なぜ日本企業は根性論が好きなのか
2 名前： 電子レンジ(栃木県)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:29:14.31 ID:YQNJWvnU
根性以外に売りがないから

【自称年収1000万以上】

9 名前： ルーズリーフ(大阪府)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:30:21.85 ID:yC+EP0zX
>>2で結論出てた。


3 名前： 夫婦茶碗(愛知県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:29:15.46 ID:SF4lDeXv
新入社員だけど飲み会がキツイ
ついていけない

30 名前： 試験管立て(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:36:21.02 ID:JszPNRW9
>>3
一気！一気！

35 名前： モンキーレンチ(栃木県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:37:26.09 ID:qgvgv0us
>>30
殺す気か！

8 名前： クッキングヒーター(コネチカット州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:30:10.22 ID:ARuZf0sg
人間やる気だ！根性だ！

16 名前： サインペン(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:31:25.76 ID:wItcFY3S
集約農業で土地が痩せていくのと似ている

17 名前： 印章(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:31:29.72 ID:fKqFcp/u
経営側、管理側が何もできないから下っ端に責任押し付けてるだけだろ

18 名前： ルーズリーフ(catv?)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:31:33.71 ID:Mwd2tODt
論理的に説明出来ないから

19 名前： ルーズリーフ(長屋)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:31:55.85 ID:XhKhZT+X
日本は労働生産性がOECD加盟国中最下位
よって長時間労働で補うしかない
根性で絶えろ

24 名前： ルーズリーフ(大阪府)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:33:33.01 ID:yC+EP0zX
酒飲んでる場合じゃないのに飲みニュケーション

25 名前： フェルトペン(静岡県)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:33:57.89 ID:3AVCF5X+
始業時間の一時間前にはもう席にとりあえず着いてたり、あーいうのは
理解できない。簡単に首切られるくせに家族ごっこかなんかか？

31 名前： バール(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:36:40.13 ID:rqi4q2t+
根性論がモチベーションと直結していて、それが結果にもつながってると思ってるからだろ
そして目に見えなければ結果がよくても手抜き工事扱い
目に見える根性スタイルと言えば、サービス残業とボランティア精神


お金のために働くことは悪だという考えさえ無くなればまた変わるだろうけどね

32 名前： グラインダー(愛知県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:36:44.60 ID:kmOTNe3Q
精神論だけで解決できる事は無いが、精神論無しで解決できる事も無い
それが理解できないから、何時までたってもゆとりは馬鹿にされ続ける

33 名前： 虫ピン(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:36:50.61 ID:7yFe/GdW
根性と言う形の無いものしか今の若者を越えられないからな
正直、団塊やバブルに比べたら、氷河期やゆとりの方が優秀な奴等が多い

派遣で入ってくる奴を片っ端から潰している俺が言うのだから間違い無い

36 名前： 筆箱(新潟・東北)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:38:08.71 ID:8mHbwzMA
日本人ってあまりにもロジックを軽視しすぎだよな

49 名前： ルーズリーフ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:40:49.70 ID:Q4RrP1jg
>>36
ビスマルクは「愚者は経験に学び、賢者は歴史を学ぶ」っていうけど、
これはそのロジックを歴史から学びとれってことだよね。

これまでの日本人は年功序列で成り上がった人達がリーダーだから、
まさに経験でしか学べない「愚者」ばかりということなんだろ。

38 名前： ルーズリーフ(東京都)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:39:20.71 ID:zgLnPcX3
論理的ではない
根性論以外取り柄がない
俺がした苦労をお前もしろ
経験を知識として教育する文化がない

39 名前： ルーズリーフ(京都府)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:39:26.34 ID:Asina/Yr
無能には根性以外期待できないからだよ
まあお前等は技能も根性もないからニートなんだろうけど

40 名前： セラミック金網(静岡県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:39:30.08 ID:uoYerDp2
ドカタの飲み会、文芸会の飲み会、販売会社の飲み会、行政機関のお偉いさんの飲み会に
参加して経験したがどこも同じような感じだった。やっぱり下っ端は盛り上げ役なのは共通

43 名前： 指錠(神奈川県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:40:11.41 ID:PbyF06+L
具体的に問題を追及するのがメンドイから
精神論に逃げてるだけ

52 名前： 吸引ビン(愛知県)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:41:03.99 ID:V3BJz+Vz
空気を大事にしすぎたな
今では空気に支配されている

55 名前： バールのようなもの(神奈川県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:41:28.03 ID:iJKx3am6
金をかけずに従業員の努力だけを求められる魔法の言葉だからｗ
根性よりも給与体系の透明性の方が100万倍効果があるよｗ

57 名前： 焜炉(北海道)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:41:31.91 ID:du1FDDry
風邪ひいたときに根性で職場行ったら
帰れって言われた

61 名前： まな板(愛知県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:42:43.13 ID:AGdYpJ+z
>>57
いい会社だな
辞めるなよ

63 名前： アスピレーター(福井県)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:43:02.44 ID:zVMxnAUL
何の番組か忘れたけど
結局は世の中はうまく行かない事だらけなんだから、不条理なことでも我慢しろで
終わってた。
日本人って考えるの放棄してんかておもた。

65 名前： はさみ(愛知県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:43:31.87 ID:t7fmq2fE
むかしかっら意味もなく突撃させたり、南の島に置き去りにしたり日本人の性質だろ
今、バンドオブブラザーズの太平洋戦争版って言われてたパシフィックってドラマやってるけど
日本軍は天皇陛下バンザーイつって突っ込んで撃たれるだけだぜ
これだけワンパターンで見せ場がないと恋愛や家族愛がテーマになるわなｗ

73 名前： ルーズリーフ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:46:08.91 ID:Q4RrP1jg
>>65
日本の年功序列型組織では、ロジックじゃなくて経験だけが評価されるから。
そして、そういう組織ではそれ故にロジックが軽視される。

日本の文系の大学高等教育がまるで駄目なのは、そもそも、社会で高等教育がまるで評価されないから。
経験しか評価されないのに、ロジックを教えても仕方がないってことだよね。

90 名前： 釣り針(dion軍)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:53:04.78 ID:yQR1aof/
>>73
現代では既に個人の経験則なんてアテにされてないだろ？
コンピューターのデータベースのほうがよっぽどアテになるわけだし。
どっちも人間の心を無視したものなんだけどね。
時代の流れが速過ぎて、評価基準が難しい。

66 名前： ルーズリーフ(dion軍)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:43:41.35 ID:1mBD6EkF
根性論の結果無能な働き者が全てをダメにしていく
そして働いたものは「俺は俺なりに精いっぱいやった」

つまるところ今の日本ってなんでもコレだろ

68 名前： 烏口(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:44:02.74 ID:OnNA70lB
空気を読んで皆で仲良くやるはずが、
「空気」という言葉に踊らされて皆でギスギスしてるのが日本。
手段が目的化してる。

69 名前： 封筒(コネチカット州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:44:03.54 ID:yzydFFS2
サービス残業しない奴は根性がない
休日出勤しない奴は根性がない
上司の罵倒に耐えられない奴は根性がない
客の理不尽な要求を飲み込めない奴は根性がない
営業先で押しつけられた無理難題を実行しない奴は根性がない
仕事終わりの飲み会に参加しない奴は根性がない
飲み会で上司の愚痴を聞かない奴は根性がない
一発芸や一気飲みが出来ない奴は根性がない
二次会に参加しない奴は根性がない

70 名前： 筆箱(コネチカット州)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:44:20.59 ID:2KTZoxFk
誰か一人でも頑張らせれば周りに合わせる日本人は皆頑張り出すんだからそりゃ楽な労働力強化方法だよな

77 名前： モンキーレンチ(栃木県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:46:43.38 ID:qgvgv0us
>>70
根性って言葉の本元は身の丈に合わない異常な努力って意味だし当然とも言える

86 名前： ルーズリーフ(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:51:29.31 ID:o+o9GPrd
アメリカだって根性論だろう。
コーチングとかいってメソッド化されてるけど。

95 名前： ルーズリーフ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:54:44.28 ID:Q4RrP1jg
>>86
同じ根性論でも、ロジックの関与する余地があり、そのロジックを考えるのが「高等教育」なんだよな。
日本の場合、そういうのすっ飛ばして、経験論だけだから。

どんな優秀な人物でも、経験できる量には限界があるから、一時期はうまく行っても、
外的条件が変わったらすぐに破綻する。

91 名前： 真空ポンプ(静岡県)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:53:07.90 ID:cxY3Ua+e
社会人ってもっと大人かと思ったのに飲み会だとそこらの学生と同じじゃん
見た目おっさんばばあな分余計にきつい
もういいだろこの文化いらねーよ

92 名前： 筆箱(新潟・東北)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:53:43.22 ID:8mHbwzMA
海外だと仕事をアイデンティティにして働いてるのはバリバリ稼いでるエリート層だけ
他の中流層以下はみんな定時に帰り、ささやかな趣味に打ち込むのが普通
けど、日本では末端の労働者までもが超人のような働き方を求められる

108 名前： ルーズリーフ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:59:07.42 ID:Q4RrP1jg
>>92
というか、逆だな、偉い人ほど、怠慢に、そして無能になる。
この比較は他国の同じレベルのエリート同士を比較した話だけど。

これは旧日本軍の頃から散々いわれていたことだけど。

98 名前： スパナ(コネチカット州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 22:55:58.27 ID:sxv94DUk
アメリカ軍は一部隊ごとにマニュアルがあって完璧な作戦を練ってました。
日本軍はさてどうだったでしょう？？
皆さんお分かりですね。

122 名前： まな板(catv?)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:02:52.22 ID:KI/gh+y8
>>98
地元なのに手書きの地図の日本軍
敵地の精細な地図と綿密な計画でゴリゴリ
攻める雨公

130 名前： ルーズリーフ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:09:51.24 ID:Q4RrP1jg
>>122
日本国最高のエリートが、ジンギスカン作戦（笑）、南洋なら食料には困らないだろ（笑）などの
マジキチ指揮で、万単位の兵士が「餓死」だからな。

日本のエリートの無能さは信じられないレベル。

131 名前： 石綿金網(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:11:29.76 ID:csNiSgBy
>>130
いつも思うけど、それってエリートじゃないだろ
日本はなぜか定期的にエリートが消滅してしまう
これが問題

139 名前： ルーズリーフ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:14:13.23 ID:Q4RrP1jg
>>131
幕末・明治の本当にヤバい時代だと、単なる根性論や年功序列は意味ないから真のエリートが
出てくるんだろうけど、そう言うのが途切れると、いつもの根性論や年功序列が幅を利かせるのだろうね。

単純な根性論も結局は、年功序列とのセットだからな。

116 名前： シュレッダー(関西地方)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:01:15.49 ID:qNzxJjGn
と言うか、ちゃんと社員教育を行ってる企業はいくつあるんだ？
ノウハウやコツを全然教えず「そういう物は自分で学ぶ物」とか「何でそんなことも分からないんだ」とか根性論を言われてもねぇ…
ちゃんと教育を受けた上でなら応用を利かせられる状況があまりにも多すぎるだけに、根性論の存在価値ってあるのか？

136 名前： ルーズリーフ(東京都)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:13:32.84 ID:zgLnPcX3
他者とコミュニケーションして物事を進めるんだからコミュ力が必要なのは当たり前
それが出来ない奴がいらないのは当たり前

だが、コミュ力さえあればOKみたいなのは例外なくカス

160 名前： スタンド(大阪府)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:23:04.43 ID:jmHAAECF
根性論が逃げた先だからだろ
理屈で説明出来ないから根性論
勝てる要素がまったくないから頼るのは根性論

一種の宗教

166 名前： IH調理器(コネチカット州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:27:39.97 ID:TGyY6CW3
根性が必要なのは最後の一押しの部分だけだよ
何から何まで根性じゃどうにもならん

192 名前： 回折格子(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:39:44.94 ID:zemXboEq
日本企業の場合
不況で全然商品が売れない場合
経営陣から現場への指示→根性で売ってこい
上層部が持ってきたプロジェクトがコケて赤字になった場合
経営陣から現場への指示→根性で黒字にしろ

と経営陣からの指示コマンドが根性で何とかせえや！
しか無いのがマジで多かったりするから困るｗ

194 名前： めがねレンチ(コネチカット州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:40:08.95 ID:TGyY6CW3
「根性論死ね」で本当に根性という物が一切無くなるのが日本
そういう事を繰り返した結果没落したのが日本

198 名前： ルーズリーフ(京都府)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:42:16.58 ID:zbp53QTR
根性論って必要なときもあるだろ
コンサルティング会社の偉い人が最終的には根性って言ってたお

200 名前： ルーズリーフ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:43:29.65 ID:Q4RrP1jg
>>198
やるべき事をやった上ならそうだろうけどな。

228 名前： 釣り竿(東日本)[] 投稿日：2010/04/17(土) 23:57:03.11 ID:eClEiWqY
最終的なところや過程で根性は必要だけど、ある程度物がそろった上で
行うから意味がある。

よく、成り上がった経営者が「何もないところから根性で始めた！」
なんて言うけど、お店開くには低利の貸し付け制度もあるし、保証人
がいない場合も、保証会社や組合が代理になってくれる。

あとは本人の努力次第だが、そうなる基盤がそろってるから出来るんだよね。

248 名前： ノート(dion軍)[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:21:28.59 ID:Gfl+s26P
日本の社会はおかしいだの、社畜だのを卑下するのは勝手だが、
社会に出てそれを言って相手にされるのは仕事の出来るやつだけだからな。
何も出来ない屑や新入社員がそんなこというのはカッコ悪くて相手にされない。

250 名前： 鉋(東日本)[] 投稿日：2010/04/18(日) 00:25:06.00 ID:0WEtmx0b
>>248
それね。新入りに業務改善を指摘されると逆上逆ギレするという幼い精神性。

253 名前： ロープ(静岡県)[] 投稿日：2010/04/18(日) 00:33:51.31 ID:MtB8Bgcz
>>248
人間の集団に入るとそこでは個人の意思とか希望とかは無視されるものだからな。
そこでわがままが通らないからと言って全てが狂ってる自分の置かれている環境
が悪いと思い込んじゃう。
それで日本の社会はおかしいとか言い出しちゃうわけだけどあまりに視野が狭いし
幼い考えだよ。どこの国に行っても集団に属せば個人は抑制されるし、ある面では
日本の社会より過酷な部分もあったりするわけだからな。

262 名前： ルアー(福島県)[] 投稿日：2010/04/18(日) 00:50:24.36 ID:f3o97Qdr
テクのない奴は根性で乗りきらないとどうにもならんからな
テクがないのにあると思ってる奴は確実に増えてきてる

313 名前： ゴボ天(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 01:48:13.85 ID:t0rIJuUe
戦中と同じことやってるからだよなあ。
休暇を十分与えて人を大切にしないと日本や韓国
みたいに自殺率や少子化が深刻化する。
補給を疎かにして更に補給量を減らしている有様。

379 名前： 三脚(千葉県)[] 投稿日：2010/04/18(日) 02:14:28.20 ID:ODR8wWu6
目的と手段が入れ替わるのは日本民族の悪いところ
結果が良くても過程が悪いと思えば全否定
逆に結果が悪くても過程が良いと思えば許す

一体、何をしたいのやら・・・

399 名前： 画用紙(東海)[] 投稿日：2010/04/18(日) 02:22:38.01 ID:77V65wXT
ていうか何で新卒じゃなきゃダメなの？
なんで既卒はダメなの？人生詰むの？
儒教がどうとか以前に
会社側のメリットとしての理由を教えてくれ
社会経験ある人がいいとかよくいうけど
それなら既卒のが多そうだし

421 名前： 原稿用紙(福岡県)[] 投稿日：2010/04/18(日) 02:30:10.98 ID:9eRDZiM1
>>399
企業が中途採用を養成するシステムを作れてないからじゃないかな

422 名前： ノート(dion軍)[] 投稿日：2010/04/18(日) 02:30:44.66 ID:Gfl+s26P
>>399
新卒は玉石混交の集団
既卒は玉石石石石石石石混交の集団

外れの多いくじを引きたがるやつはいないよ。
既卒が屑ばかりなのは言わなくてもわかるかな。

433 名前： 画用紙(東海)[] 投稿日：2010/04/18(日) 02:34:55.63 ID:77V65wXT
>>422
けど今の優秀な大学生でも経済堕落の理由で
ほとんどが職に就けなくて
結局就職浪人やら無い内定で
翌年既卒扱いされるのはおかしくない？
それでもそいつらはクズなの？社会のせいだよね？
運がなかったとかで片していいの？

450 名前： ノート(dion軍)[] 投稿日：2010/04/18(日) 02:41:09.32 ID:Gfl+s26P
>>433
そいつらの多くは屑ではないよ。だけど、屑の集団の中に紛れてしまうんさね。
選ぶほうとしてみれば、そんな屑の集団の中からブラック人材を引いてしまう
リスクすら負って既卒の良人材を探すよりも、新卒から良人材を探し当てる
方が安心で簡単なのさ。

436 名前： スターラー(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/18(日) 02:36:25.06 ID:iVP2CNs8
>>422
俺的には23歳既卒と23歳一留新卒を比べて後者が優遇されてる理由がわからない
むしろストレートで卒業した前者のほうがマシじゃね

451 名前： 画架(埼玉県)[] 投稿日：2010/04/18(日) 02:41:22.42 ID:6RgQsz9v
>>436
いちいち個々の情報精査する能力が無いんじゃねえの？
それに新卒ならどれ採ったって変わらないと思ってるんじゃないかなあ。
そもそも何を基準に採用したりしなかったりしてるのかもよくわかんないし、その基準がいいのか
悪いのかもわかんね。
個人の能力や才覚を大きく必要とする業務が無いから、ある種の効率化なんじゃないかな

500 名前： バカ[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 02:58:10.54 ID:6d2NWYbN
変に文句いうのって仕事できない奴に多いのはなんでなんだろうなぁ

507 名前： 色鉛筆(長崎県)[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 02:59:59.40 ID:jbK9723h
>>500
仕事ができるヤツは愚痴タレる時間を状況打開や目標達成のために使うから

515 名前： 鉋(東日本)[] 投稿日：2010/04/18(日) 03:02:20.32 ID:0WEtmx0b
>>500
言い訳を作りたいからでしょ。
「俺は無能だから仕事ができない。残念だなあ。もっと仕事出来るようになりたいなあ」と素直に考える事が出来ず、
「俺が仕事出来ないのは、団塊や年寄りが悪いんだ！俺は悪くないんだ！」と言い張って、自分を正当化しようというショボい思想。

542 名前： カッティングマット(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 03:12:26.29 ID:YMeNQMg9
最近は根性が「やる気」に化けていて困る

712 名前： 筆箱(コネチカット州)[] 投稿日：2010/04/18(日) 12:32:53.00 ID:cG8HxEpE
うーん、しかし仕事ができる奴で根性論を否定する奴が少ない。
なぜだ。根性論って非効率的っぽいのに。
誰か3行で教えて

713 名前： やかん(東海)[] 投稿日：2010/04/18(日) 12:34:35.52 ID:HwLKhEXI
>>712
上手く
根性を
使う

719 名前： ノート(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 12:43:28.04 ID:hjeVLvif
>>712
根性論が上手く働くときとそうでないときがあるんだよ。

昔の日本みたいに何すれば良いかはもう決まっていて、
あとはがむしゃらに働けば結果が付いてくるような世の中なら根性論でよかった。

でも、今は多くの企業でそれが通用しなくなってるだろ。

うちの会社はもう完全に既存路線が行き詰っていて、
仕事命みたいな姿勢が買われて出世したマネージャ連中が皆何すれば良いかわからず右往左往してるよ。
とてもかつて仕事が出来た人間に見えない。

334 名前： ボウル(青森県)[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 01:56:16.11 ID:8PhrjDN8
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⇒ガチでデブな人にしかわからないこと

⇒ガ　チ　の　グ　ロ　メ　ン　に　し　か　わ　か　ら　な　こ　と

⇒お前らの節約術を教えてください

⇒高身長のメリット・デメリット教えて

⇒日本ではなぜデブは叩かれてガリは叩かれないのか

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