- 1 名前: ダーマトグラフ(静岡県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:00:52.74 ID:xMZv7fgY BE:348552926-PLT(12000) ポイント特典
- お金の教育
とある日のこと。エレベータに乗っていたらガイジンの子供達が3人乗ってきた。
なにやら手にはチケットのようなものを一杯持っている。と、いきなり「Can you speak English?」と聞かれた。
おお、一応しゃべれるぞ。と答えるとどうやらインターナショナルスクールで行われるお花見祭りみたいなののチケットを売っているようだった。
一人250円。三人いたので750円。彼らは必死に航空会社のスポンサーから旅行のチケットが抽選で当たるとか諸々営業してくる。
熱意に負けて(笑)一人1枚ずつ3枚購入することにした。「Just a moment」といって自室に戻り、小銭を溜めている貯金箱から750円取り出して3人にそれぞれ渡した。
彼らは大事そうに集金袋にいれ「Thank you Mr.」と言って帰っていった。
てな話を友達にしたら、ある冬の日、その友達も家の近所を通りかかったらガイジンの小学生がポットに
ココアらしきものを入れて一杯50円で道行く人に声をかけて売っていたのだそうだ。お小遣い稼ぎだろう。
てな話をしてて、なんとなくお金の教育って大事だな〜って思ってしまった。日本人の多くがサラリーマンになって会社に入る事を当たり前だと思っているのは子供の頃の体験に根付いているような気がする。
バイトも新聞配達とかコンビニの店員とか、仕事をただ貰って黙々とこなす系のものばかりだ。
例外として学園祭の模擬店などがあるが、自立して営業マインドを学ぶ小遣い稼ぎの手法はあまり教えられることはない。
日本と外国の子供達の「お金」の教育にこれだけの違いがあることが、「お金」に関するきちんとしたリテラシーを大人になっても獲得できない一つの
大きな原因のような気がしたのでした。高級住宅街に住んでいて親は収入そこそこはあるはずなのに、子供達に自立させる教育を行っているということだよなあ。。。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10498078999.html
【常識として知っておきたい日本の問題点】
- 3 名前: マントルヒーター(東京都)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:01:48.47 ID:6Iqj7hjD
- 堀江△
- 4 名前: シール(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:01:53.91 ID:EZq9Jq5Y
- 堀江は皮下脂肪を作りだしてるよね
- 12 名前: プリズム(富山県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:03:08.56 ID:4yKLaSCE
- お前らは立ってるスレに
黙々と決まった文句をレスするだけだな
- 147 名前: クリップ(愛知県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:48:05.26 ID:zDhBtR8X
- >>12
我々ネラーとは、ある刺激に対して常に同一の反応を示す自動機械のようなものである
おそらく2chをやってるときの脳の活性度は、睡眠時とさほど変わらないのではないか?
2ちゃんに比べれば、自動車の運転の方がはるかに頭を使う行為である - 14 名前: バカ[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:03:34.39 ID:M0gtCPz/
- 会社が求める奴は結局は奴隷
自分で稼げる奴は独立 しかし出る杭を打つのが日本 - 16 名前: ラジオメーター(石川県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:03:52.17 ID:MZwJwWbU
- むしろ逆
日本人はいつもなんかしてる
外人は暇になるとすぐまったりする
- 20 名前: ラジオメーター(石川県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:05:17.26 ID:MZwJwWbU
- > 「Just a moment」といって自室に戻り、小銭を溜めている貯金箱から750円取り出して3人にそれぞれ渡した。
金欠かよ
- 28 名前: 原稿用紙(福島県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:07:14.15 ID:xTMiIN91
- >>20
金持ちはふだんは金を持ち歩かないらしい - 440 名前: 和紙(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 18:55:16.19 ID:dZtXSF5q
- >>20
あの人マネークリップに札だけぶち込んでるらしいから小銭持ってないんだろうね
- 22 名前: 白金耳(東京都)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:05:34.82 ID:4aWeXAma
- そのもらった仕事をこなすだけでも大抵の国より労働時間が長いことを見れば、仕事量自体が膨大なことがわかるだろ
- 23 名前: ダーマトグラフ(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:06:32.43 ID:eJT8PVr5
- お金を自分で稼いで好きなことのために使う
アメリカだと本当に子供たちの意識がこうなんだよな。
バイト禁止、お金を稼ぐ行為を校則で絶対禁止する中学高校って
「育てる」意識があるようでないんだろうなぁと思う。管理下に起きたいだけ
- 29 名前: ダーマトグラフ(新潟県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:07:16.55 ID:YmUZ7hR4
- 無駄な分も含めて、日本人は仕事作ってるだろ
それ本当にやる必要あるのか?ってのが膨大な量あるだろ - 33 名前: ダーマトグラフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:07:39.21 ID:lvvl2Iap
- 小学生の時麦茶売りやって先生に怒られた
- 43 名前: 真空ポンプ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:10:16.05 ID:gErjZFL7
- >>33
日本の社会の縮図だなw
- 38 名前: ダーマトグラフ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:09:26.13 ID:EQMVpqqh
- アメリカの小説とかで子供が近所の芝刈りして小銭稼ぐとかたまに見るな
- 39 名前: アルバム(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:09:43.75 ID:LWV96gAj
- 上に立つ人間の質の差が大きい
- 45 名前: ダーマトグラフ(東京都)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:11:19.17 ID:ZQrdRZmW
- 確かに向こうのガキは小さい頃になんとなく
家の庭でレモネード売りとかやるけど、
大人になったらたいがい普通に会社に雇われるし、
自分で仕事を作り出す奴の総人口との比率なんて
日本でベンチャーたちあげる奴とそう大差ないと思うがな
- 53 名前: 薬さじ(山形県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:13:12.79 ID:Vx9lPD0V
- 最近ひろゆきもこいつも達観してる俺カッコイイ!な発言ばかりで萎える
外人がそんな正しいなら外国住めよ - 54 名前: ダーマトグラフ(コネチカット州)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:13:55.60 ID:hPH1YW7A
- 自分から仕事を作らなくていい環境だから作らないだけだろw
デブをこじらすと頭がおかしくなるんだな
- 56 名前: スケッチブック(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:14:26.04 ID:qTxgZmzG
- 民族性ちゅうのがあろう
日本の美徳は和と中庸と勤勉だ
起業しても同じ
飛び出して失敗したのはお前だろうがよ - 57 名前: 上皿天秤(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:14:59.48 ID:++xeMWgU
- 主体性が欠如してるとはよく聞くよね
あと起業を意識してる若者の割合も他国と比較して低いらしい - 58 名前: 時計皿(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:15:10.13 ID:fVm1NtN/
- アメリカの自宅でやるガレッジセールって憧れる
- 60 名前: ダーマトグラフ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:16:03.01 ID:vL2s7lUP
- >>58
うちの団地じゃよーやってるよ
うちもやる - 68 名前: ダーマトグラフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:17:42.20 ID:RCsz+bdI
- >>60
最近は多少マシになったのかな・・・
フリーマーケットとかあるしね。まあ不用品の処分だけなんだが
でも転売行為にも結構うるさいの多いしな - 59 名前: ダーマトグラフ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:15:20.09 ID:rQ3QmmTl
- 日本人は「作業」と「仕事」の違いが分からない連中ばかりだからな
- 64 名前: 駒込ピペット(愛知県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:17:12.56 ID:9eOLblnE
- 入社してからルーチンワークしかやってこなかったから
自分で仕事を作り出さないといけない所に配属されて混乱中
周りにどうやったらいいんですかと聞くとはぁ?自分で考えろという対応をされる(当然だと納得できるけど)
- 99 名前: ダーマトグラフ(福岡県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:26:23.06 ID:JWqmQsrq
- >>64
それ経営者の怠慢だろ。無能ともいうがおまえの会社中枢が麻痺してんな
終戦間近の日本軍かよ
- 69 名前: 下敷き(西日本)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:17:49.93 ID:AOS1+S/C
- 仕事貰えるのなら貰った方が効率いいからな
自分から動いて成功できるやつなんて一握りしか居ない - 70 名前: ダーマトグラフ(静岡県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:18:14.47 ID:SVDV5EMn
- 俺はこのままでいいと思うよ
他国と比較してもしょうがないし
日本を羨ましいと思っているやつも同じくらいいるはず
- 75 名前: ミリペン(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:18:59.66 ID:wjwIDMqy
- 外国人って括りのでかさにおかしいと思わんのかこのデブは
- 77 名前: トレス台(関西)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:20:00.50 ID:jGKpZXzn
- でもまあ堀江の言うのは分かるわ
- 86 名前: マントルヒーター(東京都)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:23:49.76 ID:6Iqj7hjD
- そういや最近どっかの国の動画で
警備員の目の前で引ったくり犯にボコられてる通行人がいるけど、その警備員達は見てるだけっての
色々書類で制約されてて助けられないとかなんとか - 98 名前: ダーマトグラフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:26:16.54 ID:RCsz+bdI
- >>86
でもまあ本気でドライな契約するとそうなると思うよw
日本は経営者に都合のいいような労働システムの採用してるので
派遣だとかいったドライな契約してるのに従来の日本式な忠誠心だ
空気嫁だ付き合いだとかぬかすんだよな
- 91 名前: 回折格子(兵庫県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:25:03.07 ID:+MXwIr4F
- 日本はなぜか「勤労は美徳」なのに「金を貯め込むことは悪徳」とされるトチ狂った国だからなw
まあ、為政者に都合のいいように長年かけて飼い慣らされた結果なわけだけど。 - 92 名前: ヌッチェ(福井県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:25:06.76 ID:Hu1T7ieJ
- そういや小学生の頃
ゲームを一週間300円で貸し出すおこづかい稼ぎしてたな
んで、先生にばれて怒られたわ。
- 108 名前: 画架(中国地方)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:28:34.34 ID:/pPOxYgW
- ジャンプ40円で貸してあげてたわ
数人に貸したら儲けが出てウハウハだった - 112 名前: ダーマトグラフ(埼玉県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:30:02.13 ID:WbcZGgnY
- 確かに欧米じゃ小学校の頃から将来の人生のために「金儲けの仕方」とか教えるんだよな
「良い学校に入る」のがゴールのような勉強しかしない日本とは大違いだわ
- 124 名前: 硯(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:39:08.00 ID:LfwVSynC
- 豚はアメリカで仕事したことないのか?
仕事に関しては日本なんか比べ物にならないマニュアル人間だぞ
- 133 名前: がんもどき(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:43:11.24 ID:aQJUcSpp
- こいつって外人の上部と日本人の中部〜下部を偏見いっぱいに比べるの好きだよね
すごく視野が狭い
- 140 名前: 額縁(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:45:34.92 ID:GngrHPl5
- 日本の場合
子供にお金を稼がせると何でもお金で考えるようになるから
教育上良くないっていうふうに取られるよね
- 149 名前: ドラフト(長屋)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:49:14.62 ID:o0WvWgh5
- 日本人なら外でココア売ってたら周囲が注意するから腹壊したら駄目だから変なもん売るなって
- 153 名前: ドラフト(長屋)[] 投稿日:2010/04/03(土) 16:50:46.88 ID:o0WvWgh5
- 日本ではココアで腹を壊すリスクをどうするんだ?って事を子供に教える
- 150 名前: 鉛筆削り(愛知県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:49:19.67 ID:OMMGixjt
- 仕事って漢字をみてみると、作り出すとか意味わからんわ
- 152 名前: 画板(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 16:50:30.00 ID:GU32EwuO
- 確かにその傾向はあるけど、外国人って与えられた仕事を満足にこなさず、やらないでいい部分をやって評価しろって言ってくる奴が多いと思う
もちろん、ちゃんと仕事をこなした上でプラスアルファをやる外人もいるけどね
- 176 名前: ノート(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 17:03:34.24 ID:DkTPz4GI
- アメリカの場合、日本と違って年棒性が多いからね。
景気や経営ミスでも関係なくクビにならずに年間いくらで労働者と契約する事になってるし。
しかし、労働者は年棒に見合う働きをしないと解雇される。
子供の内から勉強させておかないと、社会では生き残れない。
厳しい社会だよアメリカは。
- 177 名前: モンドリ(東日本)[] 投稿日:2010/04/03(土) 17:05:12.48 ID:C0EaZpFG
- >>176
その実力社会アメリカと、のほほんとただぶら下がってるだけの日本人ばかりの日本と、そりゃあ差が広がるのは当たり前だよね。 - 181 名前: ダーマトグラフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 17:07:26.27 ID:RCsz+bdI
- >>177
半世紀近くのほほんとぶら下がるシステムできたのに近年いきなりシステム変えたから
日本の方がある意味悲惨だろ
子供のころから準備ができてるのとそうじゃないのでは・・・ - 191 名前: スクリーントーン(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 17:11:37.47 ID:UPaYybF8
- 遠足はバザーの売り上げ次第で行き先変わりますみたいなの面白いかも
- 204 名前: 液体クロマトグラフィー(中国地方)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 17:15:54.03 ID:WkPoRiLX
- そもそも日本の教育は経済とか政治とか人生でもっとも大事な事を教えないよな
わざとやってるんだろうけどね
知ってる奴と知らない奴の差をでかくする為に
- 230 名前: ドラフト(長屋)[] 投稿日:2010/04/03(土) 17:28:18.15 ID:o0WvWgh5
- 子供が商売をやるとその責任は親に来る
親は子供の小遣い稼ぎの為にリスクは負いたくない
それならストレートに小遣いをやればいい
それが日本
そして金を手で掴む事を教えるよりも金を受け取る事の責任を教える
それが日本
- 280 名前: ボールペン(長屋)[] 投稿日:2010/04/03(土) 17:48:09.31 ID:egGpi6Y4
- 某SIer社員だが、
常に新しい問題が発生し続けるから、それに対しての分析・対策を常に考え続けていく必要がある
ルーチンワークがうらやましい
考えるのは正直もう疲れた
- 383 名前: ダーマトグラフ(東京都)[] 投稿日:2010/04/03(土) 18:34:32.68 ID:NgrBkacM
- 日本人が一生懸命働くと言うとどうしても人の2倍頑張るという方向に行く
ただ2倍頑張ったところで2人分のことを1人でやってるというだけなんだよな
そこでこんなに頑張らなくてももっと他の方法は無いんだろうかという
発想の転換が出来るかどうかが只の頑張り屋さんか成功者かの違い - 399 名前: 製図ペン(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/04/03(土) 18:39:11.80 ID:AkDpZRNz
- >>383
今の日本は、まずその働き者になれないのに口だけは達者な連中が多すぎるのが問題なんだと思う
- 424 名前: 釣り竿(宮城県)[] 投稿日:2010/04/03(土) 18:48:20.33 ID:EyYLDnAZ
- 少女のレモネードスタンドから学ぶ9つのマーケティング術
http://www.webcreatorbox.com/webinfo/lemonade-stand-marketing/
- 435 名前: おろし金(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/03(土) 18:52:45.99 ID:lPvo1ZeL
- たいした仕事もないくせに、一人でばたばたしてるやつはいる。
そういうやつはキーボート叩く音が無駄にでかい。
- 525 名前: トレス台(関西)[] 投稿日:2010/04/03(土) 20:31:02.53 ID:DhLfK930
- つまり起業しろと言いいのかこの豚は
- 532 名前: 乳棒(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/03(土) 20:39:26.02 ID:Iaq8RVnU
- アメリカの部品メーカーのライン工は貰った仕事もちゃんとできないんだぜ。
ちょっと質問したらこっち向いて話に夢中でベルトコンベアの仕掛かりそのまま通り過ぎていっちゃうんだからな。
おかげで余計な仕事作り出すんだからホリエモンのいってることはまあ合ってるな。
- 410 名前: 丸天(奈良県)[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 18:43:41.61 ID:SIUrA2mr
- 俺はこないだファミレスで水をこぼして店員さんの仕事を作り出したな
お前らとの差は大きい
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1 名前 : ひま投稿日:2010年04月03日 21:43 ▼このコメントに返信 めんどくさ
2 名前 : 。投稿日:2010年04月03日 21:44 ▼このコメントに返信 うほっ
3 名前 : b投稿日:2010年04月03日 21:46 ▼このコメントに返信 過去記事見てたら更新されてて噴いた
4 名前 : 投稿日:2010年04月03日 21:47 ▼このコメントに返信 この差は大きいって言われても今まではその差どころか日本の方が数多ある外国より上だったんだが
5 名前 : あ投稿日:2010年04月03日 21:48 ▼このコメントに返信 うざ
6 名前 : 投稿日:2010年04月03日 21:49 ▼このコメントに返信 ブヒーッ
7 名前 : 投稿日:2010年04月03日 21:50 ▼このコメントに返信 もう過去の人がなんか言ってる
8 名前 : 投稿日:2010年04月03日 21:54 ▼このコメントに返信 日本って、レールから少しでも外れれば落伍者扱いされるよな。
しかも、昔の基準で現在を語るから、普通のやつが落伍者扱いされてる。
新卒の半分が就職できない時代で、上手く就職できても3年以内にやめるやつが大半な時代なのに・・・。
たぶん、高学歴の新卒の大半が就職できない異常事態になっても努力不足で片付けられるんだろうな。
9 名前 : (-_-;)投稿日:2010年04月03日 21:56 ▼このコメントに返信 確かに、無能な人間に仕事している気分を与え、
しかも社会に混乱を起こさせないようにするには、
日本の役所や会社って世界でも突出して優れているよな。
おれは、近代化なんてバカなことは辞めて、
また鎖国時代に戻った方が良いと、よく思うようになっちまったい。
まぁ、これまたバカな周辺諸国に対しては
核の1つも持ってるべきだけどさ。
10 名前 : 投稿日:2010年04月03日 21:58 ▼このコメントに返信 上司に座る人間次第だな。
思う存分発揮したきゃ、我侭言えるだけ昇り詰めるか、さもなくば起業しろってことだろ? コレ
11 名前 : 投稿日:2010年04月03日 21:58 ▼このコメントに返信 仕事は目的ではなくて手段なのに、そこを取り違えてる奴が多すぎる。
12 名前 : 名無し投稿日:2010年04月03日 22:01 ▼このコメントに返信 ココア路上で売るなんて恥ずかしい
生まれてこの方そんな人見たことないし
端から見たらぱっと見異常だと思われちゃう
大体衛生面で問題ないのか?法律上は?島を荒らされたらヤクザとかこないの?
とか実際にやる前に思っちゃうから俺は所詮バイトで金稼ぐんだろう
やっぱ日本人なんだろうなぁ
(^q^)アウアウアー
13 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:02 ▼このコメントに返信 日本はクソ人間ばかりだから正しいことを言っても駄目だよ
14 名前 : デブ投稿日:2010年04月03日 22:02 ▼このコメントに返信 実力がおありのようだから、その海外で成功して見せてくれよ。
15 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:02 ▼このコメントに返信 ルーシーのレモネードだったっけ
スヌーピーを思い出した
言いたいことはわかるが、長所と短所はそうそう変えられんだろ
国民性的に考えて
16 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:02 ▼このコメントに返信 オチ好きですよ
17 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:04 ▼このコメントに返信 なんの根拠もないね
堀江ってのはくだらん妄言たらすなら金稼げば?w
18 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:06 ▼このコメントに返信 企業はともかくお金の教育は納得してしまったなw
年金だってそう、そもそもリスクテイクせずに金が増えるほうがおかしい
19 名前 : ・投稿日:2010年04月03日 22:09 ▼このコメントに返信 >>53
こういうのが「出る釘は…」の芽なんだろうなぁ…
20 名前 : ブサヨが一度も世のためになったことはない投稿日:2010年04月03日 22:12 ▼このコメントに返信 ふざけんなよ。
そんなのは下層の人間だけだよ。
俺たちは自分で稼ぐことを考えているんだよ。
所詮似非エリートは出来の悪い下しか見てないんだよ。
俺が味方だと思っているのは、自分から仕事取ってくる人間なんだよ、カス。
動きが違うんだよ。ゴミが。
死んでしまえ、ブサヨ。
21 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:19 ▼このコメントに返信 金儲けに対して確かに今の日本人は無頓着かもしれないが、
戦後間もない頃とかはそれなりに野心的だっただろ。
つか、こいつの場合は調子こいて、犯罪を犯したから叩かれたんであって、
別にちゃんとした方法で、お金を儲けることに関しては日本人は否定的じゃないだろ。
22 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:19 ▼このコメントに返信 日本人は侍(リーマン)だから殿(社長)に仕えるんだって言ったら納得した外人がいた
23 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:20 ▼このコメントに返信 まぁ金儲け=悪みたいな風潮はやめた方がいい気がする。
日本人の子供が同じ事やったら親が叱りそうだな「金ならあげるからそんな恥ずかしい事やめなさい!」とか言って。
スレタイ飛躍しすぎじゃね?
24 名前 : 1234投稿日:2010年04月03日 22:21 ▼このコメントに返信 一部を見て全体を見ようとしてないよね
アメリカ人がみんなこんな風ならリーマンショックなんて起きなかったよね
25 名前 : nanasi投稿日:2010年04月03日 22:22 ▼このコメントに返信 >お金に対するリテラシー
堀江はそのリテラシーがないから捕まったんだろうに、、、ギャグで言っているのか?
26 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:23 ▼このコメントに返信 ※19
出る「杭」は ね
あれそういうことじゃなくって?なんか誤解してたらごめん
27 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:24 ▼このコメントに返信 でもアメリカってサービス業はチップ制のせいか浅ましく感じる。
友達付き合いの中でも営業かけてくるのが多いんだよ。
なんか日本で言うと宗教の勧誘で近付いてきてるみたいな。
28 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:24 ▼このコメントに返信 こんなんだから起業できない人が育つ
29 名前 : at投稿日:2010年04月03日 22:25 ▼このコメントに返信 >>19
2chでも現実でも「そんなに嫌いなら外国へ行け!(いやならやめろ理論)」→「もうウンザリ、海外に逃げるわ(本当に実力のある奴までやめる)」→「売国奴め!(あいつは自分の事しか考えてない!)」こういうパターン多いよね
>>8
新卒で就職できなきゃ、出来ても最低限正社員で3年以上務めなきゃ落伍者扱いされる昔の基準だと実は大多数は負け組みだよね
就職できなきゃ勿論、派遣や契約社員も負け組み、正社員になっても首になったりやめさせざるを得なくなったりしたらおしまい
30 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:35 ▼このコメントに返信 高校生の頃学校の近くに日曜日と土曜日はアイス半額ってスーパーがあって日曜で模試の日は昼飯調達に外に出られるから昼飯とついでに箱アイス買って20人ぐらいに一個20円とかで売って儲けてたわ。1000円のでかいアイスなんかも半額で仕入れて一掬い10円とか金とってたが皆食いに来てたな〜。誰も損しないみんなが喜ぶシステムだったわ。
31 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:36 ▼このコメントに返信 間違えた
日曜日と木曜日がアイス半額だった
32 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:36 ▼このコメントに返信 ドイツも全く同じ
日本では騙されることを疑うからまず無理
親も恥ずかしがって止めさせるし
日常のちょっとした手伝いで小遣い稼ぎが精々
33 名前 : とてつもない日本投稿日:2010年04月03日 22:37 ▼このコメントに返信 何故、日本人はいつも「外国では○○で〜」って言っちゃうんだろう。
日本式があっても良いんじゃん。
「風呂磨き100円」とかにしてる家庭もあるだろ。
日本でだったちゃんとやってるよ。
子供のうちは勉強に集中して徹底的に学力をつけておくべき。
よく高校生でバイトしてる人いるけど、バイトと勉強両方やって浪人するより
勉強に集中して現役で入ったほうが金銭的にも得。
34 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:38 ▼このコメントに返信 最強の兵隊、最低の指揮官だからな。
35 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:38 ▼このコメントに返信 ※22
それっぽいな
百姓とかのほうが侍より全然多かっただろうけど
36 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:38 ▼このコメントに返信 いやアメリカとかだと本当に自分で事業を起こそうって人多いよ。
子どものころにレモネードだなんだ売ったことがあるってのもそうだし、例え大人になって会社勤めになったとしても、片手間で別に自分で事業やってたりするし(成功するかどうかは別だよ)。
37 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:41 ▼このコメントに返信 国籍コンプ野郎は外人に生まれ変われるといいな
38 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:41 ▼このコメントに返信 キリ丸を見習えばいいんですね
39 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:46 ▼このコメントに返信 すぐ欧米は欧米はってうるせえよw
ほっとけ
今さら自分で商売始めたってうまくいくわけねえ
もうそうやって育っちまったんだから俺には奴隷生活が合ってんだ
40 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:47 ▼このコメントに返信 方法が違うだけで日本でも欲しい物や金の為に何かする事はあるだろう
41 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:48 ▼このコメントに返信 オレ厨房の時情報売って小遣いかせいでたよ。
1年で12000円貯まった。
42 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:48 ▼このコメントに返信 黙々と仕事してる人が評価されないのはおかしいよ。新聞配達の人、コンビニの店員さんありがとうございます。
エコノミックアニマルとまで言われて製品売りまくってたのは、ジャパニーズビジネスマンだと思うんだけど、そこはスルーするのね。
43 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:49 ▼このコメントに返信 堀江って日本人大嫌いなのね。
44 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:58 ▼このコメントに返信 >>そのもらった仕事をこなすだけでも大抵の国より労働時間が長いことを見れば、仕事量自体が膨大なことがわかるだろ
日本では同じ量の仕事をこなした場合でも残業したほうが評価されるという
45 名前 : 投稿日:2010年04月03日 22:59 ▼このコメントに返信 タイトルで釣られたが、後半は首肯できるね。
ただ、ホリエモンって結局経営者の目線でしかないねぇ。
46 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:01 ▼このコメントに返信 また自虐しはじめたか
47 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:01 ▼このコメントに返信 これからの日本はこういう意識がないと堕ちていく一方だろうね
まさに清朝末期の中国の気分
結構詰んでるのにきれいごと言ったりまだ大丈夫と勘違いし周りをバカにしてる
48 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:02 ▼このコメントに返信 借金は悪とか思われてるよな。流れてれば問題ないのに。デメリットばっかりでメリット見てない。カジノ造ったら医療費と教育費タダにできるんだぞ。出来ない理由やれない理由ばっかりほざきやがる。
切腹で失敗したら終わりの国だから慎重になりすぎてる所があるよな。何にもチャレンジしなくなるから、失敗は経験なんだし子供のうちに小さい失敗を積み重ねておくことが大事なんだけど失敗しないようしないように教育することがあるよね。
大人の価値観では失敗するから、俺には出来なかったからって子供の無限の可能性否定してしまう。
言霊ってあって脳が暗示に掛りやすいから親が子供に使う言葉と親が子供に使わせる言葉が大事なんだけど、そんなの無理とか否定的な言葉ばかり常用してしまって物凄いもったいないことしてる。やったこともないのに無理なんかわかりっこないのにな。
その辺に気付いて日本全国ボランティアで回って親と子供達にやれば出来るってこと気付かせているすごい人に会ったことがある。受講した親子は交通事故でズタボロだったけどオリンピック選手になったり、ピアノのグレードテストに受かったり、甲子園に出場できたり、学校の成績が上がったり、海外の有名な合唱団に入れたりと結果出してる。
文化の違いって言ってしまえば終わりだけどいいものは取り込んで時代や風土に合わせてアレンジしていけばいいと思うよ。
清貧って本当に貧乏だったらそんな余裕ない。清く豊かにがいいに決まってる。豊かになって社会に恩返ししたらいいのになんか足引っ張り合いしてたりするよね。もったいない。1000円余分に稼ぐだけでその金で世界の困っている人何人も救うことが出来るんだぜ。働く理由がない人は生活のため+αって理由も出来るのにな
49 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:08 ▼このコメントに返信 平均したら、どうなのかと思うけどね
突出した人は出にくいかもな
50 名前 : ななし投稿日:2010年04月03日 23:09 ▼このコメントに返信 >。豊かになって社会に恩返ししたらいいのになんか足引っ張り合いしてたりするよね
金を持っても日本人は社会にリターンしようという人間があんまりいないから仕方ない。
西洋は働く事=罪だから、大きなお金を得たら寄付とか社会貢献とか考えるけど
日本は労働=善=社会貢献だからそれで得たお金は自分のために使っていい、むしろ他のやつのために使いたくない
という国民性なので、その違いを理解しないと「西洋すばらしい。日本糞過ぎる」だけで終わる。
2chでも「貧乏人のために俺の税金無駄遣いするな」って奴多いでしょ?
51 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:09 ▼このコメントに返信 彼らは日本の中身を外国にしたいんでしょ
自分らが外国行くより楽だろう
52 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:10 ▼このコメントに返信 躾が大事。
お金で言えば、小さいときにお手伝いをさせて、
その対価にお小遣いを稼がして欲しいものを買わせる。
バブル以降、子供がわがままに負けて親がお金で解決する。
親や祖父祖母が餌付けするかのように金を与えてしまう。
子供に働くことの意義より先に投資を学ばせようとする金融機関がクズ過ぎる
53 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:12 ▼このコメントに返信 レモネード売り文化の伝統は、今でも生きているんだな
54 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:15 ▼このコメントに返信 いろいろ問題はあるけど
なにより一番でかいのは「出る杭は打たれる」
毎度言われてることだけど、コレに尽きる
「行儀良い」と「飼い慣らされてる」のではえらく違うぞ
55 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:23 ▼このコメントに返信 身を挺して警察にお仕事作ってくれた堀江さんが言うと説得力あるな
56 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:27 ▼このコメントに返信 失敗したら終わり
本当は死ぬ以外かすり傷だけど失敗して這い上がるのが難しいからかも
外国に比べたら日本ほど身分の差も無くチャレンジしやすくちゃんとやれば誰でも成功できるような国は無いんだけどな。ホームレスになるかどうか選択できるし、すごい豊かな国なんだけどなんかうまくいってないとこはうまいくいってないよな。逆に言うと黙々と仕事こなすだけでうまくいってたんだよな今までは。時代は変わっていってるのはわかるが慎重すぎるのもどうかと。祭りのときみたいに皆大胆になって絵ええじゃないかええじゃないかでバンバン消費すりゃいいのにな将来のこと不安にならずに
57 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:28 ▼このコメントに返信 日本は仕事量が異常だから、自分で仕事を作り出す奴から過労死していく
向こうは仕事量がこっちに比べれば少ないから、暇な時間に自分で仕事を作れる
ってだけな気がするがなぁ
58 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:28 ▼このコメントに返信 白人コンプは分かったので、とっとと優秀なはずの外国に行ってください。
そっちでも成功できないだろうけどねw
59 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:30 ▼このコメントに返信 54
出る杭が打たれるのなんて日本に限らんがな
どこの国も新興勢力は批判されるよ
60 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:33 ▼このコメントに返信 まぁそのとおりだと思う。
こういうスレにも居るけど日本っていつからそんなにすごい国になったんだろうか?
その辺理解してない人間が多いのが問題の1つでもあるのかと思うな。
61 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:36 ▼このコメントに返信 そもそもアルバイトを禁止する高校が多い事に問題ある。
授業の一環にしてもいいのではないだろうか。
62 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:37 ▼このコメントに返信 俺のイメージ
日本=すげぇでかい家族 米国=2ch
63 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:38 ▼このコメントに返信 ※59
頭悪そうだね
日本みたいにあからさまに潰そうとしないし
そもそも潰してるのはお上、日本の政府だしな
外国はそんなに縛られてないし、おいしい思いができると思ったら擦り寄ってくるからな
儲けに一枚噛んで来ようとする。それを利用するのが上手い経営者だが
64 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:41 ▼このコメントに返信 刑余者の分際で偉そうな口をきくな
65 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:46 ▼このコメントに返信 まあ奴隷となることを引き換えに先進国になってるってのが事実だからな。
それも売国政権誕生で、それすら持たなくなるかもな。
66 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:49 ▼このコメントに返信 まあその通りだね
でも日本でもそれ以外の国でも「常に世の中を動かして来たのは一握りの天才(byシロッコ)」なんだよ
世界を作る真の天才という良い意味でもそうだし、世界に害をなす無価値の天才という悪い意味でもそう
だから大衆がどうこうで世界が変わる事は絶対にあり得ない
集団の力で変わっている様に見えるものも、実際はその集団の中の一握りが頭角を現したに過ぎないのだ
よって違いはあれど、国家レベルで言えば差なんて無いも同然
今の日本人の大半が低脳なせいで民主が今トップになってるという事は一切反論不可能な事実だが、
そもそもそれは鳩や小沢という基地外の天才が日本人の弱点を握ってしまったからこうなっている訳だしな
67 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:50 ▼このコメントに返信 >>1
こいつ本当に手法が古いな
白人は〜アメリカは〜ってこんなのばっかり
68 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:55 ▼このコメントに返信 米64
別に堀江の味方する訳じゃないけど理屈には理屈で反論したら。
相手の人格攻撃に入った時点でもう議論上は負けてるんだよね。
69 名前 : 投稿日:2010年04月03日 23:58 ▼このコメントに返信 日本嫌ってるんなら
海外いけばよくねww
よくアメリカでは〜とかいう奴いるけどww
70 名前 : ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪投稿日:2010年04月04日 00:02 ▼このコメントに返信 差押え喰らった人ですね堀江さんとか言う人
71 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:02 ▼このコメントに返信 学校でカネ稼ぐと怒られるんだよな。
先生って金稼ぐの悪いことだと思ってるのが多い。
学食のチケットを買い込んで教室で一割増しで売った。
こうすると待ち時間が少なくなるので人気メニューが食べられる。
誰も損をしていないのに、十日分の稼ぎを取り上げられた。
まったく公務員てヤツは稼ぐってことを知らないバカばっかだ。
72 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:03 ▼このコメントに返信 >>69
誰も嫌ってるわけじゃないと思うんだよ。
たださ、このままいったら日本が沈没しちゃうからって思って言ってるんでしょ。
今の日本で満足するならそれでもいいけど、その先に何があるのっていう?
日本お得意の分野は韓国、中国がすごい勢いで追いついてきてるし。
73 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:05 ▼このコメントに返信 ※69
こうやって茶化す事を賢いと勘違いしてる糞しかいねえよな日本
74 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:09 ▼このコメントに返信 今頃かよwwwww
75 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:12 ▼このコメントに返信 >「日本人は貰った仕事を黙々とこなすだけ、外人は自分で仕事を作り出す。この差が大きい」
その通りではあるが、そこをあちらさんと同じように出来るようにすると、今の日本人が保っている高いモラルが同時に崩壊することになるんだが・・・
76 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:17 ▼このコメントに返信 >>73
お前も糞ってことか?
というか外人と比べて日本人をやたら見下す内弁慶日本人がやたら多いから
>>69みたいな反応するやつも出てくる
77 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:23 ▼このコメントに返信 コメ見てると、なんで日本のRPGは一撃で生死が決まらないのか疑問に思う。
日本人は一度のミスで社会的に死ぬんだから、一度の攻撃で死ぬ方が向いてそう。
それとも、社会が厳しすぎるから何度でも耐えれるゲームに逃げるのか。
*33
外貨を稼ぐこと、必ず儲かるわけではない世界も必要だと思う。
あと、子供のうちに勉強を「押し付けられて」いるだけだと、論点の問題に引っかかる。
なんでそれを勉強するのか、それをどうやって利用するのか、
それぐらい考えた上で勉強しないと意味ないんじゃ?
「勉強」って高校までの学問だけじゃなく、日本では大学に入らないと専攻できない
分野もあるわけだから、最終的にやりたいことに繋がらないと。
日本のいわゆる5教科は視野がすさまじく狭いし。
78 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:25 ▼このコメントに返信 ※69 ※73 が日本人の駄目な部分が集約されてると思う
79 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:27 ▼このコメントに返信 比較だけなら誰でもできるけど
結局、実行しないじゃん
俺なんだけどね
80 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:28 ▼このコメントに返信 >ある冬の日、その友達も家の近所を通りかかったらガイジンの小学生がポットに
ココアらしきものを入れて一杯50円で道行く人に声をかけて売っていたのだそうだ。お小遣い稼ぎだろう。
これって違法じゃね?保健所さんが黙ってないって
81 名前 : KO投稿日:2010年04月04日 00:29 ▼このコメントに返信 外国人の事を外人と呼び捨てる人にまともな人はいない
82 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:30 ▼このコメントに返信 米63
三者視点からみても
君は確実に頭が悪いね
独りよがりな文章だもん
83 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:32 ▼このコメントに返信 堀江曰く、豚箱にぶち込まれるのも体型が豚なのも外国では良くあること
84 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:35 ▼このコメントに返信 >>83
あら。ユーモアがある人ってステキ。
85 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:37 ▼このコメントに返信 個人的にホリエモン大嫌いだから癪に障るけど、
まー言ってることには大体賛成。
要するに金融教育をしろって話でしょ。
確かに小学生から英語教育とかするよりかは
金融教育したほうが、具体的な生きる力になるよね。
86 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:40 ▼このコメントに返信 お金の教育は確かに大事だろうけど、
こういうことをやらせるのは無条件にいい事じゃないだろう。
結局は子供であることを売っているんだし、
何よりトラブルに巻き込まれるリスクもある。
87 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:43 ▼このコメントに返信 最後クソワロタ
88 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:45 ▼このコメントに返信 どいつもこいつも揚げ足取りに必死になってる米欄見てるとまったくその通りだよなあ
89 名前 : 投稿日:2010年04月04日 00:55 ▼このコメントに返信 正しいとか間違ってるとかじゃない
日本が世界で勝てない、通用しない理由の一つがこんな所にあると
言っているだけだ。そこは少なくとも正しい
ただ、社会福祉が充実した国家なら、
本質的でなくでっち上げた仕事で飯を食っていく必要は本来必要ない
今の日本は、どちらの意味でも中途半端とは言える
>>53
ひろゆきもホリエモンも、もはや日本に固執してない
単に日本という市場で商売してるだけ
それが分からないおまいには国際感覚が足りない(視野が狭い)
90 名前 : 投稿日:2010年04月04日 01:19 ▼このコメントに返信 そうは言っても日本が通用しない理由なんてもっと根本的なのがあるんじゃないの?
考えられる違いを挙げるだけ挙げて「心がけよう!」じゃ続かないと思うし
関係ないけどHow to make it in America面白いよ
91 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 01:23 ▼このコメントに返信 投資家を煽って自分の会社の株で儲けたようなクズが何言ってんだ?
92 名前 : 投稿日:2010年04月04日 01:29 ▼このコメントに返信 ほりえもんは読者に共感してもらいたいため
に書いただけで
日本のことはどうでもいいと思ってそうw
93 名前 : 投稿日:2010年04月04日 01:46 ▼このコメントに返信 本レスや米欄のほりえもんへの反論見てたら、ほりえもんが考える日本人の思考の悪い部分ってのは本当に日本人の脳みその中に刷り込まれてるんだと感心しちまった。
まあ、アメリカ人と比べての自主性の低さとかは言い古されたことではあるんだけども。
94 名前 : 作りたくても無理投稿日:2010年04月04日 02:07 ▼このコメントに返信 海の家を個人出店しようとしたことがあるが不可能
まず販売免許と警察への届け出これだけで気楽には不可能
さらに売る場所の交渉と相談
さらに賑わう場所は場所代が高い
コストリスクと見返りがボランティアレベル
95 名前 : 投稿日:2010年04月04日 02:47 ▼このコメントに返信 お前らってほんと自虐的だな
ステレオタイプな日本人すぎるw
96 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 03:15 ▼このコメントに返信 なんと言われようが
警察のお世話になるような奴よりはマシだと思うわ
97 名前 : 投稿日:2010年04月04日 03:33 ▼このコメントに返信 ※95
日本を批判してる人達は自虐してないと思うぜ
日本はダメだな(※ただし俺は除く。日本がダメってわかってる俺かっこいい)って感じでむしろ優越感に浸ってる
98 名前 : 投稿日:2010年04月04日 03:38 ▼このコメントに返信 ※97
まんまお前自身の事だなw
99 名前 : 投稿日:2010年04月04日 03:45 ▼このコメントに返信 小さいところだとルーチンワークじゃやっていけないぞ
積極的に仕事を取りにいかないと会社が終わる
100 名前 : .投稿日:2010年04月04日 04:11 ▼このコメントに返信 ハリウッド映画で、閑静な住宅街の中を自転車に乗った小学生くらいの少年が
新聞を配っている(というか放り投げている)シーンがよくあるけど、
本当に小学生が仕事をして金を稼ぐのか。
101 名前 : 投稿日:2010年04月04日 04:36 ▼このコメントに返信 子どもに労働とお金の大切さを教えるのは大事だとは思うんだよなぁ。
実際、労働基準法って見直したほうがいいんじゃないだろうか。
102 名前 : 投稿日:2010年04月04日 07:05 ▼このコメントに返信 おサルさんがブザー鳴らすと餌が出てくる。
そんな実験映像思い出しますね。日本人はそれで満足なんだよ。
ブザーをうまく鳴らすための勉強(笑)は必要だけど。
ブザーを鳴らさずに餌を得る方法を考えたり、自分から狩には出ようとはしない。まぁ檻から出られないんだけどさ。
103 名前 : 投稿日:2010年04月04日 08:03 ▼このコメントに返信 ここでいうセカイってどこの国の話?
アメリカ?中国?イラク?
逆にいうとそのセカイは日本を含む他国で通用すんの?
104 名前 : 投稿日:2010年04月04日 08:17 ▼このコメントに返信 起業に対して教育するより起業を行える環境を整えることを考えていけばいいと思う。
たとえば、金がないのなら起業を応援する投資家を保護したり、日本国が起業したい人たちを発展途上国に行かせ、実験的に起業させて見せるとかそういう試みをやったほうがいいと思う
たとえはあくまでも例ですので本気にしないでね。
105 名前 : 投稿日:2010年04月04日 08:28 ▼このコメントに返信 104です。
日本語がおかしかったです
>104
たとえば、起業人が金がないのなら日本国が
起業を応援する投資家を促進させる法律を整備したり
(調べたらありました)、
起業したい人たちを発展途上国に行かせ、実験的に起業させて見せるとかそういう試みをやったほうがいいと思う
訂正、すみません
106 名前 : 投稿日:2010年04月04日 08:33 ▼このコメントに返信 リーマンの中でも 年収の差はここで表れるな
誰でもできるルーチンワークだけしてて年収少ないとか笑わせるよ
107 名前 : 投稿日:2010年04月04日 08:36 ▼このコメントに返信 新たなことやって、失敗したら自分のせいになる
前からあった仕事を、前からあったやり方でやっていれば、
失敗しても前の人のせいになるからOK
そんなのばっかじゃん 職場なんて
108 名前 : 投稿日:2010年04月04日 09:32 ▼このコメントに返信 社畜が減るし、将来ライバルになるかもしれないからな。
そんな教育しないから、日本じゃここまでバカが多いんだが
ああ、なるほどそれも都合がいいのか
109 名前 : 投稿日:2010年04月04日 09:33 ▼このコメントに返信 ※94
出来ない理由言わせたら天才だな
どうやったら出来るかって考えることする人が少ないんだろな日本では。逆にそれでも通用すほど豊かな国なんだろうけど
110 名前 : 投稿日:2010年04月04日 09:57 ▼このコメントに返信 児童労働は犯罪であり中高生が稼ぐというのは援交と一緒なのだ!
111 名前 : 投稿日:2010年04月04日 10:01 ▼このコメントに返信 発言の内容じゃなくて
発言者に対する嫌悪で否定してる人ばかりに思える
まぁ気持ちは重々わかるけど
112 名前 : 投稿日:2010年04月04日 10:04 ▼このコメントに返信 漁民と農民と狩人の違いかなぁ
農業は一定のことをやれば、一定の収穫は見込める
漁業と狩猟は個人の能力に成果は変わる 獲れなかったら自分の責任
農民に狩りの心得を教えるようなものかな 多くの人にとっては、実際に必要じゃないだろうけれど、そういった人たちと付き合いする上では知っておいた方がいいだろう。
113 名前 : 投稿日:2010年04月04日 10:37 ▼このコメントに返信 >>181
終身雇用崩壊と非正規社員の容認で十分キツイよ…
114 名前 : 投稿日:2010年04月04日 11:23 ▼このコメントに返信 主体的に動けと言いたいわけだろ。
ホリエモンは人の感情を無視するときあるけど、
素直にすごいとは思う。
メルマガも順調らしいし、ツイッターのフォロー数も
異常に多いし。
115 名前 : 投稿日:2010年04月04日 12:40 ▼このコメントに返信 日本のしかも中小企業でもアメーバ経営とか言って
下っ端の労働者ですら自分が経営者だと思って働けと言われる時代
言われた事だけする奴はそのうちいらない子扱いじゃないか?
116 名前 : 投稿日:2010年04月04日 12:54 ▼このコメントに返信 国民年金や健康保険を0才から自己負担にして、扶養や被扶養の概念をなくす
義務教育と勤労の年齢制限を廃止して、労働と学業が両立できる人間のみ生存を許す
学校は飛び級ありにして、早ければ10才ぐらいで一流企業に入社できるようにする
これぐらいしないと、そのうちインドやブラジルにも敗北するよ
117 名前 : あ投稿日:2010年04月04日 13:07 ▼このコメントに返信 ロボットやコンピューターに仕事奪われたり、昔の乳揉み師とか必要なくなる触手もこれから出てくるんだろうな
新たに生み出せば関係ないか
118 名前 : w投稿日:2010年04月04日 14:42 ▼このコメントに返信 俺が親になったら、子供をホリエモンみたいなのにする教育はしたくないなw
119 名前 : 投稿日:2010年04月04日 15:40 ▼このコメントに返信 黙々とこなすだけの仕事があるということは、誰かしらがその仕事を作り出したってことだよね?
有象無象が能動的に仕事を作り出すよりも、一部の優秀な人間が仕事を作り、その他は受動的に仕事をこなす、という状況は、決して間違っていない状況にも思えるけどなぁ。
それぞれに利点があるんじゃないの?
120 名前 : 投稿日:2010年04月04日 16:52 ▼このコメントに返信 親や教師から叱られ、反省文提出が待ってるからな。
自主制作の痛いバンドを数組集めてイベントチケット作ってたら
ぶん殴られたわww
121 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:05 ▼このコメントに返信 小学生の時クワガタ売ってるのを親父にばれてブン殴られたなあ
122 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:25 ▼このコメントに返信 犯罪者は黙ってろ。こいつもアグネスとかわらんな
123 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:54 ▼このコメントに返信 ※97
同意。そういう人いるよね。すごく屈折した優越感っていうか
124 名前 : 774投稿日:2010年04月04日 18:18 ▼このコメントに返信 そんなに外国がいいならどうして日本なんかにいるの?
はやく移住するばいいのに
125 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:23 ▼このコメントに返信 米122
どうなんだろ。
アグネスは言ってる事とやってる事違うし感情で適当に物言ってるだけど
このオッサンの場合、一応理屈からモノを考えてるし
過去に実績出してて能力自体はあるわけで。
少なくともこんな場末で匿名を武器にボソボソ言ってる俺らよりは
耳を傾ける人多いだろ。
感情的な一言なんて僻みにしかならんぜ。
126 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:06 ▼このコメントに返信 何でもかんでも欧米のマネすればいいと思ってるのかね?
127 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:49 ▼このコメントに返信 >>125
ホリエモンが経営能力あるのは認めるが、なんツーか、自分の言葉で
語ってるフリして単なる比較論しかいってないってのがなぁ。
あと、比較対象の母集団が微妙なところとか。
まぁホリエモンだけじゃないけど「お前らなんてクソ以下、あいつらの方
がマシ」だけ拡大されて「ではどうすればいいのか」がないから、反感が
増幅されやすいてのも。
128 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:15 ▼このコメントに返信 万引きは減るな。
129 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:15 ▼このコメントに返信 ※48
三行にして。
130 名前 : な投稿日:2010年04月04日 22:19 ▼このコメントに返信 この豚は既に過去の栄光しか無いくせにえらそうだな。外人は仕事を自ら作り出せるなら、日本以外は景気が良い筈だぜ?本当に使えない豚だな。
131 名前 : な投稿日:2010年04月04日 22:25 ▼このコメントに返信 ホリブタ信者はホリブタを支持する事で、俺は他人とは違うと勘違いしている奴が多い。そういう馬鹿を刺激するのは上手いと思うよホリブタは。
ただ、話の引き合いに出すどんな対象にも、デメリットは必ずある。そのデメリットは完全無視。情弱しか騙せないのがよく分かる。
132 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:29 ▼このコメントに返信 外国って、当然イスラム圏も含まれるよな。
外国じゃなくてアメリカって言えよ。
アメリカの低収入層は医療も受けられずに死んでいくがな……。
133 名前 : は投稿日:2010年04月04日 22:29 ▼このコメントに返信 子供が金を稼いで問題が起きたらどうするんだ?
子供だからと商品を騙し取る大人もいるだろう。
当然子供は抗議して大声を上げる。
黙らせるために子供に手を上げ、子供が怪我をしたり殺されるかもしれない。
134 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:31 ▼このコメントに返信 いくら有罪になった身でも、ホリエモンは自分の意見を自由に言える立場なんだろ?
コネとか資産とかあるんだし、適当なこと言ってないで起業すべきだと思う
打倒ライブドアみたいな熱血漢の生き方が本人らしいのに、つまらん
135 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:25 ▼このコメントに返信 調子こいて犯罪者になった落伍者がなんかほざいてんな
まあどうでもいいや
136 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:33 ▼このコメントに返信 ホリエモン(死語)ってまだいたんだ
137 名前 : あぁ〜投稿日:2010年04月04日 23:43 ▼このコメントに返信 単純に堀江の学が無いので話が滑稽に観るが欧米人の情操教育の考え方は階級社会に基くプロレタリアートの幼少期学習でしか無いよ。
誰も出来る仕事をガキの時にやらせて日銭稼ぐ行為は毎日が大変だから勉学をしっかりして学者や経営者に成りましょう。という考え。
堀江が馬鹿だから商売はそこらへんから生えているみたいに考える奴が出てくるかもしれないが欧米社会ほど現実を現実として捉えて学問にして伸ばしている所はないよ。
日本の社会システムも大概は日本政府が割って入るけど成長企業として伸び代を支える機会を造っているといってもいいし人間は自分が思っているほど成長しないしな。
138 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:52 ▼このコメントに返信 小学校時、店で買ってきたバトルエンピツの強いやつ高めで売ってたら先生に怒られた
双方合意の値段だったのに・・
139 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:47 ▼このコメントに返信 貴方が作り出したと主張したものは結局詐欺として立憲され
敗訴されたと記憶してましたがどうやら違っていたようですね
失礼しました
140 名前 : 投稿日:2010年04月05日 02:16 ▼このコメントに返信 起業がうまくいかないのは、会社を維持することに金がかかることすら気づかないからだろ。
経営学的なものをまともに学ばないからな。
その点、第一種産業の農家やら漁師はそういうのを自分らでやってるから金銭感覚も強い。
141 名前 : 投稿日:2010年04月05日 05:38 ▼このコメントに返信 俺がやったのって自分の持ってる宝物売りとマスコミでもてはやされてたものの転売くらいだわ
どちらも騙し売りだったし、碌なものじゃないね
142 名前 : *投稿日:2010年04月05日 09:19 ▼このコメントに返信 頼んでもないことやってチップ要求するのも困るんだよな
143 名前 : 投稿日:2010年04月05日 11:45 ▼このコメントに返信 いや、忙しくしてないとくびにされるからってだけだしwwwww
そういうの気にしてないマクドナルドの店員とかはだらだらしてるやつ多いし
すぐ入れ替わるしwwww
ほりえもんwwwww
144 名前 : 投稿日:2010年04月05日 14:33 ▼このコメントに返信 堀江ってたまに良い事っぽい事を言おうとする時あるよね
145 名前 : 投稿日:2010年04月05日 15:42 ▼このコメントに返信 確かに日本でも起業しやすくする事は全然悪く無いし
もっと奨励って言ったら変だけどそういう社会になっては欲しいよね
新たな雇用がうまれるし
後皆が言うようにホリエモンが言う海外ってどこなんだろうな
まぁーアメリカのことだと思うけどw
でもアメリカ型が100%正しいか?っていうとあの国は
人口も国土面積も人種も価値観ですら全然違うわけでそれを真似て日本が成功するかっていうのは夢物語だと思う
ただ上で書いたようにもうちょっと若い人が起業しようって考えをもったり、また投資しやすい環境作りから始めた方がいいかもね
146 名前 : 投稿日:2010年04月05日 16:20 ▼このコメントに返信 関係ないけど、子供同士で金銭のやり取りやると十中八九人間関係がこじれるよね
第三者のやり取りですら禁止されるのはいやだったけど
児童館の子供バザーでくじ引き屋やったとき、自分の持ち物からいらないの商品にしてかなり人来たけど、バザー終わったあとに引換券は回収もされずに廃棄。ごくろうさんより片付けちゃんとしろって話だけでジュースも出なくて虚無感を味わったのを覚えてるわ
あれが小額10円でもやり取りする場だったら一回だけじゃなくて何度も出てどうやればより客がくるかとか追求しただろうなぁ
147 名前 : 投稿日:2010年04月06日 11:39 ▼このコメントに返信 外国でも働いている人のほとんどは貰った仕事を黙々とこなしているだけなんだが。
この人は片方だけ見て自分の意見が崩れる方向は見ていないんだろうな。
148 名前 : -投稿日:2010年04月08日 13:48 ▼このコメントに返信 いやいや、仕事を作り出す能力なら官僚だって負けてないだろw
149 名前 : 投稿日:2010年04月10日 20:54 ▼このコメントに返信 この記事を読むと、小さい頃からお金を稼ぐ営業的な教育をされずに
できた製品のみでこれだけ勝負してる職人さんやるじゃん
商材売ってくる営業やるじゃん とはならないのかw
150 名前 : dd投稿日:2010年04月11日 00:09 ▼このコメントに返信 堀衛門批判とか頭悪いな;
誰が言ったかではなく内容がすべてだろ。
鳩山さんだって脱税はいけない事だって言ってるし。
もしそうでないのなら、ネット上のクズ度もの発言なんてすべて堀衛門以下なわけで。
ブタさん以下の人生って悲しくないですか?
151 名前 : aa投稿日:2010年04月18日 09:34 ▼このコメントに返信 小学2年の時、社会科の教育の一つで「郵便屋さんゲーム」という
郵便局を中心に社会を構成する人たち(郵便事業する人間と様々な住民や商工業者)になって、
封書や荷物を送りあうというロールプレイングをやった。
俺はじゃんけんで郵政を担当することになったんだが、手書きで切手を発行するうちに
貨幣が必要と気付き、勝手に日銀の役目も担うことにした。
紙に「100円」とか書いて発行しているうちに、カネが足りなくなって「1万円」とか
「10万円」とかバンバン書いて発行してやった。
すると、教室はインフレ経済、狂乱物価にw
切手なんかも値上がりさせざるをえず、最終的に供給を引き締めて
戻ってきた貨幣は市中に流すのをやめたりした。
あれは俺が「経済」を学んだ原点だったなぁ。物凄く楽しかったのを覚えてる。
152 名前 : ああ投稿日:2010年04月19日 01:30 ▼このコメントに返信 どっちの方がいいかっていったら、日本式の方が断然良いだろ。
能力あるやつもないヤツもある程度仕事できるようになってるシステムがあった。
大雑把にまとめてみると「すごく仕事の出来る国」が出来た。
資源ないから全員がある程度のレベルで働かないとダメな日本にはぴったりだったけどな。終身雇用。
アメリカの中産階級だけ見てれば上記のような意見が出るだろうけど、日本でそれに返すのはネットに張り付いてる下流の人間だからなあ。
153 名前 : 名無し投稿日:2010年04月25日 22:28 ▼このコメントに返信 子供時代に商売みたいなことしたら
先生や親に殴られた叱られたっていう経験者が結構居るな
そういう連中をそのまま自由にさせる社会があればたくさん起業も増えるし
雇用も増えるのにな
日本人は殆どみんな儒教というカルト思想に洗脳されちゃってる
単に江戸時代の武士階級が統治しやすかっただけの思想に過ぎないのに
その影響なのかなんだか自由がないんだよね
抑圧されまくってて
常に周りの目を気にしながら監視しあいながら生活している
本当の意味での幸福とは程遠い囚人のような生活をしている人が多いよ
ホリエモンのように自分の視点を持っている人間には生きていきにくい社会
こんなブラック会社そのものである日本が少しはマシになることを願うばかりだ
154 名前 : 投稿日:2010年04月29日 17:34 ▼このコメントに返信 無駄な仕事増やしたり「余計なこと考えず会社の指示した仕事だけやります」って念書に全社員署名させる大企業ならあるな。
155 名前 : 投稿日:2010年04月29日 21:11 ▼このコメントに返信 自分の頭で考えずにすぐに話題転嫁して
批判に持ち込もうって人種はどこにでもいるなぁ
明確に根拠立てて話してるならともかく、
>>53とか>>54とかね。
156 名前 : 投稿日:2010年04月29日 21:20 ▼このコメントに返信 日本人は自分にデメリットが生じても、
他人を引き下げられれば満足するって、どっかの論文で見たな。
日本人だけこの特徴的な部分がある。
要するに出る杭は打たれるし打ちたがる。
杭が正しいとか悪いとかどうでも良くてとにかく打ちたいだけ。
読んだ時はどうかと思ったが、
この米や2ch見てると結構信憑性ある論文だったんだな
157 名前 : うーん投稿日:2010年04月29日 23:02 ▼このコメントに返信 日本には日本のやり方と民族としての特色があるから
一概にどっちがいいとも言い切れないなぁ
下手にアメリカ人みたいにやられても日本のいい部分が消えそうだしね
まずはきちんと基本的な仕事をこなせるようになってから
自分の力を出せって思うような新人が多いのが困る
158 名前 : 投稿日:2010年05月05日 21:08 ▼このコメントに返信 >この米や2ch見てると結構信憑性ある論文だったんだな
出る杭を打ったことにしておけば、それに反対の立場の自分を正当化できるってか?
159 名前 : 投稿日:2010年05月11日 23:18 ▼このコメントに返信 過去の皮下脂肪が何をほざくか
刑務所に帰れ豚野朗
160 名前 : 投稿日:2010年05月13日 07:05 ▼このコメントに返信 外人は本当仕事を作り出すの得意だよね。日本語得意じゃないのになんでわざわざ接客にでるかなぁ。社内で面白い事しだすのはいいけど後片付けどうすんのよ。
161 名前 : 投稿日:2010年05月13日 21:10 ▼このコメントに返信 今の日本じゃヤバいってことでしょ
162 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月19日 01:50 ▼このコメントに返信 たしかに思い返せば
ほかの人が手をつけておらず、それでいてなおかつこれは良いと
思えるアイディアを実行するとたいていの場合は
「余計な事をするな」だったと思う。
特にお金を生み出すようないわゆるビジネスの場合は顕著に。
しかし、有史以前から人の発展というのは物事に対する改善に
よるところが大きい。それを考えるに挑戦をせずにただ今と同じ事をするだけでは未来は無いのかもしれない。
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 02:44 ▼このコメントに返信 日本も昔は子供が魚釣って売ったりしてたのにね。
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月04日 18:32 ▼このコメントに返信 >>163
"穴的"ないい事言う!
多分、高度成長期後に、総中流意識(実際は世界的に見れば総上流らしいけどね)になってから、"みっともない"というのが芽生えたというのもあるのでしょうね・・・。(親がそんな事を言ってたような・・・。)
経済のグローバル化(いやおうにも社会も)を日本人がしたくなくても真綿で首を絞められるように、変化をせまられてる今の時代では、アメリカ式の方が有用になる。
少なくとも"マシ"ではある。
日本式がよかったのは、20年とか前までだと思う。
日本が社会システム構築の方針を大幅に変更して、"社会主義色"を強めることができる方法があるならば、日本式はかなり有効だけど。
それ以外ではホリエモンの話のほうが、ためになる。
165 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月26日 18:22 ▼このコメントに返信 流石、会計帳簿を「作っちゃった」奴は言うことが違う。
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月01日 20:48 ▼このコメントに返信 >>※165
煽り乙!てめえの意見を言えよw
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月17日 12:38 ▼このコメントに返信 表に出たがるのが外国人なだけでしょ。仕事手伝うほうがいいってひとが多いんじゃないの
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月18日 09:43 ▼このコメントに返信 所詮は仕事を作り出す事ができた圧倒的少数の人間の意見は、指示に黙々と従い、それを好んで用いる者も圧倒的に多数な日本社会では共感はされないよね。
どっちが間違ってるあってるとかの問題ではなく。
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月19日 22:42 ▼このコメントに返信 ものすごい勘違いしてる奴がいるけど日本人にも「金儲け=悪」って感覚はないぞ?
日本にあるのは「対価に釣り合わない金儲け=悪」つまり「悪徳商法=悪」だぞ?
てか、「金儲け=悪」だとか言ってる奴は何か物を買う度に店とかメーカーとかを悪だと思うというのか?
170 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年04月19日 09:38 ▼このコメントに返信 日本じゃ15歳以下の児童労働が法で禁止されとるしな
それまでに金の勉強するつっても親が積極的に
社会との関わりを常に身近に置かないと
おれみたいな人間ができあがってしまう
子供を守る法もなんとも言えないな
搾取しようとする人間がいる限りは
法は消えないだろう
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年04月29日 01:21 ▼このコメントに返信 んーやっぱ説得力あるな
エモン
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年05月05日 04:46 ▼このコメントに返信 そうやって自分から仕事つくりだす人間が多いのに
日本以下の経済状態の国のほうが多いのはなんでだ
173 名前 : 名無し投稿日:2011年10月05日 17:52 ▼このコメントに返信 どうせ可愛い外人のガキだから買ったのであって、不細工な日本人のガキが同じ事してても買わないでしょ?
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月04日 01:22 ▼このコメントに返信 >>152
今はそういう「仕事」は中国どころか更に人件費の安い国とか中国の内陸にやらせればいいからね
もう少し技術が必要ならそういう国の中の少し頭が良い奴に任せる
>>169
原価厨とか嫌儲厨とか、あるいは広告で売るのは騙してるので悪だ(電通たたきとか結局根底にあるのはそれだ)
みたいな連中も(一部過激派を除いて)そういうよ「金を稼ぐ事自体は否定しない」って。
要するに「認められた正しい方法で(汗水たらして必死に)稼ぐ」方法しか認められない
その癖、従業員にサビ残させまくって稼いでるブラック企業とかには甘く、労働者側に「甘えるな」って言う文化がある
175 名前 : あ投稿日:2012年02月14日 05:49 ▼このコメントに返信 与えられた仕事を淡々とこなすだけで生きていけるからな日本は
向こうは仕事が無いから作り出す必要がある
教育云々じゃなくてそれだけ日本が豊かで平和ボケしてるってこと
176 名前 : 投稿日:2012年04月28日 16:59 ▼このコメントに返信 コミュニケーション形態と同じでどれが良いとか悪いとかない。それがわかってないとダメ
向こうは向こうで犯罪が横行してるんだけどね。詐欺とか売春の元締めとかが主。強盗も多いね
177 名前 : まりあ投稿日:2012年05月29日 11:55 ▼このコメントに返信 犯罪が横行って(笑)
移民者やスラム居住の底辺層の背景も知らないでなにいってんの。
なにより議題にも関係ないしあんたわらかさないで〜(笑)