外人「日本は起業精神を貴ばない。金儲けを卑しいと考える武士道の名残。」
1 名前: 電卓(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:39:33.46 ID:l9qb7xI6 BE:857245436-PLT(12001) ポイント特典
いまやグローバル企業に成長した同社の上席副社長スティーブン・アスタリー氏に、
ミネソタ・クラスターのパワーの秘密を聞いた。

――日本のことを、よくご存じですね。


アスタリー 以前、少しの間、日本に住んだことがありますからね。それに、いまも日本の
いくつかの大学と研究面でやりとりしています。だから、私は日本の人々のことが好きだし、
日本の文化も尊敬しています。ただ、日本には起業精神を貴ばない風土があると思います。
例外はいくつもあるでしょうが、一般的に、会社をおこそうという人たちに報いないのが
日本の文化ではないでしょうか。特に、医者の世界ではそういう気風が強いように感じます。
人と違ったことをするのをよしとしなかったり、お金もうけをいやしいものだと考える武士道
の名残でしょうかね。

――21世紀に武士道ですか。


アスタリー (副社長室の壁に飾ってある何枚もの写真のうち、日本人医学者の写真を指さして)
たとえば、この人物がいい例です。私は彼をメドトロニックにスカウトしようとしたのですが、
彼は「それはできない」と断ってきました。なぜなのか理由を問うと、彼の両親は息子が
民間企業で働くことを許さないというのです。商人を最も下に置いた武士時代のヒエラルキー
の名残だと思います。


http://globe.asahi.com/feature/100322/side/01_02.html

【考えすぎて動けない人のために】

3 名前: 指サック(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:40:34.35 ID:lFVaghNd
出る杭はたたき潰してヘシ折るのが日本だし

58 名前: コイル(京都府)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:49:03.44 ID:0ibL4Opj
>>3
まぁニュー速がその筆頭なんだけどな


次世代ブラウザゲーム参上!(全世界で3200万人がプレイ!ブラウザ上かつてないグラフィックとゲーム性に注目です)


7 名前: 金槌(東京都)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:41:30.95 ID:9QwP+YNd
全然違う。安定志向なだけ

8 名前: 三角架(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:41:33.99 ID:dTKz4pjG
失敗したら立ち直れないからだろ

10 名前: 紙やすり(愛知県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:42:26.93 ID:Ez7TIYpg
なるほど、メシウマも武士道の名残か

11 名前: 鉛筆(catv?)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:42:41.26 ID:GNhmCDkY
なんかしようとする人間の足を引っ張るとこあるよな ニュー速でいうのも変だけど

17 名前: 試験管立て(東京都)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:43:09.42 ID:I6CgO/cQ
奴隷根性が強いから

18 名前: シュレッダー(宮城県)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:43:12.91 ID:uiVdFAcc
どうせアメリカ人だろと思ったらやっぱりアメリカ人だった

19 名前: スプーン(北海道)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:43:14.25 ID:pr9EkkEc
同胞の足を引っ張って自滅するのも武士道の名残

22 名前: 昆布(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:43:38.24 ID:OcHeLo8V
みんなで不幸自慢と不幸シェアがお家芸だし

99 名前: コイル(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:58:25.78 ID:E34/OSCv
>>22
本来は失敗の要因分析と情報交換が目的なんだけど
一定割合馬鹿な人が混ざると傷のなめ合いに変質する。

海外有名大に社会人留学したような人種でも
ときどきその手の劣悪人種が居て唖然とさせられる

28 名前: 輪ゴム(東京都)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:44:16.96 ID:IdmYK8A/
画期的なアイデアや商品で起業してもあっという間に大手がパクって
資本力で更に安く大規模にやられて潰される

35 名前: ロープ(東京都)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:45:08.90 ID:7+4fym5g
外人はどうも昔の日本人が全員武士だったと勘違いしてる所があるな

36 名前: 二又アダプター(dion軍)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:45:12.28 ID:8q5vQr6u
嫉妬と大企業ブランド厨だからだよ

38 名前: 虫ピン(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:45:41.67 ID:/pCbiMOr
老舗が生き残ってられるのもそういうことだろうな

44 名前: のり(愛知県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:46:37.31 ID:DSMzSFPU
このおっさんは
マックス・ヴェーバーでも最近読んだのか?

45 名前: カッター(静岡県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:46:47.61 ID:MSjDt1Dd
武士道なんて関係ないだろ
労働者の権利があまりに蹂躙されてるから
反資本家になってしまったんだろう

46 名前: 鉛筆(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:47:08.48 ID:5lvMwHUK
アメリカと違って、一度起業に失敗したらもう立ち直れない
法整備がなされてないから起業するのはバカ

48 名前: アスピレーター(新潟県)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:47:31.23 ID:+z5eHPMv
武士道の名残以外はいいとこついてるな。

54 名前: リービッヒ冷却器(茨城県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:48:15.10 ID:CBjR31X3
国民の大多数は百姓だったろ。金持ちになる才能を持ってないだけアホか。

59 名前: スプーン(富山県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:49:31.94 ID:OFT6dgej
でも別にこのままでも良いと思っちゃう

63 名前: ドライバー(大阪府)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:49:55.00 ID:5zMek0sa
武士道というよりは
武士道を生み出した民族性だろう

67 名前: 両面テープ(大阪府)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:50:45.71 ID:jfMleFBd
阪大にいるけど、皆推薦でどこの企業に行くかを考えて
起業なんて頭にない。
むしろ研究に忙しくて、そんな暇がない。
暇な私大の文系あたりのほうが起業しやすいのじゃないか?

68 名前: スタンド(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:50:54.61 ID:JTj1Mso+
顔色うかがってなんぼみたいなのは卒業すべき

72 名前: マイクロシリンジ(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:52:18.56 ID:Y4Vk2Ehu
金儲けが卑しいなんて当たり前だろ

84 名前: スタンド(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:54:30.70 ID:JTj1Mso+
>>72
だよな。そこで「卑しいことはいけない」ってなるのが日本人。
外人は卑しいからなんなの?贅沢した方がハッピーじゃんwって
言い切れる。そこだと思う。

92 名前: ろう石(ネブラスカ州)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:57:27.30 ID:xAz/d4E0
>>84
あとで後悔して寄付始めたりする小心者も多いじゃん。

97 名前: オープナー(千葉県)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:58:00.58 ID:eVMsGK0U
>>92
あれって税金対策じゃないの?

105 名前: ろう石(ネブラスカ州)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:59:47.91 ID:xAz/d4E0
>>97
変な宗教ハマったりするのも多いんじゃない?
まぁ、大成功した新興企業の社長とか、自分が教祖様みたいな感じだろうが。

78 名前: おろし金(catv?)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:53:07.04 ID:p6Dp4plG
殆どが失敗するし、失敗したら立ち直れないから。
そういう制度にしておかないと、質のいい奴隷集められないからな。

87 名前: のり(愛知県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:55:40.11 ID:DSMzSFPU
起業精神を尊ばなくなったのはむしろつい最近だと思うんだけどな
高度経済成長期までは企業家多かったし、大小含め自営業や社長もたくさんいた

91 名前: 落とし蓋(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:56:39.13 ID:TXKtV1HZ
日本人はみんな武士なわけじゃない

ほとんどが農民で、その農民はお侍さんのもってくるものをありがてえっていってくらしてただけ

お上に与えられるものを喜んで受け入れる今の日本人をみてれば、昔から変わってない

98 名前: 乳鉢(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 23:58:04.46 ID:DIL2hRQ9
金儲けを卑しいと考えてるなら24時間年中無休なんて営業しないよね

101 名前: 分度器(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:58:50.34 ID:iDu2kmYT
妬みを買う社会ばかりはどうしようもない

103 名前: 鉛筆(静岡県)[] 投稿日:2010/03/27(土) 23:59:22.05 ID:zbBOjSyS
枠があってそこから外れると居場所がないからな
日本で変人ってのは非人に近い

107 名前: 蒸し器(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:00:53.76 ID:5ZNaOyqg
変人ってのは、外国にもいるし、嫌われるけど
日本の場合は、境界線が近い、ちょっと違うだけでもすごく排他的

106 名前: エリ(大阪府)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:00:09.43 ID:iBvwHTX6
なんだろ、美意識や倫理感みたいなのは強いと思う
海外だと普通にご飯とか気が乗らないと半分食べて捨てたりするんだよな自炊でも外食でも
なんつーか俺らはナチュラルにそういう事が出来ない

109 名前: 石綿金網(東日本)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:01:00.71 ID:ZkHOeYc9
金持ちが卑しい存在ならば、かわいそうになあと哀れんでやればいいだけでしょ。
…むしろ逆に、金持ちの足を引っ張って引き摺り下ろしてる連中の方が、卑しいと思うけどなあ。

110 名前: 千枚通し(千葉県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:01:50.11 ID:eVMsGK0U
サービス残業を頑張る奴→頑張ってる
要領よく金儲けをするやつ→金の亡者

ただの嫉妬


120 名前: 蒸し器(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:05:05.94 ID:5ZNaOyqg
>>110
そうそう、うまいこというな
要領よく金儲けを嫌うね

日本人は、がんばるって言葉大好きだから、なにかあると、がんバレーだし、僕がんばります!!

がんばらない(楽して)で金儲けするのを嫌うって言うか

金儲けなんかがんばろうががんばらなかろうが方法論はどっちでもいいのに、法律に違反してなきゃ

112 名前: 丸天(新潟県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:02:12.77 ID:BnTJ2IVc
【世界の常識 vs 日本の常識】

世界の常識:過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人:抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識:悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人:革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識:我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!

世界の常識:汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人:汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識:責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人:責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識:普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人:普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識:物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人:物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

119 名前: 石綿金網(東日本)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:05:01.69 ID:ZkHOeYc9
金儲けが卑しいなら、金が無ければ無いほど身分が高いのかい?
それなのにどうして人は金を求めるのかな?おかしいね。大矛盾。

122 名前: ムーラン(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:05:21.15 ID:JLcphViM
金融に理解のない国だからな
格差を嫌ったり株をギャンブル扱いしてるようではいつまで立っても景気は回復しない

123 名前: 霧箱(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:05:56.97 ID:Vc6f2QUE
自分の周囲に社長とか自営のおっさんとかが居ない環境で育つと
起業という選択肢すら思いつかないまま大人になっちゃうよね。


145 名前: 石綿金網(東日本)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:10:57.71 ID:ZkHOeYc9
例え金持ちを叩いて貧乏人に落とす事に成功したとしても、自分が貧乏人である事は変わらないだろうに。

147 名前: エリ(大阪府)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:11:17.37 ID:iBvwHTX6
しかし、ウィニーの作者ってなんで逮捕されたんだろうな
全く理由がわからん
違法物を流してる奴を逮捕するのは十二分に理解出来るんだが

関連:「winny 作者がなんと逮捕」

148 名前: ルアー(catv?)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:11:47.08 ID:/0HejlTG
儲けてる新参者は全力で潰されるからな。

153 名前: 天秤ばかり(東京都)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:13:00.33 ID:1WKGntps
金儲けが卑しいという概念を広めたのは僻む庶民ではなく金持ちの側だろうな
卑しいと蔑まれていればやりたい放題だし
勘違いした庶民が金儲けをしたがらないから競争も減って搾取しやすい

157 名前: 接着剤(愛知県)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:14:32.26 ID:CK51sfww
>>153
この価値観を広めたのは宗教家でしょ
最も宗教家=金持ちだけどな

156 名前: 墨壺(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:14:16.65 ID:d9eSY2Zs
出る杭厨って何で海外で成功しようって思わないの?
日本はもう鎖国なんてとっくに終わってるんだよ?
あ、能力が無いからかwww


159 名前: 石綿金網(東日本)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:14:53.93 ID:ZkHOeYc9
>>156
頭脳流出はすでに一般化してるよ。お前が知らないだけで。

170 名前: ハンマー(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:17:49.28 ID:Nv18mxSZ
短期間で先進国になったせい
金融、経済、経営の知識もない、知識がないから起業という選択肢がない

171 名前: 顕微鏡(福井県)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:17:49.28 ID:F/9xzVFK
金持ちはでかい態度とる奴が多いから
嫌われているのかもしれんな。
目立たず金儲けすればいい

180 名前: 蒸し器(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:20:12.57 ID:5ZNaOyqg
外国人が実際日本でくらして日本をみてそう感じてるんだから、そういうところはあるんだろう
欧米と日本の違いでよくでてくる話題だし、いいか悪いかは別にして

187 名前: 霧箱(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:23:02.75 ID:Vc6f2QUE
漫画でも映画でもありがちな設定
頭が悪いヤンキーだけど実は心が優しいとか
金持ちのガリ勉は心が冷たいとかさ

そういう刷り込みの積み重ねってあるのかも。

189 名前: イカ巻き(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:23:21.34 ID:XbJhNXLg
日本の中小企業の多さから見て
起業精神が低いとは思わんけどなぁ。

203 名前: 蒸し器(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:27:09.08 ID:5ZNaOyqg
常に人の目を気にして、おどおどして行動するのが日本人
他人と違うことすると迫害されるからなww

225 名前: フラスコ(dion軍)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:37:57.95 ID:zcnsAetX
長いものには巻かれろっていう精神が駄目だと思う
もう東大って聞いただけでひれ伏すでしょ俺らって。
医者だったり大企業に勤めてるってきいただけでもう自虐するか、煽てるしかないもんね俺らって。


238 名前: パステル(福島県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:41:53.99 ID:hbPMiVz4
>>225
俺にはそういうアカデミズムとか
権威主義に反抗したい意識があるけどな
コンプともいうが

232 名前: 石綿金網(東日本)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:40:43.00 ID:ZkHOeYc9
日本人は相手を村八分にすれば相手に勝ったことになる、…という感じなのかね。
気に入らない相手を村八分にしたところで、相手の意見が間違っている事にはならんでしょうに。

247 名前: 石綿金網(東日本)[] 投稿日:2010/03/28(日) 00:45:18.29 ID:ZkHOeYc9
生まれつきもともと100億持ってる人と、
自力で一般人からスタートして成り上がって100億持ってる人とが居て、なぜ後者だけが叩かれるか。
…なぜなら、後者の存在を認めたら、成功出来なかった自分が無力だって認める事になるからだよね。

266 名前: ラジオペンチ(大阪府)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01:22:55.17 ID:lhLZJ8wL
杭叩き文化の犠牲で言うと最近では西武の菊池が思い浮かぶ
高校生の挑戦を素直に応援援助出来んのか。どうかと思うよこの文化

268 名前: エリ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01:27:01.28 ID:SShANgTR
勤勉で貧しいって話が好かれるよな。
「あの人は真面目」みたいな。
その人と結婚するかって言うと別みたいだけど。

270 名前: ペン(岩手県)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01:39:39.87 ID:lyvLLid0
起業とかめんどくせえ、リーマンやって給料もらうのが気楽で一番 てのが一般的日本人。
日本では将来社長になりたいと考えている者は1%未満という調査結果もあるとか。

271 名前: メスピペット(dion軍)[] 投稿日:2010/03/28(日) 01:43:35.69 ID:FTdp9CDb
ローリスクハイリターンでいけてた時代がしばらくあったからねえ…
高いリターンを得る人はその分高いリスクを取ってるってことが、感覚としてわからんのでしょ
あいつがあんなに儲けてるなら俺にも寄越せ!とか、リスクも取らないくせに平気で思ってる

272 名前: 千枚通し(千葉県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 01:53:39.29 ID:he8Euv9j
中世のドイツでは教会が市民に金儲けは卑しいものだと教えていた
しかしその裏で教会は商売を行い莫大な富を得ていた
金儲けが卑しいという考えがどんなに愚かなことかわかるだろ?

273 名前: スタンド(千葉県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 01:55:36.41 ID:UtaPwe/h
まあ、その後ドイツでは
金儲けによる蓄財を肯定するキリスト教が生まれたけどな

281 名前: 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/28(日) 02:05:25.39 ID:+CnRf+jj
俺もそうだと思うよ。
フリーになった頃から、金の話しや自分の会社での地位や売り上げ等、
お前より俺は凄いんだぜ話しをする奴が増えて来たのがうざ過ぎる。
生き方なんて人それぞれなんだから、
相手の事を認められないケツの穴の小さい奴は死んで欲しいよ。

283 名前: 乳鉢(愛知県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 02:08:05.80 ID:ZBoF8DrQ
日本は感情論の国だから

金儲け卑しいっていっても資本主義で全体としては確実に豊かになったのに

308 名前: 乳鉢(愛知県)[] 投稿日:2010/03/28(日) 02:22:16.97 ID:ZBoF8DrQ
ユダヤ富豪でも金持ちは少数の友達と多数の敵を得る貧乏人はその逆みたいなこと言ってるし
嫉妬の嵐は国関係なく同じだよ多分

339 名前: ダーマトグラフ(東日本)[] 投稿日:2010/03/28(日) 02:54:30.82 ID:VZj6KQXb
完璧な人間なんてどこにも居ないのに、完璧を要求するってのも、日本人の悪癖なのかもね。
総理大臣に対し、漢字が読めないだの、お腹痛いと言うのは甘えだの、カップラーメンの値段を知らないだの、
言いがかりをつけて引き摺り下ろし、また新たな人間が総理になる度に引き摺り下ろす。この繰り返し。

367 名前: スターラー(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03:30:37.00 ID:oy6RpyAf
文化やスポーツを生業にする人に対しても厳しいよね
一部のプロやスター以外は、遊びで稼いでる社会の屑みたいな感じで。
他人に害をまき散らしてなければ、個人の自由だろう。

129 名前: 試験管立て(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 00:07:38.49 ID:zE6pyrKR
なんでこんなに嫉妬深いんだろうね。なにが原因なんだろう

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