政府の仕組んだプロパガンダだと思うんだ
死ぬほど働いてまで今の生活水準を守る必要があるのか

死ぬほど働いて今の生活水準を維持するのと
今より貧乏になって、生活水準を低くして労働時間を短くし、
人との付き合いや自由な自分の時間を楽しむことを重視するのとどっちが国民が望むことなのか

319 名前: インク(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/17(水) 03:07:13.73 ID:eL/dx6pv
>>310
ろくに働かず高給食んでる団塊のせいで生産性が落ちているのだから、そういう無駄飯食らいを解雇すればよいのだ

324 名前: 猿轡(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 03:10:43.83 ID:72nZlxJQ
>>319
ろくに働かずに高給食んでる団塊の親がいるおかげでニートできてるやつもまとめて死ぬけどな。

332 名前: ホッチキス(和歌山県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 03:15:46.67 ID:7zVH5xbp
>>324
ニートは死なないだろ
働くだけだ
老害が去った社会になっているんだか今より働きやすい

335 名前: 猿轡(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 03:20:37.47 ID:72nZlxJQ
>>332
無理無理。
労害辞めさせたところでニートなんて雇わないよ。

158 名前: 目打ち(大阪府)[] 投稿日:2010/02/17(水) 00:07:11.47 ID:a20Thso5
一昔前だと
「お前ちょっとミスったからこれで腹切って死ねよ。」
「うん、分かった!」
だからな。
一部階級の話とはいえ、こういう文化を生み出してしまうような
生まれついてのドMな民族性なんだろう。
プログラマとか奴隷自慢始めると生き生きしてるしな。

186 名前: トレス台(千葉県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:26:31.85 ID:dsvWFM4l
いつになるかは知らんけど増えすぎたNEETに火が着いたら
一気に労働環境改善に向けて動きそうな気もする

193 名前: さつまあげ(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:31:58.65 ID:3tlSZtkp
日本は株主や資本家の問題というよりも
会社内での同調圧力の強さが問題
俺がやるからお前も残業なというのがまかり通ってる
でもそれが文化(笑)だかなかなか変わらない

208 名前: 加速器(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:53:06.11 ID:UEl6rc/7
労働基準法を厳守して、守らない企業を厳しく罰しないとダメ
あと半強制参加の飲み会文化も法律で禁止にするべき

209 名前: エビ巻き(dion軍)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:54:24.10 ID:DArfs5p1
>>208
強制でもいいじゃん
俺なんか誰も誘ってもくれないよw

217 名前: ラチェットレンチ(宮城県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 01:12:08.88 ID:XzqcR1mZ
> 「なぜ日本人は労働に人生を捧げるのか?」

終身雇用制で会社が人生の面倒を見てくれたのと引き替え。

終身雇用制がもう崩壊しているのに、まだ気がついていない人多数wwww

220 名前: れんげ(千葉県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:16:01.44 ID:OAxrxr70
>>217
終身雇用制が崩壊したからこそ、奴隷に徹して自分だけは生き残らなければならない
30過ぎてからリストラされたら人生終了だからな

227 名前: エビ巻き(関西地方)[] 投稿日:2010/02/17(水) 01:31:09.48 ID:3DiwQXp3
働かざる者〜を
経営者様のためにもっと奴隷をしよう^^
なんて解釈するのってジャップぐらいじゃねえの

229 名前: エビ巻き(大阪府)[] 投稿日:2010/02/17(水) 01:32:55.67 ID:4uameVKi
>>227
元々ブルジョアや経営者側を批判する言葉だったんだけどな

246 名前: 丸天(千葉県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 01:59:06.19 ID:I4yJC6lN
本当に外国は日本より労働条件良いのかな

実際、大変さはどこもかわらなそうな気もするけど


251 名前: ダーマトグラフ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:03:25.90 ID:XkxfcCLq
>>246
よく街で観光してる外国人見るだろ?

あれは長期休暇取って来てるだぜ?1ヶ月ぐらいの。

休暇もなく仕事で人生が終わる日本人は本当に哀れだよね。

255 名前: 丸天(千葉県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:05:41.46 ID:I4yJC6lN
>>251
確かに外人は3,40代も普通に旅行してる印象あるなw

266 名前: 集気ビン(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:14:54.63 ID:HTOMxdbk
>>255
日本で長期旅行してるのって自分探し(笑)してるドリーマーか
定年迎えたジジババばかりだよね

268 名前: インク(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:18:44.51 ID:eL/dx6pv
>>266
お盆と正月に大移動繰り返すよなw すげえ効率悪いと思うし、みんなヘトヘトになるやん? 休みちゃうやんそれ
ああいうのも凄い自分的に違和感あるんだが、やっぱ俺日本人じゃないのかな?w

274 名前: エビ巻き(大阪府)[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:24:30.04 ID:4uameVKi
>>268
遊びに行って苦労してるっておかしいわな

254 名前: エビ巻き(大阪府)[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:04:46.74 ID:4uameVKi
>>246
友人がオーストラリア住んでるが楽というか拘束時間が多くないだと
仕事がないのに無意味に残らせたりとかはない。その代わりバイトでもこうだからバイトじゃ大して稼げない
でも、物価と時給で考えても日本よりは時給が多い(この辺りは仕事によるが)
あと余計なルール少ないから気楽

258 名前: 下敷き(埼玉県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:07:11.21 ID:M2CCD9B1
アメリカだとさ、子供の頃から「生きるためにこれからの人生、どう稼ぐか、
どう生きて行くか」っていうのを親や学校で学ばされるらしいんだよな
良い暮らし、良い車や物を手に入れるために稼いでやる、という気概を持って成長していくというか

日本人はなんとなく勉強してなんとなく良い学校入って良い会社に入るために頑張るっていう感じで
ただなんとなく人生や仕事に生きているだけの奴が大多数な気がする
だから気概が無く、挫折すると簡単に死を選んでしまったりする奴が多いんじゃないかと思う

285 名前: 修正液(福井県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:38:39.86 ID:jppfdRIg
  ∩  ∩
  | | | |
  | |__| |
 / 一 ー\   人人人人人人人人人人人人人人人人人
/  (・) (・)  | <休みは年5日!?いつ旅行とか行くんだよ!>
|    ○     |  YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY   
\__  ─  __ノ

    ∩_∩     
   / \ /\   
  |  (^)=(^) |    人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |   <定年まで我慢しろってことだよ>
 / //   ///ヽ  <言わせんな恥ずかしい>
 | 〃 ------ ヾ |   YYYYYYYYYYYYYY
 \__二__ノ

308 名前: 滑車(石川県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 02:57:35.37 ID:BetTul0f
不買運動くらいしてもいいと思うんだけどなー
マスコミ嫌いのお前らでさえ何もしないもんな
数年前にビールかなんかの不買やったが大敗北したくらいだし
他になんか不買運動したことあるっけ?

309 名前: れんげ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:57:48.22 ID:KG0IdpRV
いつまでもそうやって社会環境のせいにしてろよw

331 名前: 画板(山口県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 03:15:31.66 ID:i5YTzibW
仕事だけやってれば皆褒めてくれるからね

336 名前: 烏口(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/17(水) 03:25:26.53 ID:3qwhIYLs
シヴィライゼーションで言うと
あと1ターンで敵に制覇・文化・外交・宗教勝利されるのに
アポロ計画のために必死に労働者働かせてハンマーこしらえてる状態

362 名前: 時計皿(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 04:39:24.25 ID:Es4iTULO
48 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業?民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害?ふざけんなって言いたいんだけど?

86 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかw
公務員って、ヨエー
しねばいいのにw

236 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった3時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの?

391 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってアホスw
民間じゃ普通

461 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・w
大手企業でSEやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい 100時間程度でかよw
笑わせるなぼけ

367 名前: ばね(石川県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 04:43:59.05 ID:HbW4KpdL
>>362
これは馬鹿の典型だな・・・
搾取自慢とかここでもよくかかれるけどさ

376 名前: フラスコ(東日本)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 04:54:40.07 ID:IZJof6ds
>>362
自分らがいかに馬鹿なのか、自慢してるわけですねw

371 名前: ラベル(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/17(水) 04:48:38.74 ID:ebb21i72
■残業代が欲しい?今のキミに言えることですか?

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。  

「納得がいかない理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない?」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな?」 「キミが経営者ならキミを雇うの?」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません)。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148

小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除)
キャリアカウンセラー小島貴子公式ホームページ http://www.fellowship-lab.jp/
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

398 名前: じゃがいも(神奈川県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 05:15:04.03 ID:p3ybqFKx
「俺は苦労してるのにお前だけ楽してズルいぞ理論」
結局のところ大多数の労働厨の根本思想はこれだからな、程度が低い低い
お前らも楽したけりゃすればいいじゃんwww勝手に嫉妬すんなよばーかwww


401 名前: フラスコ(東日本)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 05:19:22.11 ID:IZJof6ds
>>398
そこなんだよな
考える方向がネガティブにしか働かない
お前楽してる
じゃなくて
働いてる俺は余計に給料もらえる
という向きに変えないとな
楽してるやつが悪いんじゃなくて
働いてるのに金くれない経営者が悪いんだろ?
なんだよ、サービス残業って
金もらえないのに働く義理ないだろ
そういう考えが出来ない奴隷が大多数であるところがこの国の終わってる現実

407 名前: ばね(石川県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 05:24:05.59 ID:HbW4KpdL
>>401
元来残業自体が悪、サビ残なんてもってのほかなんだけど
(少なくとも俺のいた外資な会社は、サビ残やらせてたって発覚したら
マネージャの責任問題に発展する(少なくとも無能の烙印は押される)
マネージメントが出来てないって証拠だからね)

そういう概念がないのはまずいと思う。

417 名前: フラスコ(東日本)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 05:28:09.95 ID:IZJof6ds
>>407
だよな
残業しないと追いつかないって、仕事の仕組みがぜんぜん出来てないってことじゃん
処理できる上限も計算できないで受注する上の判断ミスだし、
現場の作業の効率化が図れない現場監督の責任だろ?
そういう発想がなくて、まさに体育会系の根性主義
一致団結がんばろうだもんな
ただの筋脳だよ

447 名前: ばね(石川県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 05:39:59.56 ID:HbW4KpdL
>>417
いくらバッファ取ってたとしても、残業ってのは発生することがあると思うし
それは仕方ないことだと思うし、きちんとした理由があれば肯定されるんだろうけど

残業が当然。むしろ残業手当で生きてますってのはありえんわな。
それ+サビ残だろ。馬鹿かと・・・

えらそうなこと言わせて貰うと
ちょっと考えれば、小学生にでもおかしいというのがわかるようなことが
普通になってるのが今の日本なわけで・・・
そういうおかしなことやってるから経済も社会も傾いたまんまなんだろって思うわ

無茶して経済を直すんじゃなくて、
(派遣なんていい例だ。結果日本はデフレになった。
経団連のお偉いさんまでして率先してやってたトヨタを見ろ。
車は売れない。それどころか大規模リコールだ。)
無茶するシステムをまず直して効率化をはかっていった結果経済がよくなるって
道筋じゃないとだめだと思う。

461 名前: フラスコ(東日本)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 05:47:46.37 ID:IZJof6ds
>>447
そう、正当な理由、やむにやまれぬ理由
ここで踏ん張れば来季の会社の業績がアップする、
ブレイクスルーな時期、新商品の生産最終段階とか
そういうポジティブな動きなら残業もありだと思うが、
仕事の仕組みの中で発生している残業が多すぎるよ、この国は。

450 名前: エビ巻き(dion軍)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 05:40:15.85 ID:DArfs5p1
どうせ数十年しか生きられないんだから好きなことやればいいのに

453 名前: 駒込ピペット(北海道)[] 投稿日:2010/02/17(水) 05:41:37.40 ID:kjIHOs87
>>450
お金ないと好きなことできないよ

460 名前: エビ巻き(関西地方)[] 投稿日:2010/02/17(水) 05:46:52.97 ID:3Q9q2IKT
仕事するだけならいいけど、職場でいじめや嫌がらせ、どうでもいい人間関係の強要とかなんなの?
プライベートは分けてくれよっていつも思う

472 名前: エビ巻き(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 05:56:00.47 ID:DeLnRxcR
まともに見てくれないスライドショーを何日もかけて作ってとかやってる奴ばっかりだからじゃねーの

493 名前: 霧箱(広島県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 06:29:10.70 ID:W1YeZidK
こういうの見てたらフリーターで好きなことして35くらいで死ぬのがいいような気がしてきたんだがどう思う?

495 名前: じゃがいも(神奈川県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 06:30:46.33 ID:p3ybqFKx
>>493
35歳までニートやってその後死ぬまで生活保護がベストだと思う

500 名前: マイクロメータ(愛知県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 06:39:08.20 ID:RoW4TQuW
>>495
特に疾患がなく働ける心身を持っていて
なおかつ親戚中が少しでも経済的援助できるような環境があったとしたら
生活保護なんてそう簡単におりないと思うよ。

521 名前: 試験管立て(catv?)[] 投稿日:2010/02/17(水) 07:13:51.25 ID:ALNqIoO+
甘えるなよ
本当はもっと働けるだろ?
「もう限界、もう駄目だ・・・」
と思っても多少無理して頑張れば人間なんとかなるもんだ
その繰り返しだろうが
人生ってやつは
甘えるな

530 名前: 霧箱(静岡県)[] 投稿日:2010/02/17(水) 07:48:16.71 ID:gcI1JYIF
>>521
あまり朝から笑わせないでくれ

532 名前: ちくわ(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/02/17(水) 07:55:16.78 ID:sLZyV5Ls
こういうのを真に受けるとアホになる

549 名前: 朱肉(東日本)[] 投稿日:2010/02/17(水) 08:52:46.84 ID:apF9FmZu
親のせいにするのって究極の甘えだと思う

561 名前: 朱肉(東日本)[] 投稿日:2010/02/17(水) 09:06:10.77 ID:apF9FmZu
社会が悪いんだ、親が悪いんだ、俺は被害者なんだ、…という事にすれば、ショボい自分が正当化出来る。実に便利。

643 名前: すり鉢(新潟県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 10:32:13.67 ID:1iyRqh3L
将来の為に何か読むべき本を教えてほしいなあ

646 名前: トレス台(栃木県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 10:33:31.41 ID:sXYBUWMy
>>643
【以前、ある雑誌で、社長さんや、それなりの肩書きのある人に百冊の本を挙げてもらう、
というインタビューをやったんです。そこでいちばん多く挙がったのが「デカルト」でした。
なかでも『方法序説』。原理的なものや、普遍的なものって、古ければ古いほど「使える」んですよ】
永江朗(書評家)

676 名前: インク(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 14:15:42.06 ID:eL/dx6pv
世界の笑いものになってる満員通勤電車も、あれ日本独特のものだよな
人身で電車が止まっても、みんな普通にホームで待って、復旧直後の超満員電車で職場に向かう
「民度の高さ」、って言われるけれど、これは民度が高いわけではないと思うな
本当に民度が高い国ならば、異常に混雑する通勤自体を何とか解決しようという風に、社会全体が動くと思うんだよね

273 名前: めがねレンチ(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 02:23:32.37 ID:CncmwPGP
いつの間にか、人生のための仕事じゃなくて
仕事のための人生になってたでござる

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