「就職とは自分の信念を捨てることですか?」と発言して「お前は何様だ!」と怒鳴られた就活生
1 名前: パイプレンチ(福島県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:24:44.51 ID:G+gwobVH● BE:303480836-PLT(12001) ポイント特典
リクルートで「リクナビ」「ケイコとマナブ」「就職ジャーナル」を歴任し、現在は人材育成コンサルタントとして
活躍する前川孝雄氏。とある就職セミナーに講師として招かれた時に、貴重な経験をしたといいます。
前川氏が社会に出て働く意味などを大学生に話していたのですが、最後の質疑応答でひとりの学生が
噛みついてきたのです。

「お話を聞いていると、自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて会社に合わせろと
言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。どうしてそれをねじ曲げてまで
会社に合わせないといけないのですか?  それが就職というものなんですか?」

実に大学生らしく、毎日のように同じ意見を聞いている前川氏は微笑ましく感じていたのですが、
隣に座っていたある企業の40代管理職の方は違ったようです。
突如、烈火のごとく怒って「お前は何様だ!  そんなにやりたいことがあるんだったら、
就職なんてしなくていい。ひとりで会社でも作りなさい!」と、その学生を怒鳴りつけたのです。
会場はシーン。叱られた学生は見るからにショボンとしてしまい、会場には何ともいえない空気が漂いました。

しかし、話しはこれで終わりません。セミナーが終わって控室に戻る途中、
さきほど怒鳴った管理職の方が、前川氏に「さっきの彼いいね」と言ったのです。

学生や20代の会社員のみなさんは、この言葉の意味がわかりますか?

答えはシンプルです。管理職の方は続けてこういったそうです。
「あいつみたいな奴が部下なら、徹底的に鍛えたいな」。
実は噛みついてきた彼の尖っている部分を評価していたのです。骨があると思ったのでしょう。
ですが、ストレートに褒めるのではなく、一度叱ってみせたのです。

(続く)

【常識として知っておきたい日本の問題点】


3 名前: パイプレンチ(福島県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:24:58.36 ID:G+gwobVH BE:606961049-PLT(12001)
>>1の続き

難しいですよね、大人が何を考えているかって。大人や先輩の社会人はとにかく「自分探し」
「自己実現」をあまりよくは思っていないのです。むしろ毛嫌いしている程。

それは、本当にやりたいことができるのが、社会人として20年くらい経って、人と組織をちゃんと
動かせるようになってからだということを、自身の経験から知っているからなのです。
学生に人気のある大企業なら、なおさらそうでしょう。

本当のことをいうと、社会人の経験の長さは、その人の実力がそのまま反映されるし、
「丁稚奉公」には若者が思っている以上に大きな意味があります。
これは昭和だろうと平成だろうとあまり関係のないこと。

ですが、最近の若い人は、自分のやりたいことを今すぐにやらないと意味がない、成長できないと
信じ込んでしまっているようです。良くいえば真面目なんですが、悪くいえば視野が狭い。

物心ついてから10年くらいの間に決めたこと、もっと言えば、就職活動中の半年から1年の間に
自己分析した結果で、自分の人生を決めてしまっていいのでしょうか。皆さんも正直なところ、
自分のやりたいことが本物なのか、と常に逡巡しているのではないでしょうか。

少し社会人を経験し、もっと軽くこまじめに会社(社会)の仕組みを理解したうえで、
そのなかをうまく泳いでいこうと考えてはどうでしょう。そのためにはまず、
「会社組織のなかで会社員として働くこと」を正しく理解することが必要なのです。


http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/04/04/008042.html


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4 名前: ペーパーナイフ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:25:29.22 ID:TTgnhd/m
日本は質問すると怒られる国だからな
気をつけるように

29 名前: ゆで卵(USA)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:27.27 ID:vUQwXf/G
>>4
日本人にはそっちの方が暮らしやすいんでは
質問しないとシカトされる国よりは

415 名前: ろう石(福岡県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 14:25:26.80 ID:U1bhR+Br
>>29
それは日本人が幼少期から調教済みだからだろ
質問しないことに安心感を得るように

8 名前: ろう石(広島県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:26:58.96 ID:3W9R4QTp
これは就活生が子供過ぎるだろ

9 名前: スケッチブック(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:27:02.10 ID:HqT6h/lL
言い方が不味いんじゃぁないの?やりたい事を実現出来る会社に就職しなさいと言うべきなのでは。
怒っても何の教育効果もないよ

12 名前: ろう石(dion軍)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:27:44.66 ID:mikpi4Kh
怒り方がおかしい

14 名前: レンチ(福井県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:28:26.67 ID:Mjs/HF7B
> ですが、ストレートに褒めるのではなく、一度叱ってみせたのです。
うぜえ

15 名前: ろう石(神奈川県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:28:29.57 ID:XB6A5fNN
怒ってケツ叩けば業績上がるのであれば日本企業は今頃世界を席巻してるわな

18 名前: 串(dion軍)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:28:49.25 ID:9QPV/ePU
無理矢理美談に仕立てなくていいから。
いきなり頭ごなしに怒られて、この大学生はどう思っただろうな

21 名前: シュレッダー(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:29:38.76 ID:B7SD+e5z
「さっきの彼いいね(ドヤ顔」

22 名前: メスシリンダー(沖縄県)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:29:51.87 ID:hdvA5hsl
つまり調教したいと

23 名前: 焜炉(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:03.26 ID:GtM45wR0
凄く同意するけどセミナーでいうべきじゃなかったな

26 名前: 集気ビン(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:18.35 ID:dwNXTjjF
怒る必要性が無いだろ

28 名前: 砥石(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:23.07 ID:GOdbvgzv
茶番すぎてヘドが出るわ

31 名前: カラムクロマトグラフィー(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:32.50 ID:g9MCRGEJ
金になるなら自分の信念なんかいくらでも捨てるわ
そうしないと家族養っていけないからな
俺童貞だけど

32 名前: ろう石(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:30:35.58 ID:DkYSRzwN
カッとなって怒鳴りつけちゃってさすがにマズイと思ってあとから取り繕ったんだろ
見え見えだっつうの


60 名前: 串(dion軍)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:34:18.16 ID:9QPV/ePU
>>32
だな

262 名前: 豆腐(西日本)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:13:25.47 ID:qD+3+D4B
>>32
やっぱそうよね・・・

39 名前: カンナ(仏)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:31:03.73 ID:DFVWnmzq
褒めなきゃ人間伸びないよ。
良いと思うなら褒めてやれよ。

50 名前: さつまあげ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:33:12.76 ID:y84H7HwF
あえて怒ってみせて威圧して
最初に優劣と上下関係をハッキリさせる
そして自分の手元に置いてから「俺が育ててやる」

ヤクザのやりくちだな
マインドコントロールだ

56 名前: テープ(九州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:33:58.66 ID:hhSpTKy/
完全に奴隷扱いだろ
「育てたい」って何様だよ

66 名前: シュレッダー(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:35:03.88 ID:B7SD+e5z
>>56
奴隷だもん
新卒信仰=処女信仰だし

「気が強い女を屈服させるのはたまらんなあ」って話だよ

61 名前: 額縁(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:34:20.45 ID:zu/lT5oR
一見尖がってるようなタイプの学生は扱い安いってことだ。
40代管理職の俺が言うんだから間違いない。

62 名前: 冷却管(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:34:29.44 ID:2UYJ/uZS
働いてもいない甘ちゃんがなにほざいてるんだか。
やりたいことじゃなくて会社に対してなにができるんだ
まぁ、結果出せばいいんだけど・・・

73 名前: 額縁(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:37:19.22 ID:s5KVBESl
じゃああんたは何様だよ!って言い返せよ無能

76 名前: 夫婦茶碗(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:37:40.26 ID:sKHduvJj
この手のおっさんって自分に酔ってるだろ
最高にうぜえ

87 名前: インパクトドライバー(catv?)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:40:19.17 ID:VH3qpCMQ
上司「これが若者の間で流行ってるツンデレって奴だろ?」

154 名前: がんもどき(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:52:21.88 ID:BZ7MB2xe
>>87
ワロタw

107 名前: 厚揚げ(catv?)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:43:53.01 ID:eD+Kmr99
事実だとしたらどっちもアホすぎてなんと言っていいやら…

113 名前: ハンドニブラ(長屋)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:44:45.38 ID:pSe0MRAm
社会人二年生なんだけど、親戚で集まるたびに
いっつも中学生や高校生の子に言うんだわ。お決まりのフレーズ
「社会に出たら厳しいんだぞ」「社会じゃ嫌なことたくさんあるんだ」。
「たまに志にたくなることもあるぞ。絶対厳しい目に会う。100%辛い目に会うんだ」と。
うん毎回言うね。社会人の俺としては「別にそこまで大変なわけじゃ、、、」状態。
親戚の人たちにも当然社会人はいるわけで、俺と同じ様子で視線を送ってた。
言われる子達もリアクションの取り方に困ってんのが一目瞭然なんだわ。
であんまり度が過ぎるんで、ある時うちの親父がキレちまったわけだ。
そんな事言い聞かせて脅してどうするんだ、大概にしろ、とこういうわけだ。
それに同意した親戚の何人かが熱くなってる親父を落ち着かせながらも
やはり同様のことを諭すように言い聞かせるのだわな。いとこに。
子達に対しても「こいつが言うほど恐ろしい所じゃないから」
「○○君(いとこ)の話はちょっと大げさな所があるな」とフォロー入れつつ。
で、いとこ。社会が、、社会が、、、と涙目でヒックヒック言いながらつぶやき始めた。
また社会は厳しい談義か?と思ったんだが、泣きながら
「社会が、、、嫌だ、、、社会から逃げたい、、、山に篭って、、生活したい、、」
ときたもんだ。

この時わかったよ。悟ったっつうか。
こいつ今まで自分に言い聞かせてたんだわ。
嫌な事が多すぎて言わずにいられなかったんだわな。社会に出たら厳しいと。
皆何も言えなかった。さっきまでキレてた親父も押し黙ってうつむいてた。

いとこは極端な例で、こいつ以外にも「社会に出たら厳しい」が口癖の奴が
たまにいるんだが、この件以来なんとなくわかった。
皆、厳しい社会に押しつぶされそうな自分に言い聞かせてるんだわな。
学生を諭すという形を借りて、必志で自分に言い聞かせてるんだわな。
最近じゃ会わなくなったけど今何してんのかな、いとこ。

119 名前: 製図ペン(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:46:21.18 ID:drgypBJ/
おまえらが何にそんな憤りを感じているのか分からない
そんなに美談が嫌いなのか


126 名前: ペンチ(東日本)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:48:10.69 ID:wq7jKMxI
>>119
別に俺は憤っちゃいないがこれを美談と捉えるのはどうかと思うぞ

168 名前: 製図ペン(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:53:53.96 ID:drgypBJ/
>>126
上司に理不尽に怒られたのかと思いきや〜
って典型的な美談じゃね?

いや、なんというか40代上司を叩いて貶たがる人が多いな、と思って

205 名前: ペンチ(東日本)[] 投稿日:2010/04/04(日) 13:01:10.13 ID:wq7jKMxI
>>168
確かにこの手の話を美談と捉える人もいるだろうな
だけど学生の側にこのオッサンの意図が伝わってるかはわからないだろ?
学生には答えづらい質問に感情的になって怒鳴っちゃったアホなオッサンって思われるだけじゃないか?
ちゃんと論理的に応答するほうがよほどイメージもいいし志望者も増えると俺は思う

306 名前: 和紙(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:26:23.40 ID:y3cD0r5+
>>119
重要なのはこの学生に全く伝わってない件
日本式の「男は黙って」じゃもう通用しない、そもそも伝わらないw
怒鳴られたことだけ印象に残ってこの学生はとがった部分がそがれて終わりだろう
この人事部長のオッサンがとがった部分を削り倒したい、それで結果オーライならいいんだけどw

146 名前: 包装紙(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:50:39.35 ID:OtNDr0P9
言ってることはごもっともだが、本当にやりたいことにたどり着くまでに寄り道したりすると、
もう社会は誰も見向きもしてくれなくて、立ち直れなくなってるのが日本をクソゲーにしてる理由の一つ

151 名前: 硯箱(西日本)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:51:57.49 ID:4OOXJAVj
ふむ、これを美談と感じる層が存在する。
この認識を忘れてはいかんな。

159 名前: 黒板消し(大阪府)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:53:02.59 ID:qoHmjOQ8
NHKの討論会で、「なぜ人を殺しちゃいけないのか?」という哲学的なテーマを振った学生に、
「そんな事も解らないのか?」とマジギレしてた司会者、いたよな。

172 名前: オーブン(東京都)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:54:14.96 ID:HFOO7lsM
「就職とは自分の信念を捨てることですか?」

ところでこの質問にはどうやって答える?
現実としては「その通りです」としか答えられないってわけ?


212 名前: マジックインキ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:02:53.00 ID:flTXPAKc
>>172
自分の信念と会社の方針を照らし合わせて、お互いにマッチする会社を選べば問題ないわけだよね。
就職すること事態がなぜ、自分の信念を捨てることだと思ったのか。
そうとしか思えないような会社をなぜ選ぶのか。

219 名前: ルーズリーフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:04:17.27 ID:9+bYkJQY
>>212
会社の方針なんてどこも同じだからそうせざるを得ないだけ。

181 名前: ミリペン(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/04(日) 12:55:40.59 ID:bPII5QLh
こういう偽悪的なのってドラマとか漫画とか小説とかほとんどフィクションだよね
現実じゃありえないよね

190 名前: ハンドニブラ(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:58:08.05 ID:pSe0MRAm
自分が年取ったとき年下を叩けばいいだけだ
理不尽には理不尽を
これでプラマイゼロ

206 名前: ろう石(関西地方)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:01:14.27 ID:5phJbCei
>>190
まさに中学時代の部活がそれだったわ
新入生のころの1年のときと、目の上のこぶがいない3年の時の態度とか同じ
結局人間って環境次第なんだなとわかるわ
自分が軽蔑してても同じ立場になると軽蔑される態度を取るんだなと

210 名前: 厚揚げ(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:02:25.37 ID:KSJi6Dte
>>1の話は会社でも結構あるんだよ実際
死ねよって思うが

235 名前: リービッヒ冷却器(長屋)[] 投稿日:2010/04/04(日) 13:07:55.27 ID:qGRe48L4
社会人が社会の歯車なのを怒鳴って教えなきゃならんのか
ゆとりって


246 名前: 砥石(千葉県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:10:17.22 ID:IFk86sL4
>>235
そりゃ「君は歯車じゃないんだよ。オンリーワンなんだ。」って教育を受けたのが
ゆとりなんだから仕方ない。

248 名前: ファイル(三重県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:10:39.33 ID:/ICZ/ZOz
>>235
それもあるけど、いきなりファビョリだして感情的に怒鳴るおっさんも問題

260 名前: ルーズリーフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:12:43.47 ID:9+bYkJQY
>>235
違う。
分かってて、やっぱそうなんですかと聞いたら
オッサンが顔真っ赤にして怒ったってだけ。

239 名前: シャーレ(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:08:28.54 ID:2ENBRdLd
これ就職した後ならまだわかるけど、面接でそんなこと言って
その後一生会わない可能性も高いわけだろ

251 名前: アルコールランプ(茨城県)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:11:07.04 ID:Tu4ofCwG
>>239
就職してきた学生に叩き込むならわかるけどただのセミナーでこんなフォローもないやり方じゃな
7:3ぐらいでこの学生はありきたりな事しか言わない平凡学生になると思うね
下手したら彼の人生潰しただけととられても間違いではないわな

241 名前: ろう石(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:09:22.85 ID:rDBs0gJX
そもそも、会社に勤めないといけない、なんていう決まりごとはないわけなのになぜ会社に就職するのか
仕事は自分でもできるだろ

257 名前: 巻き簀(長屋)[] 投稿日:2010/04/04(日) 13:12:14.67 ID:/WEr2z2e
>>241
それはそうだが、
社会人の第一歩で、いきなり自分で全てを出来る人間はいない。
どんな業種であれ職種であれ。
だから最初はできるだけ大きな会社に入って
組織労働のすべてを学ぶべき。
大きな会社ほど組織がきっちりしていて
学ぶことが多い。
数年かけて組織労働のすべてを吸収したら
独立するなりヘッドバッドで他社に移籍するなり
した方がいいと思う。

265 名前: ろう石(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:13:34.73 ID:rDBs0gJX
>>257
だろ
だったら我慢して勉強だと思って働けばいい
ずーっと同じところで働くわけじゃないし
いずれ独立するっていう目的があれば
多少の理不尽もスルーできる

252 名前: 羽根ペン(アラビア)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:11:14.88 ID:5LETYaG6
管理職の言ってることは間違ってないが、
公衆の面前で初対面の人間相手に怒鳴りつけるのは常識がないにも程があるだろ。
まさにお前何様だよ。

326 名前: 乳棒(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:34:29.75 ID:BLFE4DyS
20代の頃の俺がこの学生の横で話聞いてたら、「あのオヤジ一発殴ってやりてえ」って思っただろうな

今じゃ「このおじさんはいい人だけどちょっと不器用なんだな」って思うアラフォーだけど

345 名前: エビ巻き(チリ)[] 投稿日:2010/04/04(日) 13:39:31.67 ID:NsQ0F99d
とりあえずやりたいことを聞きだして、
ふ〜ん夢があっていいね〜(笑)とでも言っとけよw

363 名前: セラミック金網(USA)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:46:07.88 ID:AxMnNsn6
叱ったおっさんに同意するけど、セミナーはそういう場じゃないから
自分の部下になってからやれ

368 名前: ろう石(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 13:51:13.80 ID:XJpsenMm
>>1のおっさんはたぶん、
同じようなこと言って就職しないニートの息子がいるとか
同じようなこと言って退職した出来る部下の抜けた穴埋めに苦労してるとか
なんか個人的なトリガーに引っかかるとこがあってキレちゃったんだな

しかし、当然会社の経費でセミナーに出席しているわけだから
受講しにいってんのにセミナー中に発狂したことが
講師の口から人事課長などセミナー担当窓口の社員に伝わるおそれがある

なので終わった後、講師に取り繕いに行ったというところだろ。
こういうタイプは、不都合があると部下に責任なすりつけたりする

残念ながらこういうオッサンは実社会にそこそこいる
こういう上司に当たったら運が悪いとしか言いようがない

143 名前: ろう石(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/04(日) 12:50:28.69 ID:jWZKPQYs
お前らの反応が予想通りでわろた

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