老害「飲み会に来い!」ゆとり「無理して過労死したら洒落にならない」老害「屁理屈だ!!」
1 名前: 便箋(大阪府)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:48:37.34 ID:SKoJyHyo BE:1783134656-PLT(12102) ポイント特典
早くもそんなご不満が募る上司に飲みに誘われたら?

「断るに決まってるじゃないですか。目的もナシに気分で誘われる飲みなんてホント勘弁。
そもそも夜は自分を高める勉強会とかをびっしり入れる予定なんで、対応できませんよ。
誘うならアポを取ってもらわないと」(青木悟さん・仮名・コンサル内定)。

…とまぁ、本当に臆面もなく言うのだから驚きだ。
「誘いの電話が来ても気がつかないフリをしますね。で、明らかに間に合わないっていうタイミングで
『すいません! 今気がつきました』と言う」(今井隆裕さん・仮名・IT内定)という声も。

プライベートと仕事を混同したくないという気持ちはわからなくもないが、
そこまで個人主義を貫くことで、君らが恐れる“KY”だと思われる不安はないのか?

「別に。むしろ最初から“ゆとり世代は個人主義的だ”と思われていたほうが、
付き合いを強要されることもないし、助かります。無駄な付き合いのせいで、
鬱だの過労死だのが増えたんでしょ」(谷川信二さん・仮名・メーカー内定)

屁理屈、反論は当たり前。やはりその常識が通じないぶりが「ゆとり世代」の真骨頂か。

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100421/zsp1004211237002-n1.htm

【企業戦士YAMAZAKI】

5 名前: やっとこ(dion軍)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:50:50.04 ID:9NvbceNy
よく考えてみりゃ正論なんだよな
会社のために自分を成長させる時間をとりたいのに飲みとかアホらしい


10 名前: はさみ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:52:26.53 ID:gvVhTEBF
何が常識だよ
老害が作った無意味なしきたりじゃねえか




12 名前: マスキングテープ(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:53:22.96 ID:i3yUiMM0
当然お前らエリートν速民なら夜は自分を高める勉強会でびっしりなんだよな?

161 名前: ウケ(神奈川県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:25:40.01 ID:Qy4/o1JI
>>12
カズは練習前のストレッチと練習後のクールダウン、就寝前のマッサージに
最低でも合わせて4時間は掛けると語っていたが、俺も同じ心構えだ。

14 名前: インパクトレンチ(愛知県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:53:40.48 ID:vqi/RWm2
酒がないと部下と話ができないおっさんって
ゆとりよりコミュ力ないよね

15 名前: クレパス(関西地方)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:53:46.33 ID:bX9aa3/H
屁理屈って使いどころの難しい言葉だよ
大抵は言ったやつが思考停止

17 名前: 黒板消し(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:54:01.62 ID:Tn2NY9qN
飲めないのに付き合いで飲み会に参加するのは苦痛だった

26 名前: 釣り針(福岡県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:55:33.66 ID:qpcJXBQi
>>17
「なんだよ飲めねえのかよノリ悪いな」みたいなこと言われたことあるけど何故飲まないとノリが悪いのか・・・

18 名前: ばくだん(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:54:05.34 ID:sj2F4YHd
奢りなら行く、奢ってくれないなら行かない。

25 名前: 両面テープ(関西・北陸)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:55:26.15 ID:tK3XT0WX
反論はまぁいいとしてこれを屁理屈と捉えるか?

30 名前: 蒸し器(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:56:39.44 ID:jrMCteRd
いやー5年後に同じ質問をしてみたい

32 名前: カッティングマット(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:57:10.62 ID:43hzBBHM
はっきり言って業務時間外にこんなことするの日本だけだよ。先進国で。
仕事とプライベートきっちり区別するごとが若い子にはできるんでしょ。

33 名前: 厚揚げ(大阪府)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:57:14.38 ID:qmYsu5/a
気の合った者同士で勝手に飲みに行ってこいよ。いちいち誘うんじゃねえ!!

34 名前: 指矩(関西地方)[] 投稿日:2010/04/22(木) 22:57:21.78 ID:c+Q1Wb8d
去年までオレも>>1のゆとりと同じだったけど、一念発起して飲み会とコンパに出まくって
酒飲みの楽しさを覚えた

オッサンの気持ちも分かるし、幹事の気持ちも分かるし、ゆとりの気持ちも分かるな
飲みやトークは楽しいし、現実逃避にもってこいだが・・・現実として何の意味がないのも事実

ある程度仕事がルーチンワークと化した人間なら飲みでもやらなきゃ、生活がつまらなくて仕方ない
まだまだ仕事や夢に可能性を感じている人間なら、飲み会なんて行きたくないだろうな・・・

だけどまぁ行った方が良いわw

35 名前: 首輪(dion軍)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:57:30.45 ID:hZDw2ChE
「一緒に酒飲んでりゃ円滑に仕事ができる」
そんな幻想はもうとっくに壊れたろ?

なあなあとかじゃなく、シラフで論理的に会話をすべきなんだよ
人間は

47 名前: ファイル(東京都)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:00:50.26 ID:/XmEkkVT
お酒おいしくない
奢ってくれるなら行くかも
けど寝たいし、ネットしたい
おじさんのギャグに愛想笑いするのつらい

60 名前: 磁石(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:03:52.30 ID:MNzZxnvL
新入社員の飲み会をこの前やった
さっそく「おれの酒が飲めないのか」がはじまって
日本酒をコップに3バイぐらい立て続けにのまされた新入社員がいた

最後のビンゴ大会で俺があたったのはバイブとローターのアダルトグッズセット。
受けると思って景品にだしたんだとおもうけど、ドンビキなんだよ
さらに、くそ上司が酔っぱらって 女子社員もいるのに「○○チャンにそれあげろよぉ」とか
悪のりするし。死ねよ糞親父

64 名前: クレパス(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:04:47.64 ID:Jq5H/lmx
上司 「次の飲み会はお前が幹事な!」


↑ 一度でも行くとこうなります

70 名前: ばくだん(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:06:28.43 ID:sj2F4YHd
コミュ力無い人と仲良くなるには飲み会くらいしか無いからな
飲みって営業には必要なんじゃない。内勤には不要だと思うわ。


77 名前: 泡箱(大阪府)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:08:14.52 ID:mkok7huv
今の若者の金銭感覚からしたら、飲み会の出費って半端ないだろ
金と時間を浪費して好きでもない酒を飲むとか無意味にも程がある

81 名前: 羽根ペン(関東)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:08:54.08 ID:dWxH+7hj
徹夜続きでヘトヘトで、やっと一息つけるってときに馬鹿な上司が労をねぎらうってんで飲み会を開きたがる
下の奴らの表情を見ろよ
家に帰って眠らせてくれよ
酒で鋭気なんか養えねえよ

86 名前: 試験管(大阪府)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:09:32.71 ID:QCZst+wD
完全にゆとりが正しいな
こういう老害が一掃されてゆとりが上司になる日がくれば日本のクソみたいな労働環境も変わるかもしれん

97 名前: トレス台(京都府)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:11:23.00 ID:SxrORW97
>>86
今の若者が上司になるとどんな風になるんだろう

124 名前: 便箋(千葉県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:16:09.33 ID:Hoq2Zlk3
>>97
俺らの若い頃もこうされたんだ、いいから飲もう
という体育会系スパイラルに陥るんじゃね

220 名前: ラチェットレンチ(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:45:57.09 ID:w3Rwsbns
>>97
放任主義だろうな
自由で上下関係は希薄だけど責任を持たないタイプ
あと趣味とか生活を大事にするんで意味の無い残業はしないしさせないだろう

105 名前: 梁(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:12:40.26 ID:v9t9XnB7
新入社員だけど4/1から飲み会が4回あった
4月の内にあと2回ある
合計で25kくらいかかってるかと思うともうね。4月はしょうがないか

107 名前: 乳棒(関西地方)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:13:11.80 ID:DChiosoX
飲み会とかの企画を全部断ってる俺が言うのもなんだけど
飲み会みたいなものは必要だと思うよ


109 名前: セロハンテープ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:13:33.60 ID:noC/vJGb
今時仕事終わりに強制的に飲み会参加させるような国日本くらいだろ
アメリカ人がビビってたわ
「彼らは本当に仕事が好きなんだな!」って

118 名前: 乳棒(関西地方)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:15:04.46 ID:DChiosoX
>>109
アメリカにもホームパーチーという下手すると飲み会より鬱陶しい習慣があるじゃないか

151 名前: セロハンテープ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:23:25.80 ID:noC/vJGb
>>118
どう考えても臭いオッサンに常に気使って愛想笑いしながら飲む酒より100万倍マシだろ・・・

119 名前: ハンドニブラ(鹿児島県)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:15:11.26 ID:W6FS8LSX
ま、こういうのに「わかりました〜」って行っちゃうのばっかのしあがって
いくんで、それなりの規模の企業はどうしようもない上司ばかりになる
ってのは確かだ
上に行くほどアホが多いってどうよ?

120 名前: ブンゼンバーナー(チリ)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:15:18.13 ID:+BO+onQS
上司が誘ったら全部上司のおごりってのが常識だった
今割り勘なんだろ?くるわけねーだろ

133 名前: ファイル(東京都)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:18:20.32 ID:/XmEkkVT
お前らはどれくらいの頻度で誘われるの?
俺は週2なんだがこれでもきついと思うわ

137 名前: 便箋(愛知県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:20:26.15 ID:t5oCiHb6
>>133
悲惨だな
俺なんて半年に1回の飲み会でも半年前から憂鬱なのに

148 名前: エバポレーター(鳥取県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:22:54.60 ID:Bp/uVjV+
>>1
老害は今日も明日も若き才能の芽を潰し続けようとするが、
今の若者は昔の若者より確実に良い方向に進化していっているということは確かだ。
酒もタバコもギャンブルもやらず昔の若者に比べて犯罪率も低く理性的な人格者が多いということは統計でもはっきりしている。
その調子で若者は過去、老害が汚染されてきた悪しき文化を断ち切り根絶してもらいたい。

「最近の若者はダメ論」まとめ
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2009/12/post-e459.html

  近ごろ「最近の若者はダメ」が、(また)流行っているようなので、自エントリをまとめてみる。
もし、「最近の若者は…」を見かけたら、ここを思い出してほしい。

  きっかけは、職場の飲み会。「近ごろの若い連中はダメだ!」と一席ぶつオッサンがいたこと。
それって、昔から言われてますね、と返すと、「何年何月何日に誰が言った!?出典どこだよ?
何の根拠でそう断定できるんだよ?」ってオマエは小学生か。そこで調べてみたところ…

150 名前: 磁石(神奈川県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:22:57.32 ID:d1XGDsyI
お前らって妙に飲み会嫌いだよね。何かトラウマとかあんの?
俺は学生だけど、自分も含めて周りが飲み会好きなやつばっかりだから理解できんわ
社会に出たら変わるもんなの?

154 名前: 砥石(東京都)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:23:57.83 ID:wDvD1qgT
>>150
友達や学校関係程度の先輩後輩となら普通に楽しいけど

164 名前: 額縁(神奈川県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:27:11.84 ID:pwRGx9n7
>>150
ヒント:疲れてる&暇がない&次の日朝がめちゃくちゃ早い

こんなんで飲み会言われても行くわけないだろ
それで行かないと色々言う奴が居るわけよ
まあ皆が皆そういうわけじゃないが、飲み会自体がだんだんいやになってくる

俺も学生の時は飲み会大好きだったんだがね…

189 名前: セロハンテープ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:37:02.28 ID:noC/vJGb
>>150
俺も学生の時オールで飲みまくってたが、今は誘われて飲み行っても「早く帰らせてくれ」としか考えなくなってきてる
多分お前も職場の人間がクズみたいのばっかりだと同じ事考え出すと思うよ
っていうか飲み会でのセクハラが酷すぎる
一度で良いから「近よんなハゲ!」って言いたいw

190 名前: アリーン冷却器(群馬県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:37:17.92 ID:sSc3kROA
>>150
全く気のおけない人たち同士で飲みに行くなら最高に楽しいよ。
だが、仕事と同じ関係を会社から飲み屋に場所を変えただけで継続しているだけだから
疲れるだけなんだよ。自分が楽しく飲むんじゃなくて上司や先輩をいかに楽しくさせるかに
気を使うからね

158 名前: ルアー(三重県)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:24:40.78 ID:UZ8yI78F
こういう人間を作ることも目的だったんだから成功してるなゆとり教育

170 名前: コイル(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:29:07.91 ID:clYVD71C
俺は40近い30代だから今言われているゆとりではないだろうけれど
この飲み会を断れる風潮は素晴らしいと思うぞ
帰ってきて趣味に割り当てられる時間はグダグダ呑む酒と比べられないほど貴重

171 名前: パイプレンチ(滋賀県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:29:21.84 ID:ZSbJcNHj
田舎の企業はいいぞ。
各社員ほとんど車通勤だから、上司や同僚が飲みに誘う事なんてない。

197 名前: 消しゴム(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:38:40.30 ID:zF24oQpX
新入行員だけど飲み会多すぎ…
接待でも無い内輪の飲みを週3って馬鹿じゃねーのこいつらって思う

200 名前: 焜炉(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:39:37.58 ID:CLZMa2uP
>>197
よく金が持つな

218 名前: 消しゴム(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:44:50.31 ID:zF24oQpX
>>200
新人は一軒あたり一人1000円で、年次が上がるほど高くなる。
でも年次が上でもうちは大して給料良くないから先輩はかなりキツいみたい。
恩着せがましくグチグチ言われながら飲む酒の不味いこと不味いこと。
4月だからまだ我慢できるけど、これがずっと続くようならマジで転職するわ

224 名前: 便箋(愛知県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:46:51.23 ID:t5oCiHb6
>>218
地獄だなw

201 名前: 乳棒(東京都)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:40:44.13 ID:yrn2tY1D
まあ、こういう仲良しごっこができないと、どんなに優秀でも
仕事が回ってこなくなって活躍すらできなくなるんだよな。


208 名前: 便箋(千葉県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:42:10.18 ID:8Qfg7Uv9
同調圧力に屈して、行かざるを得ない飲み会は疲れるな

でも、仕事やり遂げて「打ち上げだ〜」って
わいわい飲むのは凄く楽しい
数えるしか無いけど、そんな楽しい瞬間

210 名前: メスピペット(東京都)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:42:32.35 ID:NquiOlWK
学生の俺が言うのもなんだが断りまくって孤立しないもんなのか心配になるわ
会社でのコミュニケーションって何なのかよく分からんがアポを取れみたいな気持ちにはならんだろうな

240 名前: 便箋(千葉県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:55:29.31 ID:8Qfg7Uv9
>>210
おっさんらや上司と飲むって、最初はけっこう楽しいんだよ
世代・境遇の違う人間の交流、人生の先輩として面白い話聞けて
でも最初だけ。回数重ねると、ただのルーチンワーク。
同じ話題の繰り返し。義務感。徒労感。仕事の延長。
ただそれだけ

251 名前: メスピペット(東京都)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:59:37.48 ID:NquiOlWK
>>240
確かにおっさんの何回も聞いたよボケみたいな話は嫌だね
立場や今後の生活があるとそういうのも考慮しなきゃならんのか・・・

254 名前: ボウル(大阪府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 00:01:12.29 ID:GWDR/eSC
>>240
当たり前だけど、価値観とか趣味とか全然違うから
話しててもおもしろくねー人もたくさんいるんだよね・・・。

なのに時間を共にしなきゃならんとから、苦痛なだけ

212 名前: アリーン冷却器(群馬県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:43:31.95 ID:sSc3kROA
部下を飲みに誘ってやらないと可哀想だな
と気を使ってくださる先輩がたもいるようですが、
決してそんなことは無いと思うw
やりたいことや友達や彼女と約束があっても空いてます
と嘘をついて仕事を頑張ってるだけですから

215 名前: 彫刻刀(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:43:51.45 ID:fou04MCE
よくテレビとかで部下に異常なまでに叱咤をして、
部下も凹むんだけど「あの時〇〇さんの指導があったから今の自分がある」とか
その手の番組見ていつも思うんだが、そいつらの何倍もの人が裏では散ってったんだろ
過剰に怒られて伸びる奴なんて10人に1人とかだろ
会社にとってはそいつの存在自体が一番マイナスなのになんでクビにならないんだ
結局そうやって育てられた部下はまた下に同じことやるんだから

226 名前: 鑿(dion軍)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:48:09.86 ID:TaGSKNmA
自分の気持ちも大切だけど
相手の存在あっての自分の気持ちも忘れないようにね
相手は君らの存在あっての気持ちで声かけてるんだから
(とてもそんなこと考えなさそうな馬鹿は捨て置いていいけど)
慌てず無理せずゆっくりと視野を広げていけばきっと大丈夫よ


231 名前: 漁網(長野県)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:51:06.23 ID:SmHr3W59
>>226
うぜーよ老害
さっさと寿命尽きて死ね

234 名前: 鑿(dion軍)[] 投稿日:2010/04/22(木) 23:53:25.63 ID:TaGSKNmA
>>231
ひ、ひどい
俺はお前ら応援してるのに…
ぽんぽん痛くなっちゃうよ、そんなこと言われたら

252 名前: 砥石(関東地方)[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 23:59:46.26 ID:HM5MkSza
>>234
仕事で困ってるときに助けてあげてください
相談されたら親身になって聞いてあげてください
プライベートで仲良くなりたいなら、職場以外のところではっきりそういってください

256 名前: ライトボックス(京都府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 00:01:44.17 ID:emtjfi2g
>>252
女の扱いと一緒だな

267 名前: 鋸(関東地方)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 00:05:45.31 ID:HM5MkSza
>>256
男女以前に、人間対人間ならそういうもんでしょ
肩書きや見栄で人間関係作りを横着しようとするからおかしくなる


302 名前: 虫ピン(千葉県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 00:14:56.81 ID:8LrXZ5zS
後輩は気を使い先輩は金を使う
そんな感じだったのに気を使わせるだけでなく金まで使わせる人が増えてきた

329 名前: 乳棒(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 00:27:29.45 ID:KSvP3Dk3
今みたいな不景気になる前、接待費として1年で1億使った奴が居る
どんなことしたら億まで使えるんだよ

330 名前: マイクロメータ(catv?)[] 投稿日:2010/04/23(金) 00:27:52.15 ID:Emf+0h2l
職場では聞けない本音結構聞けて面白い時もあるけどね

337 名前: ライトボックス(京都府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 00:31:03.77 ID:emtjfi2g
>>330
同期の陰口を聞くのは嫌だわ
自分も言われてるんだろうし

338 名前: 三脚(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/23(金) 00:31:06.71 ID:1Uwf5eLt
糞みたいな飲み会を企画させて、払う金は新入社員と一緒の老害は死んだほうがいい
決まり文句は、「結婚して子供もいるから、君より可処分所得は下なんだよ」だからな

349 名前: がんもどき(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 00:35:27.46 ID:3esCKOZM
>>338
そのジジイ、ジジイの同年代から見ても糞だろ。
金払いの悪いジジイとか最悪だろ。断れ断れ。ジジイが悪い。人望失って当然だ。

360 名前: のり(長野県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 00:40:34.93 ID:dwNptWz2
単に価値観が違うだけ。
決め付けてばかにするんじゃなくて、それこそお互いに心にゆとりをもって
譲り合えば円満じゃないか


399 名前: ミリペン(dion軍)[] 投稿日:2010/04/23(金) 01:05:26.35 ID:idOMwIqm
おれ41

つきあいで嫌々飲みに来る奴と飲んでもおもろない
一人で飲んだ方がまし

まあ,酒飲んでから語り合えることもあるし,
たまにはいいんじゃねーかって
思うところもあるけどさ

403 名前: すり鉢(不明なsoftbank)[] 投稿日:2010/04/23(金) 01:07:38.87 ID:HP/tJpb/
>>399
誘った側(上司)が全奢りしてるか?
月1以上のペースで誘ってないか?
俺はこの人ならと思える技量を持った上司なら上司分出しても飲みに行く
カス上司の飲み会は全断り

416 名前: ミリペン(dion軍)[] 投稿日:2010/04/23(金) 01:11:55.34 ID:idOMwIqm
>>403
年下には絶対出させないよ

でも,ほとんど誘わないんだ
月一以上なんてとんでもない
後輩が「いきましょう」って言ってきたときだけ

でも歓迎会とか送別会とかの半ばオフィシャル(?)なやつも
平気で断るってねえ…とは思う

401 名前: 包装紙(北海道)[] 投稿日:2010/04/23(金) 01:05:56.12 ID:MuhYmNfS
笑うセールスマンには、部下と仲良くなるために
酒が弱いのに飲み会開いて、部下に奢って、帰りにゲロして
って上司いたけど

おまえらの大嫌いな上司もそうなんじゃないの?

411 名前: 朱肉(東京都)[] 投稿日:2010/04/23(金) 01:10:19.32 ID:N/ptQv0G
>>1
こんな感じの記事はここ数年よく見るけど、その中でもかなり駄目なレベルの記事だな。
これじゃ反発強めるだけ

512 名前: フードプロセッサー(北海道)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 02:38:48.44 ID:pgSeyP93
毎回プライベートを逃げに使う奴は会話の幅が狭い奴に多いな

521 名前: やっとこ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/23(金) 02:47:56.42 ID:GQW/1AVN
心底馬鹿だなぁと思う
お前は人間関係の構築を疎かにして上に上がれるほどズバ抜けて優秀なのかと・・・
個人で全ての仕事を回している業界なんてある筈が無いし
上司や他部署の奴等と友好的関係を作ることは仕事を円満に進めるためにも必須だろうに
それが出来ない奴は屁理屈だけの無能と言われても仕方ないんじゃね


525 名前: フラスコ(長崎県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 02:50:19.52 ID:/kpJdvLU
>>521
万人が問題なく摂取できるものならそれで当然だろうよ
ただ、人によっては毒でしかないもので、業務だよ甘えんなカスはあまりにも非人道的ではないか

529 名前: やっとこ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/23(金) 02:52:56.82 ID:GQW/1AVN
>>525
別に飲めなくても行ってる奴は多いぜ
それも嫌なら他で補う努力はしてるのかと
負担は飲み会なんかの非じゃねーが休日にゴルフだのの遊びに付き合うとかで埋め合わせてるんなら問題ないと思うがね

535 名前: フラスコ(長崎県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 02:56:17.05 ID:/kpJdvLU
>>529
どこいっても結局は最後に一杯やるのがおっさんだろw
俺は飲めるからいいが、同期に毎回死にそうになってる奴がいていたたまれない

522 名前: 虫ピン(千葉県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 02:49:23.47 ID:EI/5HeNZ
俺は先輩にくっついて吸収したいと思うタイプだが
ダメ上司だったらいかねぇ

531 名前: 分度器(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 02:53:59.91 ID:5+zIt5ZC
>>522
まさに同意見
担ぎ込まれそうなら吸収したい先輩道連れにするわw

547 名前: やっとこ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:01:12.27 ID:GQW/1AVN
飲みなんか行かなくても仕事に影響しないって奴は他部署の奴とどうやって交流してるんだ?
自分のやってる仕事が他でどのように影響し、他が今やっている事が自分にどのような影響を与えるかは
仕事を理解するうえで非常に重要な事だろう
また、作業等を行う上で他部署の奴等と仲良くなっとくと仕事を頼みやすいし頼まれやすい
自分のレベルアップにとても有益だよ。それに最後はどうせ管理側に回る事だしな、人間関係を育てる事は重要。

それに上司抜きの仲間内の飲み会なんかも普通はやるだろ。それも断ってんの?


562 名前: ビーカー(岐阜県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:07:25.58 ID:TIryz7jf
>>547
普段の仕事が他部署と関係する。
一切他の部署を関係を持たない部署ってあるのかな?

飲み会に参加しないと仕事できない人っているということか・・・

570 名前: やっとこ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:10:44.08 ID:GQW/1AVN
>>562
会社の中だけの付き合いと会社の外含めた付き合いでは重さが全然違う

加えて言うなら上司や人事担当も人間なんだ
人付き合いの良い奴と悪い奴、能力にそうとうな差なければ普通は後者が切られるし前者が出世するのは当然だろ

578 名前: マントルヒーター(大阪府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:13:43.66 ID:fKT3jFix
>>570
じゃあもういっそ、飲みも仕事の一部にすればいいだろ
仕事も上手く回るし、普段金払うはずの飲みが経費で落ちる&賃金まで出るんだぞ
誰も損しないシステムの出来上がりだろうが

582 名前: サインペン(茨城県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:15:59.96 ID:y3tkhtpJ
>>578
そもそも上司に要求されての飲み会なんて業務の延長で
単に物理的に会社の外だってだけだからね
一方的な上位者の老害さんはそれを理解できない
そういうもんだと思ったまま今まで来ちゃってるから

583 名前: フードプロセッサー(北海道)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:16:05.43 ID:pgSeyP93
>>578
仕事の一環でやると上手く機能しなくなるのは米のランチで実証されてる気がする

587 名前: マントルヒーター(大阪府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:17:30.95 ID:fKT3jFix
>>583
米のランチ?
詳しくお願い

592 名前: フードプロセッサー(北海道)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:20:04.93 ID:pgSeyP93
>>587
米国でランチタイムを使って交流やろうとしても会議になってしまいましたって話

557 名前: 金槌(長崎県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:05:08.72 ID:okt8FTjX
この>>1の言い分みたいな事を普通に言えるゆとりの出現は
すっごく個人主義者にとって物言いがしやすくなった世間に警告を発しているのかもしれないね。

あとこの記事には悪意を感じる。散々駄目だ駄目だと言って来て諭そうとせず
ゆとりの他人から教えられる事のない個人で判断してきた自己精神からの発言を聞けば
また諭そうとせず駄目だ駄目だの繰り返し。


それじゃこんなゆとりが台頭してくるのは当たり前。

こういうゆとりが20年後とかに会社にどういう影響を与えてきてその会社がどうなったりするのかが
今から観察対象として非常に興味深いねww

588 名前: 色鉛筆(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:18:41.99 ID:klGBorAH
飲み会行きたくないような職場で働いてるって同情するわ

613 名前: ビーカー(愛知県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:29:09.13 ID:82FNqaLV
これはゆとり関係ねーだろ?
嫌なもの断って何がいけないんだ?
嫌がってる部下を無理やり飲み会に誘う上司こそ何なんだ?
どSの異常者か?

620 名前: サインペン(茨城県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:33:04.34 ID:y3tkhtpJ
>>613
老害さんのほとんどはまず前提として「飲み会=+効果」と言う思考が刷り込まれてるからね
だから相手が断る=悪と回路が短絡してしまう

619 名前: コイル(京都府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:32:46.77 ID:AmgswJZF
飲み会の参加率は何処も低いよ
100%出なきゃいかないような強制的な飲み会なんてまずない
つまり断っても何も思われないから無理してつき合う必要がない

627 名前: 分度器(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:35:27.11 ID:5+zIt5ZC
>>619
>100%出なきゃいかないような強制的な飲み会なんてまずない
まあ結局はそこだよな。
社会に出てないとしか思えない。

635 名前: ビーカー(岐阜県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:40:12.93 ID:TIryz7jf
>>619
女性は高確率で参加しなかったな・・・
事務の方は渋々来ていたけど
でも送別会は別。
みんな集まります。

社員旅行の集まりもあまり良くないですけどね。

628 名前: サインペン(茨城県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:35:45.34 ID:y3tkhtpJ
論破されて「話にならん!!!」とぶち切れて席を立つおっさんみたいなのがいますね・・・

630 名前: 接着剤(中国・四国)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:37:58.17 ID:02GJ5o+h
>>628
的確過ぎw

638 名前: 接着剤(中国・四国)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:40:56.44 ID:02GJ5o+h
>>628は飲み会好きのオッサンにある傾向だね

社員旅行とか誰が楽しくてやってんだよ

647 名前: マントルヒーター(大阪府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:44:45.32 ID:fKT3jFix
そもそも終身雇用の頃と同じような付き合いを求めるのがズレてると思うんだがな
契約がドライなんだから、人間関係もドライでいいと思うわ

654 名前: 虫ピン(長屋)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:47:22.99 ID:PML9cyPy
俺は上司の愚痴や自慢話や子供の話なんかはWelcomeなんだが
体育会系のどんちゃん騒ぎだけは御免被りたい。

皆はどっちの飲み方がメインなんだ?


658 名前: 分度器(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:49:24.64 ID:5+zIt5ZC
>>654
俺も前者だな。
後者だとコールとか乾杯がな。うまく逃げるタイミングを逃す。

661 名前: ビーカー(岐阜県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:50:51.57 ID:TIryz7jf
>>654
俺も前者だな。
おじいちゃんの話が特に好き。

679 名前: 飯盒(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:57:13.91 ID:kwYAOJiL
>>654
俺は前者だな
自分の話はつまらんし話せることもないから聞き役
昔の仕事の話とか面白い

655 名前: カッターナイフ(山口県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:47:23.29 ID:E2GqrrjL
    ∩_∩     
   / \ /\   
  |  (゚)=(゚) |    人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |   <  どうでもいいが飲みにいくぞ            >
 /        ヽ  < お前今日金無いの知ってるけど、強制だぞ   >
 | 〃 ------ ヾ |   YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
 \__二__ノ 
            

  ∩  ∩
  | | | |
  | |__| |
 / 一 ー\   人人人人人人人人人人人
/  (・) (・)  | <死ねってこと?       >
|    ○     |  YYYYYYYYYYYYYYYY    
\__  ─  __ノ


    ∩_∩     
   / \ /\   
  |  (^)=(^) |    人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |   < おごるってことだよ   >
 / //   ///ヽ  <言わせんな恥ずかしい>
 | 〃 ------ ヾ |   YYYYYYYYYYYYYY
 \__二__ノ

682 名前: 和紙(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:58:32.97 ID:uPnwl8jh
>>655
ツンデレじじいかわゆす

656 名前: コイル(京都府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:47:25.64 ID:AmgswJZF
正直飲み会よりネットで知らない奴と話してる方が楽しい
飲み会は負けたんだよネットにね


659 名前: グラフ用紙(愛知県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:50:14.30 ID:+TOzWKYE
>>656
社内専用ネット掲示板作ればいいんじゃね?

664 名前: サインペン(茨城県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:52:03.28 ID:y3tkhtpJ
>>659
社内でSNSを作って皆で和気藹々とやっていたら
上司のおっさんが知って入ってきてgdgdになったと言う話なら知っている

666 名前: マントルヒーター(大阪府)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:53:07.27 ID:fKT3jFix
>>664
そのおっさんも空気読めない奴だなw

683 名前: サインペン(茨城県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 03:58:50.09 ID:y3tkhtpJ
>>666
若いもんに合わせたつもりだったそうだけど
それ以来業務報告書みたいになって過疎って終了したそうな('A`)

687 名前: グラフ用紙(愛知県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 04:00:59.76 ID:+TOzWKYE
>>683
おっさんの業務報告スレだけ過疎らせるとか出来なかったのかな。

694 名前: サインペン(茨城県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 04:04:45.31 ID:y3tkhtpJ
>>687
それ自体は元々仕事用じゃないから
細かいアクセス制限機能とか付けてない→結局どこものぞかれる可能性あり→堅い仕事の話以外できない→過疎
だった模様

669 名前: 分度器(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:53:38.70 ID:5+zIt5ZC
俺はゆとりだからわからないんだけど、
上の世代でもこんな風に極論でしか考えられない人たちって多いの?

671 名前: 画架(東日本)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:55:07.21 ID:E5HcjUCZ
>>669
夕刊フジというのはダメ中年リーマンが主要読者層。

674 名前: 分度器(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:56:48.39 ID:5+zIt5ZC
>>671
すげえ納得したわw
成長してねーな

695 名前: 画鋲(関西)[] 投稿日:2010/04/23(金) 04:05:24.79 ID:s64wUJyI
話をまとめると、ゆとり世代はどうせゆとりだから酒飲まなくていいって事か。助かるわ
ノリが悪いと思われるのが嫌で一杯飲むごとにトイレに吐きに行ったり、
缶の中身をこっそり捨てて水と入れ換えたり、煙草を吸って酒接がれないようにしたり大変だったんだよ

697 名前: ビーカー(岐阜県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 04:06:11.50 ID:TIryz7jf
話が嫌というわけじゃなくて
酒と煙草とパワハラとセクハラと酷い加齢臭
スケジュール、クリーニング代(安易に焼き肉とか)

問題視されているのはこのあたりじゃないかな
話自体はおkていう人はいるさ。
交友関係など下世話な話はダメだけど。
キムチも肉も嫌いなのに両方出てきて御粥だけ食べて4k取られるのも困ったけど

702 名前: セラミック金網(千葉県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 04:08:44.29 ID:fEtx+U6N
>>697
団塊って本当パワハラセクハラ多いよな
おかげで女は送別会以外ほぼ参加しない
たぶんどこでもそう

698 名前: 虫ピン(北海道)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 04:06:17.76 ID:AhW9qg6o
一度リバースしてから誘われない

703 名前: ミキサー(関西地方)[] 投稿日:2010/04/23(金) 04:09:13.11 ID:SeUJqpjN
いつも思うんだけど何でとりあえず酒ってなるんだろうな
わが国には茶道って文化があるじゃん
誰か飲み会じゃなくて茶会が主流の会社にいるって奴いないか

705 名前: 分度器(京都府)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 04:11:22.80 ID:5+zIt5ZC
>>703
言われて見れば、いつくらいの風習なんだろう?
酒は前からあったから会社というものができたときからそうなのかな。

713 名前: 巾着(dion軍)[] 投稿日:2010/04/23(金) 04:16:58.63 ID:6B3X5/1g
>>703
謎だよな
日本人のほとんどが下戸なのに
たぶん高度成長期あたりからじゃね

731 名前: 画架(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 04:35:45.28 ID:yR7TPGxo
俺は四十だけど飲み会には行かないよ
酒だけじゃなくてタバコまで吸わされるのはまじ勘弁して欲しい
第一そんな暇あったら、英語とか死ぬほど勉強しろ

それでも歓送迎会や忘年会だけは付き合う
これは世界共通のマナーだと思う

733 名前: サインペン(茨城県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 04:37:43.09 ID:y3tkhtpJ
>>731
>それでも歓送迎会や忘年会だけは付き合う

これは日本ではマナーと言うより
業務そのものに限りなく近いからな

742 名前: 乳鉢(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/04/23(金) 04:46:38.09 ID:MBQEuBGm
よくわかんないけど可愛がられていたほうが得だよね

746 名前: 釣り竿(山口県)[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 04:51:15.10 ID:2eHfj++d
>>742
それはあるね
地位の高い人間に擦り寄る機会という意味では、飲み会は充分自分にプラスになると言える
まぁ終身雇用とかって幻想が当たり前のように言われてた時代とは違うからな

782 名前: ラジオペンチ(広島県)[] 投稿日:2010/04/23(金) 05:26:06.50 ID:Zsph66+V
飲みニュケーション(笑)

783 名前: 手帳(東京都)[] 投稿日:2010/04/23(金) 05:27:10.59 ID:zZcvJO52
>>782
そのュはどこから出てきたんだ?

789 名前: バール(東京都)[] 投稿日:2010/04/23(金) 05:30:31.30 ID:Lis2JEYb
>>783
俺も気になったからググッてみた

「コミニュケーション」の場合、酒の力で本音を語る「飲みニュケーション」という駄洒落が存在します。
これは、本来の「コミュニケーション」から発想すると「飲みゅニケーション」という「変な言葉」になってしまいますので、明らかに「コミニュケーション」の方を母体としています。
これにより、「飲みゅニケーション」を「下手な駄洒落」と認識すれば、「コミニュケーション」が「間違い」であると覚えられます。

趣味レーションみたいなもんだとさ

948 名前: 画架(catv?)[] 投稿日:2010/04/23(金) 08:16:59.47 ID:KE+25ALq
「公私の混同をしない」って一番はじめの研修で習ったんだけどな
まぁ断るスキルも必要だな

956 名前: スケッチブック(西日本)[] 投稿日:2010/04/23(金) 08:20:42.61 ID:zEXCbmz8
常識ってもんは時代によってかわるもんだ
そりゃ1000年前まで地球は平面だと思われてたりしてたんだし

830 名前: 厚揚げ(北海道)[] 投稿日:2010/04/23(金) 06:40:36.04 ID:KgYG6u9I
極端過ぎるわ
飲み会に参加したらアル中、参加しなかったらユトリ、誘えば老害
何この不自由な3択


836 名前: ろう石(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/04/23(金) 06:45:12.10 ID:jQc9gt8F
>>830
ワロタw
ホントその通りだな。

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