- 1 名前: パイプレンチ(福島県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:24:44.51 ID:G+gwobVH● BE:303480836-PLT(12001) ポイント特典
- リクルートで「リクナビ」「ケイコとマナブ」「就職ジャーナル」を歴任し、現在は人材育成コンサルタントとして
活躍する前川孝雄氏。とある就職セミナーに講師として招かれた時に、貴重な経験をしたといいます。
前川氏が社会に出て働く意味などを大学生に話していたのですが、最後の質疑応答でひとりの学生が
噛みついてきたのです。
「お話を聞いていると、自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて会社に合わせろと
言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。どうしてそれをねじ曲げてまで
会社に合わせないといけないのですか? それが就職というものなんですか?」
実に大学生らしく、毎日のように同じ意見を聞いている前川氏は微笑ましく感じていたのですが、
隣に座っていたある企業の40代管理職の方は違ったようです。
突如、烈火のごとく怒って「お前は何様だ! そんなにやりたいことがあるんだったら、
就職なんてしなくていい。ひとりで会社でも作りなさい!」と、その学生を怒鳴りつけたのです。
会場はシーン。叱られた学生は見るからにショボンとしてしまい、会場には何ともいえない空気が漂いました。
しかし、話しはこれで終わりません。セミナーが終わって控室に戻る途中、
さきほど怒鳴った管理職の方が、前川氏に「さっきの彼いいね」と言ったのです。
学生や20代の会社員のみなさんは、この言葉の意味がわかりますか?
答えはシンプルです。管理職の方は続けてこういったそうです。
「あいつみたいな奴が部下なら、徹底的に鍛えたいな」。
実は噛みついてきた彼の尖っている部分を評価していたのです。骨があると思ったのでしょう。
ですが、ストレートに褒めるのではなく、一度叱ってみせたのです。
(続く)
【常識として知っておきたい日本の問題点】 - 3 名前: パイプレンチ(福島県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:24:58.36 ID:G+gwobVH BE:606961049-PLT(12001)
- >>1の続き
難しいですよね、大人が何を考えているかって。大人や先輩の社会人はとにかく「自分探し」
「自己実現」をあまりよくは思っていないのです。むしろ毛嫌いしている程。
それは、本当にやりたいことができるのが、社会人として20年くらい経って、人と組織をちゃんと
動かせるようになってからだということを、自身の経験から知っているからなのです。
学生に人気のある大企業なら、なおさらそうでしょう。
本当のことをいうと、社会人の経験の長さは、その人の実力がそのまま反映されるし、
「丁稚奉公」には若者が思っている以上に大きな意味があります。
これは昭和だろうと平成だろうとあまり関係のないこと。
ですが、最近の若い人は、自分のやりたいことを今すぐにやらないと意味がない、成長できないと
信じ込んでしまっているようです。良くいえば真面目なんですが、悪くいえば視野が狭い。
物心ついてから10年くらいの間に決めたこと、もっと言えば、就職活動中の半年から1年の間に
自己分析した結果で、自分の人生を決めてしまっていいのでしょうか。皆さんも正直なところ、
自分のやりたいことが本物なのか、と常に逡巡しているのではないでしょうか。
少し社会人を経験し、もっと軽くこまじめに会社(社会)の仕組みを理解したうえで、
そのなかをうまく泳いでいこうと考えてはどうでしょう。そのためにはまず、
「会社組織のなかで会社員として働くこと」を正しく理解することが必要なのです。
http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/04/04/008042.html
- 4 名前: ペーパーナイフ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:25:29.22 ID:TTgnhd/m
- 日本は質問すると怒られる国だからな
気をつけるように
- 29 名前: ゆで卵(USA)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:27.27 ID:vUQwXf/G
- >>4
日本人にはそっちの方が暮らしやすいんでは
質問しないとシカトされる国よりは - 415 名前: ろう石(福岡県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 14:25:26.80 ID:U1bhR+Br
- >>29
それは日本人が幼少期から調教済みだからだろ
質問しないことに安心感を得るように
- 8 名前: ろう石(広島県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:26:58.96 ID:3W9R4QTp
- これは就活生が子供過ぎるだろ
- 9 名前: スケッチブック(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:27:02.10 ID:HqT6h/lL
- 言い方が不味いんじゃぁないの?やりたい事を実現出来る会社に就職しなさいと言うべきなのでは。
怒っても何の教育効果もないよ
- 12 名前: ろう石(dion軍)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:27:44.66 ID:mikpi4Kh
- 怒り方がおかしい
- 14 名前: レンチ(福井県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:28:26.67 ID:Mjs/HF7B
- > ですが、ストレートに褒めるのではなく、一度叱ってみせたのです。
うぜえ - 15 名前: ろう石(神奈川県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:28:29.57 ID:XB6A5fNN
- 怒ってケツ叩けば業績上がるのであれば日本企業は今頃世界を席巻してるわな
- 18 名前: 串(dion軍)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:28:49.25 ID:9QPV/ePU
- 無理矢理美談に仕立てなくていいから。
いきなり頭ごなしに怒られて、この大学生はどう思っただろうな
- 21 名前: シュレッダー(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:29:38.76 ID:B7SD+e5z
- 「さっきの彼いいね(ドヤ顔」
- 22 名前: メスシリンダー(沖縄県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:29:51.87 ID:hdvA5hsl
- つまり調教したいと
- 23 名前: 焜炉(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:03.26 ID:GtM45wR0
- 凄く同意するけどセミナーでいうべきじゃなかったな
- 26 名前: 集気ビン(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:18.35 ID:dwNXTjjF
- 怒る必要性が無いだろ
- 28 名前: 砥石(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:23.07 ID:GOdbvgzv
- 茶番すぎてヘドが出るわ
- 31 名前: カラムクロマトグラフィー(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:32.50 ID:g9MCRGEJ
- 金になるなら自分の信念なんかいくらでも捨てるわ
そうしないと家族養っていけないからな
俺童貞だけど
- 32 名前: ろう石(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:35.58 ID:DkYSRzwN
- カッとなって怒鳴りつけちゃってさすがにマズイと思ってあとから取り繕ったんだろ
見え見えだっつうの
- 60 名前: 串(dion軍)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:34:18.16 ID:9QPV/ePU
- >>32
だな - 262 名前: 豆腐(西日本)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:13:25.47 ID:qD+3+D4B
- >>32
やっぱそうよね・・・
- 39 名前: カンナ(仏)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:31:03.73 ID:DFVWnmzq
- 褒めなきゃ人間伸びないよ。
良いと思うなら褒めてやれよ。
- 50 名前: さつまあげ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:33:12.76 ID:y84H7HwF
- あえて怒ってみせて威圧して
最初に優劣と上下関係をハッキリさせる
そして自分の手元に置いてから「俺が育ててやる」
ヤクザのやりくちだな
マインドコントロールだ
- 56 名前: テープ(九州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:33:58.66 ID:hhSpTKy/
- 完全に奴隷扱いだろ
「育てたい」って何様だよ - 66 名前: シュレッダー(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:35:03.88 ID:B7SD+e5z
- >>56
奴隷だもん
新卒信仰=処女信仰だし
「気が強い女を屈服させるのはたまらんなあ」って話だよ
- 61 名前: 額縁(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:34:20.45 ID:zu/lT5oR
- 一見尖がってるようなタイプの学生は扱い安いってことだ。
40代管理職の俺が言うんだから間違いない。 - 62 名前: 冷却管(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:34:29.44 ID:2UYJ/uZS
- 働いてもいない甘ちゃんがなにほざいてるんだか。
やりたいことじゃなくて会社に対してなにができるんだ
まぁ、結果出せばいいんだけど・・・
- 73 名前: 額縁(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:37:19.22 ID:s5KVBESl
- じゃああんたは何様だよ!って言い返せよ無能
- 76 名前: 夫婦茶碗(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:37:40.26 ID:sKHduvJj
- この手のおっさんって自分に酔ってるだろ
最高にうぜえ
- 87 名前: インパクトドライバー(catv?)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:40:19.17 ID:VH3qpCMQ
- 上司「これが若者の間で流行ってるツンデレって奴だろ?」
- 154 名前: がんもどき(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:52:21.88 ID:BZ7MB2xe
- >>87
ワロタw
- 107 名前: 厚揚げ(catv?)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:43:53.01 ID:eD+Kmr99
- 事実だとしたらどっちもアホすぎてなんと言っていいやら…
- 113 名前: ハンドニブラ(長屋)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:44:45.38 ID:pSe0MRAm
- 社会人二年生なんだけど、親戚で集まるたびに
いっつも中学生や高校生の子に言うんだわ。お決まりのフレーズ
「社会に出たら厳しいんだぞ」「社会じゃ嫌なことたくさんあるんだ」。
「たまに志にたくなることもあるぞ。絶対厳しい目に会う。100%辛い目に会うんだ」と。
うん毎回言うね。社会人の俺としては「別にそこまで大変なわけじゃ、、、」状態。
親戚の人たちにも当然社会人はいるわけで、俺と同じ様子で視線を送ってた。
言われる子達もリアクションの取り方に困ってんのが一目瞭然なんだわ。
であんまり度が過ぎるんで、ある時うちの親父がキレちまったわけだ。
そんな事言い聞かせて脅してどうするんだ、大概にしろ、とこういうわけだ。
それに同意した親戚の何人かが熱くなってる親父を落ち着かせながらも
やはり同様のことを諭すように言い聞かせるのだわな。いとこに。
子達に対しても「こいつが言うほど恐ろしい所じゃないから」
「○○君(いとこ)の話はちょっと大げさな所があるな」とフォロー入れつつ。
で、いとこ。社会が、、社会が、、、と涙目でヒックヒック言いながらつぶやき始めた。
また社会は厳しい談義か?と思ったんだが、泣きながら
「社会が、、、嫌だ、、、社会から逃げたい、、、山に篭って、、生活したい、、」
ときたもんだ。
この時わかったよ。悟ったっつうか。
こいつ今まで自分に言い聞かせてたんだわ。
嫌な事が多すぎて言わずにいられなかったんだわな。社会に出たら厳しいと。
皆何も言えなかった。さっきまでキレてた親父も押し黙ってうつむいてた。
いとこは極端な例で、こいつ以外にも「社会に出たら厳しい」が口癖の奴が
たまにいるんだが、この件以来なんとなくわかった。
皆、厳しい社会に押しつぶされそうな自分に言い聞かせてるんだわな。
学生を諭すという形を借りて、必志で自分に言い聞かせてるんだわな。
最近じゃ会わなくなったけど今何してんのかな、いとこ。
- 119 名前: 製図ペン(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:46:21.18 ID:drgypBJ/
- おまえらが何にそんな憤りを感じているのか分からない
そんなに美談が嫌いなのか
- 126 名前: ペンチ(東日本)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:48:10.69 ID:wq7jKMxI
- >>119
別に俺は憤っちゃいないがこれを美談と捉えるのはどうかと思うぞ - 168 名前: 製図ペン(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:53:53.96 ID:drgypBJ/
- >>126
上司に理不尽に怒られたのかと思いきや〜
って典型的な美談じゃね?
いや、なんというか40代上司を叩いて貶たがる人が多いな、と思って
- 205 名前: ペンチ(東日本)[] 投稿日:2010/04/04(日) 13:01:10.13 ID:wq7jKMxI
- >>168
確かにこの手の話を美談と捉える人もいるだろうな
だけど学生の側にこのオッサンの意図が伝わってるかはわからないだろ?
学生には答えづらい質問に感情的になって怒鳴っちゃったアホなオッサンって思われるだけじゃないか?
ちゃんと論理的に応答するほうがよほどイメージもいいし志望者も増えると俺は思う
- 306 名前: 和紙(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:26:23.40 ID:y3cD0r5+
- >>119
重要なのはこの学生に全く伝わってない件
日本式の「男は黙って」じゃもう通用しない、そもそも伝わらないw
怒鳴られたことだけ印象に残ってこの学生はとがった部分がそがれて終わりだろう
この人事部長のオッサンがとがった部分を削り倒したい、それで結果オーライならいいんだけどw
- 146 名前: 包装紙(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:50:39.35 ID:OtNDr0P9
- 言ってることはごもっともだが、本当にやりたいことにたどり着くまでに寄り道したりすると、
もう社会は誰も見向きもしてくれなくて、立ち直れなくなってるのが日本をクソゲーにしてる理由の一つ - 151 名前: 硯箱(西日本)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:51:57.49 ID:4OOXJAVj
- ふむ、これを美談と感じる層が存在する。
この認識を忘れてはいかんな。
- 159 名前: 黒板消し(大阪府)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:53:02.59 ID:qoHmjOQ8
- NHKの討論会で、「なぜ人を殺しちゃいけないのか?」という哲学的なテーマを振った学生に、
「そんな事も解らないのか?」とマジギレしてた司会者、いたよな。
- 172 名前: オーブン(東京都)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:54:14.96 ID:HFOO7lsM
- 「就職とは自分の信念を捨てることですか?」
ところでこの質問にはどうやって答える?
現実としては「その通りです」としか答えられないってわけ?
- 212 名前: マジックインキ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:02:53.00 ID:flTXPAKc
- >>172
自分の信念と会社の方針を照らし合わせて、お互いにマッチする会社を選べば問題ないわけだよね。
就職すること事態がなぜ、自分の信念を捨てることだと思ったのか。
そうとしか思えないような会社をなぜ選ぶのか。 - 219 名前: ルーズリーフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:04:17.27 ID:9+bYkJQY
- >>212
会社の方針なんてどこも同じだからそうせざるを得ないだけ。
- 181 名前: ミリペン(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:55:40.59 ID:bPII5QLh
- こういう偽悪的なのってドラマとか漫画とか小説とかほとんどフィクションだよね
現実じゃありえないよね - 190 名前: ハンドニブラ(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:58:08.05 ID:pSe0MRAm
- 自分が年取ったとき年下を叩けばいいだけだ
理不尽には理不尽を
これでプラマイゼロ - 206 名前: ろう石(関西地方)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:01:14.27 ID:5phJbCei
- >>190
まさに中学時代の部活がそれだったわ
新入生のころの1年のときと、目の上のこぶがいない3年の時の態度とか同じ
結局人間って環境次第なんだなとわかるわ
自分が軽蔑してても同じ立場になると軽蔑される態度を取るんだなと
- 210 名前: 厚揚げ(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:02:25.37 ID:KSJi6Dte
- >>1の話は会社でも結構あるんだよ実際
死ねよって思うが
- 235 名前: リービッヒ冷却器(長屋)[] 投稿日:2010/04/04(日) 13:07:55.27 ID:qGRe48L4
- 社会人が社会の歯車なのを怒鳴って教えなきゃならんのか
ゆとりって
- 246 名前: 砥石(千葉県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:10:17.22 ID:IFk86sL4
- >>235
そりゃ「君は歯車じゃないんだよ。オンリーワンなんだ。」って教育を受けたのが
ゆとりなんだから仕方ない。 - 248 名前: ファイル(三重県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:10:39.33 ID:/ICZ/ZOz
- >>235
それもあるけど、いきなりファビョリだして感情的に怒鳴るおっさんも問題 - 260 名前: ルーズリーフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:12:43.47 ID:9+bYkJQY
- >>235
違う。
分かってて、やっぱそうなんですかと聞いたら
オッサンが顔真っ赤にして怒ったってだけ。 - 239 名前: シャーレ(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:08:28.54 ID:2ENBRdLd
- これ就職した後ならまだわかるけど、面接でそんなこと言って
その後一生会わない可能性も高いわけだろ - 251 名前: アルコールランプ(茨城県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:11:07.04 ID:Tu4ofCwG
- >>239
就職してきた学生に叩き込むならわかるけどただのセミナーでこんなフォローもないやり方じゃな
7:3ぐらいでこの学生はありきたりな事しか言わない平凡学生になると思うね
下手したら彼の人生潰しただけととられても間違いではないわな
- 241 名前: ろう石(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:09:22.85 ID:rDBs0gJX
- そもそも、会社に勤めないといけない、なんていう決まりごとはないわけなのになぜ会社に就職するのか
仕事は自分でもできるだろ
- 257 名前: 巻き簀(長屋)[] 投稿日:2010/04/04(日) 13:12:14.67 ID:/WEr2z2e
- >>241
それはそうだが、
社会人の第一歩で、いきなり自分で全てを出来る人間はいない。
どんな業種であれ職種であれ。
だから最初はできるだけ大きな会社に入って
組織労働のすべてを学ぶべき。
大きな会社ほど組織がきっちりしていて
学ぶことが多い。
数年かけて組織労働のすべてを吸収したら
独立するなりヘッドバッドで他社に移籍するなり
した方がいいと思う。 - 265 名前: ろう石(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:13:34.73 ID:rDBs0gJX
- >>257
だろ
だったら我慢して勉強だと思って働けばいい
ずーっと同じところで働くわけじゃないし
いずれ独立するっていう目的があれば
多少の理不尽もスルーできる
- 252 名前: 羽根ペン(アラビア)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:11:14.88 ID:5LETYaG6
- 管理職の言ってることは間違ってないが、
公衆の面前で初対面の人間相手に怒鳴りつけるのは常識がないにも程があるだろ。
まさにお前何様だよ。
- 326 名前: 乳棒(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:34:29.75 ID:BLFE4DyS
- 20代の頃の俺がこの学生の横で話聞いてたら、「あのオヤジ一発殴ってやりてえ」って思っただろうな
今じゃ「このおじさんはいい人だけどちょっと不器用なんだな」って思うアラフォーだけど - 345 名前: エビ巻き(チリ)[] 投稿日:2010/04/04(日) 13:39:31.67 ID:NsQ0F99d
- とりあえずやりたいことを聞きだして、
ふ〜ん夢があっていいね〜(笑)とでも言っとけよw - 363 名前: セラミック金網(USA)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:46:07.88 ID:AxMnNsn6
- 叱ったおっさんに同意するけど、セミナーはそういう場じゃないから
自分の部下になってからやれ - 368 名前: ろう石(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:51:13.80 ID:XJpsenMm
- >>1のおっさんはたぶん、
同じようなこと言って就職しないニートの息子がいるとか
同じようなこと言って退職した出来る部下の抜けた穴埋めに苦労してるとか
なんか個人的なトリガーに引っかかるとこがあってキレちゃったんだな
しかし、当然会社の経費でセミナーに出席しているわけだから
受講しにいってんのにセミナー中に発狂したことが
講師の口から人事課長などセミナー担当窓口の社員に伝わるおそれがある
なので終わった後、講師に取り繕いに行ったというところだろ。
こういうタイプは、不都合があると部下に責任なすりつけたりする
残念ながらこういうオッサンは実社会にそこそこいる
こういう上司に当たったら運が悪いとしか言いようがない
- 143 名前: ろう石(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:50:28.69 ID:jWZKPQYs
- お前らの反応が予想通りでわろた
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : ぴゃー投稿日:2010年04月04日 16:31 ▼このコメントに返信 1げと
2 名前 : 投稿日:2010年04月04日 16:38 ▼このコメントに返信 そのおっさんは内心
「俺良い事言ったwwwフヒヒwwwww」
とか思ってるんだろうが、実際それでその人が萎縮しちゃったら
本末転倒だからな
3 名前 : 投稿日:2010年04月04日 16:40 ▼このコメントに返信 ↓ 以下、奴隷になるための洗脳論をどうぞ ↓
4 名前 : 投稿日:2010年04月04日 16:40 ▼このコメントに返信 こんな事言うと「協調性が〜」とかぐだぐだ言い出すんだよ
周りに合わせるのがうまくなるのかね日本人は
5 名前 : ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪投稿日:2010年04月04日 16:41 ▼このコメントに返信 まわりくどい。
言い回しひとつ間違えたらブチギレられるし、
めんどくさい国だよ。
6 名前 : あ投稿日:2010年04月04日 16:43 ▼このコメントに返信 実際そうだよね
7 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 16:53 ▼このコメントに返信 別にすぐにやりたい事が出来ないのはしょうがないが、
一度怒って見せるってのが意味不明すぎる。気持ち悪い。
8 名前 : o投稿日:2010年04月04日 16:54 ▼このコメントに返信 出てこない無気力な奴は困るが、出すぎる奴はウザい。微妙なオヤジ心というやつ。
とはいえ、やりたい事があるのならこの学生はそれをやればいいんじゃね。マジで。
組織人として生きる時の個人の信念って何を指すのか分からない。
組織嫌なら、起業するしか無いじゃないの。反論する意味が分からない。
9 名前 : 投稿日:2010年04月04日 16:55 ▼このコメントに返信 大人だったら怒らず冷静に考えて落ち着いて返答してほしいです
10 名前 : 投稿日:2010年04月04日 16:55 ▼このコメントに返信 これ叱って怒鳴りつけた後に
「お前みたいな奴を鍛えたい」と言ってフォロー入れるならまだしも
そうじゃないならそのオッサンの自己満足なだけだろ
調子に乗ってる学生も学生だがフォロー入れない限り
そいつにはただのトラウマな訳で
11 名前 : nanasi投稿日:2010年04月04日 16:58 ▼このコメントに返信 こんなオッサン程、矢面に立たせるととうろたえるんだぜ 面白いよな
12 名前 : 投稿日:2010年04月04日 16:59 ▼このコメントに返信 奴隷奴隷言ってるやつって働いたことないのか、
もしくはよっぽど下らない仕事に従事してるんだろうな
13 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:00 ▼このコメントに返信 レスからコメに至るまで、子供の意見の大合唱かよ
お前らは自分探しの旅にでも行ってろよ
14 名前 : あ投稿日:2010年04月04日 17:01 ▼このコメントに返信 ツンデレわろたwww
15 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:01 ▼このコメントに返信 ヘッドバッドじぇねえwwww頭突きしてどうすんだ。
ヘッドハンティングだろ。
16 名前 : おっさんなりかけ投稿日:2010年04月04日 17:04 ▼このコメントに返信 こういうまわりくどい事してっから他の国に先こされんだろうな。
第一セミナーで怒鳴ってどうすんだよ。その後を育てるわけでも無かろうに。
老害以外の何者でもない。
17 名前 : た投稿日:2010年04月04日 17:08 ▼このコメントに返信 おっさんの言ってる事も分かるけど怒鳴る必要性が全く感じられない。
質問者がずれた事きいてるとも思えないし。
18 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:09 ▼このコメントに返信 30までにやりたいことがまったくできない奴は、一生できない。
19 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:09 ▼このコメントに返信 じゃあ自分のやりたい事をしてる会社に行けば?
何でここにいるの?で終了なんじゃね
20 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:10 ▼このコメントに返信 自分の信念とか言い出す奴に限って、実は何も考えてないんだよな。
考えてても、せいぜい絵空事ばっかで、具体的な考えは何一つ存在しない。
そういうのは信念じゃなくて妄想って言うんだよ。
社会と繋がってない信念は信念じゃない。仕事を通して社会と繋がるから信念なんだ。
就職とは妄想を捨てて信念をつかむ事だ。
21 名前 : DB投稿日:2010年04月04日 17:11 ▼このコメントに返信 至言「自分を売る」
22 名前 : p投稿日:2010年04月04日 17:12 ▼このコメントに返信 ヘッドバッドwwwww
頭突きしてどうするwww
就職活動頭打ちですってかww
23 名前 : p投稿日:2010年04月04日 17:13 ▼このコメントに返信 コンマの差で先に突っ込まれちまったぜ
24 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:14 ▼このコメントに返信 ガンダムのブライトさんの名台詞
「殴られずに一人前になったヤシなどいるものか!」
25 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:14 ▼このコメントに返信 いいじゃんトラウマで就職できなきゃ自分の信念捨てずに済むんだからw
26 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:14 ▼このコメントに返信 40代の方を何様だとかいってる奴いるけど、セミナーってのは教えを請いにいってるわけなのにお互いが対等だと思ってるのか?まさにゆとりな考え方だよ
27 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:15 ▼このコメントに返信 歯車ってのはないと組織全体が回らなくなるわけだけど、そんな存在になれてる人がどれくらいいるのかね
歯車になれれば上等だと思うけど
28 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:16 ▼このコメントに返信 まあおっさんのほうが正論だわ。
こまっしゃくれたガキのいうことなんざ、どうでもいいよ。
29 名前 : ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪投稿日:2010年04月04日 17:18 ▼このコメントに返信 おっさんと女の言葉の裏を読みながら働くのはもう嫌だお。
30 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:18 ▼このコメントに返信 とりあえずこの親父の対応はない。
めんどくさすぎ。
31 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:19 ▼このコメントに返信 美談ではないというか怒鳴るおっさんがいい人とは思えない
起業しろという人がいるが別にそこまで求めてないだろうに
32 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:20 ▼このコメントに返信 信念貫き通したかったら、そういう風に生きればいいだけなのに、何で就活してしまうん?
まぁ、よっぽど揺らがない信念を以ってない限りは1,2年社会見てからのほうが、上手くいくとは思う。
33 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:20 ▼このコメントに返信 島田紳助をイメージしてしまった
34 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:20 ▼このコメントに返信 叱られてビクビクしてる側のコメントが多いのにビックリ
ちょっと怒鳴られたくらいで萎縮するんじゃ
そのやりたい事ってゆうのも、大したことないんじゃね?
35 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:23 ▼このコメントに返信 >>20
そうだと思うけど
>仕事を通して社会と繋がるから信念なんだ。就職とは妄想を捨てて信念をつかむ事だ。
は違うと思う。
36 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:23 ▼このコメントに返信 米26
確かにゆとりな考え方だが、40代のおっさんの言いたいことが学生に伝わっているとは思えないだろ。
しかもやり方がただ怒鳴るだけじゃん。
37 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:24 ▼このコメントに返信 まあ体罰もくらわずモンペに過保護されいきなり社会に出ると
こういうことになるってことだな
老害ってほざいてるうちが花、かわいいもんだ
20年後自分の過去ログみたらどんな顔するか楽しみだ
38 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:25 ▼このコメントに返信 べ、別にこんな所来たくなかったんだからね!///
こうですか><
39 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:25 ▼このコメントに返信 >>34
まともに日本語も使えない奴にんなこと言われてもなぁ
40 名前 : じーさん投稿日:2010年04月04日 17:29 ▼このコメントに返信 自分の好きなことだけやっていきたい、結構なことじゃないか。
それが出来る資力と環境があるなら。例えばン億円持ってて、それを少しづつ使うもよし、運用するか会社を作って増やすか。
普通はそれが出来ないから就職するんだよね。
ビルゲイツも最初は多少の「ねじ曲げて・・・」をやって資金を集めたと思うのだが。
会社が大きくなってからは100倍くらい「やりたくないこと」やってると思うよ。
41 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:29 ▼このコメントに返信 質問するほうも子供っぽいがおっさんもおっさんだな
会社でストレスたまってたんだろうな
42 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:30 ▼このコメントに返信 脅しだろこれw先進国っぽくないなw
43 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:30 ▼このコメントに返信 こんなことしてるようじゃ
まだまだ日本は不景気だなw
44 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:30 ▼このコメントに返信 40代のおっさんも学生もゆとり思考。どちらもガキんちょ。
45 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:31 ▼このコメントに返信 我慢して実力付けて独立するか
トップになって自分で組織を変えて行けとは言うが
それまで本来の自分自身のまま耐えて我慢できるような
器の人間なんか殆ど居ない
大抵の人間は理不尽に慣れて行ってそれが当たり前になるか
折角苦労したのに何故自分だけいい人で在らねばならぬのか
って言う思考になっちまっていつまで経っても改善されない
そういう意味ではそんな社会を拒否してるニート連中には
ある程度は期待してるんだが如何せん行動力がなぁ‥‥
お前らちったぁ運動して体力付けろや
46 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:34 ▼このコメントに返信 企業に新卒以外を育成するノウハウがないんだから既卒は即戦力だけって当たり前じゃん
お前らの好きな海外なら新卒でも能力がなきゃ雇ってもらえないよ
47 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:35 ▼このコメントに返信 とりあえずこういったスレには
とたんに変なやつが沸いてくるのだけはわかった。
48 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:35 ▼このコメントに返信 >>45
なんでお前は他力本願なんだよ
49 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:36 ▼このコメントに返信 夢でくっていけたらほんとにいいよね
50 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:36 ▼このコメントに返信 >ですが、最近の若い人は、自分のやりたいことを今すぐにやらないと意味がない、成長できないと
>信じ込んでしまっているようです。良くいえば真面目なんですが、悪くいえば視野が狭い。
別に若者に限った事じゃなく、お先真っ暗で視界が利かない状態なら、
足元を見て歩くもんじゃないか?
これだけで断じるのは、それなりに先が見えている人間の暴論に聞こえるぞ
盲人から杖奪い取って「今まで学んだ知識と経験だけで歩け」と言うようなもんだ
分析もいいが、分析する側とされる側の状況も明確にしろよな
51 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:36 ▼このコメントに返信 貫きたい信念があるなら、貫ける会社に就職すればいいんじゃね?
だめなら自分で会社をつくればいい。
学生の言い分を言い換えれば、
自分が働きやすくするために会社を変えろ!っていってるわけだから、
まあ、おっさんが言ってることが概ねあってるんじゃね?
52 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:40 ▼このコメントに返信 中途半端な尖りっぷりなんて邪魔なだけだよ。
一度二度怒鳴られて削り取られるんなら意味無い。
怒鳴られてなお反発できるくらいの尖りっぷりなら
期待できるけど。
この学生、言ってることガキ臭いし生意気だし、
会社に入ってからも一度二度は怒鳴られるタイプだろう。
でも度胸はあるんじゃないかと。
53 名前 : 0投稿日:2010年04月04日 17:40 ▼このコメントに返信 この管理職を叩いてる奴ら大丈夫か?
この人がこの学生に対してどのような印象を持ったとしても
この状況で叱れないようでは社会人として駄目だろう…
もっとも最近はこんな風に若者を叱れない大人の方が
多数派になってきているようだが
54 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:42 ▼このコメントに返信 「最近の若い者」って言うか若者はいつでもそうだろ。
社会に出て叩きのめされた経験が無い限り
二十歳前後なら驕りと自己主張は無い方がおかしいよ。
「自分や自分の世代は違った」みたいな書き方するから反感を買うんだよなぁ。
55 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:42 ▼このコメントに返信 このオッサンに関わるとめんどくさいと言う事が分かった。人前で突然キレるとか意味がわからん。冷静に対処出来ない人間なんだろな。
ちなみに信念とは社会に必要とされる様に合わせていくモノだと思う。デコボコの社会に対して自分の信念を凹ませ出っ張らせ合わせるもんだと思う。捻じ曲げるのでは無くフィットさせる。
56 名前 : AN投稿日:2010年04月04日 17:43 ▼このコメントに返信 >会社に勤めないといけない、なんていう決まりごとはない
決まりごとは無いけど決まってるのがこの国なんです
生活費は「お上」からありがたく頂戴するものであって、自分で稼ごうなんて「安易な考え」は持ってはいけないんです。そんな事が出来るのは一握りの天才秀才様が幸運にも恵まれなきゃ成功しないんですから。この国では
それ以外で、成功してしまうと生意気だとか、汗水たらしてどうたらとか説教と社会的制裁がまってますから
57 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:44 ▼このコメントに返信 俺が新社会人ならトラウマになって引きこもるな
58 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:44 ▼このコメントに返信 やる気が無いなら帰れ!!→帰る
的な流れだろw
上の人が全員こういう人ならいいが
大抵個性を潰すから日本企業は伸びないんだよな
59 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:44 ▼このコメントに返信 実際、二十代の信念なんて屁の役にも立たねーよ
だが、本人はそれが全てで拠り所だと思っている
そういう意味での殻を破って世界を広げてやるのも
上司や先輩の役割ではあるんだがな
怒鳴るのも一つの手段ではあるが
俺は怒鳴った方も怒鳴られた方も全く知らん人なので
その方法が良かったのかどうかは何とも言えん
衆人環視の中で怒鳴ったってのは
よっぽど生意気な言い方でもされたんだろか
60 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:45 ▼このコメントに返信 ※48
いや自分でもそう思って頑張ってるが如何せん数が足りん。
回りで見る同世代は不景気もあって皆牙抜かれた様な考えばっかりだし。
個人的にはこういう時代にこそロックとかで
そういう歌歌ってくれる奴が必要なんだろうなとは思う‥‥。
61 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:46 ▼このコメントに返信 社畜が沸いてくるな
62 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:46 ▼このコメントに返信 つか、こういう真っ直ぐに生意気なこと言ってくるタイプには、
真っ直ぐ怒鳴ってくるカミナリ親父タイプが相性良いと思うぞ。
陰険なとこ行ったら会社で居場所なくなるか、辞めるように
工作されていくかのどっちかじゃないか?そういうとこで上手く立ち回れる
タイプに見えないし。
63 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:47 ▼このコメントに返信 いや、質問に答えてやれよ
64 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:47 ▼このコメントに返信 まさに本人の前では素直になれないツンデレではないか
65 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:47 ▼このコメントに返信 こういう世代意識の話で年長者に絶対かなわない理由は簡単
「お前らもそう思っただろ?わかるよ、だって俺らが若い頃だってそうだったもん」
昔の自分見てるみたいで可愛くて仕方ないんだよ
何千年前からずっと繰り返してきたことだしね
66 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:48 ▼このコメントに返信 この学生は置いてけぼりかよ
67 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:48 ▼このコメントに返信 >>59
どんな言い方だったとしても充分生意気だろこの学生はwwwwwwww
68 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:52 ▼このコメントに返信 日本って表向き軍隊とかを毛嫌いするくせにどこ行っても未だに軍隊式なんだよな。
69 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:53 ▼このコメントに返信 とりあえず、リンク先で推薦してる本は読んだがしょうもなかった。
「俺についてこい」って言って自分の武勇伝語るだけ。
70 名前 : けものか投稿日:2010年04月04日 17:53 ▼このコメントに返信 頭でっかちで他所から得た知識ばっか。その上口だけは達者で自分のみが正義。
どうせ10歳以下の子供に、同じように言われたらおっさん以上にぶちキレて暴力もしくは殺人。
あなおそろしやおそろしや。
71 名前 : 石頭投稿日:2010年04月04日 17:53 ▼このコメントに返信 ヘ
ッ
ド
バ
ッ
ド
!
72 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:55 ▼このコメントに返信 どっちもアホだな。
73 名前 : た投稿日:2010年04月04日 17:55 ▼このコメントに返信 起業しろよ。我が儘じゃんこの学生
74 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:56 ▼このコメントに返信 ※65
そこで頭ごなしに否定するか
それを承知で若者のやる事をサポートしてやれるかで
年長者としての器の大きさが試されるんだよ
75 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:57 ▼このコメントに返信 これ、仮にその就活生が採用されたとしても辞退する可能性高いだろ
本人に意図が伝わらないんじゃ意味がない
76 名前 : れ投稿日:2010年04月04日 17:59 ▼このコメントに返信 「怒鳴りつけて萎縮させてから褒めて言う事聞くようにさせる」
って完全にカルト宗教のやり口だよね これが美談とか言ってるバカはさっさと死ね
77 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:59 ▼このコメントに返信 将来の職業は魔王だな
78 名前 : 投稿日:2010年04月04日 17:59 ▼このコメントに返信 >>65
老害「お前らもそう思っただろ?わかるよ、だって俺らが若い頃だってそうだったもん(キリッ」
ゆとり「(思ってねーしw 何言ってんだこいつwww)」
これが現実
79 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:02 ▼このコメントに返信 なんで若者擁護してる意見が多いのかわからん
実際何様だよ
80 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:03 ▼このコメントに返信 個性がとか言ってるけどその個性で何ができるか言わなきゃ採用されるわけないじゃん
後、100人くらいの企業ですら1人でする仕事なんて一つもないからな
81 名前 : 744投稿日:2010年04月04日 18:03 ▼このコメントに返信 出ようとした釘をぶっ飛ばしてやんの‥‥
自殺したらどうすんだよ‥‥
82 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:04 ▼このコメントに返信 信念を捨てたと見せかけて、心の奥に隠し持ってる
これが出来る奴を求めてます
簡単に信念捨てる奴も、頑なに捨てられない奴もイラネ
83 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:06 ▼このコメントに返信 ※76
怒鳴りつけられて萎縮するような信念なら偽物だ
肯定して甘やかす事なんぞない
怒鳴りつけてやれば良い
そうやってみんな成長するんだ
84 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:06 ▼このコメントに返信 まさにこの学生は何様だよって話で、本当に優秀な奴は腹に一物抱えたまま虎視眈々と吸収できるものを吸収しなきゃいけない時期があると知っている。
ある程度社会に揉まれて自信が付いたら転職なり独立なりするもんだろ。
そもそも一喝された程度で抜かれるような牙に意味などないし、ましておっさんがこの学生に件の真意を伝える必要などまるでない。
本当に気骨のある人間はこの程度じゃ潰れないし潰れたとしたら遅かれ早かれの問題でむしろ感謝するべきだ。
85 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:06 ▼このコメントに返信 怒鳴って凹ますより、先輩として理詰めで説明しろよ
「あなたにとって信念とは?」「信念を敢えて自分から曲げたことはないのか?」とか聞きながらよ。
ただ怒鳴られただけで、それがわかるのが20年後とかならこの講演自体無意味だろ。
あと、最近の若者は情報だけ得て知った気にだけなって視野が狭いのは同意、だがそれは中高年も一緒
たまたま戦後の回復に乗って成長した社会で得たものを本質として、今後の沈没社会に当てはめてくこと自体が滑稽
大半の中高年は自分の年金確保しか考えてねーよ
俺らが戦中に生まれてみるべきなのと同様に、ジジイ共もこの時代に生まれてくるべきだわ
若者に実力がないのは確かだが、上の世代はお荷物なだけで何も期待できないんだよ
86 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:06 ▼このコメントに返信 まさにこの学生は何様だよって話で、本当に優秀な奴は腹に一物抱えたまま虎視眈々と吸収できるものを吸収しなきゃいけない時期があると知っている。
ある程度社会に揉まれて自信が付いたら転職なり独立なりするもんだろ。
そもそも一喝された程度で抜かれるような牙に意味などないし、ましておっさんがこの学生に件の真意を伝える必要などまるでない。
本当に気骨のある人間はこの程度じゃ潰れないし潰れたとしたら遅かれ早かれの問題でむしろ感謝するべきだ。
87 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:06 ▼このコメントに返信 自分探したいならニートでやってろwww
金ほしければ、自己主張の低い奴が優遇される罠w
88 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:07 ▼このコメントに返信 この学生は会社と就活本を混同してるんじゃねえか?
まだ会社は信念を強制していない
89 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:08 ▼このコメントに返信 若者擁護って言うか
おっさんの対応がおかしいだけだろ。
90 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:08 ▼このコメントに返信 とりあえずなんでも親切に教えてもらえるのが当たり前って考え方がすげえな。
ここの場所柄、一般的な意見の集まりでないことくらい承知してるが。
91 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:10 ▼このコメントに返信 コンサルが何言ったかはこれだけじゃわかんないけど
「長時間労働は当たり前!」とか言われてプライベートとかでやりたいことが出来ない
という話なら学生の言い分はわかるよ
でも「会社でこんなことがやりたい!」っていうなら就社して経験を積んだ方が良い
92 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:11 ▼このコメントに返信 俺様学生ワロス
93 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:12 ▼このコメントに返信 一回は怒鳴るってジャンプの編集部かよwwww
それに徹底的に鍛えるって正に自分と同じ価値観をもった社畜奴隷にしたいってことだろwww
94 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:12 ▼このコメントに返信 ※79
若者云々はどうでもいいが
こんな男根上司扱いが面倒くさそうで自分は嫌だわ。
95 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:13 ▼このコメントに返信 ※86
潰れるかどうかを試すのは、それこそこのおっさんの仕事じゃないだろ
しかも手段も褒められたものじゃない
まだどこぞの見知らぬおっさんに言われた方が、接点がない分だけマシだろ
96 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:13 ▼このコメントに返信 実際自分が勤めて厳しい環境に晒されたわけでもないのに、
ネットのおかげで知識だけは手に入れることができるこのご時世だからな
『知識は経験に匹敵する』と思い込んで、偉そうに語るガキがたくさん出てくるのはしょうがないだろう
でもそんな奴は、やったこともないスポーツを本の知識だけであれこれ語るド素人と同じ
97 名前 : あ投稿日:2010年04月04日 18:16 ▼このコメントに返信 就職セミナーでこんなことで怒鳴っちゃダメだろ、社会人の先輩として。
この40代管理職の方は多分、セミナーの講師か何かで呼ばれてるのに。
カッとなって怒鳴っちゃったのを後で取り繕ったようにしか感じられない。
98 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:17 ▼このコメントに返信 この期に及んでそんな質問をしている時点で、
どうせたいした信念なんて持ち合わせていないだろ。
99 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:17 ▼このコメントに返信 ゆとり「叱るんなら怒鳴るんじゃなくもっとわかりやすく説明しろ!」
ワロチw
100 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:18 ▼このコメントに返信 やりたいことと一括りにするけど特定の企業じゃなきゃ出来ない事だってあるしな
少なくともこのオッサンは人にモノを教える人間で無いことは明らか
物事を見通した上で話しをはじめなきゃ説得性も皆無(キリッ
101 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:18 ▼このコメントに返信 この言葉の意味がわかりますかとか、
あいつみたいな奴が部下なら徹底的に鍛えたいなとか
うまく言葉にできないが、気持ち悪い。
怒鳴ったおっさんの意図なんて誰にも伝わらないし、
人前で感情的に怒鳴り散らすなんてそれこそ大人の行動じゃない。社会人以前の問題。
コミュニケーション能力ってこういうおっさん共の暗黙のルールを汲み取る能力を言うの?
現社会人には人に物事を説明するコミュニケーション能力は必要ないの?
102 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:19 ▼このコメントに返信 これが美談ってw活字にもっと触れろw
103 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:20 ▼このコメントに返信 ヘッドバットくそわろたwwwww
まぁ信念捨てて会社員しなきゃいけないのが今の社会だわな。
俺としては出来ることなら好きなことをやって稼ぎたいが、社畜として会社の仕事に面白みを探してもいいと思う。仕事をこなしてあわよくば仕事の手法を改良をして、それで給料もらって好きなことをする。これが現実的に実現が可能な生活だと思う。
信念も何もない俺はこんなもんだ。
104 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:20 ▼このコメントに返信 絶対怒ったあと適当に言うてごまかしただけだろ
ショボンな学生がかわいそう
105 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:22 ▼このコメントに返信 どんな立場でもそうだけどさ。
怒鳴る人間ってのは所詮それまでなんだよね。
中間管理職なら、中間管理職止まりなの。
研究者なら、中途半端な研究者で終わるの。
激怒とか怒号とか、そういうものは、本当に最後の最後までとっておくもので、どんなに正当な立場であろうと、やはり怒鳴るって行為は見ていて素敵なものじゃない。
よしんば、このおっさんがかっこつけて演義だとしても、それはおっさんの独りよがりで全然周りに伝わっていないやね。これだけレスで反発ついたことが良い証左なんだわ。
上に立つ立場の人間は、まず反発されるのは構わない。だけど、軽蔑されるような言動をとったら、ずっと下の者にそう思われる。あるいは、下の者に対してそういう扱いをすると、ずっと下の者は自分を守るように行動するようになる。
絶対に良い結果には結びつかない。
叱らないで部下を伸ばせない人間の言い訳が、叱って伸ばした方が良い、っていうの。
106 名前 : s投稿日:2010年04月04日 18:23 ▼このコメントに返信 まあ本当に有能な奴なら、セミナーなんぞ自体、全くもって必要ないしな
やりたいことがあるなら、その達成手段だって自力で見つけられる気概があるもんだろ
方法論はともかく、そこらへんホリエモンあたりはスゲーって思うわな
107 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:23 ▼このコメントに返信 んなもん自分で考えろやって話
108 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:25 ▼このコメントに返信 ジャップは性根から奴隷だからなww
白人様の靴舐めて生きてりゃいいんだよwww
109 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:28 ▼このコメントに返信 ていうかこれからの時代>>241が全てだろうと思うけどね
就職したいならすればいいし自営したけりゃすればいい。
独立するにも経験や知識云々っていう問題は
今後そういう学校や支援機関、支援ビジネスも増えてくるんじゃないの。
110 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:30 ▼このコメントに返信 ※105
お前みたいな甘っちょろい考えに反発のレスもいっぱいついているけどな
どちらかと言えば、この学生の方が軽蔑の対象だわ
111 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:31 ▼このコメントに返信 どっちもアホだろ
112 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:31 ▼このコメントに返信 ※95
昔の大人って、もっと立場とか関係なく
大人として餓鬼を叱りつけてた気がするけどな。
自意識膨らませて生意気言ってるガキンチョには
場所がどうとかじゃなく一回くらいガツンと大人が言ってやる必要があるんじゃね?
ゲンコツくらいかましてもいいレベルだと思うけど。
113 名前 : VIPPERな名無しさん投稿日:2010年04月04日 18:34 ▼このコメントに返信 楽しそうでいいね、このセミナー。
社会人になったらスルー力をつけろよ。
冷静さを失ったら負け。立場が悪くなる。
114 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:35 ▼このコメントに返信 >「就職とは自分の信念を捨てることですか?」
答えはYes
どれ程自分と相性の良い会社を選んでも、自分の望まない行動を強要されることは必ずある
自分よりも能力が劣る上司にあたれば、明らかに間違った選択をしなければならない可能性もある
就職っつーか、組織に入る事が自分の信念を捨てることに繋がる
この40代管理職のクソなところは、学生の質問に答えずに怒鳴って逃げたこと
よく見てみれば解るが、質問に一切答えていない
社会人として最低限のプライドがあるなら、「自分を曲げても会社に貢献してくれる人間の方がいい」
とはっきり言うべきだったな
115 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:35 ▼このコメントに返信 ※85
理詰めは理詰めで、短時間のやりとりでは
逃げ場なくフルボッコにするだけになりかねないから、
言われた側の感情の行き場がなくなるんだよ。
怒鳴り叱ったのなら、ここの本スレ、コメ欄のように、
憤懣をぶつけることができる(感情の逃げ場を作れる)わけだしね。
116 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:36 ▼このコメントに返信 ※34
日本語間違えるのカコワルイ
117 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:36 ▼このコメントに返信 一度叱ってみせたって
この講師と学生がまた会うことなんてあるのか??
上司でもあるまいし何言ってんだ
118 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:36 ▼このコメントに返信 >本当にやりたいことができるのが、社会人として20年くらい経って、
>人と組織をちゃんと動かせるようになってからだ
ガッチリ組織に組み込まれてガンジガラメになった後に感じる「本当にやりたいこと」ってのは、
もうすっかり人生を一本道に絞ってしまった人間が「本当にやりたいと思いこんでしまっているかもしれないこと」ではあるけれど、「本当にやりたかったこと」であるとは限らないんだよね。
もう手遅れになって「それしかやることがなくなっている」「それ以外に何もできることがなくなっている」「それにすがって生きている」だけなんだよね。
でも、これこそが俺の本当にやりたいことだったんだー、って信じ込みでもしないと、この人生に何の意味があったんだろう、って思っちゃう。やってられなくなっちゃうんだよね。
結局、人と組織を動かせるようになってこそ可能となる「やりたいこと」って、人と組織を動かすこと、でしかないんだよね。
それが本当に望みだったの?って聞かれても、もう歳食いすぎていて自己否定することもできないんだよね。肯定するしかないんだよね。
その消極的な肯定を、まだ積極的な肯定が可能である若いもんに押し付けるとか、どう考えてもおかしいんだよね。
119 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:37 ▼このコメントに返信 学生のうちは学費も飯も住む所も親に世話して貰って、
『金』なんてのはせいぜい自分が遊ぶためだとか欲しい物を買うだとか、
あくまで「自由を手に入れるための手段」でしかない
だから「金のために働いているのか」「個人の尊厳はどうなるんだ」だとか、
>>1の学生みたいな「やりたいことがあっても会社のために自分を曲げて〜」
なんて甘ったれたことを堂々と言えるんだよ
でもな、大人になってからは、『金』の存在ってのはそんな軽いもんじゃない
本当に自分が生きるために必要不可欠なものになるんだよ
だからこそ命を削る思いをして皆働くし、そのためには自分の主張を殺すことだってある
要するにそんなこともわかんねーガキが社会人を語ってんじゃねぇよってこった
120 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:40 ▼このコメントに返信 就活生は大変だなぁw
ニートでよかった
121 名前 : k投稿日:2010年04月04日 18:40 ▼このコメントに返信 ただの歯車には誰も敬意を払わない
社会人になって何年目かでわかったよ
この学生にゃ成長してほしいな
122 名前 : z投稿日:2010年04月04日 18:41 ▼このコメントに返信 答えられないから怒鳴ってごまかしている様にしか見えんが・・・
質問を怒って返すなんて、社会人どころか人間失格レベルだろ?
123 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:42 ▼このコメントに返信 ※112
いやそういう存在は今や希少だし、そういうボランティアみたいな人が社会に増えてくれる事は俺も願うところだけどさw
セミナーに招かれてる、いち社会人の講師がやる事じゃないでそ
しかも怒鳴りつけて
おまけに質問には答えてないし
124 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:42 ▼このコメントに返信 「お客様(=お金)は神様です」
125 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:43 ▼このコメントに返信 ※118
夢見てんじゃねよカス(pgr
そういう積極的な肯定が出来る奴ってのは、消極的な肯定を押し付けられても
なお突っぱねる事が出来る奴だけの特権なんだよ。
126 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:45 ▼このコメントに返信 怒鳴る意味がない。
いまの若者は、効率性や合理的なものを求める。
こういうひねくれたおっさんの行動は理解に苦しむよ。
なにかを伝えたいなら素直に伝えればいい。
それが、会社という組織の中でなら
なおさらそうだと思うのだが・・・。
こういう老害がいるから日本の会社は、非効率的で
いつまでたっても仕事が終わらないんだろうな。
127 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:45 ▼このコメントに返信 どうみても>>32にしか思えない。
128 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:46 ▼このコメントに返信 ※126
鼻っ柱を折ってやるって事も必要だと思う。
それでも折れないならそれはそれでいい。
129 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:48 ▼このコメントに返信 やりたい事がある奴がなんで就活セミナーに出てくるんだろう?
130 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:49 ▼このコメントに返信 金稼いでる感覚なんて無いなあ。
給与は銀行振込だし、内勤だし。小売でもないし。
通って、こなして、そうすると通帳残高が定期的に増える。それだけ。
なんか「社会人はみんな生きるために苦労して働いてんだよ!」みたいなの見ると、
俺違ーうよん、って思っちゃう。
131 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:51 ▼このコメントに返信 若い頃に信念を確立してそれを貫ける人間なんてほとんどいないだろ。
イチローだって昔の夢はホームランを量産するスラッガーだったかもしれない。
色々経験をする上で自分のやりたいこととできることできないことを
照らし合わせて自分の能力を最大限に生かせる方向に行くのが賢いやり方だ。
「やりたいことがあってもねじ曲げて会社に合わせる」なんて
「ねじ曲げて」まで合わせなきゃならん会社に入るのが間違いだ。
好きなこと、やりたいことを仕事にするリスクってのはそういうことだろ。
132 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:51 ▼このコメントに返信 理屈で話せなくて怒鳴って無理やり黙らしただけだろこのおっさん。
ただのバカじゃないか。
どんな奴にでも一回は理屈で説明してやって、それが理解できないようだったら見捨てればいいんだよ。
ガキには説明する価値もないとかいう奴いるかもしんないけど、少しは人を育てることも考えてみたらどうだい。
怒鳴って人は育たないよ。怒りを腹にためるだけだよ。信念が未熟だったとしても、その信念も育っていくんだからね。若い苗木が折れやすいのは当たり前なんだよ。その苗木を踏みつぶして、「こんなことで折れる苗木はいらねえ」って何考えてんだよ。そりゃたくましい雑草は育っていくけど、そんな雑草本当にほしいのかい。そんなだから雑草しかいない社会になっていくんだよ。
133 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:55 ▼このコメントに返信 ※128
>鼻っ柱を折ってやるって事も必要だと思う。
お前は今時の学生がどんななのか全く知らないな?
最近の連中はむしろ大人し過ぎてヤバいんだよ
折るほどの鼻っ柱なんて持っていない
昔のハングリー(笑)のおっさん共と同じ方法が通用すると思うなよ
周囲からゆとりゆとり言われ過ぎて完全に萎縮しちまっているから
むしろどうやって勇気づけられるかが、今後の人材育成の鍵だろうな
世の中に普遍的な価値観なんて存在しない、お前の常識は他人の非常識
こんな基本的な事も分かっていないヤツが老害と呼ばれる事になる
134 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:56 ▼このコメントに返信 理屈で説明しろって奴に限って理屈が通じないから困る
結局、身をもって分からせるしかないのよな
135 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:56 ▼このコメントに返信 何このムダに長い文章のコメ欄
136 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:56 ▼このコメントに返信 人に「コミュニケーション力!」、「考えは伝わってナンボ!」と言いつつ、おっさんはそれでいいのか、という話。
意味無く怒らない外資に入ってそこは良かった。
137 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:56 ▼このコメントに返信 怒鳴り散らした管理職の発言・行動には「本当の(裏の)意味を理解しろ」
と言うが、就活生の質問は「そのままの意味でしか捉えない」
結論は年配は正しい、だ。
逆らうなよゆとりども。
138 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:57 ▼このコメントに返信 社畜否定されたオッサンの心中を察すると
怒鳴りたくなる気持ちもワカランでもないw
家じゃ、質問者と同じくらいの子供に邪魔者扱いされ
妻はブクブク太るだけ・・・。
何かが切れたんだろw
139 名前 : 118投稿日:2010年04月04日 18:58 ▼このコメントに返信 ※125
?
何言いたいのか分かんないや…。
単に、
レールに乗ってずーっと走った後に、レールの上から「おい若いの、このレールを走ることこそ真の人生なのだよ」って物の言い方するのって、
傍から見ててイヤだな、って思ったの。
もうレールに乗ってずーっと走ってる一人としてさ。
140 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:58 ▼このコメントに返信 ※133
なんで、たかがセミナーに来ただけの奴にそこまで過保護にしてやらねばならんのだ?
質問に答えてやる義理も特に無いだろうよ。
141 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:58 ▼このコメントに返信 怒鳴るってのは唯のストレスの発散
んなことも解んねえ奴が多いから日本は駄目なんだよ
142 名前 : .投稿日:2010年04月04日 18:59 ▼このコメントに返信 おっさん「僕にも…こんな時期がありました」
143 名前 : 投稿日:2010年04月04日 18:59 ▼このコメントに返信 福田恒存読んでると社畜もありかなと思えるからオススメ
2chって米海軍とか好きな奴多いから、これ受けそうなのに分からんもんだな
144 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:00 ▼このコメントに返信 ※140
過保護って・・・・^^;;;
145 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:03 ▼このコメントに返信 >>141
そのストレス発散方法は他人にストレス貯めさせるだけだろ
それも対象が1人ならまだしも複数人になる場合もある
そんな算数もできねーやつが多いから日本は駄目なんだよ
146 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:03 ▼このコメントに返信 ※137
大人げなく怒鳴っちゃっても
あとで「発言の真意」とやらを持ち出して弁解すれば
深読みしない奴の負けってことになるからオッサン連中は楽でいいな。
147 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:03 ▼このコメントに返信 わかったからお前ら仕事探せ
148 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:03 ▼このコメントに返信 いきなり切れて怒鳴り出す奴はまともなわけないだろ
149 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:04 ▼このコメントに返信 これからもどしどし歯車を作ろう
使えなくなったらぽいっと捨てるのねん
150 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:04 ▼このコメントに返信 お前ら的には共感できる内容だよなw
151 名前 : aho投稿日:2010年04月04日 19:04 ▼このコメントに返信 怒鳴ったっていうのは「信念」の真贋を見抜くためのこけおどしだろう。
何度も言われてるが、そこで萎縮してしまうような信念なんて大したことないんだぜ。
俺なら「あなたには聞いていませんが、少なくともあなたはそう思っているようですね」
とか言うのかな。
度胸はみとめるけど、あまりスマートじゃないねこの学生。
とりあえず噛み付いとけって感じが伝わってくる。
152 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:05 ▼このコメントに返信 ※133
>質問に答えてやる義理も特に無いだろうよ
あるだろ。質疑応答の場なんだぞ?
「聞きたいことがあったら聞いてください」⇒「お前は何様だ!!!」
どんなトラップだよ・・・
自社の企業説明会ならまだ理解できるが、就職セミナーで相手を怒鳴るとかキチガイのレベル
153 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:05 ▼このコメントに返信 信念を貫けるような会社には入れない奴は捨てるしかないんだろうな
それが嫌なら起業しろや
154 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:08 ▼このコメントに返信 短気なおっさんがキレただけだろ。
※145
ストレス発散で怒鳴り散らすような奴が、
他人にストレスが溜まるかどうかなんて
気にしないだろ。
算数以前の問題だし、どこの国にもこん
な奴らはいるだろ。
155 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:08 ▼このコメントに返信 うんうん、わかるよ。
管理職のオッサンは自分を捻じ曲げて生きてきたからブチギレちゃったんだよね。
そしてこのオッサンを否定すると自分を否定することになるから
質問に対していきなり怒鳴りつけるとかいう
キ○ガイ顔負けのオッサンをコメント欄で擁護するんだよね。
156 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:08 ▼このコメントに返信 知恵遅れの老害はさっさと死んでくれないかな
日本のために
157 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:13 ▼このコメントに返信 考え方が根本から間違ってるっつーの
会社のために尽力した対価として給料をもらう契約をするのが就職だろ
信念とかそういう話じゃねーよ
158 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:13 ▼このコメントに返信 ヘッドバッドwww
信念ってのは貫き通すものじゃないのかね。
本人が捨てざるを得ないと思ったならそれはそれでいいと思うけど。
159 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:15 ▼このコメントに返信 すぐ怒鳴る奴って、自分の言いたいことが上手く言えない奴だろ。
「本当にやりたいことができるのが、社会人として20年くらい経って、
人と組織をちゃんと 動かせるようになってからだ」ということを知ってるなら、
それを言えばいいのに。
160 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:18 ▼このコメントに返信 言葉が軽いな
161 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:20 ▼このコメントに返信 学生を非難してる奴が、役職者が怒鳴った行動は正しいと言及してる訳じゃないのに、
バカの一つ覚えみたいにギャーギャーさえずってる奴は誰と戦ってるんだ?
こんないちいち怒鳴るような人間なんて、企業の規模に関係なくどこにでもいるよ
いちいち相手にしてたらキリがないぐらいにな
162 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:20 ▼このコメントに返信 で、この大学生の質問を微笑ましいと思ってた前川さんは、質問に対してどんな返答するつもりだったの?
163 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:24 ▼このコメントに返信 「叱る=オナニー」ってのは、よくわかった
「内心では評価してるが、お前を伸ばすために怒鳴った」とか言いつつ
通じなかったら「冗談もわからないのか?」「真面目過ぎる」と逃げる
そういうの続けてるとシラけて表面合わせるYESマンができるだけ
164 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:24 ▼このコメントに返信 企業とはコミュニティだろ
新参者が入れてもらおうというときに好きなことやりたいからお前ら全体が合わせろとか
そりゃ怒るよ。
会社にとっての収益のあがるスキルの持ち主とかコネクションの持ち主ならそういう話もできるが
しばらくは他の社員に食わせてもらうお荷物が本当に何様だよ
165 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:25 ▼このコメントに返信 質疑応答の時点でセンスが問われる部分もあんのかもなー
会社説明会なんかもそうなんだけど、くだらねー質問で時間を浪費させる馬鹿もいるし
「なんでも自由に聞いていいですよ」なんて、マジで建前だもの
本当に聞きたいことより、相手の望んでいそうな内容を推察すべきなんだろうな
まあ、ゴマすり文化=悪って言われりゃそれまでだけど
それにしても言外の機微を察するのって、難易度高いよなあ
日本で組織人になる以上、永久に空気を読み続けなきゃならない覚悟は必要なのかもね
そりゃリア充が出世するハズだわ
166 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:27 ▼このコメントに返信 「就職とは自分の信念を捨てることですか?」
「お前は何様だ!」
「通りすがりの就活生だ!覚えておけ!」
167 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:28 ▼このコメントに返信 社蓄顔真っ赤ww
168 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 19:30 ▼このコメントに返信 社会に出てきた奴の鼻っ柱をへし折ってやることなんか普通だろ。
どんだけ甘ったれた奴が多いんだよ。
169 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:30 ▼このコメントに返信 日本全体がジリ貧になるのもわかる気がするねこれじゃ
170 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:31 ▼このコメントに返信 まったく、リアルツンデレほどウザいものはないなw
171 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:31 ▼このコメントに返信 セミナーなら怒鳴るより諭せ、怒鳴るのは実際に部下になってからで良い。
諭して分からんような奴ならほっておけ。
172 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:32 ▼このコメントに返信 ※168
2chじゃ「だから日本はダメなんだ」って意見が多いからな・・・。
主張するやついなさすぎて、海外じゃチキン扱いの日本人www
173 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:33 ▼このコメントに返信 そんな突然に学生の前で怒鳴ったりしたら
自分と自分の所属する組織の評判が下がると思うのだけど
学生の自分では気づかないような何か良い事があるのでしょうか?
174 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:33 ▼このコメントに返信 社畜とかいってる奴アホだな
自分より社畜になる奴を採用したいんだよ
自分が社畜にならなくていいようにな
入ってもらいたいわけじゃない
入れてやるんだ奴隷根性な奴ほどいいよ。
その分すでに入ってる奴は働かなくてよくなるしな
それでも入れて欲しければ信念すてれば?(笑)
先輩と給料差がかなりあるだろうけど就職頑張れよ
175 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:34 ▼このコメントに返信 こんな新人、使い物にならない
176 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:36 ▼このコメントに返信 オッサンもガキの戯言だと思って、スルーすりゃあ良かったのにな。
カッとなって怒鳴ったってのは、内心痛いところ突かれたってことだろ。
どうでもいいって思ってることには人間激怒しないもんなw
177 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:37 ▼このコメントに返信 ガキなのかニートなのか知らんが、なんか老害だの社畜だの言って現実見てない奴がいるな
会社に勤めたら、正しい間違い関係なく色々な意見をあちこちから言われたり、
自分を尊重してくれる奴も見下して来る奴も、年齢性別に関係なく腐るほどいる
まさにこの※欄であれこれと言い争ってるのと同じだよ、色々な人間がいるのよ
重要なのはその中から情報を取捨選択したり、尊敬できる人間を探して師事することであって、
腐るほどいる自分と意見の違う相手を論破することじゃないぞ
いちいち真面目に聞いてたらそれこそ潰れるからな
178 名前 : 。投稿日:2010年04月04日 19:39 ▼このコメントに返信 スレも米欄もキモ過ぎ
素直な奴なら、自分に落ち度があれば怒られてもそれを糧にしてはい上がるんだよ。
人間そうやって成長するもんなのに、それを理解できない社会不適応者多過ぎ。
そして、ホントに能力がある奴なら我関さずで自分で企業するなり好きにするんだから、ここでブヒブヒ言ってる奴はホントゴミクズだな。
179 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:39 ▼このコメントに返信 就活生のこんな青臭い質問なんて
何十年もの間、ずっと繰り返されてきて何のオリジナリティもないんだよ。
それに向かって「甘えんじゃねぇ!」と怒鳴るのも
同じように何十年もの間、ずっと繰り返されてきたんだ。
さも、自分たちの世代だけが特別なんだとか思ってる
今だに中二病を患っている連中が多すぎやしないかね?
180 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:40 ▼このコメントに返信 ※174
底辺で足引っ張りあっても、第三者に利益かすめ取られるだけなんだけどなw
マジで社畜乙www
社畜乙wwwwwwwwwwwwww社畜乙wwwwwwwwww
お前らの稼いだ金は、鳩山くんと小沢くんが外国人にばら撒いてくれるよw
よかったな!w
社畜の分際で他人を奴隷扱いするなんて100年早いってのw
181 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:40 ▼このコメントに返信 多分ですけどここに日本再生とか名乗ってた人いますか?
いたら返事してくださいw
米163
>「内心では評価してるが、お前を伸ばすために怒鳴った」とか言いつつ
通じなかったら「冗談もわからないのか?」「真面目過ぎる」と逃げる
確かにいるな。エスパーでも欲しいのかというぐらいの人がw
182 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:42 ▼このコメントに返信 ※180
必死だな
ガンバレよ
183 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:43 ▼このコメントに返信 ※179
そういう事だね。別に特別な事じゃない。
場所がどうとか立場がどうとかじゃなくて、
大人がガキに「甘ったれんな」って
当たり前の事を言っただけ。
184 名前 : 。投稿日:2010年04月04日 19:44 ▼このコメントに返信 ところで、この青年は「信念」とは言わず「自分のやりたいこと」と言っているのだが、かなり意味ちがくないか?
185 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:44 ▼このコメントに返信 おっさんがバカすぎる
信念だけでは飯は食えない、お金を得るためには耐える事も必要だ
とでも言っておけばよかったのにね
ほんとまともに話し合いのできないやつが多すぎるよな
186 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:45 ▼このコメントに返信 スレタイがまずおかしい。
だれも信念なんて一言もいってないわけだが。
「お話を聞いていると、自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて会社に合わせろと言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。どうしてそれをねじ曲げてまで会社に合わせないといけないのですか?それが就職というものなんですか?」
1の中では「やりたいことをやる」ことが信念てわけ?
…と、このスレにレスしたかった
187 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 19:45 ▼このコメントに返信 社会は綺麗事では生きていけないことが 学生だとまだ分からないんだな
怒鳴られた位で びびって小便ちびるような子供は 要らないってこと
そういう子供には動物同様、理詰めで話してやる価値すらない
まあ度胸をつけろってことだ
188 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:46 ▼このコメントに返信 勘違いした学生より、セミナーで質問に答えられずに怒鳴っちゃう管理職の方が害悪だと思うがね
学生は勘違いしてもいい、まだ社会人になっていないから
だが40歳管理職の場合はそうもいかない
相手の質問に対して答えることもできない管理職なんて
会社からしてみたらゴミ以外の何物でもないだろうに・・・
たぶん真実は>>32だと思うけど、どちらにしてもカスという事に変わりはない
189 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:46 ▼このコメントに返信 なにこの、「俺より苦労してない奴は黙ってろゆとりが!」みたいなレスの数々・・・
会社で理不尽な目に会いまくって疲労困憊してる人たちなのか?
やっぱ社会人は辛いですね。
僕も頑張ります^p^
190 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:47 ▼このコメントに返信 あ〜 ※186だが※184と言いたいことがかぶったようだw
191 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:47 ▼このコメントに返信 普通の大人なら、社畜と煽られたところで何とも思わないんですよ。
社畜と言われて反応するということは、少なからずそう思ってるということなんです。
つまり、自分が社畜であるという現実を認識しているからこそ、社畜と煽られて怒るわけです。
その現実から目を逸らしたいから、それを当然のこととして他者に押し付けるわけです。周囲が自分と同じくらい苦しめば、自分は救われると勘違いするんでしょうね。
けど、それはただの勘違いで、他者を苦しめたところで自分が救われることはないわけです。むしろ、より苦しい状況に自分を追い込むだけなのです。
192 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:47 ▼このコメントに返信 俺がおっさんなら
「君はなぜそう思ったのかな?
前川の考えが伝わらなかったか…残念だ」
と煽ってやる
これで上の立場に立てるのさ
キレるのは見苦しい
193 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:53 ▼このコメントに返信 ニートには一生理解できないだろうな
194 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:55 ▼このコメントに返信 最近のおっさんは、我慢が足りない。
もっと、カルシウム取れカルシウム。小魚食え。
195 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:57 ▼このコメントに返信 いい歳こいたおっさん管理職がどなりつけんなよ見苦しい。上手く諭してやることもできんことを美談仕立てんなや。
「折り合いをつけろ」ですむ話だと思うんだけどな。やりたいこと全部捨てる必要はないけど、ある程度取捨選択はしないといけないよな。
196 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:58 ▼このコメントに返信 大人は皆間違っていて正しいのは自分たち若者と本気で思ってそうな奴がちらほらいるな
日本の未来は大丈夫かね……
197 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:59 ▼このコメントに返信 おたがいコミュ障害者
学生はこういうことがしたいと思っているがどんなながれでキャリアを積めばできるようになるかとか業界の話とか具体的に聞くべき
哲学問答してるんじゃないんだから
おっさんはまずどなったのがあうあう、学生からはファびょってるようにしか見えない。
この人の下で働いたら苦労しそうだなーとしか思われない。
お互い歩み寄る必要性が無い場だから 別に問題ないけど。
198 名前 : 投稿日:2010年04月04日 19:59 ▼このコメントに返信 おっさんってゆとりなんだな
199 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 20:01 ▼このコメントに返信 幾らニートや学生に社畜と言われても痛くも痒くもない
俺も管理職の端くれだが 部下を何人も自由に動かして 好きなことやってる
それで年間1千万以上貰えるんだから 面白すぎる
200 名前 : あ投稿日:2010年04月04日 20:01 ▼このコメントに返信 本スレコメ112の文章古文みたいだな
主語省略しすぎで最初何言ってるのか分からなかった。
201 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:02 ▼このコメントに返信 ※195
上手く諭すよりもガツンと言ってやる方が良い場合もあるってこった。
こういう奴はちゃんと鼻っ柱折ってやらないと、社内で孤立したり
後々もっと酷い目に会うかも知れないぞ。
202 名前 : あ投稿日:2010年04月04日 20:04 ▼このコメントに返信 ↑すまんミスった。
コメ112じゃなくて113
203 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:05 ▼このコメントに返信 どっちもどっちだなぁ。
学生に対しては:そこでいうべき質問ではないんじゃね?
おっさんに対しては:怒鳴って「出る杭をたたきつぶしてる」ことに気づけ。
たぶんおっさんの方は体育会系的なノリなのかもなぁ。
「こんなことぐらいでショボくれるようなやつは使えない!
ここで奮起するやつが成功するんだ!」とか裏で言ってそう。
204 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:05 ▼このコメントに返信 つーか、そんな判断ができるほど経験ないのにナマ抜かすのかゆとりはw
205 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:07 ▼このコメントに返信 ※193 ってことだな。
この※欄、ニートの発言だけまとめたら面白そうw
206 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:07 ▼このコメントに返信 >199
でもね・・・部下がコケたら身を削ってその穴を埋めるのが、管理職の仕事だから・・・
まぁそれだけもらってるのなら、わかってるだろうけど
207 名前 : 20代も残りわずか投稿日:2010年04月04日 20:08 ▼このコメントに返信 アルバイトや新社会人は、上司や社員の発言に対して
「うぜぇ」「面倒くせぇ」
と思った時に、嫌そうに承諾せず、笑顔で承諾を返してみ。
口元を少し上げるだけでいい。
評価の上がり方スゴいから。
面倒な作業振るクズは、たいがいそれで騙されてくれるんだわ。
208 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 20:10 ▼このコメントに返信 社会人ヅラしてんじゃねーぞ、クズ
209 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 20:11 ▼このコメントに返信 怒鳴ったオッサンが馬鹿だろうが何だろうが
経験も何もない学生が 会社に入って給料貰おうという以上
悲しいかなそういうオッサンの下で働くしかない
会社を選択する自由や辞める自由はあるけど
210 名前 : .投稿日:2010年04月04日 20:15 ▼このコメントに返信 この米欄のせいで時間を無駄にした
211 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:15 ▼このコメントに返信 記事後半のフォローが妥当だと思うな。
この文をセミナーで言って就活生を諭してあげればいいだけだろ。
管理職はまさに大人げなくキレただけw
まあ特定の業種とか企業とかじゃない一般の就活セミナーでの話だろ。
この学生の「やりたいこと」なんてとてつもなく薄っぺらいものなんだろうな。
212 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:16 ▼このコメントに返信 これ、みくそでも取り上げられていたけど
そんな上司がいるから若者が働きづらい云々という意見が多かったなぁ。
213 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:25 ▼このコメントに返信 社畜ってほざいている奴は馬鹿なのか?
就職ってのは自分の時間を会社に貸す代わりに賃貸料(給料)を頂きますっていう自分をレンタルする契約で、貸している時間は会社のものなんだから会社の利益追求に協力する形で仕事をこなすのは何も間違っていない。
例えばDVD等をレンタルするのは「この作品が見たい」という自分の欲求を満たすための行為、つまりは自分の益になる行為が先に来て代わりに賃貸料(レンタル料金)を払う。
会社が従業員を雇用する時は利益追求に協力してもらうという益を満たすために募集をかける。
DVDレンタル期間中は常に鑑賞できるだろ?同じように会社で仕事をしている時間は常に利益追求に協力する義務が発生するわけだ。
それが嫌なら契約しなければいいだけの話。全く個人の自由な選択じゃないか。
214 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:26 ▼このコメントに返信 ニートなんて現代社会の老廃物みたいなもんなんだから、
かりそめにもただのいち社会人であるオッサンと解り合える訳ないだろ
215 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:28 ▼このコメントに返信 やりたいことがあるなら
やりたいことやれよ、
自分の金で
216 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:30 ▼このコメントに返信 ※213
そう答えずに怒鳴るおっさんを支持するから社畜って言われるんだよ。
件の会社が上司が部下に、あるいはセミナーで怒鳴ることで利益が発生する会社だっていうなら別だけど。
217 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:30 ▼このコメントに返信 就活生はゆとり教育を受けてきたカス
管理職はバブル全盛期に激甘な就職活動を送ってきたカス
どちらも日本を代表する最も使えない世代である以上、これは低脳な争いとしか言いようがないな
218 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:31 ▼このコメントに返信 この若者に「叱った側の気持ちを理解しろ」と要求してる人なんて一人も居ないじゃないか…
219 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:34 ▼このコメントに返信 ふと思うんだけどさ
学生叩いてるほとんどの奴はおっさんはどうでもよくて
おっさん叩いてる奴は学生の発言はどうでもよいんじゃね?
それぞれ違う箇所を叩くだけでフォローがないんだから食い違い発生してないか?
俺学生叩く側の口だがおっさんどうでもいいもん。
220 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:34 ▼このコメントに返信 上司は自分の駒を作ることが仕事じゃない
自分の有能な跡継ぎを育てることが仕事
何時までもバイト雇ってる感じで会社やってるから
どんどん衰退してるんだよな
老害も新社会人もよく考える必要があるよな
221 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:35 ▼このコメントに返信 怒鳴る必要性は感じないな。
「見込みのあるヤツだ、鍛えてみたい」っていうのが
肝心の学生に全く伝わってないじゃんよ。
美談乙って言われても仕方がないだろ。
222 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:39 ▼このコメントに返信 鍛えてみたい=責任を背負わせてぶっ潰したい
223 名前 : 0投稿日:2010年04月04日 20:39 ▼このコメントに返信 ※221
そんな事直接言ったらこの学生はますます増長するだけじゃねえかよ
その方が上司として無能過ぎるだろうが
224 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:42 ▼このコメントに返信 実際、部下を人間と見ている時点で管理職なんて務まらないからな
会社の売上を稼ぐ道具、そして自分のストレスのはけ口にできない限り優秀な管理職にはなれない
225 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:51 ▼このコメントに返信 数年前だったら「ゆとりの甘え」一辺倒だったろうな
時代は変わったなと思った
226 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:52 ▼このコメントに返信 ※216
憤る気持ちは理解できるが現実を考えれば、何の障害も無く全てが順風満帆な状態で自分の望む事が実現できるなんて不可能だって普通分かるだろ。
質問者の
「お話を聞いていると、自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて会社に合わせろと 言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。どうしてそれをねじ曲げてまで 会社に合わせないといけないのですか? それが就職というものなんですか?」
って意見は要約すると
「なんで自分の好きなようにしたいのに、会社は自分の希望通りにお膳立てしてくれないのか?」
って言ってるのと同じじゃないか。
落ち着いた対応ができずに怒鳴ってしまった40代管理職の方の姿勢は残念だが、質問者の意見もとてもセミナーで言えるような内容のものでは無いと、俺は思うよ。
むしろ大学生にもなってこんな幼稚な質問をするなんて、恥ずかしくないのかね?
227 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:52 ▼このコメントに返信 ※223
今までは社会の厳しさを知らしめるために怒鳴って威圧感を与えればそれでいいと思われていた
だが、一を聞いて十を知ることができない最近のゆとり相手じゃ、効果がないんだわ
厳しい口調を使わず、かつ歩み寄りながら相手の心を動かすような言動がベストだと思う
あるいは、相手を否定する発言と評価する発言を組み合わせるとかね
228 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:53 ▼このコメントに返信 ※221
いいんだよ、すぐに伝わらなくて。
人を育てるのなんて時間が掛かるもんだ。
229 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:55 ▼このコメントに返信 ※226
>むしろ大学生にもなってこんな幼稚な質問をするなんて、恥ずかしくないのかね?
これこそ、ゆとり教育の弊害そのものなんだよ
大人共が望んだゆとり教育の末路だ
230 名前 : 投稿日:2010年04月04日 20:55 ▼このコメントに返信 ヘッドバッドwww
231 名前 : 名無し投稿日:2010年04月04日 20:57 ▼このコメントに返信 スレの最後の番を去年読んでいたら運命が変わっていたと思う。
セミナーにいったらおとなしくして、こういうジジイには直接じゃなく
後でそのおやじの会社に通報しろよ。
そいつものすごくこっぴどく叱られるから。マジで。
232 名前 : 投稿日:2010年04月04日 21:00 ▼このコメントに返信 怒鳴りっぱなしは本当に本人のために言うのと全然違うだろ
体裁を保つための言い訳か格好つけたかのどっちかにしか見えない
本気でいいことしたと思ってたら、よくいる無能管理職
233 名前 : 投稿日:2010年04月04日 21:01 ▼このコメントに返信 学生の質問があれなのは確かなんだけど。
ツンデレするにもデレを見せてなきゃ、怒鳴られてむかつくで終わるだけだろ
何がしたいんだっつの
234 名前 : 投稿日:2010年04月04日 21:03 ▼このコメントに返信 スレタイはミスリードだな
まぁ2chではよくある話だけどね
「やりたいことを曲げてまで〜」なら、そんな甘くないで一蹴されても仕方ない
「信念を曲げてまで〜」なら、立派な志だと思う
でも管理職の人は認めてるわけで、少なからずこういう人材も必要とされてる場所があるってことだ
この学生の主張が絶対悪かのような叩き方には賛同できない
文章以上の情報はないわけだし、勝手に人物像を作り上げて叩くのは滑稽だな
235 名前 : 投稿日:2010年04月04日 21:04 ▼このコメントに返信 おっさんもうまいこと言って、その学生が今後伸びるようにしてやればよかったのに。
40年以上も生きてるんだから。
これだと周りにただ腹が立ったから怒鳴っただけと思われても仕方ない。
236 名前 : ぶは投稿日:2010年04月04日 21:06 ▼このコメントに返信 新人をいじめるためにわざわざ入社させないから。
でもー入社前に「自分やりたいことあるから」って条件つけるのならそのかわり「年間これだけ売り上げ上げてね」って言われても等価な気がする。互いの力量見えないうちから駆け引きするのなら。
少なくとも、学生君はその質問のタイミングが早すぎた。相手の人も「やりたいことって何?」ぐらい聞いてもよかったかも。それも会社にとりこめる何かなら状況かわったかもしれないね。
大人なめんな。
237 名前 : クソニート投稿日:2010年04月04日 21:28 ▼このコメントに返信 ニートの俺にはどうでもいい話。
今週分の生活費はタッチミーノットのおかげでなんとか捻出できた。
238 名前 : 投稿日:2010年04月04日 21:30 ▼このコメントに返信 このおやじが怒鳴って、
本心は「骨のある奴だ」と思ってたとしても、
ほとんどの若者には伝わってない。
「うわ、おっさんいきなりキレた」くらいにしか思ってないよ。
場違いな質問するうえに、人の心を見抜けない若者と
威圧して根性論ぶちまけることしかできない無能な老人との交通事故だろ。
この事故のおかげでどれほど日本の社会は非生産的な現場になっていることか・・
おっさんには何言っても無駄だから
若者は耐えて頑張れとしか言えないな。
239 名前 : 投稿日:2010年04月04日 21:31 ▼このコメントに返信 美談でもなんでもねーおっさんも学生も自分に酔ってるだけじゃん
240 名前 : クソミート投稿日:2010年04月04日 21:33 ▼このコメントに返信 タッチミーノット?どういう投資戦略なんだろ。と思ってぐぐったら馬の名前だった。
241 名前 : 投稿日:2010年04月04日 21:43 ▼このコメントに返信 確かに美談では無いが
そもそもこの記述だけでこのおっさんが自分に酔ってるかどうかなんて解りゃしないのに
勝手な妄想で叩いてるヤツはなんなんだと言いたい
242 名前 : 投稿日:2010年04月04日 21:44 ▼このコメントに返信 頭突きwwww
243 名前 : はぁ投稿日:2010年04月04日 21:52 ▼このコメントに返信 こういうのが嫌いなんだよなぁ
244 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:00 ▼このコメントに返信 理想と現実、どこまで擦り合わせられるかなんだよなぁ
あと、おっさんはただ単に「怒った」のか、それとも「叱った」のか、
それはおっさん自身に聞いてみないと分かんないよね
245 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:09 ▼このコメントに返信 >>※27
元スレにあったけど、実際は1本や2本は折れても何とかなる自転車のスポークだよね。
246 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:12 ▼このコメントに返信 いやー、ほんまに日本人の滅私奉公っぷりには涙がちょちょぎれますわなぁ
ヨーロッパにアフリカより先に日本が見つけられなくてよかったわ
見つかってたら現代もずっと奴隷だったに違いない
今も似たようなもんだとか言っちゃダメだよ
247 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:17 ▼このコメントに返信 現実を見ろ???
まともな奴なら今の日本の現実は腐ってるから改善するために一緒に戦おうじゃないのか?
現実を見ろって言う奴はただ単に腐っている現実に身を任せろ(腐っている現実によって苦しめ)って言いたいだけの”現実に不戦敗”した日本を腐らせる悪でしかないと思う。
248 名前 : hiro投稿日:2010年04月04日 22:17 ▼このコメントに返信 こう言うおとぎ話ヘドが出る。
249 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:19 ▼このコメントに返信 どう繕ったところで若者が奴隷待遇なのは何も変わりませんから。
250 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:19 ▼このコメントに返信 えっ日本は世界の財布でしょ
251 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:24 ▼このコメントに返信 このガキはそう思ったんなら口に出さずに実行すればよかったんよ
252 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:25 ▼このコメントに返信 こういうのを見て、就職する気なくなった人は就職しなくていいよ
代わりに、ガンガン生活保護を申請してほしい
それが最も合理的な社会への報復だ
253 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:28 ▼このコメントに返信 このおっさんいいねとか言ってんの調教のし甲斐があるやつだってことだろ
まあこんなのには騙されんよ
254 名前 : 1投稿日:2010年04月04日 22:36 ▼このコメントに返信 何でこの管理職の人は就職セミナーで切れてしまったんだ。
自社の説明会だったなら気持ちわからんでもないけど。
255 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:38 ▼このコメントに返信 おっさんは気に食わない。
けど、こういうのは黙っておくのが正解だろうな。
256 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:38 ▼このコメントに返信 米247
3万人以上が自殺するが苦にもされず
海外支援には参加するがホームレスには露ほどの援助もなく
操作された老人ばかりがふえ税金はどこかへ消えていき
雇用は崩壊し自己責任ばかりが問われ
その間に他国に援助と称して莫大な金を送りこみ、
もっともっととせがまれる
不満があるというと叩かれ従順にすればむくわれない
若者が革命をするには数が少なすぎしがみつくようにして生きている
びっくりしちゃう!
257 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:45 ▼このコメントに返信 やりたいことはすぐやらないと熱が冷めてアウトだろ。
むしろ冷めてアウトになった俺。
それからと言うもの夢も希望も無い毎日をただ生きるのみ。
鉄は熱いうちに打てとはよく言ったもんだ。若いウチにやりたいことはしっかりやるように。
258 名前 : か投稿日:2010年04月04日 22:45 ▼このコメントに返信 ジャップとかマジクズ、豚以下の家畜のくせにぶひぶひうるさいぞ
259 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:47 ▼このコメントに返信 オッサンの言う事もガキの言う事も、どっちも尤もだと思うが、双方共に伝え方が間違ってるような気がするな。
コメ欄で社畜・ゆとり言い合ってる人たちも同じような印象。
正しい、間違ってるじゃなくて見方が違うってことで、納得するのが楽な気がするぜ。
260 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:48 ▼このコメントに返信 この学生と同世代だからこそ言うと…この40代の人の考えが真実だったとしても、この学生には絶対伝わってない。
「あ、そう。やっぱ質問するとたたかれるんだ。じゃあもう黙ってた方が得策だな、恥かきたくないし。」
って考えただろうなぁ…。
40代の人の考えてるとおりの骨のある学生ならともかく、大体の今の若者って自分も含めてこういう感じだよ。自分にとって得ではないと解ったら、身限りの早いこと早いこと。特にこういう弱肉強食的な事には、いかに「自分(だけ)」が上手く生き残るかに必死なんだから。ドライなもんだよ、今の子どもたちって。
むしろ、そういうアラサーアラフォーの人たちの熱さと純粋さがまぶしいくらいだよ。
261 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:54 ▼このコメントに返信 >しかし、話しはこれで終わりません。セミナーが終わって控室に戻る途中、
>さきほど怒鳴った管理職の方が、前川氏に「さっきの彼いいね」と言ったのです。
つまりセミナー参加者にはフォローなし、そもそも真に受けるようなアホどもは必要ないって事か。
なんだ、セミナーの意味無いじゃない。
262 名前 : q投稿日:2010年04月04日 22:55 ▼このコメントに返信 新卒=処女 って発想面白いね
263 名前 : 投稿日:2010年04月04日 22:58 ▼このコメントに返信 面接官とか就職説明会の説明する側に何回かなったことあるけど、
この管理職みたいな勝手なことを言う奴は結構いる、言い訳も大体おんなじ。
妙に自信たっぷりの学生がいることも確か。
こういう学生は質問というよりも挑戦的な姿勢が多い。
ある程度バイトなどをやってるのは分かるが、業種も職種も会社も違うのに思い込みで出来上がってしまっているようで、とにかくうざい。
自分としては先ず面倒くさそうで絶対に採用したくないと思うが、こういった学生を採用する管理職は、いざ入社させたら立場を利用していじめて楽しみたいだけなんじゃないかと思うことしばしば。
色々分からないこと、知らないこと、勘違いしていたことがあったりするのは当たり前として、それでも円滑に効率良く仕事を覚えてもらえそうで、かつそれを元に自主性を発揮してくれそうな人材というのが理想。
かなり抽象的だが、簡単に言うとそういう当たり前の人がいいんだ。
実際のところ、面接時や説明会などでは我々としても代表者的な立場として、求職者からその人物を元として自社を評価されるわけだ。
大勢の前で特定の人物を怒鳴ったり嫌味を言ったりするのは論外だし、採用側が偉いわけではない、それ以前にそんな態度は社会的な常識から逸脱していると思う。
非常識な人格を持ち合わせた管理職を平気で外に出し、のさばらせておく会社になど所属する必要はないと断言したい。
就職事情は現状色々大変なんだが、焦って入社して何もならない辛い目に会う人が少なければいいなあと願ってるよ。
264 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:02 ▼このコメントに返信 ※263
ガキのナマを叱りつけるのが非常識だとは思わん。
大人として当然の行為だ。
265 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:03 ▼このコメントに返信 20年働いても別に説明がうまくなるわけじゃないんですね
そんなもの要らない会社だったのかな?
266 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:05 ▼このコメントに返信 「〜は正論」
「〜は馬鹿」
これしか言えない奴らの多いこと多いこと。
267 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:10 ▼このコメントに返信 まあこんな会社には入りたくないなww
268 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:11 ▼このコメントに返信 なんだかなぁ
徹底的に上から目線ってのも気になるけど、学生にはこのおっさんが思っていることはまったく伝わってないと思う
※260が言うようにやっぱり大勢の人の前で怒鳴られたらかなり恥ずかしいし
今の時代だからこそ変に目立ちたくないと思っている奴はたくさん居るよ
269 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:12 ▼このコメントに返信 理詰めで説明してやれよ、とか言っている奴がいるが、学生がセミナーで一回説明されただけで暗黙知として取り込めるのかよw
同じ職場で機会あるごとに説明して、実践を通してモノにしてもらえるなら構わないけど。
一回しか会わないのなら、怒鳴りつけてでも問題提起を印象に残すのが、オッサンの意図はどうあれ、正解だと思うがな。
学生はなんで怒鳴られたのか、後でじっくりと考えてくれ。
その為のセミナーだろうが。
270 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:16 ▼このコメントに返信 セミナーなんだから周りに人は大勢居るでしょ?
そいつらの迷惑を考えた場合、正論か否か有無を言わずこのオッサンは社会的に良くない行動をした事は明確。
それに、生意気だろうと質問に対して理性的に答弁が出来ない時点でガキを叱る権利も無いと思うよ。
糞生意気なガキは見守るか、無視するか、真っ向から理論的に論破してやるのが大人のやり方。
271 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:20 ▼このコメントに返信 おっさん個人としてきてるなら怒鳴ってもいいと思うけどね。
もし会社の看板を背負ってきているなら、感情を出さず理性的な対応をすべきだと思う。
まぁ学生の質問がアレなのはわかるけどさ・・・。
272 名前 : s6lrt@投稿日:2010年04月04日 23:23 ▼このコメントに返信 >>264
TPOを弁えるべきだろう
ここがそうするべき場かと言われればそれはあきらかにNOな訳で
結果として残るのは新卒生に「口を開くのは損」というのを植えつけただけな訳だ
やった事は街角でヤンチャしたガキを叱り付けてるんじゃないんだ
稚拙ながらも自分の意見を言った奴を横から恫喝しただけなんだ
勿論このおっさんの言う事は判るし
ある程度意見言ってくれる部下じゃないとスタート地点にすらつけさせられないからな
でもこれはおっさんの行動は感情に任せた失点なんだよ
273 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:28 ▼このコメントに返信 おっさん
既に社会に出て仕事をしている人。
会社で人事採用を任せられる程度に評価されている人。
新人
これから社会に出る(出られるかどうかも分からない)人。
彼が立派なのかカスなのか、誰も知らない。
これが事実。
274 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:30 ▼このコメントに返信 ブーメランすぎだろ
管理職おっさん
275 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:31 ▼このコメントに返信 おっさんて褒めて伸ばすの嫌いだよな
あっ!ねらーもだったw
276 名前 : 名無しさん投稿日:2010年04月04日 23:34 ▼このコメントに返信 本当に「さっきの彼いいな」って思ったんなら
探し出して名刺でも渡してその旨伝えたらいいじゃない
>>32みたいに思われてもしょうがないよ
ま、この大学生の言い方もどうかと思うけどね
やりたいことがあるんだったらやりたいことができる会社を探すよろし
277 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:35 ▼このコメントに返信 死ねよシナチョン。
> こういうのを見て、就職する気なくなった人は就職しなくていいよ
> 代わりに、ガンガン生活保護を申請してほしい
> それが最も合理的な社会への報復だ
278 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:46 ▼このコメントに返信 奴隷品評会場で奴隷が反抗的な態度みせりゃ、まずは一発警棒で殴るわな。
279 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:47 ▼このコメントに返信 将来の目標とか夢とかやりたいこととかなんでもいいんだけど、
そういうのが全然ないと、
就職活動ってなにかを諦める過程になってしまうことは確か。
280 名前 : ななし投稿日:2010年04月04日 23:50 ▼このコメントに返信 これを美談だと思う層が消え去るまでは日本の新生はありえないな。
281 名前 : 投稿日:2010年04月04日 23:58 ▼このコメントに返信 捨てなければならないかは、信念の内容によります。
282 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:01 ▼このコメントに返信 どんなに某路運だろうが、頭でっかちの口だけ無能より、実際管理職になってるおっさんのがよっぽど説得力はあるわなw
嫌なら実力でおっさん排除すりゃいいじゃねぇか三流。
283 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:01 ▼このコメントに返信 「あ?よくわかんねーけど、いい話なのコレ?」
と思ったら米が批判だらけでワラタw
284 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:02 ▼このコメントに返信 叱ってるんじゃなくてただ感情的に怒ってるだけじゃん
285 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:03 ▼このコメントに返信 マジレスをすると、「ある企業の40代管理職」は、コンプライアンスを何とも思っていないんだね。
極論を言うと、法学の基礎的な知識が無いと、大企業の管理職さえ小学生とコンプライアンスの面ではあまり変わらない。
残念なことに、バブル期以上の年齢の方は、論理的に考えるより精神論になりやすい。
また、この40代管理職の発言は、恫喝と言っても過言ではない。
これを部下にやると「パワーハラスメント」になる。
社会経験が〜と言っている人物に「社会経験の意味」を問うてみると、抽象的で曖昧な答えや精神論しか返ってこないのが普通。
精々良くて人間関係と言うぐらいかな。
286 名前 : つん投稿日:2010年04月05日 00:10 ▼このコメントに返信 俺も就活中のとある1部上場企業の面接で
「御社で自分の実力を試したいです。」って言ったら超怒られたw
面接官からは「『安定がほしいから』と素直に言えば非常に評価できるのに」
と言われた、今となってはすごく勉強になった良い思ひ出
287 名前 : ×投稿日:2010年04月05日 00:11 ▼このコメントに返信 就職セミナーの講師の話なんか当たり前すぎて何の役にも立たねえだろ。講師の奴らもいいとこ就職出来ないからこんなことやってんだよ。もし講師の奴らが就職活動したとしてもいいとこ内定もらえないの確実な。このてのセミナーに金払うなんてバカらしいぜ。自分でよく考えろ。
288 名前 : あ投稿日:2010年04月05日 00:11 ▼このコメントに返信 この学生に全く伝わってないのが問題 とか言ってるやつがいるが
何を言ってもこんな小僧に今すぐ伝わるもんか。
10年20年経って始めて理解するもんだろう。
それにこんなことで潰れるような軟弱な信念の持ち主はいらんだろう。
289 名前 : 中堅投稿日:2010年04月05日 00:14 ▼このコメントに返信 褒めて誉めてでしか伸びないと決めてる就活学生など
正社員にする会社が有るのかね?
こんなお坊ちゃまォ嬢ちゃんになんで会社が費用かけて
社会人の基本を再教育など労働時間中にしなきゃならんのだ?
この意見に噛み付きたい奴は(方々は)その時点で
扶養家族で正社員の機能欠落だと気づかないだろな!
諭されたくて、噛み砕いた説明されたくて
事細かにお願いされたいチャンは、パートでも使いたくないなー^
こいつらの子供が、わが親が駄目にした日本の会社に就職するのは
2030〜2040年頃かな。 楽しみだ。
290 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:17 ▼このコメントに返信 たしかにおっさんが怒鳴ったのは褒められたことじゃないが、そもそも怒鳴られるような質問をした学生が悪い。
自分の信念を貫き通したいのなら起業すればいいし、いきなりそれをして成功するわけがないって思うなら数年我慢して勤めて、それから起業すればいい。それでも自信がないって言うならそりゃその程度の信念だったってこった。
詳しく説明してやれって言う奴は、訊けばなんでも細かく説明してもらえる環境で育ってきたのか? 少しは自分で考えるってことをしてみろ。
291 名前 : 名無し投稿日:2010年04月05日 00:23 ▼このコメントに返信 登場人物みんなバカ
292 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:24 ▼このコメントに返信 ※290
この40代管理職は、恫喝をする必要性が有ったのかね?
しかも、怒鳴られるような質問でもない。
因みに、検察官の場合は、自身の信念を曲げたくないなら、担当をしている仕事を交代してもらう制度がある。
そもそも、この40代管理職は、質問に対する返答と言うよりは、感情をぶつけたにすぎない。
感情論でないなら、返答の内容があまりに稚拙である。
293 名前 : w投稿日:2010年04月05日 00:24 ▼このコメントに返信 美談仕立てのクソどうでもいい話。
294 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:24 ▼このコメントに返信
社会に出たことねぇガキの偉そうな言葉だったら
誰だってこう思うだろうよ
295 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:26 ▼このコメントに返信 就職ってのは信念を曲げる場じゃないよ。
信念を貫ける優秀組と信念を貫けない劣等組を分ける場だよ。
そもそも誰も彼もが才能があるかのような教育がおかしい。
有能な奴以外は割り切って奴隷やってるほうが余程マシなのに。
296 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:28 ▼このコメントに返信 米285
「社会経験の意味」を知りたいのか?なら答えは簡単だ。
「社会の中での自分の実力・身の程を知ることができる」だ。
単純な話、自分の力でどれだけお金を稼げるか・社会にどれだけ影響力を行使できるかってのが自分の社会的な価値を決定付けるのさ。
逆に社会経験も無い奴が得意げに社会に対する正論のみを吐いた所で、実際に仕事に従事している人達からは呆れられるだけだぞ。「そんなことは分かってるんだ」ってな。
297 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:30 ▼このコメントに返信 就職と入信勘違いしてないか?
就職して給料貰いながら、自分のやりたいことの青写真描いたって問題無かろう。
どちらを優先するかってのは本人の自由。人生の転機も本人の自由。
この話の40代管理職はその前提でものを言ってるだろうが、就活生は就職を敗北だと考えてる。そりゃ噛合うはずねーわ。
298 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:31 ▼このコメントに返信 年も取ってて経験も積んだ大人が自分より年下のガキに
正論を言われるとムカつくのはいまだに儒教精神が抜けてない証拠。
299 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:35 ▼このコメントに返信 受け取る人間によって意味が変わる情報に価値はない
学会とかに出ればわかることなんだけど、企業じゃ常識じゃないらしいな
300 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:38 ▼このコメントに返信 まあこの学生もバカなやつとは思うけどな
301 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:40 ▼このコメントに返信 おっさんコミュ力なさすぎだろ。
そんなんで俺たちゆとりにコミュ力求めてんじゃねえよ。
302 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:40 ▼このコメントに返信 働いた事もなく責任も背負ってない小僧に信念だの偉そうに言われりゃそりゃ何様だとも言いたくなるわな
でも質問をする場所で質問してきた人間を上から潰すような真似はするべきでないわ
するなら理由を説明しないと、これじゃ突っかかってきたからカチンと来て怒鳴りましたにしか見えないし
303 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:40 ▼このコメントに返信 やりたいことをねじ曲げてまで入るのは学生自身であって
企業に強制されたものではないんだよね。
学生には自分にあった企業を選択する自由があるんだから。
「会社にあわせないといけないのですか?」
なんて質問はこのことがわかってる時点で出てきては行けない質問なんだよ。
304 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:41 ▼このコメントに返信 米296
結局のところ、人によって「社会経験の意味」は違うし、完全に定義付けすることは困難である。
貴方の定義も、抽象的である。
では何故「社会経験」という言葉が多用されるのであろうか。
思うに、それは被雇用者側をコントロールするための道具として、利便性が高いからである。
現実問題として、サービス残業をも「社会経験」と認識している「社畜」も少なくない。
「そんなことは分かっているんだ」と言っているが、何を分かっているかが不明である。
この手の人物は、思考停止をしていて、非常に高い確率で「何にも分かっていない」と思われる。
305 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:41 ▼このコメントに返信 これぐらいで怒鳴られるのはよくあること
学生が生意気なのはもっとよくあること
学生は経験少ないから怒鳴られるなんて思ってなかっただろうね
そういうこともあるんだって分かってよかったじゃん
問題はおっさんがマジギレなのかパフォーマンスなのかってとこだが
セミナーレベルでそこまでパフォーマンスしなくてもいいんじゃね?
とは思うな
ないとは思うがマジギレだったら完全に頭おかしい
306 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:41 ▼このコメントに返信 学生批判の要約
金持ちになれ、さすれば道は開かれん
できないなら奴隷になれ
おっさん批判の要約
怒鳴る意味ねえだろ、精神論じゃなくて、合理的に説明しろよ
つまり学生批判側を黙らせる唯一の方法は
貴族ばりの身分であることで、論理は必要ないのさー
307 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:43 ▼このコメントに返信 ※294
>>社会に出たことねぇガキの偉そうな言葉言葉だったら
その質問に怒鳴る人間性も叩かれてるんじゃねえの?
308 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:44 ▼このコメントに返信 学生がその発言どう認識するかを理解して発言できない以上言い訳に見えすぎるなー
あまりに図星だったからカッっ頭に血が上ったんじゃねぇのかい
会社に染まりきるのも人生もなんだかねぇ
まぁいつでもやり直しできんだから
若い人間に当るような可哀相なおっさんだけにはなりたくないねぇ
309 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:44 ▼このコメントに返信 新卒採用は優秀な人材を選ぶ場じゃなく
不良品をはじくライン作業だからな。
大体優秀な奴が管理職や経営者になってたら
日本企業がこんなに苦しんでるわけないじゃんwww
310 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:52 ▼このコメントに返信 このゆとりは頭がおかしい。
ゆとりが自分の発言が原因でどんな目に会おうがどうでもいい。
相手させられる人はお気の毒だと思うだけ。
311 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:55 ▼このコメントに返信 人を試すようなのは気に入らないけど、期待されるのは嬉しいもんだ
その大半は伝わらないだろうけど
312 名前 : 名無し投稿日:2010年04月05日 00:55 ▼このコメントに返信 107のコピペ、随分前から見るけどその度に涙を誘うな
いとこはブラックな所に入社しちゃったのかな。いずれにしても無理せずにいられたならいいんだけど…
313 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:55 ▼このコメントに返信 この学生が就活する人間の態度じゃないのは確かだけどw
大体、働いた事も無いのに軽々しく信念なんて言葉を使うなよと
それは実際に働いて責任を背負っている人間が使う言葉だ
おっさんも怒鳴るならこれくらいは説明で言ってやれよ
会社の上司部下じゃなくて就職活動のセミナーだろ
セミナーで質問に対して怒鳴りで返してどーすんだよ
314 名前 : 投稿日:2010年04月05日 00:57 ▼このコメントに返信 この程度の質問は笑って応えてやれよ無能管理職。
あと「丁稚奉公」は「小さいときから店や家に奉公する」だから成人近くの人に使ってはいけない
315 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:00 ▼このコメントに返信 おもしろいのは、
レスの内容見てるだけで
管理職を経験してるやつと
まだ責任職は経験していないやつと
バイトと
ただの引きこもり
が何となーく区別できるところだな
316 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:02 ▼このコメントに返信 米304
わっはっは、コメントが若いねえ。
まあ俺の言う事が思考停止の抽象的な意見で全然駄目って言は分かったが、逆に君のいう分かっている状態というのはなにを指すんだ?
あとそんなに被雇用者側になりたくないのであればこんな所で屁理屈をこねてないで、雇用する側になるか投機で稼ぐか或いはその他の手段で食っていくかを考えて行動すればいいのではないか?
何だかんだ言った所で結局人は生きていくための糧を得るために、行動を起こさなきゃいかんのだからね。
317 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:04 ▼このコメントに返信 この学生は給料ももらってないし、その後就職できたかも分からない。どうでもいいよ。
管理職のおっさんはその逆。給料もらってるし、職は安定していて社会になにがしかの影響力を持ってる。
その人がこのザマじゃ日本の行く末が心配になるじゃない。
「社会に出たらこんな人いくらでもいる」って言われるかもしれないけど、いくらでもいるとなるとますます不安だ。
318 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:05 ▼このコメントに返信 >この学生が就活する人間の態度じゃないのは確かだけどw
質問の場であるから問題無いように思われるけど。
特段に悪態をしたとこの文章では読み取れない。
>大体、働いた事も無いのに軽々しく信念なんて言葉を使うなよと
それは実際に働いて責任を背負っている人間が使う言葉だ
その理屈だと、就職活動生には信念を持つことが妥当ではないことになる。
君の意見はただの感情論だね。
この米欄にも、客観的に妥当かどうかの分析が出来ているものが殆ど無い…
日本の未来は大丈夫か(汗)
319 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:11 ▼このコメントに返信 「若造は経験がないんだから黙ってろ」とか言われる風潮があるから、起業しようとする20代の若い奴が少ないんだろうな。
320 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:16 ▼このコメントに返信 >>318
君はとりあえず表に出て仕事してみようね
自分が気に入らないところだけ揚げ足取りしてるようでは日本の未来が心配です
321 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:19 ▼このコメントに返信 米316
>>逆に君のいう分かっている状態というのはなにを指すんだ?
質問が良く分からない。
因みに、私は、「社会経験」という言葉を使用すること自体が妥当ではないと解する。
「社会経験」という言葉は、言わば「マジックワード」である。
使用が妥当でない理由は、米304を参照。
>>あとそんなに被雇用者側になりたくないのであればこんな所で屁理屈をこねてないで、雇用する側になるか投機で稼ぐか或いはその他の手段で食っていくかを考えて行動すればいいのではないか?
論点がずれている。
私の書いた論点は、コンプライアンスやパワーハラスメントに対するものである。
322 名前 : 中年病投稿日:2010年04月05日 01:21 ▼このコメントに返信 わっはっはっ!コメントが若いねぇ(笑)
323 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:21 ▼このコメントに返信 質問はありますか?と聞かれる→質問する→怒鳴られた上にフォロー無し→(裏で)管理職「彼良かったよね(チラッ」
なんてコンボかまされた日にゃあ、質問した学生がどう思ったかはわからないけど
自分がその説明会に参加してたら「うわ…何なのこのおっさん…ここは無いわ…」
って思うし企業の看板汚し以外の何者でもないだろこれ…
こういう説明会とかセミナーに参加する役員?って企業の顔じゃん
そこで怒鳴っちゃうのと納得できるように回答するのとどっちが印象いい?
上の米で出てるけど学生の質問がおっさんにスイッチ入れちゃったんだか元々そういう奴だったのかは
知らんけど、互いに名前も性格もろくに知らない関係でとるべき返答の仕方じゃないと思う
ツンデレするならするなりの手順があるっていうかさ…
ルイズだって最初から犬(名前忘れた)にデレないだろ?ゼロ使よくわからんけど
まあ、こういうディープな質問は気心の知れた相手じゃないと納得した終わりが出来ないと思うな。
とりあえず学生ならどこぞのおっさんよりもまず身近な社会人の親とか先輩に聞いた方が
良くわかるし、突っ込みやすいでしょ。説明会で延々と繰り広げちゃうのも、ねえw
324 名前 : おっぱいチュチュ投稿日:2010年04月05日 01:27 ▼このコメントに返信 いい年した管理職40代が鼻水垂れた学生ごときに「お前は何様だ」とか真っ赤になる事ないでしょう
血反吐吐きながら仕事してんのはわかるけどびっくりするからやめて><
がんばれ新社会人!
325 名前 : 日本投稿日:2010年04月05日 01:29 ▼このコメントに返信 団魂キモい。感情のコントロールぐらいしましょうね。相手は学生なんだから。
326 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:30 ▼このコメントに返信 受け取る人によって意味が変わらない情報はないよ
この学生は「この会社は候補から外しておこう」としか思わないだろうな。
327 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:34 ▼このコメントに返信 非礼な学生を叱ることで講師の顔を立てたつもりなのかもしれないけど、
結局、会場の空気を冷やしてしまったわけだろう。
会場の就活生もその会社には入りたくないと思っただろうし、
いったい誰が得をしたというのだ。
328 名前 : 社会と言っても色々な意味があるのだよ投稿日:2010年04月05日 01:34 ▼このコメントに返信 社会経験の「社会」は「会社や企業で働く」って意味だからな。
329 名前 : 名無し投稿日:2010年04月05日 01:35 ▼このコメントに返信 社会に出る前の若造にムキになって怒鳴り散らしている管理職の器が小さい
「この若造ケツが青いな」と心の中で思っていればいいのに怒鳴り散らす
怒鳴り散らすだけなら子供でもできる。
社会人なら話しかけて、冷静に討論や話し合いをしないと駄目だろ
若者のコミュニケーション力不足とか言っている前に、いい大人がコミュニケーション力が皆無てどうゆうこと?
学生も色々経験していけば、「あの時は若かったな」と思う事もあるだろ
学生にしてみれば横のおっさんにいきなり怒鳴りつけられて、
会場の空気を凍り付かせ、落ち込んだだけ。
40代なんてバブルちょっと前だから内定が余裕で出た世代
20代はいくら苦労しても内定が出ない世代
ある種の世代間格差なのかもしれないなこの話
330 名前 : あ投稿日:2010年04月05日 01:36 ▼このコメントに返信 おっさんからみたら責任も一丁前に負えない若造が好き勝手言いやがって・・・
って感じだったんだろうけどおっさんの言葉も無責任すぎるだろ
そのあと学生にアプローチかけたとかなら美談でわかるけど
会場の雰囲気からみたら出る杭は打つよりもう出てこないよう引っこ抜かれたって感じにとられただろうな
331 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:38 ▼このコメントに返信 このアホな発言をした管理職のいる会社は「信念を貫ける会社ではない」という評価を受けただけだよな
332 名前 : 大阪の兄です投稿日:2010年04月05日 01:41 ▼このコメントに返信 信念貫いて会社には従うなんて無理や
会社に従う事を甘く見とるとすぐやめることになるで
社会はなぁ?甘くないんやで!目ぇさましぃや!
333 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:45 ▼このコメントに返信 米321
やれやれ…、、「ある企業の40代管理職」は、コンプライアンスを何とも思っていないわけではないだろう。だって質問した大学生は40代管理職の部下でも同じ企業に勤める従業員でもないし、そもそも罵詈雑言を並べ立てて質問した学生の人としての尊厳を傷付けているわけでもないからパワーハラスメントでもない。
少々乱暴な言葉であるのは間違いないが学生の質問に対する答えの一例であると、とらえるのには十分だと俺は思うぞ。
>人によって「社会経験の意味」は違うし、完全に定義付けすることは困難である。
と、考えているのなら納得できるだろ?
あと「社会経験」って言葉は「マジックワード」でもなんでもない。利便性が高いだって?
企業の中においては必ずしもそうではない。つーか仕事の話の中でも「社会経験」なんて言葉はまず使わないし、少なくともサービス残業を「社会経験」と認識している馬鹿は俺の知っている限りでは存在しない。
334 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:45 ▼このコメントに返信 そんなことよりぷよぷよ通やろうぜ!
335 名前 : おっぱいチュチュ投稿日:2010年04月05日 01:49 ▼このコメントに返信 文通は朝日と産経だけで十分よ!
336 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:54 ▼このコメントに返信 入社8年程度の俺でもガキにこんなん言われたらおんなじ事言うわ
それでも評価した辺りは大人だと思うけどね
337 名前 : 投稿日:2010年04月05日 01:59 ▼このコメントに返信 体育会系の部活に一時期入ってたこと思い出したなぁ、この記事とオッサン見て。同じ臭いがしたというか
あそこで言う鍛えるってのは、心身ともに過酷な状況においたり怒鳴ったり威圧したりして、ちょっとずつ削れた個人の主張とか考えとかの代わりに、そのコミュニティのルールとか価値観とかを悟らせるんだよね
教えるんじゃなくて、悟らせる。先輩にしごかれてる新人のうちは意味がない、とか絶対上に行ったらこんなことしない、とか思ってるんだけど
少しずつ役職ついたり責任ある立場とかになると、バカにしてたルールや価値観が「ああ、意味があったんだなコレ」ってスッと理解出来る瞬間が来る
んで気付くとそれに従って、先輩と同じ事をしている。強制されたんでも教えられたんでもなくて自分の意思でやってる。そうして「伝統」が気付くと続いてる
そのせいかこの記事、嘘臭くしか感じられない
「会社(社会)の仕組みを理解する」ってことは、大抵の場合、管理職になってからで、その場合、そこまで行く過程で自分の「本当にやりたいこと」かどこかに消えてなくなってるんだから・・・と思ってしまう
乱文スマソ
338 名前 : 投稿日:2010年04月05日 02:02 ▼このコメントに返信 これから社会に出る若者よ、
君たちの上司になるであろう人は
<289の中堅さんみたいな人が多い。
君たちを褒めて育ててあげようなんて考えてる人間はほとんどいないのだよ。
そのうえ、日頃のストレスを部下にぶつけて、理不尽に怒鳴ってくることなんて
日常茶飯事だ。あの世代には常識が通用しないんだ。
慣れてない温室育ちの子たちにとってはショックだろうが
それが現実だ。もし、そうではなく良い上司に会えればラッキーだが、
それは宝くじに当たったようなものだ。
うまくやるアドバイスとしては最初は、反抗するな、嫌な顔するな、ヘラヘラするな。
上司に嫌われないように立ち回れ。
もちろん、コミュ力に自信があるなら上司に取り入るのがベストだし、
そうすれば格段に仕事はやりやすくなる。
でもそれができるのは一部の人間だけだろう。
書いててまさに奴隷だと思ったが、これが会社だよ。
生きるために働くんだと割り切って働くしかない。
信念とやらがあるなら、それを実行する助けになる会社に入って虎視眈々と準備すればいい。頑張れ若者よ。
339 名前 : 投稿日:2010年04月05日 02:06 ▼このコメントに返信 怒りが爆発したのは、若者の言ったことは自分自身が抑圧して、過去に挫折した
「本音」や「理想」だから、頭に来たんだな。
あとでフォローが入ったのは、自分だってそう思っていたのに
怒ってしまった後ろめたさから、他の意味づけをして、
自分の行為(声を荒げて反応してしまった)を合理化しているだけ。
340 名前 : 投稿日:2010年04月05日 02:17 ▼このコメントに返信 働いたらわかる、世の中そんなもんだ的意見があるけど
それって正しいってことじゃないよね
それを知らないで生きれるならそのほうが幸せと思うんだが
341 名前 : 投稿日:2010年04月05日 02:21 ▼このコメントに返信
ブラック企業の正体が分かってよかったじゃん
342 名前 : 投稿日:2010年04月05日 02:24 ▼このコメントに返信 「 そんなにやりたいことがあるんだったら、 就職なんてしなくていい。」
これは分かるけど、
「お前は何様だ!」
これはダメだろ。
怒鳴る+暴言じゃ痛いとこつかれてキレたおっさんと思われてもしょうがない
343 名前 : 投稿日:2010年04月05日 02:28 ▼このコメントに返信 年齢も立場もこの学生より管理職の方に近い俺だが
就活セミナーの場でこういう質問をされたら
「自分はこの学生に社会人代表として試されている」と考えるけどなぁ
この場面でいかに含蓄の深そうなことを言って
社会に出る若者の背中を押せるかが勝負なんだろうに
怒鳴りつけて「鍛えたいな」とか絶対ないわ
こんな自分の立ち位置無視して行動する奴が周りにいたら
上司でも同僚でも部下でも大迷惑だよ
344 名前 : 投稿日:2010年04月05日 02:42 ▼このコメントに返信 この学生について:生意気。骨がある。馬鹿。
このおっさんについて:キチガイ
この学生の論について:社会はそんなもんだから折り合いつけろ
このおっさんの論について:「会社つくれ」ってのはいいが・・・なぜ怒鳴る?
この件の学生に与える影響:こういうおっさんの存在を肌で感じ取れたのでプラス
この件のおっさんに与える影響:会社及び会社の評価およびおっさんの評価がた落ち
345 名前 : 投稿日:2010年04月05日 03:00 ▼このコメントに返信 ゆとりに仕事やらなくてよくね?
ちょうど氷河期再来してよかったわ
飢え死にしちまえwww
346 名前 : 投稿日:2010年04月05日 03:15 ▼このコメントに返信 ※345
お前少し休んだらどうだ?
お前を見てたら、疲れ過ぎて目の焦点が合ってない半錯乱状態で自暴自棄になってるSEの同僚の姿が頭の中に浮かんできたよ(´;ω;`)
347 名前 : 投稿日:2010年04月05日 03:30 ▼このコメントに返信 セミナー行って就職するような文系大学生など99%が日本に不要な人材。
348 名前 : 投稿日:2010年04月05日 03:31 ▼このコメントに返信 自分の信念に合う会社に入ればいいだけなのに。(それができるかはさておいて)
社員が会社に合わせる義務はないとするなら、同じように会社も社員に合わせる筋合いはないだろ。
349 名前 : 投稿日:2010年04月05日 03:34 ▼このコメントに返信 ここのコメント欄で若者批判してる人の中に「ゆとりはクズ」で止まってる人が多くて悲しい
社会に出てない分まだまだ未熟な点も多いのは事実だがかつては自分達も未熟な若者だったのにねえ
「それでもゆとりよりはマシ」とか本気で考えてそうだけどそれは思い上がりだから
おそらくこの若者が質問したのは質疑応答の場面だろうし
大人ぶるならせめて会社に恥かかせないようにして欲しいねえ
350 名前 : 投稿日:2010年04月05日 03:40 ▼このコメントに返信 質問内容の良否は別としても、怒鳴る必要はあったのか?
下らない質問だと思っても、相手が納得するようにちゃんと答えるのが大人であり管理職だろうに
この管理職は部下を問答無用で怒鳴り、その後に見え透いたフォローを入れるのを日常的にやっているんだろうな
351 名前 : 投稿日:2010年04月05日 03:40 ▼このコメントに返信 会社にとって損だよな、これ。
最終面接で採用が確定していて気骨を試すという場面なら……
それでも怒鳴るって試し方はありえんけど、就職セミナーだぜ?
これでどうやったら有能な人材がその会社に興味を持つというんだろう。
352 名前 : 投稿日:2010年04月05日 03:41 ▼このコメントに返信 >ゆとりに仕事やらなくてよくね?
そんなことしたら今社会に出てる20、30代の負担が増えるだけだし経済にも悪影響がでる
子供じゃあるまいし自分達だけで老人や社会支えていけると思うなよ
353 名前 : 投稿日:2010年04月05日 04:08 ▼このコメントに返信 40代ってバブル入社じゃん。
氷河期相手に、えらそうにするなよ。
354 名前 : 投稿日:2010年04月05日 04:10 ▼このコメントに返信 「お話を聞いていると、自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて会社に合わせろと 言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。どうしてそれをねじ曲げてまで 会社に合わせないといけないのですか? それが就職というものなんですか?」って質問はどんなにオブラートにつつんでも「YES、それが就職です。」としか言えないし。
みんなで好きな事してたら会社なりたたないし。
355 名前 : *投稿日:2010年04月05日 04:13 ▼このコメントに返信 米202
スレ>>113はコピペミスしてるアホなんだよ
最初の” 俺のいとこも「社会に出たら」病だったんだわ ”て所が抜けてるから
まるで>>113が親戚の子に愚痴聞かせてるとしか読めなくなってる
356 名前 : 投稿日:2010年04月05日 05:07 ▼このコメントに返信 まぁ、リクナビですから・・・
357 名前 : あああ投稿日:2010年04月05日 05:11 ▼このコメントに返信 くそうぜぇww
それをこいつにじゃなくて学生に言ってやれよw
358 名前 : 投稿日:2010年04月05日 05:22 ▼このコメントに返信 最近は叱られないまま育った若者が多いんだろうな。
叱られる内が花だよ、本当。
359 名前 : 投稿日:2010年04月05日 05:56 ▼このコメントに返信 >自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて会社に合わせろと
>言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。どうしてそれをねじ曲げてまで
>会社に合わせないといけないのですか?
いやいや、曲げてまで働きたくないなら、就職しなくてイイし。
就職するなら自分を曲げないように工夫すればイイし、
どう工夫するかまで、いちいち人に聞くなって話だろ?
お前は自分の人生を全部人に決めてもらうのか?ってコトだろ。
360 名前 : 投稿日:2010年04月05日 06:08 ▼このコメントに返信 両方とも発言した後に「俺かっけぇ〜www」とか思ったんだろうな
361 名前 : 投稿日:2010年04月05日 06:22 ▼このコメントに返信 学生さんも「自分のやりたいことがあっても」って言ってるんで。。。多分、やりたい事があるわけじゃないんじゃないですかね。。
会社は、会社の方針とか事情があるので就職すれば、会社の考えに自分をあわせないといけないと思います。
各自がやりたいことを思ってると、会社が機能しません。
不景気ですし、これから、日本は、さらに貧乏な国になりますから。。。
雇ってもらえるところに雇ってもらって。。。その会社の為に、一生懸命に頑張って。。。
お金貰うのは、大変ですね。
362 名前 : 投稿日:2010年04月05日 07:10 ▼このコメントに返信 これ、相手が犬なら、躾もできないバカ上司だわな。
人間の部下だから、なんとか理解しようと努力するだけ。
叱られた事は、次やってはダメな事なんでしょ?
部下をやたらと叱る奴は、叱るという行為に意味がない。
教えて、やらせて、出来たら褒める。叱る所なんて無い。
調子に乗って、手順飛ばしたりしたくなる。そういう時
たまにガツンと叱ると、効果がある。
叱るだけでは、育つものも育たない。
363 名前 : 投稿日:2010年04月05日 07:35 ▼このコメントに返信 エントリー90社出せとか普通に言われる時代だぞ?やりたいことなんて、出来るわけねーよ…
本当にやりたいこと出来る奴なんて一握り。あとは馬車馬の如く働くしかない。それが日本の雇用。
364 名前 : 投稿日:2010年04月05日 08:11 ▼このコメントに返信 本人にフォローをいれてやれよ・・・。
怒鳴って、挙句に当人には良いところを伝えずってのは
最悪なケースだろ。美談でもなんでもない。
おっさんが良いと思っていた部分が潰れて終わり。
図星だったとしても、学生が生意気だと思ったとしても
社会人としてこの反応は最悪。
365 名前 : 投稿日:2010年04月05日 08:28 ▼このコメントに返信 これを美談とかバカだろ。
最後に何か付け加えただけで美談になるなら鳩山は美談のオンパレードや
366 名前 : じゃーの投稿日:2010年04月05日 08:45 ▼このコメントに返信 まあ、どっちもどっちだ。
けど、この管理職は将来の大事な取引先をたくさん失ったわけだ。
学生も特定の誰かに話しかけないと物事は動かないのに社会や会社という当たってもしょうがないものに話かけている時点でアウト。
どうせなら、そのセミナーの場で、「○○がやりたいから、協力してください」とパネラーを説得して、思いっきり目立って一人抜け駆けで尖ればよかったのに。
367 名前 : 投稿日:2010年04月05日 08:49 ▼このコメントに返信 たかだか20年で「信念」とか笑わせるw
368 名前 : 投稿日:2010年04月05日 09:02 ▼このコメントに返信 社畜からするとこういう質問って
自分を全否定されてるように聞こえるんだろうね
369 名前 : 投稿日:2010年04月05日 09:09 ▼このコメントに返信 手前の過去の事は棚にあげて(記憶の美化)
若者を馬鹿にしてるようにしか思えないんだよゆとり批判って
まさに「お前は何様だ」
370 名前 : 投稿日:2010年04月05日 10:20 ▼このコメントに返信 ったく若者批判は全て拝金主義だな
社会で金稼ぐ奴が偉い、を通り越して
金稼ぐことが全て、金を払う奴は神、になってるよ
モンペアだとか、クレーマーだとかそういうのが生み出される根っこは
全て同じな気がしてならん
371 名前 : x投稿日:2010年04月05日 10:48 ▼このコメントに返信 夢も給料も会社がくれるなんて
そんなうまい話があると思う奴はいない
372 名前 : 投稿日:2010年04月05日 11:56 ▼このコメントに返信 ごもっともじゃん。世間知らずのガキが大人をちょっと困らせる質問して
怒られたってだけじゃない。
同調する気にもなれんわ。
373 名前 : 投稿日:2010年04月05日 12:12 ▼このコメントに返信 会社の価値観と自分の価値観が違うならお互い不幸になるだけ。
価値観の合う企業を探してそこに入る努力をすればいい。
そんな企業がなければ自分で会社を作れよ。
それもできんなら黙ってろ。
374 名前 : 投稿日:2010年04月05日 12:25 ▼このコメントに返信 どう考えても尖った部分を削ぎ落としておいてフォローも無い管理職が悪い
質問に怒鳴り返すとか社内教育受けてなかったのかな
375 名前 : 投稿日:2010年04月05日 12:32 ▼このコメントに返信 これは叱ってるんじゃなくて怒ってるんだよね。
会社の評価が落ちただけだよ。
社会人ならしっかり考えて質問に答えましょう。
376 名前 : 投稿日:2010年04月05日 12:33 ▼このコメントに返信 働いても居ないのに何を偉そうにw
高々20代で信念とか笑わせるwww
そういうお前らにはどれほど立派な信念があるんだろうな。
俺はもう信念とかねぇわ。
日々の生活のために奴隷のように家庭と会社で媚びへつらうので精一杯だよ。
377 名前 : 投稿日:2010年04月05日 12:36 ▼このコメントに返信 馬鹿じゃないの。だいたい、そんなの信念によるし。
会社から給料もらうんだから、有る程度、会社に合わせるのは当たり前やん。
会社の利益になることをせん奴を雇う意味は無いよ?
もし、自分の信念を通して、会社の方針を曲げるなら、それに見合うものを自分で用意すれば、会社だって無碍にはにはせんだろうよ。
できないなら、やめるか信念を捨てるかするしかない。
そんな当然のことも分からないとは。
世の中ってのは総じて等価交換なんだぜ?
給料もらうんだから、それに見合うことをしなくてはならん。
ただ、その「見合う」ってことが、必ずしも双方の価値観が一致してるとは限らないところが難しいところだが。
378 名前 : 投稿日:2010年04月05日 12:56 ▼このコメントに返信 20代で信念も無かったら一生信念なんか持てないよ。
379 名前 : 290投稿日:2010年04月05日 13:04 ▼このコメントに返信 ※292
俺も詳しく説明しろとは言わないまでも、怒鳴るのはちょっと違うなとは思う。
ただ、この学生の質問は怒鳴られるような質問だと思うぞ。まぁこの点については価値観の違いだからいくら論じても平行線なわけだけど。
とりあえず俺の意見は、どっちも悪いが特に学生の方が酷いってこと。
380 名前 : 投稿日:2010年04月05日 13:05 ▼このコメントに返信 信念もなしに社会に出ようってのが間違いなんだぜ
社畜に成り下がろうとも、それでも信念を曲げないのが俺の忍道だってばよwwww
381 名前 : 名無し投稿日:2010年04月05日 14:36 ▼このコメントに返信 その昔な、『仕事?楽しい訳がないよ。そりゃそうさ。だって、だからお金貰ってるんだから』と冗談交じりに言ってる奴がいて、ああ、上手いこと言うなと思ったことがある。
382 名前 : q投稿日:2010年04月05日 14:41 ▼このコメントに返信 流し読みしてたらでてきたヘッドバッドに噴いた
383 名前 : a投稿日:2010年04月05日 14:53 ▼このコメントに返信 餓死する覚悟があれば何でもできる。
俺はもうすぐ餓死するけど、自分の思ったことをやり、立派に生きたと思う。都内、深夜のネカフェより。
384 名前 : 投稿日:2010年04月05日 15:21 ▼このコメントに返信 老害世代→全てが自分の思い通りになるのが当然。思想は古いがそれなりに有能。
バブル成金世代→全てが自分の思い通りになるのが当然。金の力の権力なので、思想が古く無能。
氷河期世代→黙って従う完璧な高性能ロボット奴隷になっても、大半が雇って貰えなかった時代の不幸なメイドさん世代。
385 名前 : 投稿日:2010年04月05日 15:39 ▼このコメントに返信 ※383
14:53が深夜って、お前もう末期だな・・・
386 名前 : 投稿日:2010年04月05日 15:55 ▼このコメントに返信 本売るための売名行為ですね、わかります。前川さん本売れると良いですね。
387 名前 : 投稿日:2010年04月05日 15:57 ▼このコメントに返信 管理職でバブル世代が無能って言われてるけど、
その下の氷河期世代の管理職は、
厳しい中勝ち抜いているから、
自分以外は無能って思うみたいだよ。
※343
あー同じだわ。
むしろこれに冷静に的確に答えたら、会社の評価が上がるなって思うね。
少なくとも怒鳴ったりはしないな。
388 名前 : 投稿日:2010年04月05日 15:59 ▼このコメントに返信 うちの上司と全く同じだから、
いくら質問内容がアレとはいっても、学生側に同情してしまうな。
説教と感情に任せた怒鳴りを勘違いしてる節があるんだよ。
これで、彼にちゃんと説いて教えることが出来たのだろうか?
389 名前 : 投稿日:2010年04月05日 16:11 ▼このコメントに返信 キモイ。それしか言いたくない。
390 名前 : 投稿日:2010年04月05日 16:20 ▼このコメントに返信 皆誰しも昔は未熟な若者だったというのに
391 名前 : 投稿日:2010年04月05日 16:56 ▼このコメントに返信 ゆとりは仕事が出来ないとか言ってる奴はたいした会社に勤めてないっしょ。
うちの会社も07〜08年に入社した子はどんくさい奴ばっかりで大半辞めてしまったが、取引先の大企業の新入社員は賢そうな子ばっかりだったよ。
392 名前 : 投稿日:2010年04月05日 17:11 ▼このコメントに返信 会社で働くことを、社会に出るとか社会経験って言葉を使ってる時点で社蓄脳まっしぐらだよね。
393 名前 : 投稿日:2010年04月05日 18:47 ▼このコメントに返信 俺アラフォーだけど上司と部下の関係以外で怒鳴るとか有り得ないわ。冷静に論理的に説明すれば良いだけだろうに人間性を疑わざるを得ないね。
394 名前 : 投稿日:2010年04月05日 19:11 ▼このコメントに返信 俺社会人だけど他人事だからどうでもいい
395 名前 : あかさ投稿日:2010年04月05日 19:11 ▼このコメントに返信 全否定はしないが先走りすぎ。たかがセミナーの隣の人だろ。
上司と部下の関係になってからやれ。
396 名前 : m投稿日:2010年04月05日 19:21 ▼このコメントに返信 質問に答えられないだけでなく逆上するとか
このおっさんは社会人なのか?
397 名前 : 投稿日:2010年04月05日 19:25 ▼このコメントに返信 ムカついてただけだろ
大人はバカだからそんなに頭働かない
ついでに最後の言い訳がうまいのが日本人
こういう奴は絶対に謝らない
398 名前 : 投稿日:2010年04月05日 19:34 ▼このコメントに返信 信念と仕事が違っていても、信念を曲げたことにはならない。
矛盾を感じながら目をそらさない人の方が人間として強い。
399 名前 : 投稿日:2010年04月05日 21:15 ▼このコメントに返信 企業:お前は何様だ!!
就活:殿様っ!!
400 名前 : ふ投稿日:2010年04月05日 22:36 ▼このコメントに返信 怒られたら怖いよ
怒られたら誰でもショボンとなるしムカつくで全然プラスにならない
さらにセミナー程度だし
401 名前 : 投稿日:2010年04月06日 00:59 ▼このコメントに返信 >こんなアホみたいな質問をする学生が就活してるのにおまいらときたらw
402 名前 : 投稿日:2010年04月06日 01:23 ▼このコメントに返信 このおっさんは別に学生のためとか思ってないだろ
粉かけてみてこれでもへこたれなかったら面白くなりそうw
くらいのノリで、別に育てるとか諭すとかいう意図はないように見える
勿論キレてるわけでもないだろう
所詮セミナーで出会っただけの洟の垂れたガキだし
どっちかっつうとコラムニストのこじつけがキモいな
あと
>この管理職は将来の大事な取引先をたくさん失ったわけだ。
こんな私的な事情で「あんな会社とは付き合えない!!!1!」とか言えるわけないし
理不尽は百も承知で丸く治めなきゃいけない時があるのが大人の生き様なわけで・・・
403 名前 : 投稿日:2010年04月06日 02:55 ▼このコメントに返信 ところでいつも思うのだが、社畜と言う側の人間は、何をしているんだ?
社会人なら、そういう言葉は言わないと思うんだが?
社畜と言う側の人間は是非自己紹介してくれ。
ああ、記事の感想は、この学生はまさに何様だと思うが、
こういうところで怒りちらすこのおっさんには行為には同意はできないな。
404 名前 : 投稿日:2010年04月06日 03:13 ▼このコメントに返信 中二じみた発言するゆとり大学生、自分が満足することだけで他人の都合なんて考えたくないんだ!って主張。
もう当たり前になりつつあるんだな。
405 名前 : 投稿日:2010年04月06日 03:29 ▼このコメントに返信 大学生がセミナーでするような質問では無いかなぁ・・・
そんくらいセミナーの前に自分なりに応え出しとけよ。四年間あったんだしさぁ。
406 名前 : 投稿日:2010年04月06日 05:43 ▼このコメントに返信 米403
自分があかせよw
社会人、じゃわからんよ
407 名前 : 投稿日:2010年04月06日 05:45 ▼このコメントに返信 米405
大学は就職予備校じゃねーよ
専門知識を得る場所だ、その中で一体何の答えを出すんだよ
408 名前 : あ投稿日:2010年04月06日 06:05 ▼このコメントに返信 機嫌の悪いおっさんがキレただけです。気にする必要はありません。
409 名前 : homu投稿日:2010年04月06日 07:06 ▼このコメントに返信 この後、この学生を本当に採用したかどうかで大分話は変わってくると思うんだが・・・。
410 名前 : zzz投稿日:2010年04月06日 11:10 ▼このコメントに返信 職場では怒られることもあるがそれは出来ていないから怒られるわけであって
出来ていれば基本怒られない。
むしろ怒られなければ気づかない事もあるし怒られなければ事の重大さが
解りにくいこともある。
大きなミスを犯した後の惨劇を考えると言われたほうが
長い目で見ると実際は良い場合が多い。
「どうしたらいいか」と考え、時には質問をし時には練習をし
同じミスを繰り返さないようにしてゆく事が基本的な解決方法。
もちろん怒りつけることによってストレスを発散しているような理不尽な人もいるだろうが
それは本人が悪いのではなく上司が悪いので転属又は運が悪かったと思い
転職をお勧めする。
急に怒られなくなったり言われなくなったらもうその会社ではおしまいで
「あいつは何を言っても言う事を聞かないので要らない」と思われ、
酷い場合には簡単な仕事ですら与えられずクビにすると余計なお金を使うので
精神的に追い詰めさせ辞めさせようとする職場も多々ある。
それでも仕事無い状態でボーっとせず続けられる根性又は鈍感な人は
仕事というモノを履き違えていると言えるし遅かれ早かれ強制的に
辞めさせられることになるのでその間のお金は貰えても人生の無駄と言える。
411 名前 : 投稿日:2010年04月06日 11:23 ▼このコメントに返信 >「お前は何様だ! そんなにやりたいことがあるんだったら、
>就職なんてしなくていい。ひとりで会社でも作りなさい!」
そりゃそうだ
企業は従業員にやらせる事があるから給料払って雇用するのであって
自分がやりたい事は自分でやればいい
全く正しい
412 名前 : 投稿日:2010年04月06日 11:23 ▼このコメントに返信 怒ってやる事など無い
入社したくないなら結構です。これくらいで十分
労働環境がどうのとか言う奴は嫌なら辞めれば
413 名前 : 投稿日:2010年04月06日 11:24 ▼このコメントに返信 ニート速報では経営者=労働者から搾取する悪
だからな。会社を肯定=奴隷、社蓄だよ。
経営者が奴隷使いだっていうなら
自分が起業すればいいだけの話なのにね
414 名前 : :投稿日:2010年04月06日 12:11 ▼このコメントに返信 人間ひとりひとりに役割があるから何を言っても無駄だと思う。
415 名前 : 投稿日:2010年04月06日 12:52 ▼このコメントに返信 どや顔おっさんうぜぇなw
怒ってその台詞吐いていいのは実際にそいつを雇用した企業主か上司ぐらいだっつの。
何様や。
416 名前 : _投稿日:2010年04月06日 13:36 ▼このコメントに返信 「社会人として20年くらい経って、人と組織をちゃんと
動かせるようになってからだということを」
これって、なんだか常識のように書いてあるけど、
長年会社にいるお偉いさん方なんて、結局既得権益にしがみつき、徒党を組み、
金儲けばかりに必死で、新しいものを作れないで居るじゃない。
それで直ぐにリストラでコストカットするだけ
研究開発費は削り、能力のある奴の待遇を改善せず、
結果的に、韓国企業に追い抜かれてる体たらく。
だから日本企業は、携帯でもテレビでもLEDでも半導体でも勝てない。
家電だって少しも新しいものを作れず、アバターの力でもってようやく勢いづいただけだしね。
企業に勤めて猛烈に働けば凄いって言う観念は、もはや崩れかかってる。
豊かになったけど幸せには慣れない日本社会を作った大人達の姿を見て、
まともな神経の若者は、嫌気がさしてるんだよ。
417 名前 : 投稿日:2010年04月06日 13:46 ▼このコメントに返信 長文書いてるヤツは全員社畜
これ豆な
418 名前 : 投稿日:2010年04月06日 13:51 ▼このコメントに返信 評価したんじゃなくて自分の手でそいつを曲げたいんだろ
こうやってなんでもポジティブにこじつけるから就活に関わる人間は嫌いだ
419 名前 : 0000101011001011投稿日:2010年04月06日 15:57 ▼このコメントに返信 学生の質問はごく当たり前の質問。
コンサルタントは普通の考えなのに、経営者の怒り方が変だ。
【ある企業の40代管理職】たぶんブラック会社で自分の好き勝手に行動してる奴だろう。
こういう会社には行きたくない。
420 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:02 ▼このコメントに返信 ※417
まぁそれ以外の大半はゆとりみたいだけどな。
この恥ずかしい「何も考えてないです」っていうしなくてもいい主張をあざ笑う流れかと思いきやw黒歴史ってこういうのをいうんじゃないの?
自分の都合を優先したいんです!っていう主張が不都合被る側の立場の相手に通ると思っているのかwやりたいことやるだけなら、そんな場所でどうでもいい他人に賛同してもらう必要なんてないだろうにw
421 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:55 ▼このコメントに返信 涙拭けよ社畜
422 名前 : 投稿日:2010年04月06日 18:50 ▼このコメントに返信 ゆとりってオナニーして金がもらえると思っているのか
病院池
423 名前 : 投稿日:2010年04月07日 03:18 ▼このコメントに返信 キレて怒鳴り散らしたらそこで試合終了。
言ってることが正しいとか関係ない。
424 名前 : 投稿日:2010年04月07日 05:07 ▼このコメントに返信 何事も程度だ
極論に押し込んで批判するとこか何処のストローマン?
425 名前 : 投稿日:2010年04月07日 11:11 ▼このコメントに返信 経済的基盤がしっかりしているから、彼女もできたし結婚できたし、子供は可愛い。なんと言っても父や母がに孫を見せることができたのが嬉しい。
社畜で良かったと、心の底から思う。
426 名前 : 投稿日:2010年04月07日 15:28 ▼このコメントに返信 惰性で生きてきた社畜に信念なんか無いからね…
427 名前 : 投稿日:2010年04月07日 15:41 ▼このコメントに返信 反対意見をすべてゆとり扱いにしてる思考停止っぷりがなんとも言えんなww
まあ何も考えずに奴隷やってきた社畜なんだから当然だろうけど
428 名前 : 投稿日:2010年04月07日 19:16 ▼このコメントに返信 俺だったら面倒くさいから自分の部下にでもならん限り怒ったりしない
まして諭したりしない
そういう意味ではこのおっさんの方が俺より良い人だな
429 名前 : 投稿日:2010年04月08日 00:44 ▼このコメントに返信 オヤジの気持ち判るよ
「文句があるなら、【リスク覚悟】でハッキリと言えと」
オカシイ事に、そりゃオカシイよと公の場でハッキリと言えるヤツは殆どいない
別に年齢関係ないよ
誰だってそうだろ?
なんか「ちがうな〜」と思いつつも、べつにおれが言わなくてもいいや…、とか
今ココでそんなリスク犯して目立っても、意味無いし…とか
言ってもなんもかわんねーし…とかさ
430 名前 : 投稿日:2010年04月09日 12:43 ▼このコメントに返信 そんな宗教じみた事やっても人間不信になるだけ
「素直に褒めても伸びない(キリッ」とか自信満々に言いつつ捩じ切ってどうすんだ?
そんな老害が上にいるなら何に対しても黙ってる事選ぶだろ
431 名前 : 投稿日:2010年04月10日 23:42 ▼このコメントに返信 社畜死ねよ
432 名前 : 投稿日:2010年04月11日 22:08 ▼このコメントに返信 怒られても怒鳴られても、頭捕まれても、殴られても、
そこから何か学んで必死に成長するしかねぇんだなぁ
433 名前 : 孫投稿日:2010年04月15日 09:13 ▼このコメントに返信 管理職のおっさん、人相悪そう〜。
434 名前 : 投稿日:2010年04月19日 12:48 ▼このコメントに返信 もはや宗教だなあ。
この上司の言う「鍛える」は、
要するに「洗脳する」という意味だよ。
「洗脳された」社員は、「成長した」と喜ぶんだろうな。
部下は上司と同じことができるようになったことを「成長」と感じるわけで・・・
でも本当は、同じことができるように「洗脳された」だけで、
別に人間として何のランクも上がることはない。
もし上司のやり方が社会で通用しないもの
(会社の業績に貢献していないもの)だったら、
その部下は自立した後に社会ではやっていけないだろうね。
435 名前 : 投稿日:2010年04月19日 20:20 ▼このコメントに返信 ゆとりニートワード 社蓄 老害
※バイト以上の勤労経験がないので語彙がコレくらいしかない
436 名前 : 投稿日:2010年04月20日 12:50 ▼このコメントに返信 え、間違ってないだろ?
社蓄いやです
↓
なら起業しろよ
それのどこがおかしいの?
437 名前 : 投稿日:2010年04月29日 20:13 ▼このコメントに返信 >何度も言われてるが、そこで萎縮してしまうような信念なんて大したことないんだぜ。
>俺なら「あなたには聞いていませんが、少なくともあなたはそう思っているようですね」
>とか言うのかな。
亀だけどそれは最悪の返答。
信念を捨てるのが就職かなんて、自分の狭い世界に囚われてるから言えること。そうでなければ、自分のまだ知らないこの世界で今の信念がどれだけこだわる価値があるのか、バージョンアップできるのかって意識があって当然。
でも、仮のでも信念が全くなければ「スマートに」適応はできるだろうけど、その分浅い理解で止まってしまう。
この親父が評価したのは、怪我した分理解が深まって将来進化するタイプと見たからだろ。だから判ってて軽い怪我をさせた。自動鉛筆削りよりナイフ使った方が注意力ある子に育つようなもん。
お前の言い方だと、「あ、こいつは自分の世界に凝り固まってて、違う価値観を見下してる。進化しない独りよがりタイプ」と思われる。
価値のある、世のため人のためになって自分を成長させる信念なんて、一生かけても届くかどうかなのに世に出る前から結論出してどうするの?
438 名前 : 投稿日:2010年04月30日 11:00 ▼このコメントに返信 ってか、仕事で捨てなきゃいけない信念なんて「信念」とはいわないだろ。
仕事はあくまで生きていく手段であって、信念は生きてく上での方向性。
自分が生きたい生き方=仕事によって決まる
って考え方が、弱すぎる自分を全面に押し出してるだけでしょ。
439 名前 : 投稿日:2010年04月30日 21:33 ▼このコメントに返信 社畜や奴隷になるのが嫌なら自営業でも何でもやってれば?
ヒキコモリでもニートでもフリーターでも浮浪者でも、何でも勝手にやっとけ。
社畜や奴隷になる覚悟も無い奴に就職されても迷惑なんだよ。
何勘違いしてんだか。
仕事より自分の自尊心の方が大事な人間なんか、誰も求めてないんだよ。
440 名前 : 投稿日:2010年05月05日 21:01 ▼このコメントに返信 >お前の言い方だと、「あ、こいつは自分の世界に凝り固まってて、違う価値観を見下してる。進化しない独りよがりタイプ」と思われる。
ああ、このオッサンそのものだな。
441 名前 : 投稿日:2010年05月06日 05:59 ▼このコメントに返信 昔ならおっさんは「何だあの若いのは!!」ってぷんすかしてりゃ良かったし、
就活生は怒鳴られてもなにくそと憤慨して意見を曲げずにいても就職できた。
そこでぶつかりながら上司として部下として成長していったんじゃないの?
双方クビになる心配もなかったしさ。
でも、今はおっさん側は炎上やらなんやら気にしてこんなとってつけたような言い訳をせにゃならんし、
就活生は就活生で自分の意見ねじ曲げてでも頭下げ下げ奴隷になるふりしなきゃ就職できないんじゃないかと萎縮していく。
で、今の若者には覇気がないとおっさんはぼやくだけだし、
若いのはなんとかつかんだ命綱を放すまいと失点恐れてますます卑屈になっていく。
狂ってるよ。
もしくは、実にようもまぁうまいこと21世紀にこんな奴隷制度作り出せたもんだねと感心するべきかしらん。
アウトカーストがハケン、フリーター、ニートってね。
442 名前 : 投稿日:2010年05月07日 21:28 ▼このコメントに返信 炎上も気にしてない(炎上するとも思ってない)だろうし
言い訳でもなく本心だとおもうが。
こういう衝突型コミュニケーション好きがおっさんに多いの知らないとか、炎上気にした嘘に違いないとかお前どんだけネット脳だよw
443 名前 : ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪投稿日:2010年05月09日 22:59 ▼このコメントに返信 >>113とかこのコメント欄でも
いきなり語りだしたり長文書くやつきめえ
444 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月17日 16:40 ▼このコメントに返信 若造でも団塊社蓄をいじめられる余裕のある自営業最高。
とはいえ、親に感謝だけどな。
つーか世襲じゃないと勝ち組になれない日本って何かおかしい気もするけどな。
かといって手放したくも無いけど。
445 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月03日 08:35 ▼このコメントに返信 管理人がヘッドバッドにつっこんでほしそうにしている!
つっこみますか?
446 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月03日 16:30 ▼このコメントに返信 下の者から出てくる発想や考え方を取り入れたり採用できない上はやめさせたほうが良い。
新しい考えや仕組みを考え出すのはいつでも新しい時代の若者。
例えば「お前は何様だ!」と憤る自体「何様」と肩書きが付かないと「物を言ってはいけない、考えてはいけない」と思っているから出る言葉。
そんな考えをしている人間が回りに存在すると周りの考え方も柔軟性を失い硬直していく。
結果新しい物も生み出せず他社、他国に遅れを取り出す。
外国だとそういうケースで大人から出る言葉は「面白い考えをするね。私達は○○で〜」と
返すケースが大半。そこからディスカッションになっていく。そして双方になんらかの妥協点や
相手の考えを取り入れる機会になっていく。
発想を豊かにする教育をして社会に新しい価値観や製品をどんどん生み出し豊かになる欧米と
発想や個人の意識をゴミの様に扱い「考える前に手を動かせ」と言う単純労働的な事も
結局は中国に負けてサービスも物も生み出せず労働力でも遅れを取る日本。
終わってまんなー。
447 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月04日 22:38 ▼このコメントに返信 こういうオッサンは、
「怒鳴りつけ感情をぶつけ合えば、同じ人間同士、何がしかが伝わるはずだ」
みたいな信念が透けて見えてキモい。
そしてそれの無効性に無自覚なのもキモい。世代間ハラスメントとでも言おうか、「共同性」なんてものを信じていないんですよ最近の若者は
448 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:37 ▼このコメントに返信 まあ就職するだけが選択肢じゃないからおっさんの言ってる事は別に間違ってない。
どなったのはなんかむかついたんだろう。大人としては最低の対応であることは間違いないが。
絶対に曲げられない信念があるなら、その信念に見合った企業を選べばいいだけ。
信念をねじまげる必要は無い。ねじ曲げんな。
っていうかねえ企業なんて偉く無いからね。
自分が選べ。不況とか関係ないから。
449 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月25日 02:20 ▼このコメントに返信 あああああ
450 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月27日 08:51 ▼このコメントに返信 割れ鍋に綴じ蓋で非常によろしいんじゃないでしょうか。
俺はツンデレおじさんとかと絡むのはいやだから、こういうときは黙ってるけど。
451 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月13日 11:47 ▼このコメントに返信 社畜根性はやめろよ
社畜がいなくなるような社会を作る方向に頑張ろうぜ俺らは!!
452 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月19日 01:31 ▼このコメントに返信 おっさんのツンデレとか誰得
453 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月23日 15:04 ▼このコメントに返信 なぜこの学生はセミナーに参加したんだwwww
お前らと一緒でニートの素質あるわww
俺は一流大学の医学部在学中だからって嫉妬すんなよお前ら
454 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月29日 15:57 ▼このコメントに返信 米137
片腹痛いね。言葉の裏側を迎合するスキルは学生中に学ぶもんだろ
455 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月09日 23:22 ▼このコメントに返信 自分に能力が無くてどうでもいい雑用をやっと、やらせていただくのが
今時の就活生だよね。
そんなこと、分かり切ってる状態で不満言うんだから
暴言とか思われても仕方ないよね(´・ω・`)
456 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月17日 02:24 ▼このコメントに返信
20ちょいの小僧になんの信念があるんだか、オッサンの言うとおり
信念があるなら、会社の方針にあわせなきゃならん勤め人なんかやらず、
その新年とやらをやればいい。
スレじゃ子供らしく、質問したら怒られるよう、と半べそかいてるのを取り繕った言い方で話しとる
アホガキがしたり顔で一人前の事言ってると腹が立つってより、イラつくな
あほ過ぎて自分が親の金で生かされてる半人前って気付いてない
457 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月17日 12:25 ▼このコメントに返信 横から怒鳴るって・・・役者が薄いおっさんだ。ここで怒鳴るって事はセミナーに無関係な質問にセミナーに無関係な怒りを出すって事で、個人的って事では学生と同レベルだね。
自分ならどう答えたかな〜。「就職とは生存問題でメシが食えるかどうか。会社の活動は全て糧食を得る為の活動と割り切ったらどうだろうか。」「あと、そういうものの言い方は止した方がいい。君の論に従えば、企業に就職した者の多くは自分の信念を捨てている事になってしまう。それは現在の就労者を馬鹿にした物言いになるから。(おっさんが怒ったのはこの辺でしょう)」
「また他者と自分の信念とが異なっていた場合、多数をおいて自分の信念を通すことは『我=エゴイズム』となります。君に就職の妨げになる信念があるならば、君の信念と合致した企業を探すか、自信でそういった企業を作るかになります。困難な道とは思いますが、過去挑戦者がいなかったわけではありません。頑張って下さい。」
458 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月18日 10:21 ▼このコメントに返信 この文を誰が載せたのか?
創作文にしかみえないが・・・
459 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月29日 04:22 ▼このコメントに返信 ていうかなんら関わり無い他人にそこまで言っていいものか?
訴えたら勝てるぞ
460 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月31日 00:52 ▼このコメントに返信 バカすぎる言い分に同じこと我慢してるバカが腹立てるだけ。
年取っても好きなことできるわけがないだろう。
461 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月31日 14:53 ▼このコメントに返信 そんな場でついカッとなって怒鳴ってしまう人が管理職なんて・・・
462 名前 : VIPPERな名無しさん投稿日:2010年09月18日 17:50 ▼このコメントに返信 ああ、なんて余裕のない社会なのでしょう。
南無阿弥陀仏。
463 名前 : 投稿日:2010年10月20日 21:33 ▼このコメントに返信 怒ってしまったものの、後で体面考えて大物ぶっただけっぽ
464 名前 : 人妻検索投稿日:2010年10月22日 13:09 ▼このコメントに返信 こんなに笑ったのは久しぶりです。
465 名前 : URL投稿日:2010年11月25日 13:02 ▼このコメントに返信 早く童貞を卒業したいよ〜(´;ω;`)誰か僕の童貞を買ってくれるお姉さんはいないかな?
466 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年12月17日 11:39 ▼このコメントに返信 おっさんの言ってることは正論だがそれが問題ではなく,
おっさんの考えが学生に全く伝わっていないことが問題だろ.
怒鳴られた学生は,平凡なことしか言わなくなって入社しても自分のやりたいことを永久に押し込めたままになってしまうかもしれない.
正直おっさんがそうなんだろ.学生の言ってることが正論過ぎて,自分の一番触れられたくない気持を直撃されたから怒って,その学生にも同じ目に合わせてやろうという魂胆があったとさえ見受けられる.
何にしても一番隠したい気持ちを暴かれたからって感情的になり過ぎ.正論を振りかざして自分の思うがままに振舞っているに過ぎない.恥を知れ.
467 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年03月02日 18:59 ▼このコメントに返信 その管理職が適当にその場を納めてしまったら、
その質問したゆとりはずっと勘違いに気付かないまま、就活失敗し続けるだろ?
「そんなアホな事言ったらダメだぞ〜!」
ときちんと教育してあげただけだと思うんだが。
ただ馬鹿でも、物怖じしないでぶつかってくるガッツは評価したわけで。
無気力マニュアル人間より、そんなタイプのほうが後で化ける可能性が高いから
ほんとうにコイツ採用されたのかもね。
468 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年03月05日 20:33 ▼このコメントに返信 この学生の今を歌にしてみました。
就職活動に嫌気がさして 君はニートになったんだね
親や友達に見離されて ニートになるんだね
スレの進むその速さや 仲間の多さに驚かされて
もっと酷い奴がいるこの場所に 君は慣れていくんだね
変わる変わる君の人生が恐ろしい速さで
変わるな変わるな君のその質問する精神だけは
ニートになるのに眠れないほどあたふたあたふた悩んだんだろう
親父やお袋の反対を押し切りあたふたあたふた悩んだんだろう
老害に心を踏みにじられて信じることさえ怖くなっても
それでも奥歯を噛み締めて君は生きてゆくんだね
469 名前 : url投稿日:2011年03月11日 10:04 ▼このコメントに返信 今日とではその出会い系サイトが、無料っていうから−さぁー1日中掲示板見てみたんだよねヒマって思う時間があったらこの出会い系サイトで出会い探してみたほうがよっぽど時間の節約だょーwマジこの出会い系サイトで考えかたかわったわぁーw
470 名前 : マイルチャンピオンシップ予想攻略-中央競馬-投稿日:2011年04月07日 19:06 ▼このコメントに返信 ( ̄ε ̄〃)b
471 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年04月13日 17:29 ▼このコメントに返信 社会経験も視野を広げるのも必要だけど、「今しかできない」事はあるでしょうよ。
色んな経験積んでる間にチャンスは逃げてくよ?
472 名前 : URL投稿日:2011年04月27日 12:21 ▼このコメントに返信 出会い系サイトってマジ簡単に出会える!これがあればナンパしなくてすむぜ。
473 名前 : 怪物君一家の謎投稿日:2011年04月27日 18:53 ▼このコメントに返信 日記更新したから遊びにきてね〜(⌒∇⌒)
474 名前 : URL投稿日:2011年05月02日 11:29 ▼このコメントに返信 同じ趣味の異性が簡単に探せるSNSサイトだった!
475 名前 : 決意投稿日:2011年05月11日 12:53 ▼このコメントに返信 男も女も決意をする瞬間があります!
476 名前 : URL投稿日:2011年05月18日 16:20 ▼このコメントに返信 女子高生との出会いを探して出会い系に登録している友達がいる。
477 名前 : 出会い系サイト投稿日:2011年06月14日 14:07 ▼このコメントに返信 サクラを落とせると聞いたのでメル友っていう絶対に出会いたいって人にまじでオススメする出会い系サイトで、今年こそは彼女を作りたいと思う!女欲しくてそのサイトに登録したんだよな。
478 名前 : 出会い投稿日:2011年07月18日 12:34 ▼このコメントに返信 僕なら既に出会い系に登録したからメールアドレスを交換した。写メを見てすぐに恋に落ちた。一目ぼれってあるんだな。
479 名前 : セフレでもいいから抱いて投稿日:2011年10月17日 10:15 ▼このコメントに返信 人妻サイトで可愛い人妻探しちゃいました!
480 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年10月26日 01:52 ▼このコメントに返信 こういうゴミクズみたいな日本人が一人でも多く死にますように。
心底ヘドが出るような気分は久しぶりだ
481 名前 : ワンピース 368話投稿日:2012年01月12日 10:37 ▼このコメントに返信 昨日はSNSで知り合った人妻とラブホに行ったよ!!
482 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月16日 20:46 ▼このコメントに返信 っていうか小学生とかに真面目に生きろとか正直でいなさいっていうのやめろ
現実と果てしなく乖離してんだろ、そりゃあ就活生だって混乱するわ
483 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月16日 23:55 ▼このコメントに返信 ジェネレーションギャップが全て
484 名前 : 投稿日:2012年02月23日 23:00 ▼このコメントに返信 セミナー聞いて疑問に思ったことを質問したって書いてあるじゃん。素朴な疑問だったんだろ。
それを怒鳴られて終わりじゃあ、この学生も浮かばれないわな。
後に続く話はどうでもいい。おっさんの自己満足。聞く価値はない。
こういうのが大人なんだよ、といういい皮肉だね。
485 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年02月24日 00:54 ▼このコメントに返信 これはおっさんの言うとおりだよ。
自分の信念に合う会社を選べばいいとか言ってる奴はそもそも根本からして間違ってる。
社員は他人の金で行われている商売の尻馬に乗っかってるだけにすぎない。
なのに自分の信念がどうのと持ち出すこと自体がナンセンス。
金も出してないくせに、まさに何様?って話。
就職するなら、会社は自己実現の場じゃないし、やりたいことがあるなら
他人の褌で相撲をとるようなまねをせず、出資者を募るなり、銀行から融資を受けるなりして
自分で会社を立ち上げればいい。
486 名前 : 名無し@気団談投稿日:2012年04月28日 00:47 ▼このコメントに返信 米485
おっさん乙www
返答に困ったからって
立場を利用して怒鳴って誤魔化すのは
ただのコミュ障w
会社は選ぶ立場であると同時に選ばれる立場でもある
487 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年04月28日 01:00 ▼このコメントに返信 下品、陰湿極まりないな、これ
488 名前 : あ投稿日:2012年04月28日 13:24 ▼このコメントに返信 なんだこの人はw
突然きれるって、頭おかしいんじゃないの?
社会生活たるものを勉強した方がいいんじゃないの?
自分がその学生なら、あなたこそ何様のつもりですか?
と返しますね。
489 名前 : 投稿日:2012年04月28日 15:56 ▼このコメントに返信 怒鳴るなよ
オークみたいなやつだな
490 名前 : 投稿日:2012年04月28日 15:58 ▼このコメントに返信 冷静に返答しなよ。先輩の余裕ってないんスか先輩?
491 名前 : 投稿日:2012年04月28日 16:00 ▼このコメントに返信 ヤクザみたいなやり口だな。てか、同人誌とかで多い手だよね。凌辱系のやつでさ
492 名前 : 投稿日:2012年04月28日 16:31 ▼このコメントに返信 働いたことないやつが生意気言うな!
ってセミナーで言うなよ。
というか上記のセリフって訳すと「自分もよくわかってない」ってことだぞ?自分の仕事にダメ出しされたわけじゃあるまいし
493 名前 : 投稿日:2012年04月28日 16:53 ▼このコメントに返信 信念持って仕事してる人は普通にいるよ。よろしくない信念持ってるわけでなし。
てか「信念持ってるやつにクールに返すオレマジニヒリストカッケェ」とか思ってんの? そういう人はただ社会に磨り潰された御器かぶりさ
494 名前 : あ投稿日:2012年04月29日 19:49 ▼このコメントに返信 評価している相手をあえて叱る目的って何だろう
しかも初対面なのに
495 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 17:31 ▼このコメントに返信 こんなサイト見てる暇あったら就活しなさい
496 名前 : 名無し投稿日:2012年05月11日 13:08 ▼このコメントに返信 社蓄でしか自分の存在価値を見出だせない国民性の問題でしょう。
ゆとり世代は軟弱の極みだが、牽引する世代になって、
不満のある現状を淘汰すれば良いだけの話。
ゆとり世代には、もっと期待してやってもいいと思うがね。
ただ、今のように叩き上げてやらないと、反骨心から伸びないだろうが。
497 名前 : まりあ投稿日:2012年05月29日 11:31 ▼このコメントに返信 こういう痛いオッサンが社会からいなくなれば日本はよくなるよ(笑)
498 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年07月26日 04:41 ▼このコメントに返信 即効でミサワ
499 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月28日 13:53 ▼このコメントに返信 2年前か、予想してる奴もいたけど
まだ糞みたいな国ですよ日本はwww
500 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月09日 14:11 ▼このコメントに返信 やりたいことなんか特に考えずに、なんとなくで就職したのが今の大人だろ
「大学生にもなってこんな青臭い質問するな」とかいうが、むしろ「どうして働くのか」
ということを真剣に考える就活の時期にこの疑問は当然もつものだと思うが
実際に学生の質問に対する回答は、米欄を見る限り「そうだね」としかいいようがない
みたいだし
501 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年05月02日 04:26 ▼このコメントに返信 就職説明会で話していた内容と入ったら仕事内容が違ったとか、リーマンショック以後の不況(個人的には疑問があるが)と消費税増税の影響で毎年のように仕事内容やノルマが変わったのを経験して、就活時の情報などあてにならないって学んだ。
今の状況が永遠に続くわけじゃないから、就活時にマッチしててもあんまり意味ないよね。
子会社に行った人もいたし、現場から営業に来てめちゃくちゃだった、かつて優秀だった人もいたし。
自分の信念を貫いた結果入った組織だったから余計むなしくなったなぁ。
だから7年しか働かなかった身だけど思うことは、「就職とは自分の信念を捨てることですか」の自分なりの答えは「違う。」ただし「経営状況によって信念と違うことをやらされる。」です。
502 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年09月16日 23:39 ▼このコメントに返信 わざわざ言うのもアホ