- 1 名前: めがねレンチ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:26:48.93 ID:jpTbKXOo BE:949411384-PLT(12030) ポイント特典
- ■社会人基礎力の育成
「最近の若者は、何を考えているか分からない」。そんな管理職クラスの嘆きは、今に始まったことではない。
いつの時代も新入社員は、新人類、宇宙人などと呼ばれ、上司や先輩たちの悩みのタネであった。しかし、宇宙人とまで言われた彼らも、仕事を通して鍛えられ、今では立派な社会人として活躍している。
「それにしても、ここ数年の新入社員は、ちょっと特別な気がする」。企業の人事・採用担当者から、こんな声が多く聞こえてくる。
経済産業省は、「自然に身に付くと考えられていた職場や地域社会で求められる能力は、今、意識して育成しなければいけない能力になった」と提唱。国が取り組むほど重要な問題になっているのだ。
■最近の若手社員の傾向
「自分で考えてやれ!」と言ったら会社に来なくなった。言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
新しいことにチャレンジしようとしない。失敗を極端に恐れる。そのくせ、お客さまに上から目線で話してクレームになる。
妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。これが最近の若手社員の傾向だ。
これだけなら、今までの新人類や宇宙人と違わないような気がするが、決定的に異なることがある。それは、「やっちゃいけないこと」だと理解できないこと。
習慣が違う外国人に、日本の習慣を説明しても理解できない。それと同じもどかしさを彼らに感じるのだ。
注意されても「ああ、そうか」と気づいてくれれば、鍛えようもあるのだが、彼らはそれを「良し」として育てられ、まったく悪気がないのだから、どうしようもない。
意味不明なことで叱られる(と感じている)若手社員もかわいそうだが、管理職も悲惨だ。
部下に業務を教えて成長を促すだけならまだしも、子どもを育てるように人間の基礎の基礎を教えなくてはならない。
ただでさえ、数字と部下育成で超多忙な管理職は、お手上げ状態となってしまうのだ。
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=53544
【不景気が終わらない本当の理由】
- 2 名前: ホッチキス(大分県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 19:27:46.67 ID:D9KDH1XC
- それ25年前にも思ったわ
- 3 名前: カンナ(山形県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 19:27:57.90 ID:2H+NEQhI
- チャレンジしたら首になりました
- 5 名前: 浮子(catv?)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 19:34:52.13 ID:nD8g0WMu
- >言われたことは真面目にやるけど、言われないことはできない
何か問題があるの?
余計なことやったら怒鳴る癖に
- 24 名前: まな板(東京都)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:44:51.98 ID:Azx183Gs
- >>5
全員そうなったらその会社終わりだろw
- 108 名前: 乾燥管(埼玉県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:11:25.17 ID:9fMTvfkk
- >>5
だからお前はゆとりって言われるんだよ - 896 名前: 駒込ピペット(関東地方)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 23:46:10.59 ID:eH2df1w4
- >>5
新入社員の給料なんて時給にしたら千円チョイなのにそこまで要求するのはなんだろうね?と
思うね。 - 941 名前: 乳鉢(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 00:02:36.89 ID:URORKEk6
- >>896
それが、「正社員」という肩書だよ。いやなら、バイトでもしておけばいいだろ。
- 7 名前: 大根(東京都)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:36:56.67 ID:8fdMluj4
- 失敗したらお前の責任と押し付けるくせによくぞまぁ・・・
- 19 名前: 落とし蓋(佐賀県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:41:53.51 ID:qDocMEUA
- >>7
失敗して怒鳴られて済むのは新入社員からひよっこまでだけだぞ?
ある程度になれば、失敗したら即クビだよ - 10 名前: インパクトレンチ(関西地方)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 19:38:40.61 ID:heeHIyOr
- チャレンジをしないというチャレンジをしてるんじゃないだろうか
- 14 名前: 集気ビン(愛知県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 19:40:03.65 ID:4aRCgiqN
- 無駄に賢くなったんだろうな
バカのほうが得することもある
- 16 名前: ジムロート冷却器(関西地方)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:41:05.54 ID:/hXGQYDQ
- 失敗したら大喜びでひたすら叩くくせに
- 18 名前: 釜(長屋)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:41:39.72 ID:ZG+patr3
- 新入社員を育てる層がごっそりいないんだろ
最近にはじまったばかりじゃないんだから
いい加減学習したらいいのに
- 21 名前: ホワイトボード(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 19:43:08.34 ID:Skf70hBJ
- リスクテイク出来ないってもはや日本全体の国民病みたいなもんだと思う
経済にしろスポーツにしろそこかしこに見られるし
まぁこんだけ老人の老人による老人のための国になっちゃあどうしようもないか
成長段階で刷り込まれることなんて「出る杭は打たれる」だけだからこの国
- 28 名前: まな板(長屋)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:46:50.08 ID:wtF8G6KB
- 若者が後先考えずに挑戦しないから業績上がらないだよ。
若者はとにかく挑戦すればいいの。
結果なんて働いていればついてくるんだから。
先人たちは皆そうしてきたのに
今の若者だけ挑戦やめちゃったから
日本は空前の不景気とデフレになっちゃったんでしょ。
若者は少しは責任感じてるのかなあ? - 34 名前: 大根(東京都)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:51:07.00 ID:8fdMluj4
- >>28
バブル崩壊も若者の責任かよ死ね - 29 名前: トースター(三重県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:46:53.78 ID:uPofwHX2
- 何十年も同じこと言い続けておかしいと思わんのだろうか。
若者は使えないと毎年喚くだけで、根本的に教育方法を変えようとか
改善案を提案し実行しなければν速の便所の落書きと同じだろ。
- 31 名前: ボウル(埼玉県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:50:14.60 ID:vaa2TEp4
- 合理性と協調を良しとする若者と根性論と権利の主張を良しとする世代が分かり合える筈も無し
- 36 名前: るつぼ(dion軍)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:52:21.90 ID:CEJMdq2v BE:1087782539-2BP(1072)
- 最近の若者の特徴
「言い訳ばかりで自分を正当化するのに精一杯で何もしない」
これに尽きるな
こんなんじゃ日本まじで潰れてしまうわ
- 39 名前: ばね(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 19:53:33.36 ID:a6cSlCLU
- >>36
確かに
自分で採用しておいてまともに育てようとしない
企業の人事・採用担当者とかね - 47 名前: るつぼ(dion軍)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:56:22.56 ID:CEJMdq2v BE:2256139687-2BP(1072)
- >>39
そりゃ育てない企業「にも」問題あるが
何十万と金貰っておいて育ててもらおうなんてお客様気分でいるのが今の若者なんだよな
そんなの誰も育てようと思わないよ
無能極まりない - 46 名前: トースター(三重県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:56:10.97 ID:uPofwHX2
- >>36
最近の若者ってどれくらいまで含まれてるんだ?
俺にはひろゆき達の76世代を最後に行動的な若者は見当たらないが? - 53 名前: るつぼ(dion軍)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:58:22.22 ID:CEJMdq2v BE:1974122377-2BP(1072)
- >>46
今の20代は確実に当てはまるね
ほんと口だけ - 83 名前: トースター(三重県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:06:08.68 ID:uPofwHX2
- >>53
ああ、それなら納得だ。
その世代は物心付いたときから不況だったのが悪いのか
ネットばっかりやってたのが悪いのか成長しきれてないのが多い。 - 729 名前: 浮子(東日本)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 22:35:33.06 ID:JhKEdc0b
- >>36
40代のおばはんおじさん相手にしてるけど、そういうのばっかだぞ
- 48 名前: セロハンテープ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:56:45.10 ID:rUBKYluG
- 一回の失敗を極端に恐れる奴が多いとは感じるな
一寸前までは事業起したが5回失敗した今6回目wwww
とか軽く笑えたもんだが
失敗しても案外何とかなるモンだよ - 59 名前: カッティングマット(広島県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 19:59:15.39 ID:P4CSeyTn
- 聞くと「自分で考えろ」と言われ
聞かないと「何で聞かないんだ」と言われる
- 60 名前: すりこぎ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 19:59:36.40 ID:G0S9h0n5
- がむしゃらに努力すれば成果が出たあんたらの新入社員の時代とは違うんだよ
大抵、説教たれてんのは高度経済成長やらバブル期のボーナスステージを
過ごした連中
精神論とかいらないからさ
- 73 名前: 乳棒(広島県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:04:02.92 ID:1ZyYLcDr
- チャレンジして何かいいことあるならするだろうけど
高度経済成長期と違って、いまや10年後に会社が存在してるかどうかすら定かじゃない時代
失敗したらさようならでチャレンジして成功しても何もインセンティブがないなら
誰だって無難に過ごそうとするわなw - 74 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:04:07.99 ID:8ak3cXCT
- 人間としての沸点が著しく下がってる奴と
人間としての沸点が著しく上がってる奴と
二極化してるかもしれないな。
いずれにせよ、上司の善悪の判断が間違っていると思ったら反論できないのはバカだし、
自分がそれより優先する善悪があるのなら提案してチャレンジできないのもバカだと思う。 - 79 名前: ボウル(長野県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:05:17.71 ID:L1RKBuAG
- >妙に自分に自信があって
年代問わず一番タチが悪い
必ず実力が伴っていないというオマケ付き
- 96 名前: 鉤(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:08:37.30 ID:FyPGt9eg
- 先が見えちゃって諦めるって傾向があるな
- 113 名前: 錐(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:12:50.22 ID:zi4oj+7Z
- 入って半年もしないのに、会社の悪口言うヤツがいたから注意したら、
「ここは客観的な意見も言えないんすか」ってほざいたので、倉庫係に回したら2週間で出て行ったわ - 120 名前: メスシリンダー(京都府)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:14:08.89 ID:ryQjQ7wN
- >「自分で考えてやれ!」と言ったら会社に来なくなった。
クソすぎww
>新しいことにチャレンジしようとしない。失敗を極端に恐れる
この辺は絶対に直さないといけない部分だなあ
>お客さまに上から目線で話してクレームになる。妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない
これは論外w - 128 名前: ライトボックス(岐阜県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:16:41.22 ID:znN27XLt
- >>120
俺の所も二つ目までは当てはまるんだが、この二つ目を見て思うんだが
上司や先輩が失敗をフォローしてくれないって思い込んでる部分もあると思うわ
なんか自分のミスに対してやたらと被害者妄想が働いているというか…
新人なんだから失敗して当たり前だと何度言っても直らないんだが、どうしたものか
- 130 名前: 鉤(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:16:53.38 ID:FyPGt9eg
- あとホント新入社員のちょい上の奴らがいない。
- 139 名前: クリップ(東京都)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:18:47.68 ID:6bfgHNmZ
- >>130
30代の先輩ってメチャクチャ少ないんだよね・・・
しかも仕事が積み重なって忙しそうでうかつに話しかけられない - 146 名前: 銛(東京都)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:20:31.68 ID:dhbonpfi
- >>130
雇用減らし始めた頃かな
- 134 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:18:19.09 ID:8ak3cXCT
- っていうか失敗させてあげて痛い目にあわせてあげて
それで覚えて行くんじゃないか?
叱られたく無かったら叱らないで自分で袋小路に入らせるのも優しさだし、
自分で考えられないなら、放置して、むちゃくちゃでもいいから自分でやらしたものを出させるとか
新しい事チャレンジしないなら、同じ仕事ばっかりやらせて退屈に追い込んで
「お前こんだけしか出来ねーから、いつ首になっても構わないよ。機械だし」
って追い込むとかいろいろあるだろう - 170 名前: 筆箱(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:25:16.14 ID:saOgBhnz
- >>134
そういうこと露骨に言うとリスクがあるから
?どうでもいい仕事を任せて放置。
?さすがにたまに質問してくるから、そのときは2,3分くらいかけて答える。
もともとやる気がないので適当な答えでも納得する。
??にもどる。
こんな感じで成り立ってる。
- 144 名前: 原稿用紙(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:20:13.71 ID:dj8V8jcG
- チャレンジした所で給料上がらないし、
定期昇給や臨時ボーナス貰えるわけでもない、ただ仕事量が増えるだけだろ。
- 496 名前: はんぺん(福井県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:31:50.50 ID:66LDt9p4
- >>144
これに尽きるだろ。
めりっとがないんだよ、
だったら神輿担いでるふりして力抜いてる方が賢い - 507 名前: 電卓(catv?)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 21:34:03.46 ID:WIBXdUqT
- >>496
そうしてる内に同期から差をつけられておっさんになるころにはリストラ対象
- 162 名前: リール(三重県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:24:07.10 ID:lQj0dkHS
- 会社組織だけ時代の流れから取り残されてるんだろ。
過去の価値観から未来を見ればそりゃおかしく映るよ。 - 164 名前: 落とし蓋(埼玉県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:24:28.94 ID:S2nfomkD
- 若者をチャレンジ精神旺盛で何でもできるスーパーマンとか思ってる馬鹿もたまにいるよね
- 172 名前: 銛(東京都)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:25:40.59 ID:dhbonpfi
- >>164
面接でそう答えてる奴ら採用してるからじゃないかなw
- 185 名前: 浮子(大阪府)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:28:01.03 ID:seCWNEVK
- 最近は、じゃなくて若気の至りと言う言葉あるくらい前々からあったことだと思うが
相手は未熟で正しい行動が出来ないという前提で教えるのが教育側の鉄則 - 196 名前: てこ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:30:34.17 ID:0AsZE7vV
- >>1は大袈裟な例だろうが勤務中の私語は明らかに増えている
放置しておくと居酒屋の宴会状態
- 212 名前: フラスコ(dion軍)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:34:18.34 ID:9839hrNu
- 25歳ってゆとり教育あたり?
- 217 名前: 試験管(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:35:57.39 ID:LWOKZn2h
- >>212
世代名 (生まれた年の期間)
昭和一桁 (1926年-1934年)
焼け跡世代 (1929年-1941年)
戦中生まれ世代 (1941年-1945年)
団塊の世代 (1947年-1949年)
ポスト団塊の世代 (1950年-1953年)
しらけ世代 (1950年-1957年)
断層世代 (1955年-1964年)
新人類 (1958年-1967年)
バブル世代 (1966年-1969年)
団塊ジュニア (1971年-1974年)
氷河期世代 (1971年-1981年)
ポスト団塊ジュニア (1975年-1981年)
プレッシャー世代 (1982年-1987年)
ゆとり世代 (1987年〜
- 215 名前: マイクロピペット(関西地方)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:35:15.20 ID:6r7o7kOP
- 言われたことをやるのは当たり前
言われたことをやって、次の動作を予測して準備するのが普通
理解できないのはニートだろうな
- 256 名前: フラスコ(dion軍)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:46:03.12 ID:9839hrNu
- >>215
それなんだよな
自分(31歳)と入社の差が3ヶ月しか変わらない、後輩25歳
1つ1つの業務は覚えて出来るけど
仕事の優先順位の組み立てが出来ない
次はこれをやらないといけないというのが解らないようだ
いちいちオレが指示しないと出来ない。
結局クビになりましたw - 244 名前: 偏光フィルター(宮城県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:43:11.28 ID:uZi2CIxo
- 指示を受けるとき、うなずきながら聞く→うんうんじゃねえよ
適度にはいと言いながら聞く→はいはいうるせえよ
どうすればいいの?
- 250 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:44:32.26 ID:8ak3cXCT
- >>244
コーヒーでも買って来て落ち着かせてやればいいんじゃない?
イライラしてるんだろ - 268 名前: 浮子(大阪府)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:49:44.39 ID:seCWNEVK
- こういうのを見れば見るほど入社前にせめて会社の空気だけでも把握しておくことが必要だと
痛感させられる
- 283 名前: 大根(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:54:39.15 ID:FRWV1idJ
- >>268
何年か会社勤めしてる人なら他社の空気とかわかるだろうけど、新卒新人にはそれは無理だろ。
二言目にはブラックwとか言い出すんだろ。
- 280 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:53:58.94 ID:8ak3cXCT
- むしろこういうガス抜き記事を書いて、なんの解決策も提示せずにそれだけで社会の中堅層が錬金しているような社会だから
やる気が無くなるんだよ
- 282 名前: 砂鉄(福岡県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:54:38.56 ID:5M5EulGA
- 基本は減点方式なんで
なんもしない奴が正しいってのは概ね合ってる
ただし、もう少し正確に言えば目立たない奴が正しい
目を付けられたら後はどうとでも文句吹っかけられるからな
空気化しろ
その為に空気読み続けろ
日本社会で生き残る鉄則な - 294 名前: カッティングマット(広島県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 20:57:35.90 ID:P4CSeyTn
- あんまり新人の文句言ってるとキレて
わざと大問題発生させられて会社を倒産させられるぞw
新人は初めから辞める気だからなんともないしな - 315 名前: 原稿用紙(東京都)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:00:36.75 ID:uLQWN6Z2
- >>294
結構な企業でそんなことやらかして、その後の人生放っておいてくれると思うか? - 336 名前: ジムロート冷却器(西日本)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:03:52.33 ID:fxvsF21W
- >>315
この世代は
気に入らないなら全部壊す というか壊せると本気で思い込んでるのが特徴
中二病とも言う - 342 名前: 印章(福岡県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 21:05:24.30 ID:l+VuyjFd
- >>336
そんな変なやつはあんたの周りだけだろうw
- 311 名前: マジックインキ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 21:00:21.25 ID:ZjG84pMm
- 今はかなりのところが個人成果主義だから、ある意味この姿勢は正しいよ
成果主義のくせに新卒しか取らなかったり、プラス方向は年齢でキャップされてて減点方式だし
おまけに中堅は最低限のこと以上は新人には教えない。余り教えすぎて自分が追い抜かれるとまたまずいから - 323 名前: 印章(福岡県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 21:02:53.33 ID:l+VuyjFd
- そりゃあ今入社した世代は、 失敗しないように大学入って失敗しないように堅い会社に入って
って人生送ってんだから失敗を恐れるのはあたりまえだろう
- 335 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:03:52.09 ID:8ak3cXCT
- (1)先輩達のプライドを傷つけない範囲であえてちょっと痛いチャレンジをするメリットが見つからない
(2)失敗を責めることしか指導方法を知らないようなので、迂闊に失敗できない
(3)自発的に行動すると、泳がされた挙げ句最終的に叩くタイミングを見計らってるだけなので、それに合わせてやるのがうざい
- 353 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:07:17.32 ID:8ak3cXCT
- っていうかトヨタのちょっとした不具合もリコールリコールと騒がれ、
スノボ選手の服装がちょっと気に入らないだけでバカみたいに叩いて
こんな日本社会でうまく失敗して俺がんばるぞとか言える方が頭がおかしいかも
- 355 名前: ノート(西日本)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 21:07:32.23 ID:QoD6TUgD
- こういう話よく見るけどそんなやつ周りに全然いない
自分よりできるやつばかりだわほんと
- 373 名前: 泡立て器(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 21:10:23.11 ID:r3TOmDW9
- >>355
レベル高い環境ではそうなんだろうな
実力のある奴らはたくさんチャレンジしてどんどんレベルアップしていくから
完全に二極化してる
- 382 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:12:12.44 ID:8ak3cXCT
- 今の若い子は空気読む世代だから
「痛い事」するのが何よりも苦痛なんだよね - 394 名前: 蒸発皿(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:14:00.66 ID:9VjCFfVk
- 結局、自分が目についた奴を世代で一括りにして文句言ってるだけ
だから毎年こんな記事ができるんだよ。馬鹿が。
- 405 名前: 封筒(静岡県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:15:17.13 ID:3PsYzGFU
- 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。
↑これ1977年に書かれた論評な 1997年じゃないぞ 今から30年以上前の文章だ
- 422 名前: 音叉(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 21:18:26.11 ID:tnU+1eU+
- >>405
いや、実際どこからか急激な変曲点があるような気はするんだよ
それが70年代後半なのか80年代初頭なのかはわからんけど - 445 名前: 封筒(静岡県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:21:46.32 ID:3PsYzGFU
- >>422
若者以上に社会が急激な変化をしてるんだから
感受性豊かな若者はそれを吸収して育ってきた
要は時代に最適化されてきた
俺は変わったのは若者より前に社会や時代だと思うけどね - 474 名前: 音叉(東京都)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 21:27:26.25 ID:tnU+1eU+
- >>445
それはそうなんだろうが、
何かこう、時代につれて変わっちゃいけないことなんかも
急激な変化に呑み込まれて一緒に変わってしまったような気はする、
振り返って見ると。
みんな無我夢中でそんなこと冷静に見てる余裕がなかったのかもな。 - 417 名前: ノギス(catv?)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:17:37.28 ID:b6J6cs3d
- これってあくまで新入社員のうちの話でしょ
経験も権限もない時期は誰だって似たようなことを言われるから時代はあんま関係ない
まあ…3年以上勤務して>>1みたいならば本当にヤバイけれど - 435 名前: 二又アダプター(北海道)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:19:55.36 ID:NP0fLEcq
- 男「なあ、誕生日プレゼント何欲しい?」
女「あんた言われたことしかできないの?どうしたら私が喜ぶのか自分で考えなさいよ」
男「でも、欲しくない物貰っても嬉しくないだろ」
女「ロマンってものがあるでしょ。なんで私のこと理解してくれないのよ!」
こんな感じだろ。女々しいんだよ今のオッサンは。
- 438 名前: 泡箱(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:20:32.52 ID:lmpmg6uj
- >>435
まんまでワロタ
- 469 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:26:42.84 ID:8ak3cXCT
- >>455
そんなオッサンを手玉に取れてうまくやれるぐらいじゃないと
女性のわがままを楽しんで乗ってやるぐらいじゃないと - 473 名前: ドライバー(沖縄県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:27:09.86 ID:tpzjSlmO
- 661 名無しさん@八周年 2008/03/01(土) 22:52:19 ID:JF6529TKO
経済成長をドラクエで例えると、団塊のじじい共の時代は勇者レベルが
10〜15位のとき。はがねのつるぎとか買う時代。レベル上げ(経済成長)が
楽しくて仕方無い時期。これからのストーリー展開も未知であり楽しみ。
俺らは、終わったドラクエのレベル上げてるみたいなもん。
ものごころついた頃には天空の剣とか何でもそろってる。
お金稼いでも買うものが無い。全フィールド全てやりつくされてる。
はっきり言ってつまらねえ。やることと言ったら、取り忘れた
黄金の爪を取りに行く(過疎地に道路を通す)とかそんなのばっか。
退屈。今の連中に、じじいばばあと同じモチベーションを持てというのは酷だ。
- 329 名前: 千枚通し(東京都)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:03:21.55 ID:Baw25Tol
- 俺に言わせれば、就職してる時点でもの凄いチャレンジャーだわ。
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 名無し投稿日:2010年02月26日 16:24 ▼このコメントに返信 いち
2 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:41 ▼このコメントに返信 >言われたことは真面目にやる
十分良いじゃない
そこから先は上司の教育能力の見せ所だろ
3 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:42 ▼このコメントに返信 無能なオッサン連中の常套文句だな
お前自身はチャレンジしてんのかと
4 名前 : uunn投稿日:2010年02月26日 16:45 ▼このコメントに返信 就活失敗続きの最中にこういうの見ちゃうと死にたくなる
5 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:45 ▼このコメントに返信 >>28
バッカじゃねえのこいつ死ね
6 名前 : .投稿日:2010年02月26日 16:46 ▼このコメントに返信 252 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2009/12/12(土) 20:53:15 ID:EZ3Vaw3m
「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。
↑これ1977年に書かれた論評な 1997年じゃないぞ 今から30年以上前の文章だ
7 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:46 ▼このコメントに返信 どの世代にも共通しているのは、自分が日本のよさを持っている最後の世代だという勘違い。
8 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:48 ▼このコメントに返信 社会で働いているだけで十分立派だと思うよ
周りからは色々言われるだろうけど、真に受けちゃ駄目
9 名前 : あ投稿日:2010年02月26日 16:48 ▼このコメントに返信 >59が正に昨日の出来事だな…配達してる時電話越しで部下が上司に話してて同じ事話してたわww 切った後はまっじ意味わかんねぇあの糞上司とかいってたな
10 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:49 ▼このコメントに返信 >「やっちゃいけないこと」だと理解できないこと
うん、反省してる
まさか電話しただけで倒産すると思わなかったんだ
ネットでは労働基準監督署は働かないって書いてあったんだもの
11 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:51 ▼このコメントに返信 ^w^ ニュー速民ってなんでこんなにも馬鹿なの?
^w^ さっさと死んでくれるとうれしいな!ウォンウォン♪
12 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:53 ▼このコメントに返信 >435
具体的なものでも、聞いたことを怒るんでもなく、抽象的だけどすぐわかるようなものを答えればいいのに。
マニュアル化し過ぎて、抽象的な表現を言ってはいけないのかね。
13 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:53 ▼このコメントに返信 また教育もできない、人も使えないバカ上司の責任転嫁か。
文句言う前に責任を果たせ、とか新入社員には言うんだろ?
文句言う前に駄目な新入社員をきっちり教育して、使える人材
にしてみろよ。
14 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:54 ▼このコメントに返信 色んな事で不満のある人は知らない所で会社の人皆に嫌われてるんだよ
嫌われてるんだよ
15 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:55 ▼このコメントに返信 失敗して許してくれればチャレンジもするさ
実際に口先では許すと言って延々と根に持つ奴が大多数だろ
昔と違って新入社員も少ないし、仲間内でサポートもできないのにどーしろと
16 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:57 ▼このコメントに返信 ナマポもらって労働厨m9(^Д^)プギャーするのが正解
17 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:59 ▼このコメントに返信 負の連鎖が延々と続いてる会社も多そうだな
上から無理難題ばかり吹っかけられて常にイライラしてる中間管理職が、同僚や部下に八つ当たりしたりして、そのせいで職場全体が萎縮して居心地が悪くなる
18 名前 : あ投稿日:2010年02月26日 16:59 ▼このコメントに返信 「近頃の若い奴は・・・」
って言葉、よく聞くし自分も言われてきた気がするけど、
実はローマ帝国の文献だか何だかですでに使われていたと聞いた。
そんな昔から・・
人間ってあんま変わらんのやね^^;
19 名前 : 投稿日:2010年02月26日 16:59 ▼このコメントに返信 こういう記事を見るともう春が来るんだな・・・て思うよ
3月の風物詩的なものだからな…
20 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:01 ▼このコメントに返信 このニート達は何を言っているんだ
21 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:02 ▼このコメントに返信 言われたことすらできません、ニートですから
22 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:03 ▼このコメントに返信 あんまり若者叩くとあいつら何するか分からんぞ。
新入社員に文句言うぐらいなら、新卒採るの辞めて中途オンリーにすりゃいいと思うがな。そうしたら上司が望む理想の会社とやらが成り立つんじゃないのか?
23 名前 : 名無し投稿日:2010年02月26日 17:03 ▼このコメントに返信 >>128
これ逆だと思う
被害者妄想じゃなくて加害者妄想
これ頼んだりしたら迷惑なんじゃないか…って、先輩を頼る事に必要以上に負い目感じちゃってんじゃないか
ソースはゆとりの俺
こういう意識の違いがあるからいくら言っても直んないんだと思う
24 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:04 ▼このコメントに返信 ※18
ある程度自分の力で人生乗り切ってきてるから、例え勘違いや間違っていても生き方に結構な自信があるんだよ
年取って相手の考え方を受け入れられなくなるのはそういうこと
もし、40過ぎても柔軟な考え方が出来る大人がいたら、それはかなり凄い人だと思う
25 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:06 ▼このコメントに返信 23
怒られ慣れてないってのはありそうだな
とにかく他人の顔色ばかり窺ってるタイプ
26 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:06 ▼このコメントに返信 入社したばかりで、まだ会社にとって負債の人間に何期待してるんだよって感じだな。
27 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:06 ▼このコメントに返信 別に若者だけがダメなわけじゃねえよ。
全年齢まんべんなくダメなやつは分布してる。
ダメな年よりには単にスポットが当たりにくいってだけ。
28 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:07 ▼このコメントに返信 今は「それなりの企業で正社員」になるということ自体がすでに「成功」なんだから、そこから新たにチャレンジするわけないじゃん。
>>失敗を極端に恐れる。
そりゃ自分はすでに「成功者」なんだから、リスクを負いたくなんか無いw
>>そのくせ、お客さまに上から目線で話してクレームになる。
そりゃ自分はすでに「成功者」なんだから、偉いに決まっているw
彼らがいる場所というのは上の人間には「スタート」でも、新入社員にとってはすでに「ゴール」なんだよ。
考えているのは、会社に寄生していくことだけ。
29 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:08 ▼このコメントに返信 チャレンジして失敗して首にでもなりゃ人生終了だからな
転職するっても簡単に出来ないし
30 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:10 ▼このコメントに返信 >>244
メモをとりながら聞いてたら「俺から目を話すな」って言われたことあるよ。
31 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:11 ▼このコメントに返信 リスクを恐れることが悪いとは思えない
32 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:11 ▼このコメントに返信 こんだけ不況だ就職氷河期だなんだと煽っといて失敗を恐れずチャレンジしろと?
若者はさっさと死ねって遠まわしに言われてる気がしてならない
33 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:12 ▼このコメントに返信 お前らには一生関係無い話なのにw
34 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:12 ▼このコメントに返信 ちなみにその今の若者を育てたのって「今の若者はおかしい」って嘆いてる人たちの世代だよね
35 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:13 ▼このコメントに返信 若者のチャレンジ離れか・・・
36 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:14 ▼このコメントに返信 気をきかしてする→余計な事はするな
した方がいいかまず聞く→いちいち聞くな
気づいてても余計な事と思いしない→気の利かない奴だ。
どうしろと・・・
37 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:15 ▼このコメントに返信 失敗したら即首なんだろ?チャレンジするわけねーだろ
このご時勢にどうにか確保した新卒就職先を失う真似をなんでしなきゃならないんだ
38 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:16 ▼このコメントに返信 473が真理
現に経済が成熟してる白人文化の国なんか労働時間短いじゃん
39 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:17 ▼このコメントに返信 失敗しても最後は会社が守ってくれる(と思える)時代は終わった。それだけのことだろ。
何10社何百社受けてようやく入れた会社でそうほいほいチャレンジなんか出来るかよ。
だいたい、今の管理職に自分の首かけてでも部下を守ろうと思ってるやつがどんだけいるんだよ。
「お前はまだ若い。(他所で)何度でもやり直せばいい」とか言って首切られるのがオチだよ。
まあ失敗出来るのは若いうちだけなのも確かなんだけどな。上にいくほど失敗のダメージ
デカくなるし、軽い失敗でも何度も経験積んでないと、いざという時パニクるだろうしな。
40 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:21 ▼このコメントに返信 面接官に見る目がないから
41 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:21 ▼このコメントに返信 リスクと引き換えに能力を求めてる人間なら端から外資とかベンチャー色の強いところに行ってるだろ。
年功序列のいかにもな日本企業に自発的に行動しようとする人間がくるわけない。
来たとしても空気読める人が重宝されてるんだからなおさら空気読んで行動しない。
独自で密かに資格の勉強するようなやつは居ても、新企画に手出したり自発的に行動して上司に意見するようなのが多いとは思えない。
結局無いものねだりだよね。
42 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:23 ▼このコメントに返信 頭がいいから無駄に挑戦はしないんだよ
今の時代はもう馬鹿じゃないとチャレンジはしない
その傾向が良いか悪いかはわからんけどね
43 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:23 ▼このコメントに返信 一般企業に入ってチャレンジしないとか、何ほざいてんだ?
チャレンジしてる奴は企業になんて属さないざろ。
44 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:24 ▼このコメントに返信 >>435が的確すぎwwww
1977の文章もそうだけど
どうせエジプトだって「「特に」最近は」だったんだろうよ。
いつだって自分が叩く番になったら「「特に」最近の若い奴は」って言うんだよ。
「最近の若い奴は…という言葉は言わないようにしてきたが、でも特に最近の若い奴はあまりにも!」
↑結局毎世代これが起こってるだけ、世話する世代が特別手がかかると思ってやがる。
45 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:24 ▼このコメントに返信 生まれてから一度も好景気を体験したことが無く
不景気リストラ就職難をBGMのように聞かされてきた世代が保身に走るのは当たり前
46 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:24 ▼このコメントに返信 >>435は的を射てるとは思うけど・・・
男(彼女が誕生日なのは知っているけど、以前ちょっとの失敗でヒステリーに切れられたから、何をして良いか分からずおろおろしている)
女「今日が何の日か知ってるの?相手に指摘されないと大切な事も思い出せないわけ?」
男「ゴ、ゴメン・・・誕生日だよね・・・えーと・・・何か欲しい物ある?」
女「はぁ!?そんな事自分で考えたら!?誕生日のプレゼントを相手に聞くとか馬鹿じゃないの?」
男「ゴメン・・・・・・・えー・・・・と、そしたら自分で選んできます・・・」
女「あ、言っとくけど、変な物プレゼントしたら即行分かれるからね。ダサい物とかプレゼントしないでよ?」
男「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はい」
実際はこんな感じ
47 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:24 ▼このコメントに返信 部屋から出るだけで物凄いチャレンジャーじぇんwww
その上知らない人と話して、価値を認められて就職だろ?
もう雲の上過ぎて想像も及ばないね。
バーンとヴェルザーの会話聞いたポップの気分だよ、ホント。
で、さらにそんな雲の上の連中が叩かれてるんだから、もう俺なんて単なるウンコ製造機じゃん。
自宅警備員(キリ!
とか恥ずかしくてもうくぁwせえrtfちふじこ
48 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:24 ▼このコメントに返信 仕事でわからない事があり質問しても、自分で考えて行動しろとか言われる。
こなした仕事の確認・報告しても、そんなのいちいち見せんなとか言われる。
あきらめて、一人で黙々と仕事してたら、コミュニケーションができてない、報・連・相が出来てないだと。
俺にどうしろと?
こんな環境で2年位頑張ってたけど、とうとううつになってしまって現在休職中。
ほんと、人生\(^0^)/
49 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:25 ▼このコメントに返信 >言い訳ばかりで自分を正当化するのに精一杯で何もしない
これ若者よりむしろおっさんおばさんの方が圧倒的に多いだろ・・・
50 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:26 ▼このコメントに返信 仕事が早く終わったら上司がどんどん仕事請けてきやがる。
だから、デキる人!と思われたら給料は増えないのに仕事は増えるよね。
出る杭は打たれる日本なんだから月並みでいるのが平和に生活できる秘訣。
51 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:30 ▼このコメントに返信 というかこういう話って具体例が付いてくること滅多にないよな
たまにあっても「それ教える側も悪いだろ?」みたいなことばかり
脳筋バカの集う運動部が代々一年生をいびるのと同じ
ダメな会社にダメな慣習ができあがってダメな人間が集まってるってだけのことじゃないか
52 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:30 ▼このコメントに返信 ゆとり世代は〜だから、と決め付けられるのを嫌ってるけど
>失敗したらお前の責任と押し付けるくせによくぞまぁ・・・
と、おまえらも上司がそうするだろうと決め付けてる節はあるんじゃないのか?
ネットで見聞きした、嫌な上司像を脳内に作り上げて
その脳内上司と戦ってるだけではないのか?
53 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:33 ▼このコメントに返信 老害速報
54 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:35 ▼このコメントに返信 言われないことは出来ないって当たり前だろ。誰からも教えてもらってないのに出来るの?余計なことして大損害が起こったらどうすんのさ。(企画系はともかく)
常識的なことならまだしも、新人をベテランか何かと思ってんのか。
せめて、自発的になにかやれくらいは言えよ。
それは新人を使えていない無能な上司の愚痴だろ
55 名前 : 名無しにして頂戴投稿日:2010年02月26日 17:36 ▼このコメントに返信 新卒の半分が就職先なくて、さらに就職したヤツの半分が非正規社員なんて時代だぞ……正社員になれたらそりゃそこから落ちないように守りに入るよ……
>言い訳ばかりで自分を正当化するのに精一杯で何もしない
これ団塊の世代だろw 明らかにそっちが間違ってるのに絶対に認めない。自分は正しいと思い込んでるんだぜ。
で、自分が正しいことを主張するためにダブルスタンダードなこと言って墓穴掘ってるんだぜ、あいつらw
56 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:37 ▼このコメントに返信 無能な上司の教育力の無さ、管理不足の責任転嫁だな。
57 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:37 ▼このコメントに返信 中間管理職に就いてる人間って、少なからず体育会系の奴が多いからな・・・
つーかそれくらいの勢いが無いと、(特に中小企業で)中間管理職なんてやってられないだろうけど
なので無理難題を後輩に吹っかけるのは、彼らにとっては別に変でも何でもない
58 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:38 ▼このコメントに返信 俺は新人には「如何に決められた仕事を楽にこなすか(手を抜くという意味で無く)」を考えさせるよ。
仕事を楽にこなせるようになると言うのは、自分でどうすれば効率良く仕事が出来るか
考え、
要領良くやれるかに繋がるからね。
新人のうちから要領良く仕事こなせる人は使える人間になるし、逆に要領の悪い人は10年勤めてようと
20年勤めてようとイマイチ使えない。
59 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:40 ▼このコメントに返信 団塊Jr(就職氷河期)世代だけど、自分らのときも言われていた。ゆとり教育世代は気にするな。
ちなみに、団塊世代が手順踏まない事やりすぎた所為で
次の世代はマニュアル通りにやるようになったら、マニュアル世代と呼ばれて居たりした。
いいマニュアルを作るのは物凄く大変なんだが、
大多数の団塊世代はそういうの理解してくれなかったな。
馬鹿が賢いつもりで書いた「バカの壁」って本を立ち読みか図書館で読んでみろ、
世の中の老人の考えが判って、笑えて絶望できるから。
60 名前 : あ投稿日:2010年02月26日 17:40 ▼このコメントに返信 「最近の若者は」なんてのは昔から言われてきたことで、
俺ら(今の若者)が特におかしいわけじゃない…
なんて開き直れちゃうのが今までの「若者」と違う所なのかもしれない。
今ほど情報が溢れてないから、昔の「若者」はそんなこと知らなかっただろうしなあ。
61 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:40 ▼このコメントに返信 お前らが上の言われてることやってるだけだから部下もそうなるんだろ、って思う。
俺に>>59みたいなことを言う上司のグループ会での口癖
「上から〜としか聞いてないから分からない」
ふざけんじゃねぇよぼけがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
62 名前 : 元ホテル勤務投稿日:2010年02月26日 17:41 ▼このコメントに返信 「お客さんにもっと快適に」という気持ちで改善案を提案。
↓
「いいのよ、この程度で」と上から言われた。
あそこは色々おかしかったなあ。休憩無し、着替える場所無し、通勤往復4時間。もうやめましたけどね。
63 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:42 ▼このコメントに返信 偉くならなくても人様に迷惑をかけなければそれでいいって育てられてるからね。
そして冷めてるというか自分の力量を客観的に見てるから、自分が何かに
手を出しても最初は迷惑になるだけってことを自覚してる。
だから、マイナスになるくらいならゼロのままいた方がいいと判断する。
だってそうやって育てられてきたんだから。
上司の指示という免罪符がないと、迷惑になることを恐れるあまり動けないんだよ。
64 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:44 ▼このコメントに返信 まぁ、客に上から目線はちょっとありえないけどな・・・
バイト君でもそれが間違ってる事くらいは分かるが
65 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:46 ▼このコメントに返信 綺麗で可愛い上司にチャレンジしろと言われたら
問答無用で精一杯頑張れる
臭いおっさんに言われたら
「じゃあお前やれよ!」と思ったりする
会社のどの部署にも一人は必要だよ、美しい女性
それだけで会社に行く事が楽しくなる
66 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:46 ▼このコメントに返信 ※52が全てだな
67 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:46 ▼このコメントに返信 (事後の)報告、(途中経過)連絡、(事前)相談
が身についていない団塊世代の考えだな。
それより上は、一時期独断専行がもてはやされたけど満州事変とかで反省してる。
知ったかぶりして変な提案されるのはまだしも
勝手に判断して行動されるのは怖いぞ〜〜。
68 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:47 ▼このコメントに返信 ?チャレンジしたら先輩から反感をいただきました
?チャレンジしたら上司が失敗したらお前のせいで・・・と2時間説教された挙句先輩から 午前中どこでサボッてんだよwwwwwwwwwwwと説教されました
?挙句の果てに仕事は新人の俺には無理難題を押し付けてくる
うちの課は立場上すごく弱いから他の課からもたたかれまくる。
?それで上司も叩かれて上司は俺に八つ当たりのように説教
以下?からをループ
こんな社会で挑戦しろってのも厳しいわ
69 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:47 ▼このコメントに返信 しかし何だな、こうやって一部のケースを高々と取り上げて、それがほぼ全体であるかのようにして対立の溝が深くなっていくな
これって大袈裟抜きで、国家にとってとんでもない大損失な気もするな・・・
まぁ最早これがスタンダードだから誰も何とも思わないだろうけど
70 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:49 ▼このコメントに返信 世の中の暗いニュースばっかり見て育ってきた世代だからな。
失敗は怖いに決まってる。
責任は誰にあるかってもちろん好き放題やって崩壊させたバブル期の奴らにあると思う。
あと就職難になる直前は団塊が引退するからってわりと多めに取ってただろ。
そいつらが無能だったんだよ。すべては経営陣と人事が間抜けだっただけのこと。
それと、言いたいことが伝わらないのは自分の責任だ、コミュ能が大切だと言っておきながら
「最近の若者は話が通じない」で責任転嫁してるあたり
コミュ能のないカス社員が愚痴ってるだけだな。
71 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:50 ▼このコメントに返信 そいつ「個人が悪い」ではなく「今の若い子は悪い」って思い出したら老害
上司が駄目とか若い子が駄目とか決めつける前に、まず自分に悪い処がないか考えろ
人のせいにばっかりして
まず自分の意見は伝えろ。他人であり人間なんだから。
言わないとわからないの?じゃなく、まず言え。言ったら相手も理解するかもしれない。
言わずにアレも駄目、これも駄目だからすれ違ってばっかりなんだよ
相手を無能扱いするのはそれから後だ
自分の思い通りに人間が動くと思うな。動かないなら動かせよ
失敗したら怒るけど、チャレンジはしろって言ってみろ。
熱くなれよ!
72 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:51 ▼このコメントに返信 老害の妄想恐ろしいなwww
73 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:55 ▼このコメントに返信 ※71
最初の三行に対して・・・
原因の追究と責任転嫁を混同するお馬鹿さんが大勢いる限り、自己責任論と責任転嫁癖の両極化は縮まらないだろうね
もっと国民そのものの頭が本当の意味で良くならないとな
74 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:55 ▼このコメントに返信 米60
しかし、時代を問わず、一部の慧眼の士はそれが代々繰り返されていたことを見抜いていたのである....
)以下無限ループ
75 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:55 ▼このコメントに返信 若者だけの問題じゃない、日本社会全体で1度失敗するとセカンドチャンスを許さない傾向がある。
それは小中学生の子供のころから、周りの環境やマスコミの報道などあらゆるところで刷り込まれてきたことで
日本人の自殺率を高めている原因でもある、社会全体を委縮させている1つの要因だと思うよ。
これは俺だけじゃなく外国人からもそういう風に分析されてる。
76 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:56 ▼このコメントに返信 ●●族、新人類……。
戦後マスコミが団塊あたりから延々とやってるんだけどな、こういうレッテル張り。
今に始まった事じゃないから安心しろ。
77 名前 : 投稿日:2010年02月26日 17:58 ▼このコメントに返信 聞くと「自分で考えろ」と言われ
聞かないと「何で聞かないんだ」と言われる
これって自分で調べて何とかしろって意味でしょ
何で聞かないんだは大抵失敗後の報告だから、失敗するならって聞けって意味。
78 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:01 ▼このコメントに返信 世代で一緒くたにまとめて責任押し付けて叩く奴は
新人古参以前に頭悪そうで仕事出来なさそうで人としてまともじゃないだろ。
それだけの話だ。こんなに居るのかよ。
79 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:01 ▼このコメントに返信 むしろ、最近の若い奴は反省できるようになってきたと思うが。
意見を否定されると、自分自身が否定された気分になる→ムキになる
って風潮は昔の方が強かった。
全共闘の総括とかリンチとか、昔は命の奪い合いにまでなってた。
80 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:02 ▼このコメントに返信 上司も丁寧な後フォローがちゃんとあれば、始めの叱責もちゃんと納得させられるけどな。
叱責のオンパレードだったら、そりゃ部下がやる気無くして萎縮してもお前のせいだよ。
81 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:03 ▼このコメントに返信 おまいら大好きだ!
82 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:04 ▼このコメントに返信 ある程度まともな会社なら無能な上司は結局リストラ対象に
上司が悪いって行って逃げてる若者は結局その無能な上司になって・・・
ある程度できる奴は上司の所為にしないしやっぱり出世してくから>>74が書いたみたいに結局2極化ってとこだな
いつの時代も今の若者は〜ってのはその通りだろうけど、その世代ごとにダメな奴の特徴に違いがあるってことなんだろ
今のゆとり世代のダメな奴の特徴がこういうことってだけ
83 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:04 ▼このコメントに返信 ※78
それは前提だから。
個人差があるのは当たり前だからわざわざ言うほどの事じゃないよ。
84 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:04 ▼このコメントに返信 結局の所いつもの若者叩きだろ、不毛な
85 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:05 ▼このコメントに返信 その新人を解雇して俺を雇ってくれ。今の仕事が物足りない。
86 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:05 ▼このコメントに返信 毎度のことだけど、そう思うんなら試用期間中に解雇すりゃ良いんじゃない?
中途も含めて幅広く探せばここで言われる「最近の若者」より優秀なのが雇えるだろ。
なぜ「おかしい、無能だ」と毒づきながら最近の若者を雇い続けるのか。
なぜ新卒採用にこだわり続けるのか。
それこそ「チャレンジしない」「失敗を恐れる」「(企業として)自発的な行動ができない」
と非難されるべきことだと思うけどねぇ。
87 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:06 ▼このコメントに返信 新人教育も碌に出来ない上司こそこういう思考に辿り着く。上手に新人を動かせない叱れないわ自分の無能っぷりは棚に上げて挙げ句の果てに「最近の若者は…」とお決まりの常套句で思考停止。文句ばっかり一人前なのはどちらかと。
88 名前 : ゆめみがちな名無し投稿日:2010年02月26日 18:06 ▼このコメントに返信 だから根拠のない若者論を前提に議論するのもうやめろよ。
実際に日本中の新入社員から統計とって本当に最近の新入社員がチャレンジしてなくて、失敗を恐れてて、自発的に行動できなくて、客に上から目線なのかを明らかにするところから始めなきゃだめだろ。
89 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:07 ▼このコメントに返信 入社式の時ちょっと失敗したら、次の日からじわじわと自主退社を迫られたでござる\(^o^)/
こんな会社で自主的に失敗を恐れずにと頑張れるやつはどっか狂ってる。
90 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:07 ▼このコメントに返信 ※86
そもそも今の若い世代って
「チャレンジするな」「堅実に生きろ」「まず指示を仰げ、自分勝手な行動を取るな」
と教え込まれてるからな
91 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:07 ▼このコメントに返信 まともな上司は無能な上司の後始末して潰れていった。
ちゃんとした会社ならこうはならないんだろうな。
92 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:08 ▼このコメントに返信 戦中からまったく進歩してねーな
部下に多くを求めて上司は自らを省みない
93 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:08 ▼このコメントに返信 人事の感覚と現場の感覚がリンクしてないんじゃないの?
そういう新人に対する不満が常に蔓延してる職場とか
人を見る目が無いんだろうな
94 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:10 ▼このコメントに返信 ※86
人事部長に昔聞いた時
「うちのやり方と違うやり方に染まっているから」だそうで。
全ての団塊がこうじゃないとは思うが、聞いた時は失望した。
95 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:11 ▼このコメントに返信 ゆとりだけどこういうことがざらにあるから企業への就職はしたくねぇな…
税理士にでもなるかいな?
96 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:11 ▼このコメントに返信 ※83
ただその前提を軽視するほどの傾向が特定の世代にあるのかってことだよな
どうも定性的な問題ばかりクローズアップされて定量的にはなんも意味ない議論ばっかりだよ、若者バッシング(のほとんど)は
97 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:12 ▼このコメントに返信 「入りたい人ー?はーい」って時代に会社入った人は挑戦もできるけど、
2桁、3桁会社受けて死に物狂いで会社入った人が保身に走るのはしゃーない。
前者はそもそも首にならなかったし、もし首になってもいくらでも会社はあった。後者は何かと理由を付けて首にされるし、首になったら次に行く会社もないわけだからね。
立場の違う人どうしの場合、片方が語気を強めて上からいったら、永遠にわかりあえないよ。
98 名前 : あ投稿日:2010年02月26日 18:15 ▼このコメントに返信 若者はチャレンジしないとかほざくおっさんに限って
自分が若い時、何にチャレンジしたか聞いても具体的に答えられるヤツは一割もいないだろうな
無駄に歳とっただけでそれを認められず
経験不足な若者を叩かないと自分を保てないんだろ
俺は偉くなった
お前らとは違うんだってね
99 名前 : おれ投稿日:2010年02月26日 18:15 ▼このコメントに返信 不毛地帯とか官僚たちの夏を見てると>>473は説得力あるな。
当時は一歩間違えればあぼんとはいえ、自分たちの行動で日本全体が良くなっていく、自分たちの力で日本を変えていけるっていう実感があったんだなって感じる。
学生運動だって幻想だったとはいえみんな日本を変えられると本気で思える環境だったからあんなに盛り上がったわけでさ。
100 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:19 ▼このコメントに返信 言われなくても自分で考えて何でもこなして
かといって自信過剰でもなく謙虚でいて
さらに失敗を恐れずチャレンジ精神に溢れている新卒だけ採用しておけよ
でもそんな奴が入社してきたらどう扱っていいか分からんだろ
101 名前 : 名無し産投稿日:2010年02月26日 18:21 ▼このコメントに返信 減点主義社会に未来はないって事。建築業界は正にソレ。
102 名前 : よしひろ投稿日:2010年02月26日 18:21 ▼このコメントに返信 オワ太さん
よかったら、ちょっとゲーセンに
遊びに、行きませんか ?
よしひろ、と申すものです。
いや〜ゲームは癒されますね〜
疲れてても、プレイしちゃうのは、
つまり、そうゆう事なんですよね〜
ぜひ、よかったら
ゲーム充実日記
のぞいてくださいね !!
103 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:22 ▼このコメントに返信 >>59はつまり聞くんじゃなくて
自分でちょっと考えてみて逐一報告しろ、言えってことなんだろうな
>>335の(2)(3)がモロ当てはまる
でも頭悪いから失敗しないと理解できないし無難にやろうとしても失敗するけどやっぱり失敗はしたくない
どうしよう・・・
104 名前 : 戌投稿日:2010年02月26日 18:23 ▼このコメントに返信 217 を書いた方へ
1970年生まれもどこかに入れてあげてくださいね・・・
105 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:23 ▼このコメントに返信 いまの若いのはホント使えないな
たまにチャレンジしたと思えば失敗する
チャレンジする=成功するなんだよ大人の世界では
ゆとりには自分で学んで成功するって能力はないのかね?
106 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:24 ▼このコメントに返信 失敗したらクビになるって当たり前だろw
ゆとりは馬鹿か?
失敗しなきゃいいだけだろ?
107 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:24 ▼このコメントに返信 調子こいた若者も、理不尽な年寄りも、両方消えてなくなればいいと思うよ。
まともな人もいるけど、人間なんてもともと何考えてるか分からない生き物だしね。
108 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:25 ▼このコメントに返信 そんな有能な新人が、お前みたいなレベルが普通のレベルの糞企業に入るわけ無しww
109 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:25 ▼このコメントに返信 うちの親は、直属の新入社員のこと出来る奴だって言ってたけどなー
周りが年上ばっかで話が合わないそうで、うちの親が聞いてやってるって言ってたな
ずっとゲームの話して来るそうで、親がゲームに詳しくなってきた
110 名前 : 24歳ゆとり投稿日:2010年02月26日 18:26 ▼このコメントに返信 >>59
聞くと「自分で考えろ」と言われ
聞かないと「何で聞かないんだ」と言われる
自分で考えた事を伝えて、それで良いか悪いか確認すればいいだろ?
悪いなら何かアドバイスくれるし、良いならそれが原因で失敗したら上司も責任取ってくれる
111 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:27 ▼このコメントに返信 つまりはゆとり世代は失敗せず成功するのが「出来る」やつなのか
俺達の世代では当たり前だったんだがなw
112 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:28 ▼このコメントに返信 ※95
税理士なんて経営者相手の商売なんだから
こういう上司のラスボスみたいのばっかり相手にするわけだが
113 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:31 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ自分が責められない程度に力を抜いて、他人に見られる所だけは締めて仕事すれば文句は言われない
真面目にやるだけバカなんだよ
人の評価ってのは概ねその人の自分に対する好感度に直結してるし、相手に好かれていないなら体調が悪い時の仕事ぶりを見ただけで評価が急降下する
建前は別に用意するが、仕事なんて実際そんなもんだ
114 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:31 ▼このコメントに返信 四回転跳んだ人やトリプルアクセルに挑戦した人が銀で
挑戦から逃げた人が金をもらえる時代だからな。
挑戦するのがバカらしいと思えるのは世の中が悪いよな〜w
115 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:34 ▼このコメントに返信 チャレンジして失敗したらどうせい解雇されて云々言うやつは学生だな。
どんな突飛なアイデアでも上司のコンセンサス得て実行したなら、
たとえ失敗しても責任は上司にあるのは常識だろ。まともな会社ならな。
あまりに無謀なチャレンジなら、提案した段階で叩かれて軌道修正させられるし。
主体的に挑戦できるやつは失敗しても都度成長するし、必ず評価されるよ。
116 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:34 ▼このコメントに返信 どうでもいいけどこの文を書いたヤツはロバート・ボードウィンに土下座しろよ
外国人でも日本人以上に日本に詳しいわい
117 名前 : 名無し投稿日:2010年02月26日 18:35 ▼このコメントに返信 ゆとりだが根本的にモチベーション低いのは事実だな。
これはなに言われても仕方がない。周り見ていてそう思うわ。
かく言う俺もその一人か…残念すぎる。申し訳ないです。
118 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:40 ▼このコメントに返信 こんなこという前に上司がみんなチャレンジしてれば、
背中見て新人もチャレンジしてくぞ!
新人は大抵空気読んでるんだから、
自分がやってそういう空気作ってやれば勝手についてくるのにな。
言ってる奴に限って何もしてないんだろうな。
119 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:43 ▼このコメントに返信 会社でのストレスをぶつけられても逃げるなって言いたいんだろ
でも実際には理不尽な怒りをぶつけられ続けた日本人は被害妄想がひどくなっていくんだよ
自分はこんなに頑張っているのに不満ばかり言われるってね
だからそれを他の奴にもぶつけてやると考えるようになって連鎖になる
結局日本人の精神なんてものは人を思いやる余裕などなくて
仕事となると相手に自分のストレスをぶつけて当たり前だと思うようになる
だからお互い病気になったりして寿命を縮めていくんだよ
そんな連中が威張ってる会社に巻き込まれたくなんかないだろ
そんな連中がさっさとくたばればいいんだけどな
120 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:44 ▼このコメントに返信 「最近の若者は〜」とか言う奴に限って、
子供のころは「大人なんて〜」って言ってたりする
自分の世代が常に一番正しいと思いたいんだよ。
121 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:47 ▼このコメントに返信 自分で判断して動いたら怒られたことあるんで
それ以降はあえて自分から動かないようにしてる
仕事のために仕事してるんじゃなくて、あくまで金のためだから
多少仕事が滞って上司が困ろうと興味ない
122 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:49 ▼このコメントに返信 出る釘は叩いてるクセに良くいうなぁ
おまけに自分自身は保守的ときたもんだ
山本五十六さん、一言いってやってくださいよ
123 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:50 ▼このコメントに返信 1の時点で結構矛盾してる
124 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:52 ▼このコメントに返信 そういやさ、なんか若い人が作業効率化アップのツール作ったけど、先輩からかなり文句言われたっていうスレか記事があったよな?
あれは正直可哀想だと思った
125 名前 : ビッグマリー投稿日:2010年02月26日 18:53 ▼このコメントに返信 右に転んでも左に転んでも叩かれる。
最初から利益になる奴以外認める気がないんだよ彼等は。
スレタイの風潮は強く感じるけどね。
126 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:53 ▼このコメントに返信 上司がチャレンジしない?
新人がチャレンジできるよう残してやってんだろww
127 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:54 ▼このコメントに返信 さいわい俺が新入社員の頃はいい上司に当たったからなあ。
ロクでもない上司に当たった新入社員は保身に走らなきゃいけないから可哀想ね。
128 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:56 ▼このコメントに返信 チャレンジして失敗したら叩きます
チャレンジして成功したら妬みます
パソコンに関する知識ありませんがふんぞり返ります
パソコンに関する技術ありませんがふんぞり返ります
129 名前 : 投稿日:2010年02月26日 18:59 ▼このコメントに返信 ※44
昔から少しずつ悪くなっているという発想が出来ない時点でお前は真性の馬鹿
130 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:01 ▼このコメントに返信 失敗して注意されたらそれを次に生かしてるだけなんですけど、
なぜかやる気がないと言われるんですよね。
学習能力のないバカがお望みで?
131 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:01 ▼このコメントに返信 北斗の拳のジャギみたいな上司に当たったら終わりだよね
「上司より優れた部下など存在するかぁ!」って思考
132 名前 : 名前投稿日:2010年02月26日 19:02 ▼このコメントに返信 「最近の若者は」といった意味合いの文言は、飛鳥時代の木簡にも見受けられます。
自分が若者だったこと
自分が赤ん坊だったこと
ときどき考えてみましょう。
「私は子供に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています」
133 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:05 ▼このコメントに返信 失敗恐れずチャレンジしまくり、誰に言われるでもなく自発的に行動し考えられる新入社員?
そんなスーパーマンはいない。そんなのがいたら上司の存在意義が根本的に否定されるだろ。
それにそういう輩は入社などせず起業してる。
134 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:08 ▼このコメントに返信 思えば昔は仕事の内容も適当にやってれば良かったけど、今下手なことやらかしたら何が起こるかわからん
クレーマーの質も変わったから余計に新人の指導は強化せねば
135 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:10 ▼このコメントに返信 「チャレンジ」っていったい何を指しているんだ?
136 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:13 ▼このコメントに返信 こんな事言っちゃう上司やら先輩とやらは、きっと自分たちが新入社員だった時には使えない言われてた害人なんだろうな
137 名前 : 雑草投稿日:2010年02月26日 19:15 ▼このコメントに返信 >>135
今まで会社が築いてきた体制とかの延長上のものじゃない。
138 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:18 ▼このコメントに返信 自分が若い頃にいろんなことにチャレンジさせてくれた上司には感謝してるのかなあ、こういう人らは。
139 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:18 ▼このコメントに返信 >言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
>妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。
どっちだよ
若者叩きたいだけで内容が適当すぎる
140 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:22 ▼このコメントに返信 貢献ばかり求めて誘因が雀の涙なんだからそりゃないわ
後何年言い続けてるのこれ
141 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:24 ▼このコメントに返信 たぶんこの上司達は自分より資質のある若者を理解できないんだと思う。
「自分のやり方が全て」という考え方に染まるとこういう判断しかできなくなるんだよね。
今生きてて一番感じるのは、50代に優秀な人が少ないよな。本当に少ない。
論理的な思考ができないし、舵取り任せられる能力ないのに、妙にでしゃばりと
いうか、「自分がいないと」って発想なんだよな。
142 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:25 ▼このコメントに返信 新人がどうの言う前に会社の方針をまずどうにかしろ
上司から教えられたことをやっただけなのに、別の上司に怒られて「教わらなかったのか」とかどうすればいいんだよ
説明すればどちらも「俺の方が正しい」だし、ちょっと上の先輩に相談したら「上司に派閥が出来てるからどうしようもない」とか
>>1の記事とダブるとこ結構あるけど、これじゃ何もできんわ
143 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:26 ▼このコメントに返信 ※129
世界中で数千年にわたって世代が変わるごとに無能になる現象が起こり続けてるなら今頃文明なんてなくなってるわ。
144 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:26 ▼このコメントに返信 新人類って言葉久々に聞いたww
145 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:30 ▼このコメントに返信 さぁ、早く口答え著しくなってきた「最近の若者」を精神論と根性論のみでねじ伏せるんだ「自称・大人」達よ
最も、船底に穴の開いた船からバケツで水を汲み出す行為のようなもんだけどねw
でもそれに気付かない内は何とかなる!気力で!
146 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:31 ▼このコメントに返信 大不況&それで慎重かつ消極的、保守的になった大人を見て育ってるからな
こればっかりは若者を責めることはできんよ
景気が良くなれば無茶する連中も自然と増えてくるって
147 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:31 ▼このコメントに返信 >>142
上司によって指示が違うのはマジで困るよな。
148 名前 : 名無しマッチョ投稿日:2010年02月26日 19:37 ▼このコメントに返信 最近の新入社員はキムチヨナと同じってことだよ
つまり、
新しい事にはチャレンジしないで同じことを2〜3シーズン続ける
149 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:38 ▼このコメントに返信 企業の人事・採用担当者のくせに新入社員がおかしいっていうことの方がおかしいだろ
150 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:45 ▼このコメントに返信 またゆとり叩きか
今日も平和だ
151 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:47 ▼このコメントに返信 若者を無能と罵るなら、若くない人で優秀なのを探せば良いのにね。
今の社会を動かしてる中高年はチャレンジ精神旺盛な方々なんでしょ?
なんで無能な若者を雇い続けたり、新卒採用の流れを変えようとしないのかなぁ?
もしかして、失敗がこわいのかなwww?
152 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:49 ▼このコメントに返信 まぁ「自分が上司になったら絶対新人叩きはしない。」ぐらいに思っておけばいいさ。
反面教師って事で。
153 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:53 ▼このコメントに返信 一度レールから落ちた人間は這上れないことを若者は熟知してるからな。
子供のときから不況で、危ない橋を渡ると身を滅ぼすことを理解してるから、
環境に適応して合理的な行動をとるように訓練された結果が
「リスクを取らないで安全な道を歩む」だろ。
154 名前 : あ投稿日:2010年02月26日 19:54 ▼このコメントに返信 いつの時代も、自分の世代が一番まともって言い張るよね
まあ人間そんなもんだよね
155 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:56 ▼このコメントに返信 去年・一昨年にくらべて、今年は辞める率が高かったな。
そのことに関して、採用担当もグチ言ってたわ。
「正直、入社試験・面接だけじゃ判断つかない。
これからそういう子(すぐ辞めちゃう子)が増えていくんだろうな」ってな
156 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:57 ▼このコメントに返信 年寄り必死すぎワロタw
157 名前 : 投稿日:2010年02月26日 19:59 ▼このコメントに返信 十年前も二十年前も同じこと言いました
158 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:01 ▼このコメントに返信 僕はギャンブルは嫌いです
159 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:02 ▼このコメントに返信 利口(先の事まで頭が回り)
協調(個人より集団を重んじる)
従順(上の都合通り動く)
ここで批判される今の若者というのはかつて大人が求めた若者の理想像そのものなんだけどな
で、↑になるにいたった原因
ワンマン抜け駆け当たり前、実力主義で上を立てない、身勝手で協調性なし
と批判された世代が今では望まれてる
これだから人間は面白い
160 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:04 ▼このコメントに返信 試行錯誤を繰り返してたら失敗するのは当たり前なのに成功することではなく失敗しないことに主軸を置いているから成長できない
若いうちはもう少し無鉄砲な方がいい
昔はそういう馬鹿の中から大化けするやつも出たが、今の若者は堅実すぎる
161 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:10 ▼このコメントに返信 チャレンジした場合
・成功する
→上司によっては妬まれてハブられる
→特に何も起こらない。給料も上がらない。
→会社の業績によっては成功しても給料が下がり、ボーナスも出ない。
・失敗する
→最悪クビ
→給料、ボーナスカット
→文句を言われる
リスクとリターンが釣り合って無いから、挑戦する必要性を感じない。
成長したところで、無職じゃどうしようもないわ
※110
そうしても、
「分かってることを聞きに来るんじゃない」
「全然違う。そんなことも分からないのか」→「自分で考えろ」
の2択。
162 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:17 ▼このコメントに返信 米155によれば、若者はこのご時世にやっと掴んだ正社員の椅子も迷わず投げ出し、
自分の理想のためにリスクの高い行動もとれる。
米160によれば、最近の若者は「失敗しないこと」に主軸をおいて行動し、堅実すぎる。
無鉄砲な行動がとれない。
いったいどっちなんですかぁwww?
163 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:18 ▼このコメントに返信 あっちを充実させればこっちを欲しがる
こっちを充実させればあっちを欲しがる
それだけの事・・・ではあるが
それを
ただのぼやき、気にするだけ無駄、言わせとけと考えるか
足りないものを補充すれば抜きん出れる、チャンスであると考えるか
そこが勝ち負けの分かれ道という奴ですな
164 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:20 ▼このコメントに返信 ※160
ま、堅実を良しとする風潮あってのものだけどな
全責任を若者に負わせられないのが何ともかんとも
165 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:28 ▼このコメントに返信 某大企業に入社した時に、真面目で仕事を黙々とこなして新入社員が失敗した場合にも
"ここをこうすれば良い"次からは気をつけろ的な感じで常に冷静沈着の先輩がいたんだが
この先輩の言う事には新入社員のほとんどの奴らが耳を傾けてたな
技術も伴ってるし最高の先輩だった
お前らもこんな先輩になってみろ
そしたら少しは耳傾けてやってもいいぜ?
技術伴ってないのに口だけの奴が多すぎてうざってえんだよ
166 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:30 ▼このコメントに返信 あと30年もしたら俺も最近の若者はっていうようになるのかな
頭を腐らせないように学び続けなきゃならんね
167 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:31 ▼このコメントに返信 今の時代、本当にいい人材求めてるなら人事も自分から動けばいい。
ネットで募集かけて何もしないで、勝手に応募してくる人を待ってたって、だいたいの人がとびっきりの良い子を演じてくるに決まってる。
それを見分けられないで後々文句たれるなら、日頃から学生達が活躍してるところ行って、良さそうなの自分で引っ張ってくるしかないよ。
待ってるだけじゃなくて、自分で学生を探して、君のこういう所がこう凄いから、是非うちに来てくれって言う人事がいてもいいと思うぞ。
168 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:33 ▼このコメントに返信 っていうか仕事におけるチャレンジってなんだよ
今のおっさんはどんだけ崇高なチャレンジをしていたか教えてほしいわwwwww
169 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:37 ▼このコメントに返信 言ってることはわからんでもないけど、今の時代に何の蓄積もない新入社員として会社に入ることを想像してみろよ。
ついこの間入ってきたばっかりで勝手なことやって、あげく失敗したらめちゃくちゃ裁悪いだろ。
どこの誰だって我が身がかわいいし、その上今の新入社員は不安定な身分なんだから当然萎縮しちゃうんだろ。
期待してんならどんどんプッシュしてやれよ。
人間なんて馬鹿だから、シャイな奴でも応援してくれたら上せちゃって3年後くらいにはイケイケどんどんになってるわ。
170 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:47 ▼このコメントに返信 考えて失敗してやり直すチャンスと時間を与えないくせに・・・
自分だって、出来なかったくせに年齢とともに忘れ、
そんなことも出来ないのかと罵り、完全に逃げ道も塞ぎ叩きのめす。
そのくせ、いいアイデアや四苦八苦してやり遂げたことに
「良くやった」と褒めることができず、誰でも出来て当然の事を
「やっぱお前じゃなきゃできないよ」とおだてりゃ人間不信にもなるわ
171 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:47 ▼このコメントに返信 別に無能は無能でいいじゃん
そういうのは無視してどんどん切って、使える奴だけ集めて少数精鋭
これ以外にもう日本の企業が生き残る術はない
下手に規模でかくして儲けようとか考えてると死ぬぞ
172 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:51 ▼このコメントに返信 こういう記事みたら経営者は笑いが止まらないだろうな
たかが労働者がここまで経営者の身になって考えてくれるんだからwwww
173 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:51 ▼このコメントに返信 若いやつにこんなロクでもねぇ世の中残しておいて、
偉そうに文句いってんじゃねぇよ馬鹿団塊世代。
お前らがやったことは、先代の遺産を、バブルバブルと
調子に乗って食い潰しただけだ。
食べ残しを押し付けられて、「やる気だせ」だの
根性論で語られる俺らの身にもなれ。
174 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:55 ▼このコメントに返信 批判しているヤツも自分を正当化する言い訳ばっかしてるよな。
周りは関係無い。自分がどうするかだと思うけど。
175 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:55 ▼このコメントに返信 給料以上の仕事をするのは昇給のため
それが無いなら頑張らなくていいよ、指示されたこと以外しなくていい
特に新人のうちは、マネージされるのが仕事だからそれでいい
課長以上になると部下が付、マネージするのも給料のうちになる
その前に少しは学ぶ必要があるが、給料が上がるのが前提
本当にやる気があるやつは独立しろよ
176 名前 : .投稿日:2010年02月26日 20:57 ▼このコメントに返信 170に概ね同意
信頼関係を築くことができない上司・・・
失敗したあとに考える時間を全く与えられないから
成長できない
177 名前 : 投稿日:2010年02月26日 20:57 ▼このコメントに返信 うーん・・・この世代間のギャップを埋めるいい手はないんだろうか
178 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:01 ▼このコメントに返信 >>※124
>そういやさ、なんか若い人が作業効率化アップのツール作ったけど、先輩からかなり文句言われたっていうスレか記事があったよな?
>あれは正直可哀想だと思った
俺も1日のデータ更新作業を5分縮めるツールを組んだら、言われてない事をするなって直属上司に怒られたぜ(´・ω・`)
先輩と飲みに行った時にそれを愚痴ったら、1週間後には小さい会社だけど社内全部にツールが広がって、それから上司は怒らなくなったんだ('ー ' *)
179 名前 : .投稿日:2010年02月26日 21:04 ▼このコメントに返信 スポーツの上下関係みたいなのなら大歓迎なんだよ
そうじゃなくて、ただただ人格否定発言されるだけなんだよ
俺はそんな奴になりたくないから
必ず独立して、やさしい言葉と理路整然とした厳しい言葉を
使い分けられる上司になってやる!
180 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:05 ▼このコメントに返信 130は同意。
業務や上司の事を相談しやすい人達がごっそりいなかったよ。
181 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:09 ▼このコメントに返信 >>353
事故にあったの遺族の前で「ちょっとした不具合(キリ」って言ってみろよ
182 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:20 ▼このコメントに返信 なんだ俺のことか
183 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:21 ▼このコメントに返信 っていうかこいつの主張に当て嵌まらない、「おかしく」ないのは絶対選考で落としてるだろwww
手前の所で選んで採用してるんだからそもそもの原因はそこにあるんじゃないの?
「チャレンジしない失敗を恐れる、自発的に行動できない、客に上から目線 」奴なんて10分も話せばわかるだろ
184 名前 : a投稿日:2010年02月26日 21:22 ▼このコメントに返信 チャレンジする奴なんて就職じゃなくて起業すんだろ
185 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:22 ▼このコメントに返信 子供の頃から受験だなんだで失敗できないからな
失敗したらそこで人生終了
社会に出た上に更に挑戦なんて、リスクがでかすぎると感じても仕方ないかもね
186 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:27 ▼このコメントに返信 言いたい放題言い合って、歩み寄りなんか微塵も見れないスレになってるのが読んでなくてもわかる
187 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:28 ▼このコメントに返信 学校でも無難に過ごした方が誉められるじゃん。
主体性が無い為に優等生って環境で人格形成してきてんだよ。
そりゃチャレンジもしないし失敗も怖がるに決まってんだろ。
DQNっぽい奴が人生うまくいくってのも当たり前。
学校での優等生(笑)が馬鹿にしてきたような行動が、
人間として成長するための貴重な経験値だったんだからな。
……胃が痛くなってくるわ。
188 名前 : のn投稿日:2010年02月26日 21:37 ▼このコメントに返信 けつ持ちしてくれるってはっきり言う上司がいない。
189 名前 : .投稿日:2010年02月26日 21:45 ▼このコメントに返信 アメとムチって言葉知ってるかなー
ムチしか出さないくせに何言ってんだ
190 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:45 ▼このコメントに返信 人事に文句言えよ、無難な奴を採りたいんだろ、チャレンジされて会社に損害与えたら自分のせいだもんな
研修のときにチャレンジを教育するか、チャレンジする姿を見せろよ、無難な行為しかしない社員なら、チャレンジをやって当然な位会社でやってれば追従してくれるぞ
191 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:46 ▼このコメントに返信 失敗して新人に責任押し付けるやつは駄目先輩だろ
自分は先輩が責任もってくれて申し訳なくてそれから仕事頑張ったよ
192 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:50 ▼このコメントに返信 > 新しいことにチャレンジしようとしない。失敗を極端に恐れる
少なくともここはものすごく理解できる
日本の社会は一度失敗してレールを外れたら終了なんだから当然だろ
失敗したらボロクソ言って責任を追求する癖に何言ってんだか
193 名前 : 。投稿日:2010年02月26日 21:53 ▼このコメントに返信 こういうスレで擁護派が多いという現状に、若者の駄目さ、幼稚さがよく現れてるなw
精神的に子供のまま成長しちゃってるんだよ。20歳越えてるのに言動は小学生w
「お金を貰って働きに来てやっている」と思ってる連中が多いこと多いこと。
就職内定率の悪さは、こういった人材の質の劣化も要因の一つ何だと思うよ。
194 名前 : あ投稿日:2010年02月26日 21:54 ▼このコメントに返信 昔、税理士事務所で働いていたが、
給料は安くてアレなんだけど、定時に帰れるし、休みも多いし、上司? というか嫌な奴はいない感じ。簿記2級の資格は多分、どこでも必須だけどあれば結構、おすすめの職場だと思う。
195 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:55 ▼このコメントに返信 自分の職が揺らがない安全な位置で
出る杭を打つように口出ししてくるからそうなる。
スタンドプレーな行動をしたらまず首切りがあたりまえ。
それを見ていれば無難な人間が出来上がるのは当然だろ。
196 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:56 ▼このコメントに返信 ストレススパイラル社会
ホント一回スクラップ&スクラップした方がいいよこんな社会
新卒ばっかり雇うのはストレスのはけ口にするためなんじゃねぇの?
197 名前 : み投稿日:2010年02月26日 21:56 ▼このコメントに返信 終身雇用だから人を解雇できないんで、職場が人の回転しなさすぎて濁るんだと思う。
198 名前 : 投稿日:2010年02月26日 21:58 ▼このコメントに返信 若者のせいにされるのも疲れたわ
199 名前 : k投稿日:2010年02月26日 22:00 ▼このコメントに返信 転職が当たり前で、新卒採用とかが無くなれば、
みんな挑戦するようになるって。終身雇用だから、つまり一生そこで働くって決まってれば、お役所と同じで誰もリスクなんてとらなくなる。制度的なもんだよ。
200 名前 : ザクロおいしいです^^投稿日:2010年02月26日 22:01 ▼このコメントに返信 >>336それなんて学生運動?
それとは別に
ヒント…教育、戦後教育、馬鹿、資本主義、アメリカナイズ、バカは子供をバカにしか育てられない
201 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:01 ▼このコメントに返信 人間、老いたくないものだねw
202 名前 : l投稿日:2010年02月26日 22:04 ▼このコメントに返信 この先、終身雇用が崩壊したら多分、リストラが始まって、
30歳以上のサラリーマンが結構、解雇される可能性があるって新書に書いてあった。
本当だったら大変で、中年の人だったらよっぽどの能力が無いと同じぐらいの給料の仕事が見つけられない可能性がある。
203 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:06 ▼このコメントに返信 米193
すまんが、何故若者を擁護すると若者が駄目になる証左になるのだろうか?
年を取ると必ず若者を叩くようになるとでも言いたいのだろうか?
若者は未熟さ故に過ちを犯すのは事実だが、それを執拗にあげつらい萎縮させることが有意義とは到底思えん
さらに言えば景気や雇用の非正規化が進んでいる状況を無視して内定率低下が若者にある、とする断定は循環論法になっている
君が実際に何歳なのかは知る由もないが、「悪い大人の見本」となるのは止しにしてもらいたいものだ
204 名前 : あ投稿日:2010年02月26日 22:10 ▼このコメントに返信 貴重な学生生活の後半を青田買いで根こそぎしてくるから、こうなる。
人間としての根がまだ育ちきっていないのだよ。
年寄りどもは何十年も同じ文句を言いつづけているのだから、仕組みのほうが間違っている。
いやなら変えればいいし、それが面倒くさいなら黙ってろ。
205 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:12 ▼このコメントに返信 >スノボ選手の服装がちょっと気に入らないだけでバカみたいに叩いて
あれは最初に軽く叩かれた時にTPO読んで普通に謝ればよかっただけの話。
骨の髄まで糞DQNだったからふてくされて応対して自ら火にガソリン注いだ。
206 名前 : 0投稿日:2010年02月26日 22:16 ▼このコメントに返信 うーーん。上司でそこまで酷い人間は今のところ当たったことが無い。若者でもそんな異常な人も特にいない。ただ、その上で、人がどーとかでは無くて、今の日本の企業の運営の仕方みたいなのはダメだと思う。
207 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:18 ▼このコメントに返信 また○離れかよ・・・。
自分自身が大してチャレンジしたこともねえくせに何を偉ぶってるんだか。
208 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:19 ▼このコメントに返信 チャレンジするよう提案して、上司がほったらかしたあげくに他社が参入して大成功したことに腹を立ててたら、「あいつは子供だ」と上司に言われています。
チャレンジすることを評価してないのは、嘆いてる本人なんじゃないでしょうか?
209 名前 : ・投稿日:2010年02月26日 22:21 ▼このコメントに返信 残業代が出なかったり、自腹で営業させられたり、というよーな事に対して、文句を言える上司も若者もみたことがない。おれもいえない。慣れてくると理不尽が当たり前に思えてくる。あきらめにも似た感覚というか・・・・。つーか言えない。言えたら凄い。
210 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:24 ▼このコメントに返信 >217
1970年、無くね?
どういうことよ……
211 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:28 ▼このコメントに返信 別に今に始まったことじゃないバブルがはじけた頃から
日本企業そのものにチャレンジ精神が無いよ
212 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:35 ▼このコメントに返信 自分の意に反することをさ、上司に命令されて
あなたの命令なら従いますが、
今からとる私の行動はあなたの責任のもとで行います。
って言って行動したらさ。案の定会社が嫌がって・・・
取締役クラスから始末書書けって言われて。
本当の経緯書いても上司はハンコ押さないし
結局自分の責任。
最近の上司は・・・・
213 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:44 ▼このコメントに返信 簡単な話。責任感のある上司がいなくなったから。
新入社員がいろんな事に挑戦する、その責任をとってやれるだけの器の大きいベテランがいないって事。
つまり、今の団塊の世代が社会の中心になった頃から、若者がおかしくなったという話。
まさに団塊の世代はダメ世代。
214 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:48 ▼このコメントに返信 ほとんどの社会人は新入社員=スタートだと思っているだろう。
だけどな、バブル崩壊後に生まれ、小学校から絶対に失敗が許されないような環境で育った人達からすれば、正社員になれた時点である意味ゴールだと考えている。
おまけに、企業では今や新人にも成果主義が例外なく適用される。チャレンジして思わぬ失敗をしたり、評価する上司の機嫌を損ねたら正社員でも足元をすくわれる時代だからな。
今の日本では、一度仕事を辞めると安定した生活を送ることは絶対不可能。
そして貯金が底をつけば、生活保護以外手段はない。そうなると、仕事をしている奴らみんなが、「税金」という形で尻ぬぐいをする羽目になり、例外なく無言の復讐を受けることになるだろう。
それでも、若者叩き、ゆとり叩きを続けますか?
215 名前 : k投稿日:2010年02月26日 22:50 ▼このコメントに返信 こりゃ、熟してない青いリンゴをわざわざ自分で取ってきといて、苦いだのマズイだの文句垂れてるようなもんでしょ。最初から甘いリンゴを取ってくればいいだけの話。
最初っから自発的に行動出来て、なおかつ職場の事情とか酌んで行動できる奴探すんだったら新卒何ざ入れないで中途雇えば良い。
216 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:56 ▼このコメントに返信 人事が人を見る目が無いと、全ての人が不幸になる
217 名前 : 投稿日:2010年02月26日 22:58 ▼このコメントに返信 この御時世一度首になったら余程のことしなきゃ這い上がれんしな
「失敗が許されるのは若いうちだけ」って、当の若者には失敗して許されるかどうかなんて失敗した後にしか判らないし
リスクが無い方へ逃げるのは当然と言えば当然かな
218 名前 : ピート投稿日:2010年02月26日 23:03 ▼このコメントに返信 もうさ バイオテロかましてやりたくなる
いい加減働くことにうんざり 色んなところ転々としてきた
自分が仕事出来ないことは痛いほどわかってる 勝手に死ねってのもわかる
だから全てぶっ壊したくなるんだよ
それは「未来に対しての空しさ」からくる 抑圧していた自分の暴動だ
畜生 畜生
生きようとはしてるんだ
しかしうまくいかねぇんだよ
どうにもならないんだよ
219 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:05 ▼このコメントに返信 ※217
今は若いうちであっても失敗は許されませんよ
大人共は、自分の利益にならない限り絶対擁護なんてしてくれません
すべてにおいて自己責任の時代です
220 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:06 ▼このコメントに返信 デスクワークで自分用にマクロ仕上げてささっと仕事すませたら
「ずるい」「機械に頼りすぎ」
こんなことを言われる。
そんな上司の書類は誤字やら計算間違いが多々ある。
そしてその間違いを俺のせいにされる。
この環境で自分から何かをやるなんて首切ってくださいといってるようなもの
221 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:15 ▼このコメントに返信 米220
ばかだな〜。上司にも作ってやって、恩売っとけ。ミスの火消しに躍起になるよりよっぽど楽。
今の部署が気に入ってるなら、自分中心にカスタマイズしてしまう。
便利になればみんなが使う→壊れたら自分しか直せない→外に放り出せなくなる
気に入ってないなら、そこそこだけカスタマイズ。
みんなが使うが、自分がどっか行ったときにみんな原始時代に逆戻り。ザマーミロ
となる。
もし辞めたら、携帯番号変えないと偉いことになるけどな。
222 名前 : 90投稿日:2010年02月26日 23:20 ▼このコメントに返信 なんという憎悪に塗れた※欄
223 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:22 ▼このコメントに返信 リスクがでかすぎるんだよ
このご時世だし、チャレンジして失敗してクビにでもなったら話にならない
むしろ今の新入社員のほうが賢いと思う
後先考えずにチャレンジするやつはリスク管理ができないってことだ
224 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:22 ▼このコメントに返信 新入社員だろ?言われたことをちゃんとやれれば上出来。
2〜3年目は自発的な行動が取れなきゃダメ。
それ以降は新しい手法に目を向けて取り入れたり発案したりしてほしい。
そもそも新入社員は自発性なんて発揮出来る訳ないんだよな。
自分に出来ることが少ないからチャレンジもなにも種がない。
「新しいことやろうゼ!」とか言う暇あったら言語の勉強とか基礎知識つけた方がそいつにも会社にもタメになる。
んで、それらが身についた時に初めてチャレンジ出来る状況になる。
何もわからん奴に「チャレンジしろ!」って、練習してない部員に試合に出ろっつってるのと同じ。ルールもしらないのにね。
なんのメリットがあるのだろうか。時間、体力の無駄にしか思えん。
225 名前 : 天乃御名無乃命投稿日:2010年02月26日 23:27 ▼このコメントに返信 どーせこんなこと言ってる連中も似たようなもんだったんだろ
自分たちの過去は美化して新人叩きに精が出ますね
新人叩きは自分の無能の証明ですよ
226 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:27 ▼このコメントに返信 チャレンジ=成功してもメリットなし。失敗したら色々終了
失敗を恐れる=失敗気にしない奴はただの馬鹿
自発的に行動しない=新人にとっては自発的行動
でも先輩にとっては当たり前の行動なだけ
先輩もやらない自発的行動は即怒りにつながる
客に上から目線=ゆとり万歳。早くクビにしろよ
227 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:28 ▼このコメントに返信 プライド捨ててどんな条件下でも挑戦し続けても駄目で、それでも…
ってやり続けていたら、心が砕けてしまいましたっと
228 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:36 ▼このコメントに返信 自分達の無能さを棚に上げて「今の若者は〜」とか言ってる年長者には呆れるな
メリットは何にも無いけど会社の為にチャレンジしろよ、駄目だったら首なとかw誰がやろうとするんだよそんなもんwww
「若者=駄目」って思考回路の老害は死滅すればいいのに
229 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:40 ▼このコメントに返信 チャレンジできる時代じゃない
それだけのことだろ
230 名前 : a投稿日:2010年02月26日 23:43 ▼このコメントに返信 ゆとり世代ってバブル味わってないのに不景気ってひどくね
そもそもバブルの後の不景気ってバブルがよかった分悪く感じるだけで
今はもうそん時位不景気になってんじゃないの
231 名前 : 熊雄投稿日:2010年02月26日 23:47 ▼このコメントに返信 言う事きかないお坊っちゃんにはお仕置きが必要なんだよ
生意気で無知なお子様には愛の鞭で調教してやるんだ
そのうち自分からお仕置きを求めるようになるんだぜ?
232 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:52 ▼このコメントに返信 >聞くと「自分で考えろ」と言われ
>聞かないと「何で聞かないんだ」と言われる
これさ、そのときの状況にもよるよ…
何回も同じ事聞くのにメモも取らず、聞けばいいやって考えならおかしいし
勝手に思い込んで違うことされても困るから聞いてくれ(=確認してくれ)って自分でも言うもん。
このコピペ貼る人、考えろといわれて考えを答えたひとっているのかなぁ。
言われて萎縮しておしまいじゃあ伸びしろも小さいんじゃないかなぁ。
233 名前 : 名無し投稿日:2010年02月26日 23:52 ▼このコメントに返信 記事見てても分かるがさっそく自分達の事棚に上げて昔も〜とかバブルが〜とか必死に言い訳して逃れてるよね
21の俺からしても恥ずかしく感じるわ だからゆとりと言われても仕方ない
まず認めるとかそれについてよく考えるとか出来ないの?とりあえずどう反論するかしか考えてないだろ
ネットでもそうだが周りの奴にもこういうの多いわ
ゆとりと言われる最大の特徴はとにかく自分の問題を棚に上げて何かのせいにする 自分達の非は一切認めない
234 名前 : mk投稿日:2010年02月26日 23:56 ▼このコメントに返信 >193みたいなのが のちのち刺されたりするんだろうな
お仕置き?
じゃあこちらは炭阻菌でも
死なばもろともだ
235 名前 : 投稿日:2010年02月26日 23:57 ▼このコメントに返信 余計なことはするな。
手を抜けよ、俺らがサボってるように見えるだろう。
なんで俺がお前のために頭を下げなきゃならんのだ?
と言われた新入社員時代。
それを反面教師にして、新しい人らの研修担当になって6年。
「見て覚えろ」とか「言わなくてもわかるだろ?」とか抜かしてた昔が異常だっただけだ。
きとんと教えるとちゃんと答えてくれる。
失敗が怖いのではなく、迷惑をかけたくないだけ。
失敗しても「ドンマイ(死語?)」といってくれる上司や先輩がいるならともかく、うまくいった時だけ誉め、失敗したらボコボコにいうんだから一歩引くのは当たり前。
誉められなくてもいいから責められたくない。
なにもしないほうがいいという考えになるのは当然だ。
>お客さまに上から目線で話してクレームになる。
>妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。
こんな奴は担当したことない。
採用者を責めるべきでは?(書類選考だけだったんでは?)
なぜ、全般のような表現をするのだろう?
まあ、昔から、年配は今の若い奴は。と言ってたので気にする必要はないよ。
その人らもかっては言われる側だったんだし。
236 名前 : ななし投稿日:2010年02月26日 23:57 ▼このコメントに返信 ようつべとかグーグルとかmckみたいな新領域の会社があるなら兎も角
財閥の子会社旧来産業ばっかの日本で何を今更
生まれてから大卒就職活動までリスク回避の良さ出る杭の叩かれっぷり見てたらチャレンジしないと思うのが普通チャレンジ精神があるのがおかしい
つーかそういう奴は外資行ってるわ
237 名前 : 名無し投稿日:2010年02月27日 00:00 ▼このコメントに返信 うちの新入社員ってさ、今の時期になってもこの後の自分のビジョンが見えなくて困ってるだわ。
まぁ、俺も13年前にはそう思ってた。
新人をどうやら言う前に、自分が新人の頃を思い出してみろってんだ。
まぁ、その新人には、「一回、鬱になれ!そこまで、追い込めば何か見えるぞ!!」とアドバイスしといた。
どうせ、生きるか死ぬかの瀬戸際まで追い込まれなければ、人って革新しない訳でだしさ。
238 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:01 ▼このコメントに返信 >233
言い訳せず、自分の非を認め、決して他人のせいにしない
そのスタイルを生涯貫いて新入社員に好かれるいい上司になってくれ
239 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:09 ▼このコメントに返信 これは俺が童貞なのとつながるものがある
240 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:10 ▼このコメントに返信 残業は自発的にするものであって押し付けられてするものじゃない
自発的に行動できないくらい疲労させておいて「自発的に行動しろ」は無いだろ
連日徹夜が当たり前で残業代0で評価にもつながらなくて休日は無いに等しいんじゃ成長するものも成長せんわバカタレめ
こういうと老害どもは「最近の若者は〜」とか言い出すのかね?新3Kなめるなよ
241 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:16 ▼このコメントに返信 こういうスレ見てて思うんだけど、ゆとり世代と団塊世代って良く似てるね。どっちも自分のことは棚にあげて、だから〜は〜と社会とか人のせいにしたがるw
242 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:19 ▼このコメントに返信 >240
いや、残業は押し付けられてするもんだろ。
自発的に残業するのは、無能な証拠だろ。
残業するのが偉いんじゃなくて、定時間内に終わらせるのが金貰ってるプロだろ。
まぁ、生活費のために残業するのは、悪ではないがな。
243 名前 : ;投稿日:2010年02月27日 00:20 ▼このコメントに返信 韓国にも抜かれて数年後には必然的に大リストラが始まるって。そんで多くの人が失業して、痛い目見て、初めて日本は変わるんじゃない。
244 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:20 ▼このコメントに返信 >>241
ヒント:不満の捌け口
245 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:22 ▼このコメントに返信 入社一年以内でチャレンジ精神が出るほうがおかしいだろ。
会社のことも社会のこともわからんペーペーなんだから、まず基本的な部分覚えるのに時間と労力費やすのは当たり前。
ただし、教わるのを待つだけじゃダメ。自分から教わりに行ってようやく人並み。
※241
人間、根本的に自分のことしか考えられないようにできてるからな。
人の振り見て我が振り直せ。自分だけはそうならないよう気をつけることだな。
246 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:27 ▼このコメントに返信 >>242
前提条件によるわな
言うまでもなく、だらだらと仕事してる奴はホワイトカラーエグゼンプションをプレゼントだ
247 名前 : 名無し投稿日:2010年02月27日 00:31 ▼このコメントに返信 >246
ここには、色んな職種があるんで、とりあえず自分の職種(IT系)として
意見させてもらった。
ホワイトカラーエグゼンプションには、激しく同意する。
248 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:36 ▼このコメントに返信 新入社員がおかしいとかいってるアホ共に
これだけはいっておこう。
ゆとり世代をつくったゆとりよりも劣ってるお前らが言うなww
そもそもゆとり世代は今年入社の新卒だろ。
根本から間違ってるぞアホ共。
249 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:39 ▼このコメントに返信 今の若者はダメだ、なんていうけど、オレの後に入ってきた奴等みんな有能過ぎて凹みまくりよ?オレがダメなだけかもしれんけど。
なんだ、人材が偏ってんのか?
250 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:41 ▼このコメントに返信 まぁ理不尽なことで怒られるってのはどこでもあるんだな
俺の中の意識だと上の立場の人間はそういった姿勢にも教育して指導するべきじゃないの?
俺はそうしてるけどとりあえず下の人間で困るようなことはないよ。
単純に指導する側が無能なだけじゃね?
まぁ入社して遅刻当たり前で仕事する気も有りませーん見たいなやつは
さすがに即座に切るけど常識の範囲内というか真面目に言われたことだけでももくもくと
やれる人間なら俺は何の不満もないよ。
結局無能な上司のヒステリーなんだよね。俺は有能なはずなのに部下が無能だからうまく
いかないっていう自分勝手すぎるただの被害妄想
部下が無能だと思うなら無能でも効率よくできる分担を与えつつ
余裕のあるときに色々と成果の効率が悪くてもやらせてみるとかそういった扱い方くらい
しろよ・・・とりあえず人を使う立場なんだから
個人の能力ぐらい把握せんとどうしょうもないだろ。それすらもしてないなら上司としては
まず最低限の言われたことすらしてないレベルの社員だぞ。とだけ書いておきたい
251 名前 : 投稿日:2010年02月27日 00:57 ▼このコメントに返信 そういう教育受けてきてるんだから当たり前
そんなにチャレンジしてほしけりゃDQNや中卒採用してろ
252 名前 : 投稿日:2010年02月27日 01:12 ▼このコメントに返信 >250
至極当然の意見。
というか、これが結論だと思う。
253 名前 : 投稿日:2010年02月27日 01:16 ▼このコメントに返信 >習慣が違う外国人に、日本の習慣を説明しても理解できない。それと同じもどかしさを彼らに感じるのだ。
日本人だから同じ考え方とか笑わせてくれる
ほんと日本人は日本村の村人なんだな
人間が違うし文化も違うんだから、考え方なんて違って当然だろ
コミュ力がないのは老人の方なんじゃねーの?
254 名前 : クソ仕事w投稿日:2010年02月27日 01:16 ▼このコメントに返信 「クソ仕事」でググってブログ読めお前ら
255 名前 : CCC投稿日:2010年02月27日 01:23 ▼このコメントに返信 なんでも人のせいにする奴ばかりだ
誰のこととは言わないけれど
256 名前 : 投稿日:2010年02月27日 01:25 ▼このコメントに返信 >習慣が違う外国人に、日本の習慣を説明しても理解できない。
こういうことを言う奴に限って労働基準法を守らないんだよなあ。
仕事しないのは論外だが、法律を平気で無視するのも論外だわ。
257 名前 : 投稿日:2010年02月27日 01:28 ▼このコメントに返信 不況で新人教育どころじゃないっていのが原因なんじゃないかな
しかも上の世代の分布にばらつきがあって、
かなり年上のちっょとレベル低めのバブル世代はいっぱいいるけど
ちょっ年上くらいの気安く相談したり信頼したり真似したりできそうな
氷河期世代はほとんどいない。
自分が会社でどう成長していくのか道筋が見えにくいし、
会社の人間関係からうまくいかなそうなイメージ
258 名前 : 通りすがりのIT傭兵投稿日:2010年02月27日 01:29 ▼このコメントに返信 と、いうより「仕事」って何なのかどう思ってるのか聞きたい。
自分の時間を売ってその対価をもらうのが仕事でしょうが。
同じ時間を売るなら、付加価値つけて売った方が得じゃない?
その付加価値ってどうすればいいのかは、業種によって色々あるけど、
根本的に変わらんでしょうが。
付加価値を上げようとせず、文句だけを垂れるのは、はっきり言って
別の次元に行ってと思う。
259 名前 : 通りすがりのIT傭兵投稿日:2010年02月27日 01:31 ▼このコメントに返信 >257
あ、俺、氷河期世代の人間w
だからか・・・、色々と後輩から相談されるのは・・・。
ありがとう、謎が解けた。
260 名前 : 投稿日:2010年02月27日 01:51 ▼このコメントに返信 なんかそれぞれの職場環境を聞いてみたくなったな
文句垂れるといっても残業時間が200Hと30Hじゃ色々と違いがあるし
#別に30Hが文句を言うなというつもりは無いけどな
#あくまでも環境が聞きたいだけ
261 名前 : 通りすがりのIT傭兵投稿日:2010年02月27日 01:59 ▼このコメントに返信 今の現場では、平均10h
で、いくつものPJを掛持ちで完遂してるもんだから、
年下のプロパーに、
「なんなの、馬鹿なの、死ぬの?」
って思われてる。
おかげで生活はキツイけどw
262 名前 : 投稿日:2010年02月27日 02:02 ▼このコメントに返信 最初から努力しない奴もいるし
死ぬまで努力し続ける奴もいるし
最初はがんばってたけど、途中で努力しなくなった奴もいる
一概に語るなと言いたい
それこそ「最近の若者は〜」と同じレベルだな
263 名前 : 投稿日:2010年02月27日 02:04 ▼このコメントに返信 上と仲良くやる必要はあんまりないんじゃないの?
世間知らずのまま反抗してりゃ良いってもんでもないがw
本当に自分の言う事に自信があるなら上なんて叩き潰してのし上がれば良いだけだし、反撃にあって叩き潰されたら反省して別の手で叩き潰せば良い。
上は上で思考停止してるヤツらも少なくないし、常に最新のトレンドを意識して“自立”出来てるヤツなんて、ほとんどいない。
過去に覚えた知識や手法を保守しようとしたり、「自分にとって都合の良い部下」を育てる事だったりを「正」とするヤツらは沢山いるけどね。
264 名前 : 投稿日:2010年02月27日 02:05 ▼このコメントに返信 正直若者に限らず、子供でも動物でも何でもそうだと思うけど
どんな相手でも舐めて掛かるとすぐ見抜かれるよ。
まず教育する人が建前とか関係なく本気で付き合って、
それで相手に全く変化が無かったら嘆くべきだと思う。
教育するにはまず自分からだよ、変わるのは。
265 名前 : 投稿日:2010年02月27日 02:10 ▼このコメントに返信 394の言うとおりだ
自分の周りの出来事だけで決め付けている
一体どれだけ若者を知っているんだ
266 名前 : _投稿日:2010年02月27日 02:12 ▼このコメントに返信 俺は60h-70hくらいかな
休日に急用でもない仕事を入れられて無駄に残業時間増えてるだけだが
金曜日にこういう事されるとやる気無くなるなあ
月曜なら消化できるようにスケジュール立てれるけど、金曜だと休日出勤するしか無いじゃん
給料にも反映されないし
うちの上司は本当にやる気を削ぐのが上手いわ
267 名前 : 投稿日:2010年02月27日 02:33 ▼このコメントに返信 そもそも教育も環境も時代もぜんぜん違うのに
それらを全く考慮せずに強引に昔と比べてることが問題。
根性や粘り強さなどは
現在の中高年の若い頃には劣るかもしれないが
合理的な考えや論理的思考、文章力など
デスクワーク的な仕事はどう考えても現在の若者のほうが優秀。
268 名前 : 投稿日:2010年02月27日 02:52 ▼このコメントに返信 若手が言うのもなんだが、バブル期入社が酷いのは事実だよ…。
うちの中間管理職がひどい。
話の内容が無茶苦茶。意味が分からんのではなく、明らかに矛盾が出まくる。都合が悪くなると嘘を乱発。
人の話は聞いた振り。首振ってるだけで意味が分かっていない。何度も同じ話をする。こっちが分かっていないんではなくあんたが分かっていないんだと言いたくなる。
トップレベルの人は厳しいながらも話をしっかり聞いてくれる人でした。その人も実感しているらしく、「中間管理職が役に立たん!老廃物だ!」と同調してくれました。
自分が被らないと会社的にマズイ状況なら濡れ衣着せられても文句はいいにくいが、無計画の尻拭いさせられたらさすがに腹立たしい。
親会社からの出向は役立たずが来やすい。役に立つ人は親会社が使ってるから。
269 名前 : 投稿日:2010年02月27日 03:08 ▼このコメントに返信 どの世代も批判ばかりしてたら何も進歩はないと思うんだが(・ω・)
270 名前 : 投稿日:2010年02月27日 03:56 ▼このコメントに返信 「若者がチャレンジしない!」キリッ。
俺もどうチェレンジしたら良いかわからんけどね。
社長あたりに聞いてもたぶんわからんと思う
271 名前 : 投稿日:2010年02月27日 04:04 ▼このコメントに返信 今の中間管理職って結構バブル〜氷河期世代が担ってると思うけど、
※257の通り、会社が教育をケチったおかげで到底管理職とは思えないような
振る舞いをする人間が続々増えている。
実際、うちもさんざん人にモラルを言うくせに、自分は罵声を浴びせるという
見事なダブルスタンダード。これだけじゃないが、こういう人多くなってるんじゃないか?
その下の世代としては、自分の苦労は後輩に押し付けず悪い風習はそこでうちらの世代で断ち切る事を徹底するしかないんじゃないか?
272 名前 : ういっす投稿日:2010年02月27日 04:23 ▼このコメントに返信 俺、コンサルだけど、社長とか管理職も出来ないぜw
言われたことしか出来ないし、新しいことをやろうという意欲もないし、
新しい提案をすると、
「そんなやりかたは通用しない、俺には実績がある、若造が何を言ってるんだ」
だとプライドに触るらしい。
結局、おもりだよ。
儲かる企画なんて30分で作れるけど、それをやらせるのに、
なだめ、おだて、期限を伺い、手柄をたてさせ、大変だよ。
若い奴の方が素直で戦力になるな。
戦力ならない奴はどんどん外せばいいしな。
しかし戦力にならない経営者や管理職はやっかいだよ。
外せないし、ヒラ社員が戦力にならないのと訳が違うからな。
鳩山総理大臣見てたらわかるだろw
日本が機能停止してるw
当然、家庭や学校の教育にも問題があるんだろうけど、
社会や会社組織にも問題があるんだよ。
でも、それは現実にそうなのであって、嘆いても仕方がないこと。
嘆く時点で無能なんだよ。
どうやってそれを打開するか組み立てられない経営者や管理職は
何を考えてるのか分からない若者と同じだよ。
273 名前 : あ投稿日:2010年02月27日 05:05 ▼このコメントに返信 ぷっ コンサルとか言ってねえでテメエがやれよカス
おまえこそコンサルタントの型にはまってるよ儲かるなら自分でやれや。文句も出なくなるしな
274 名前 : 名無し投稿日:2010年02月27日 05:21 ▼このコメントに返信 その批判は、むしろ30代以上の上司にこそ当てはまる。
275 名前 : ゆとり投稿日:2010年02月27日 05:48 ▼このコメントに返信 ※241
なるほどな、そうするしかないならそれをどうするか考えるところからスタートしなきゃな、したたかに。
勉強になります。
276 名前 : 投稿日:2010年02月27日 06:14 ▼このコメントに返信 んな低脳しか雇えないクソ人事の企業なんぞたかが知れてる
277 名前 : おとそ投稿日:2010年02月27日 06:51 ▼このコメントに返信 >>チャレンジしない失敗を恐れる、自発的に行動できない、客に上から目線
まるで、日本の携帯業界だな
278 名前 : 投稿日:2010年02月27日 07:42 ▼このコメントに返信 新卒でしか取らないくせになに言ってるんだ?
一回しか使えない新卒という資格で入った会社でそうそう冒険なんてできるわけがないだろう。
辞めさせられたくないから慎重に行動してるんじゃないか。
279 名前 : 投稿日:2010年02月27日 07:58 ▼このコメントに返信 米272はコピペじゃね?
本当にコンサルが書いたとは思えない、イラっとくる文章
コンサルなんてただの代行サービス
勘違いすんなよ
280 名前 : 投稿日:2010年02月27日 08:49 ▼このコメントに返信 入社試験の競争率馬鹿高くなって、良質な新人採用している。
自分よりハイレベルな思考を持っていて凄く助かっている。
場所によるんじゃないだろうか?
281 名前 : 投稿日:2010年02月27日 09:24 ▼このコメントに返信 チャレンジって例えば何なんだろうな。
提案してみたけど、30〜40歳くらいの先輩に
「面白そうだが、景気が悪くて予算が取れないから新しいことは始められない」
「今進めてるプロジェクトは失敗できない。失敗のリスクが大きすぎる。今更新しいアイディアで方向転換することはできない。地道にやらざるをえない」
って言われて終わりだった。
今の時代、ほとんどの会社でチャレンジは許されないと思う。
それでも50歳くらいの上司は「夢を持て」「チャレンジしろ」「失敗を恐れるな」って言う。
282 名前 : 投稿日:2010年02月27日 10:21 ▼このコメントに返信 >279
中学生相手に何をムキになってるんだ?
283 名前 : 投稿日:2010年02月27日 10:30 ▼このコメントに返信 何でもかんでもニートニートニート、ネットはニート病だな。
若い人に責任だけ押し付けて、成果は横取り、お金も横取り
それが今の日本。
>>280
倍率が時には何百倍にもなるテレビ局の入社試験を見てると、そういう
のが白々しく見えてしまうのは俺だけだろうか・・・。まぁテレビだけだろう
けどね、うんきっとそうだ。
284 名前 : 投稿日:2010年02月27日 10:30 ▼このコメントに返信 中堅?社員の俺の見解は、受験教育の変化。
今は昔と違い、塾や私立学校(高校、大学、専門学校)の割合がとても増えた。
そのような環境では「金を払ってサービスを受ける」のが当たり前になる。
『金払ってるんだから、ちゃんと教えろ。』
子供のころから、こういう感覚。
親の価値観も、ほぼこれに同じ。
こういう環境・価値観で育った人間が会社に入ればどうなるか。
自分が出来ないのは、ちゃんと教えてくれないからだ。
教えてくれないのは会社が悪い、先輩が悪い、上司が悪い。
客に対しても上から目線にもなるだろう。
285 名前 : 投稿日:2010年02月27日 10:38 ▼このコメントに返信 国立大学も例外ではない。
私立大学との競争激化により、受験生の囲い込みが起きている。
国立大学でも一部の大学はAO入試などと言って、推薦入学が20%を超えている。
推薦入学の新人なんてのは、実際は殆ど信用できない。
考えることを放棄し、高校の先生の言うことをただ聞いていただけ。
受験が怖いから(チャレンジ精神なし)、推薦を選ぶ。
こんな人材。
学校側も、成績がよく推薦を使わない生徒から内申点を推薦の生徒に移す、
なんてのは、俺の頃からやっていた。
286 名前 : 投稿日:2010年02月27日 10:56 ▼このコメントに返信 挑戦して失敗したらクビを切られて終了
成功しても何もなし。それどころか酷い時には「指示していない事を勝手にするな」
これで誰が挑戦するというのか。
まして親も学校も世間も決められた事をやる事や周りに合わせる事を教えても挑戦する事は教えないのに。
287 名前 : 投稿日:2010年02月27日 11:21 ▼このコメントに返信 そもそもお客様にすらなったことのない奴が、顧客にまともな対応取れるわけがない
新卒の時点で、勉強しかできない(あるいは勉強すらできない)カス同然なんだから、
ゼロから鍛え上げることができない企業は新卒なんて雇わない方がいい
288 名前 : ・投稿日:2010年02月27日 11:29 ▼このコメントに返信 挑戦すれば余計な事と釘を刺し、失敗あれば責める事しか能が無い。
そんな元若者が何も変わる事なくただ歳くって上司になってれば最悪だろ?
そんな職場だったから、辞表出して新しい就職口に挑戦したら成功したわ。
289 名前 : 名無し投稿日:2010年02月27日 11:39 ▼このコメントに返信 安牌切ってりゃやってりゃ勝てる状況で、わざわざリスク背負って国士待ちし、切った牌が九連宝燈直撃でふっとばされるみたいな?
290 名前 : 熊雄投稿日:2010年02月27日 12:06 ▼このコメントに返信 新人に厳しくしてたら刺された
アナルをな…
まさか掘る側から掘られる側になるとは…
俺とした事が背後を取られるとは不覚だったぜ
291 名前 : 名無し投稿日:2010年02月27日 12:12 ▼このコメントに返信 仕事一筋バリバリの役員クラスになったけど
家庭をかえりみず家族関係はぼろぼろで
常にイライラしてるおっさんと
仕事適当窓際族だけど家族の写真を定期入れに入れてて
首になったら警備員でもやるさといってるのんきなおっさんを見たが
皆はどっちがいい?
バランスがとれりゃ理想的だけどさ
292 名前 : 朕投稿日:2010年02月27日 12:13 ▼このコメントに返信 いちいち上司の理不尽な発言真に受けて「どうすりゃいいの?」とかテンパる必要ないだろ。
だから無能だってんだよ。
293 名前 : 投稿日:2010年02月27日 12:16 ▼このコメントに返信 >288
どんな成功したの?www
294 名前 : ・投稿日:2010年02月27日 12:36 ▼このコメントに返信 288だが、成功といっても実にささやかな成功だ。
単純に所得は年100万程増えた。
サビ残なし、休みも月8位は確保されている。
何より予算の範囲内で、有益と判断された提案を会社は考慮してくれる。
ついでに前職場の問題上司の素行をそこの社長に感情抜きで報告したら、
後日その上司は居づらくなったらしく退職してたそうだ。
295 名前 : 投稿日:2010年02月27日 12:49 ▼このコメントに返信 職場環境が悪化してるから、上にも下を育てる余裕がないんだよ。
教育係にされた人にしたって
下手に育てて自分の仕事取られたら嫌だから、親身になって教えない。
いつ会社が自分を捨てるかわかんない世の中でみんな守りに入ってる。
296 名前 : 投稿日:2010年02月27日 13:06 ▼このコメントに返信 >294
へぇ。
このご時世に再就職できた上、給料も上がってサービス残業もゼロか。
提案したことは会社がとりあげてくれるわけだ。
大成功じゃないか。w
信じるか信じないかは別として。
297 名前 : 通訳を呼べ投稿日:2010年02月27日 13:37 ▼このコメントに返信 記事がシュール過ぎる。
若いのがどうこう以前に、コイツが何を云いたいのかがサッパリだ。
298 名前 : 投稿日:2010年02月27日 13:50 ▼このコメントに返信 チャレンジに対して責任を取ってくれる上司がいないからなぁ。
何かしようとして「余計な事すんな」って怒られてりゃ、そりゃ何かしようって思わなくなるわ。
299 名前 : none投稿日:2010年02月27日 15:01 ▼このコメントに返信 「子供はやがて自分が大人になることを忘れ、大人はかつて自分が子供だったことを忘れている」
とF先生が作中で言ってたのを思い出した。
300 名前 : 投稿日:2010年02月27日 17:08 ▼このコメントに返信 ※288と293のやり取りがもっと見たい
301 名前 : 、投稿日:2010年02月27日 17:24 ▼このコメントに返信 >「やっちゃいけないこと」だと理解できないこと
まさにこれじゃねーの?
新入社員の場合、自分がどこまで行動していいかわからんだろうし
挑戦なんてある程度仕事を把握してからだろ
302 名前 : 投稿日:2010年02月27日 18:35 ▼このコメントに返信 チャレンジしないはバブル期以降の日本全体でしょ
自発的に行動しないも時期は忘れたがマニュアル化の弊害で指摘されてた
上から目線もどの程度なのかと
最近は店側が下手に出過ぎて気味が悪いと感じてるんだよね
俺がそんなに偉い人間じゃないのはわかってるんで分相応の態度でお願いします
303 名前 : 投稿日:2010年02月27日 22:57 ▼このコメントに返信 こんなギリギリ崖っぷち状態でチャレンジしろとか言われてもwww
失敗したらクビ、再就職なんてこのご時世できるわけがない
まあ学生運動やってた世代や盗んだバイクで走りだしちゃうような世代の方にはわからなんでしょうが
304 名前 : 投稿日:2010年02月27日 23:37 ▼このコメントに返信 今はどちらかと言うとアホでも仕事できるマニュアル作って失敗させない仕事のさせ方してんだろ
失敗を恐れる以前に失敗を許さないんだよ
305 名前 : 投稿日:2010年02月28日 00:39 ▼このコメントに返信 最近の新入社員が育った環境は
昔の新入社員が育った環境と違うんだから違って当然
子供の頃から携帯が当たり前で
家に固定電話がありませんなんて時代では
電話の応対一つ取ったって違うに決まってる
最近の若者がおかしいのではなく
今のおっさんどもも同じ遺伝子のまま
今の時代・環境で育てば最近の若者にしかならない
いつの世も若者はあくまでその時代の
社会環境の入力に従った出力になるだけ
最近の若者を作っているのは
その若者たちが生まれ育つ社会を構築している前の世代
若者がおかしいというなら、前世代の社会が失敗に過ぎなかったということ
短期的な経済成長という観点でのみ成功だったというのはあまりにおめでたい
306 名前 : 投稿日:2010年02月28日 02:31 ▼このコメントに返信 「やって後悔するよりやらないで後悔する方がマシ」
取り返しの付かないことやったせいで何もしなかったより状況が悪くなることの方が多い
307 名前 : 投稿日:2010年02月28日 08:14 ▼このコメントに返信 自発的な行動や失敗を責めるだけの無能上司ばっかりだからじゃないの
フォローもしないで事態がより悪化していくのを傍観して、それをネタにさらに詰るんだよ
下手すると成功すら潰される
下にいちゃもんつけて自分の優位を保つのが「上司」だと思ってるみたいな奴がたくさん
会社も会社で単純に失敗した人を切るのが「改善」だと思ってる
その原因を探らない
そんな中に居たら無難に過ごすのが正解だって思うのが当たり前
君子危うきに近寄らず、だよ
308 名前 : あ投稿日:2010年02月28日 10:00 ▼このコメントに返信 奴隷にとってはチャレンジして成功しても、見合った見返りが無いし。与えられた仕事を与えられた時間ぴったりに引き延ばすのが賢い
309 名前 : 投稿日:2010年02月28日 11:13 ▼このコメントに返信 なんか勘違いしてる人いるみたいだけど失敗して起こられるのは当たり前
これは昔からそうだったんじゃないかな、ただ新人の場合尻を拭いてもらえるってのがあるだけで怒られながら成長していくもんだと思う
漫画やTVドラマの見すぎか何かで頭の中に理想的な会社像ができちゃってるのかね
310 名前 : 投稿日:2010年02月28日 11:52 ▼このコメントに返信 お前ら若い奴ら叩きたいだけだろ
ホントに何年前から言われてんだよ、その時代のおっさんが一部の若い奴らのせいにしたいだけだろ
使えない奴らが増えてる事は確かだが頭の悪いおっさんが増えてる事も確か
311 名前 : 投稿日:2010年02月28日 12:20 ▼このコメントに返信 また「日本がまともなのは俺の世代まで」論争か
若者が悪いとかいって何とかしようとしてない時点で同レベルだろう
312 名前 : あ投稿日:2010年02月28日 17:52 ▼このコメントに返信 社員でも客でもオッサンはふんぞり返って
「ワシは偉いワシは偉い。周りはみんな馬鹿だ」
そればっかり
313 名前 : 30代後半のおっさん投稿日:2010年02月28日 18:49 ▼このコメントに返信 30代後半で新人教育もやっている俺が来ましたよ。
確かにここ数年(3年ほど前から)の新人の質の低さは異常。
うちは専門卒も取ってるから、「ゆとり世代」が既に入社していて、特徴を一言で言えば「言葉が通じない」。
5年ぐらい前までの世代は1から10程度説明すれば理解していたものが、
ゆとり世代は1から100を説明しなければいけないぐらい理解・判断力などがない。
マニュアルにやっていいこと(ある程度自分で判断していいことなど)と悪いこと(必ず許可を得ることなど)を書いてある物を渡して、
一つ一つ具体的に細かく説明しても、悪いこと(無許可で行動)をやるからびっくり。
理由を聞くと「問題ないと思ったから」と答え、酷い時は「本当にそんなことを起きんですか」と逆ギレする始末。
今までの仕事の経験の結果などから、導き出されていて禁止になっていることを全く理解しない。
「分かりました」と返事が来ても、理解度は10%にすら満たないことも多々ある。
そして何度注意しても、繰り返す。
以上から社内ではゆとり世代は「マジでいらね」風潮が出てきて、
若い20代後半の世代から見ても、ゆとり世代は扱いにくさは異常と言うぐらい。
上記にあげたゆとりも試用期間中に既に何人かクビにしてる。
314 名前 : 投稿日:2010年02月28日 20:27 ▼このコメントに返信 >>313
時代の流れだよ。正しく対処しないと会社潰れるよ。
出来ないなら判るまで教えるしかない。うちはこれで大丈夫になってる。
315 名前 : い投稿日:2010年02月28日 20:43 ▼このコメントに返信
>言われたことは真面目にやるけど、言わないことはできない。
>妙に自分に自信があって、上司の言うことをきかない。これが最近の若手社員の傾向だ。
矛盾してるねえw
つまらん糞記事書いてんじゃねえよカスゴミがww
いい加減ネガティブ商法やめようぜ確かに共感で売れるのはわかるけどさ・・・。
316 名前 : 壁に耳あり障子にメアリーさん投稿日:2010年02月28日 20:55 ▼このコメントに返信 >130 名前: 鉤(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 20:16:53.38 ID:FyPGt9eg
>あとホント新入社員のちょい上の奴らがいない。
わたし2009年採用組だけど、これキツいんだわ
22,3の新人に対して直属の先輩がいきなり40台
業務上最低限のコミュニケーションはとってるつもりだが、お互いに(たぶん)すごく疲れる
腹割ってとか話しにくいし、ちょっとした例え話なんかでもジェネレーションギャップをひしひしと感じる
317 名前 : 投稿日:2010年02月28日 21:49 ▼このコメントに返信 だからあれほど中途採用しろと何度言ったら・・・
新卒至上主義の会社ってお花畑沸いてるの???(°д°)
318 名前 : あ投稿日:2010年03月01日 00:05 ▼このコメントに返信 *313
お前んとこの人事ってよっぽど人を見る目がないんだな・・・
かわいそう・・・
319 名前 : 投稿日:2010年03月01日 00:22 ▼このコメントに返信 とにかく日本を殺伐とさせて衰退させなきゃなきゃ気がすまない朝鮮人の書いた記事ですよって感じです。ハイ
320 名前 : 投稿日:2010年03月01日 00:34 ▼このコメントに返信 >>319
同意。
こんな矛盾だらけの糞記事信じる奴もアレだけど。
321 名前 : 投稿日:2010年03月01日 13:22 ▼このコメントに返信 そういう教育をされてきてるから当然なのでは?
だから教育が大事なのに、日教組ごとに牛耳られて・・・
企業は自社社員洋養成するための私立高校作れよ。
無料化で学費のとりっぱぐれもないし。
教育次第で優秀にもなるぞ。
322 名前 : 投稿日:2010年03月01日 14:19 ▼このコメントに返信 俺んトコにも1人ゆとりいるけどさ、
指示されたことはやるのはいいんだけど、
それ以外はぜんっぜんやらないのな。
いねぇと思ったら大概タバコ吸いに行ってる。
ふんぞり返ってタバコ吸ってる姿見たら殴りたくなったよ。
それでいて、残業とか大嫌いなのな。
時間来たら即『お疲れ様でした!』
おい仕事残ってるぞ?と言うと『明日やります!』
そして翌日忘れる事が殆ど。
『あれ?そんな事言いましたっけ?』とかマジ死ねばいいと思うレベル。
ミスったら『○○さんに言われたとおりにやりました!キリッ』
怖くて外部のお客さんに会わせたくないわ・・・何言い出すかわかったもんじゃねぇ。
上司も言ってたけどさ、自分で考える力が極端に低下しすぎちゃってるのが問題なんだよ。
あと、服のセンスがあまりにも『ひどい』
これはひどいwwwwとかそんなレベルじゃない。
もうね、凄すぎて酷すぎて笑えない。
323 名前 : 投稿日:2010年03月01日 14:55 ▼このコメントに返信 やって欲しいなら言えば済むと思いますよ。
言われてもいない事をしないからと憤慨されても困ります。
僕達若い世代はあなた方年寄りと違い、エスパーではないのですよ
324 名前 : 投稿日:2010年03月01日 15:31 ▼このコメントに返信 >*313
405の謎は簡単。今も昔もある程度歳食うまではそんなもん。
それが早いうちにできるようになる環境が良い所。
いつまで経ってもできるようにならない環境なのが悪い所。
てーのを自覚しれ。
325 名前 : 投稿日:2010年03月01日 18:44 ▼このコメントに返信 ttp://d.hatena.ne.jp/ekaf/20100228/1267329208
日本人ワロス
326 名前 : 投稿日:2010年03月01日 21:54 ▼このコメントに返信 こういうの見るたび大学って無意味だなと思う。
本気で勉強がしたくて行くやつなんて殆どいなくて、
後々の自分をブランドづけたいor言い訳にしたいだけ。
だから一部の国公立と専門分野だけ残して
高校卒業したら一斉にホワイトカラー専門学校に行って
礼儀から何から叩き込めば良い。
327 名前 : 名無し投稿日:2010年03月02日 02:27 ▼このコメントに返信 室長や自分の馴染み具合によっては
何もしないほうが得策な部署もある
328 名前 : 投稿日:2010年03月03日 21:57 ▼このコメントに返信 上司が無能なんじゃね?
329 名前 : 投稿日:2010年03月04日 10:27 ▼このコメントに返信 ※326
ホワイトカラー専門学校はあってもいいと思うけど、
問題なのは、会社によってやることが全く違うから、画一的な授業じゃ即戦力として鍛えられないことなんだよな。
勤労精神や礼儀作法を教える分には有用かも知れないけど、
即戦力が欲しいなら、それこそ会社ごとに私立の学校作って自社専門の奴隷としての能力を叩き込まないと……
330 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月24日 20:56 ▼このコメントに返信 今の苦しい内定事情を考えたらチャレンジして失敗する事を
恐れるのは当たり前のような気が・・
331 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月17日 12:53 ▼このコメントに返信 チャレンジして失敗したら、再起不能だからな。
>>48
>一寸前までは事業起したが5回失敗した今6回目wwww
>とか軽く笑えたもんだが、
>失敗しても案外何とかなるモンだよ
なんとかなんねーんだよ。
1度仕事辞めたらそう簡単に再就職できないし、金とコネがないと企業もできない。
再チャレンジできるなら失敗も恐れずにチャレンジするわwwww
332 名前 : DOG投稿日:2010年08月20日 01:02 ▼このコメントに返信 ドラクエ←ゼップ
FF←パープル
その後のRPG←二大巨頭のフォロワー
創造
333 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年09月09日 09:09 ▼このコメントに返信 要は会社は時代の流れに合わせて顧客ニーズとかを変えるだけじゃなくて、教育の方針も変えていかないとダメ
334 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年11月30日 23:16 ▼このコメントに返信 挑戦して失敗したらクビきられるんだから
挑戦しなくなる方に流れるのは当然だろw
335 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月26日 12:09 ▼このコメントに返信 自分ゆとりだが今のゆとり世代はなんかおどおどしてて自分に自信のない子が多いから客に上から目線とかはないんじゃないかな
あと結構優しくて常識をわきまえてるからDQNとかも少ないよ
336 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月26日 13:09 ▼このコメントに返信 >>お客さまに上から目線で話してクレームになる
若い子の方が丁寧だぞ、千円もしない商品でも丁寧に対応してくれる子が多い
丁寧すぎて申し訳なくなることもあるし、丁寧すぎてたまに面倒になる
個人商店や専門店のおっさんは横暴だけどな、テレオンのケーブル売り場のやつ死ね
337 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月26日 15:20 ▼このコメントに返信 このスレを漢字二文字で表すなら
偏見
だな
338 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月26日 22:46 ▼このコメントに返信 んで、この記事書いたやつはいくつなわけ?若い人叩いてどうしたいの?自分が無能なのがそのまま若い子に出てるんじゃないの?
339 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月26日 23:09 ▼このコメントに返信 >>729で全てだよ
>>36で指摘してるそばから、そっち再度が「何十万と金貰っておいて育ててもらおうなんてお客様気分でいるのが今の若者なんだよな 」
と責任転嫁してる。自分らにとっても有益なら、自分たちの概念や刷り込み、先入観を捨て去って行動すれば良いし、行動しないなら文句言わなきゃ良い。
それこそ、言い訳や他人断罪の為の無意味な正論でで自己正当化せずに行動すれば良い
行動しない大人を見て手本にしてるんだから、行動しなくなって行くのは当たり前だろ
340 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月27日 06:46 ▼このコメントに返信 本文の以下の流れに、リア充ばかりが就職していく真相を見たような気がする。
435 名前: 二又アダプター(北海道)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:19:55.36 ID:NP0fLEcq
男「なあ、誕生日プレゼント何欲しい?」
女「あんた言われたことしかできないの?どうしたら私が喜ぶのか自分で考えなさいよ」
男「でも、欲しくない物貰っても嬉しくないだろ」
女「ロマンってものがあるでしょ。なんで私のこと理解してくれないのよ!」
こんな感じだろ。女々しいんだよ今のオッサンは。
438 名前: 泡箱(アラバマ州)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:20:32.52 ID:lmpmg6uj
>>435
まんまでワロタ
469 名前: ムーラン(兵庫県)[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:26:42.84 ID:8ak3cXCT
>>455
そんなオッサンを手玉に取れてうまくやれるぐらいじゃないと
女性のわがままを楽しんで乗ってやるぐらいじゃないと
341 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月27日 08:35 ▼このコメントに返信 若者というか新人が使えないのは今までの歴史でも明らかだろ
問題はその新人をいかにして使える人材に育て上げることが出来るかが企業の価値になるんだろ
それにも気付かずに新人を叩いてるのは赤ん坊に車の運転ができないのを嘆いているのと一緒じゃないか
お前らは今まで社会で企業で何を見てたんだよ?
342 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年03月30日 00:33 ▼このコメントに返信 15年間、個人事業主から会社経営してるけど、ここ最近の20代前半やばいですよ。
言われたことや、丁寧に教えたことも出来ない。
しかも、簡単な仕事ですら遅い。
急がせれば急がしたで、最悪な仕事っぷり。
褒めればだらけ、何も言わないと調子こくは、叱れば鬱っぽくなるはで、もう・・・。
正直、労働基準法改正しないと、この国終わるぞ。
しかも、頑張ってるつもりだからタチが悪い。
343 名前 : あ投稿日:2011年04月07日 22:39 ▼このコメントに返信 昔から言われてるけど今の新人は特に〜〜
と言われ続ける不思議
お前らが大嫌いなブラック飲食の社員なんか若い奴でも熱意あるよ
多少宗教じみてるほうが良いのかもね
344 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年09月06日 13:56 ▼このコメントに返信 >客に対して上から目線
バイトを始めてからしばらくして言われたな・・・
自分だと普通に敬語使っているつもりなのに言われてびっくりした
345 名前 : 以下、VIPにかわりまして社会人2年目がお送りします投稿日:2012年04月04日 22:26 ▼このコメントに返信 社会人2年目ですが、新入社員のときはまさに上記の通りでした。
1年たってやっと1年前の自分の問題点が見えてきます。
たぶん3年目になれば、2年目までの自分の問題点が見えてくるんだろうなと思います。
今年は去年できていなかったことを頑張ろうと思っているので許してください。
346 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月12日 15:40 ▼このコメントに返信 日本はいつまでたっても減点法
だから新しい事に意欲的に挑戦できる加点法の企業には勝てない
これに尽きる。
347 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月22日 21:03 ▼このコメントに返信 雇われ者程度の人間に、優秀な奴なんているわけねーだろ。
いつの時代も、頭のいいやつ、生きる知恵と覚悟を持ってるやつは、創業者、弁護士、医者、官僚、政治家とかになってるわ。
烏合の衆が集まってる組織が会社というものだから、お互いに仲良くやれよ。謙虚に。