- 1:アマダイ(大阪府):2010/06/12(土) 18:29:36.48 ID:4ypT8Kt7

朝日新聞社が「日本のいまとこれから」をテーマに郵送方式による全国世論調査を実施したところ、
「いまの日本は自信を失っている」とみる人が74%に達し、9割以上の人がこれからの日本に不安を感じていることがわかった。
一方で、回復する底力があるとみる人が半数以上おり、
日本の将来のあり方としては、経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を求める意見が7割を占めた。
これからの日本への不安感を4択で尋ねると、「大いに感じる」50%、「ある程度感じる」45%で、強い不安を抱く人が多かった。
「あまり感じない」は4%、「まったく感じない」は0%。
現状を「勤勉さが報われない社会」と考える人が69%、「日本人は精神的に豊かな生活を送れていると思わない」人が73%いる。
「政治、経済、社会の仕組みを大幅に改革することが必要」という意見が57%で「いまの制度を維持しながら改良」の40%を上回る。
自信を回復する底力があるとみる人は56%。
また、全体で75%が「日本に誇りをもっている」と答えた。
日本の経済力を「誇れる」との意見は34%しかおらず、「そうは思わない」65%が大きく上回る。
今後の日本の進み方については「一生懸命がんばって経済的豊かさを向上させていく」が51%、
「ほどほどのがんばりで、ある程度の豊かさを得られればよい」が43%と見方が分かれた。
一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。
調査は全国の有権者3千人を対象に4月下旬から5月下旬にかけて実施した。
有効回収率は78%。
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100468.html
- 4:モンガラカワハギ(埼玉県):2010/06/12(土) 18:30:57.48 ID:j5PeZ+Tb
- 格差が小さくて皆貧乏な国か
格差が大きくても飢えのない国か
選べ!小僧!
- 6:グリーンネオンテトラ(長屋):2010/06/12(土) 18:31:30.13 ID:+DUlktc+
- >>4
俺だけに都合の良い国が良いです。
- 10:イヌザメ(大阪府):2010/06/12(土) 18:32:01.97 ID:5ZS8U6U9
- >>6
じゃあ頑張ってください
- 20:アカタチ(兵庫県):2010/06/12(土) 18:33:21.56 ID:1Yk3yMAU
- >>4
正直飢えないなら下を選ぶ
- 35:ヨウジウオ(石川県):2010/06/12(土) 18:34:49.51 ID:A5cc1aTu
- >>4
結局今浮かばれてない奴らが腹いせに
格差をなくせ(自分たちのところまで引き摺り下ろせ」
って言ってるだけなんだよね
- 401:カージナルテトラ(愛知県):2010/06/12(土) 19:39:09.78 ID:nanYTV53
- >>35
引き摺り下ろせじゃなくて引き上げろにならないの?
誰も引き摺り下ろせなんて言ってないじゃん
- 410:グローライトテトラ(千葉県):2010/06/12(土) 19:40:30.21 ID:HlmNZ1ub
- >>401
でもなぜかみんな
「民間の給料を上げろ!」
ではなく
「公務員の給料を下げろ!」
だよね?
これは引き摺り下ろせと言ってるのでは?
- 434:リーフィーシードラゴン(愛知県):2010/06/12(土) 19:45:14.40 ID:CkaUi+X4
- >>410
民間の給料は会社が決めるものだからなあ
それに公務員の給料を下げれば歳出もカットできるから引きずり下ろすって言うのとは違うかと
- 157:ドラード(アラバマ州):2010/06/12(土) 18:52:29.62 ID:7B09snyT
- >>4
下を選びます。そして人の成功をねたみネットで愚痴を言います
- 7:ハナオコゼ(静岡県):2010/06/12(土) 18:31:43.33 ID:AruaEqGV
- 「現在の賃金体系を維持したままで」格差の少ない社会
というつもりで言ってるんだろうね。
- 8:アカナマダ(大阪府):2010/06/12(土) 18:31:53.59 ID:jaNmGDyB
- 格差が大きい = 良い国
って訳じゃ無いからな。
言い換えればどんだけ努力しても相応の対価が得られない国って事だ、言わせんな恥ずかしい///
- 13:ゼゼラ(catv?):2010/06/12(土) 18:32:26.86 ID:PqsjpuKO
- 社会主義まっしぐら
もう給料全部取り上げて再配分でもしてやれ
- 14:アマダイ(大阪府):2010/06/12(土) 18:32:48.16 ID:aS7jxzvM
- 高水準レベルでの格差の小さな社会なんでしょ?
アフリカの土人の村とか遊牧民とかそんなんでもおkなの?
- 16:ノーザンバラムンディ(ネブラスカ州):2010/06/12(土) 18:32:53.94 ID:h5E1Tezr
- 格差にも限度があるってことだろ。
格差是正を唱えるやつは皆共産主義者かよ、どんだけ極端な頭してんだよ。
- 37:エソ(兵庫県):2010/06/12(土) 18:35:22.67 ID:eCGUIIlW
- >>16
「格差に限度がある」じゃなくて「貧乏にも限度がある」だと思うんだが
上がどうかじゃなくて下がどうかを見るべきだろ
そして昭和後期の基準で言えば「信じられないほど貧乏」な家庭が
今後増えざるを得ない
中国とかインドの上流がかつての日本の中流家庭の地位を奪っていくから
- 83:アカナマダ(大阪府):2010/06/12(土) 18:42:14.43 ID:jaNmGDyB
- 正解>>37
兎角金持ちを叩く習性が日本人にはあるよな。
そのくせ金持ちになるための努力はしない、卑屈というかなんと言うか
- 21:クテノポマ(大阪府):2010/06/12(土) 18:33:31.83 ID:cRMAzxuJ
- 日本の格差なんて小さいし
簡単に成り上がれるってのに
- 25:フクロウナギ(岩手県):2010/06/12(土) 18:34:07.71 ID:ehgsgaEx
- 働く人が余って企業が人を選べる時代では無理
- 36:ビンナガ(埼玉県):2010/06/12(土) 18:34:57.64 ID:XPLSiYum
- 頑張ってる奴が高収入なのは良いと思うんだが
頑張ってないのに金貰ってる奴が許せない
地方公務員とか
- 63:ニゴイ(東京都):2010/06/12(土) 18:38:43.48 ID:hK8IN/U3
- >>36
公務員でなくたって、自分が頑張ってるつもりだけで、
給料の元となる利益を大して上げてない無能労働者も多いよね
最近はそいつらまで偉そうに給料を上げろとか言ってるから笑える(´・ω・`)
- 38:ホタルジャコ(ネブラスカ州):2010/06/12(土) 18:35:23.61 ID:iTVW8cL7
- デフレを維持したまま収入だけ増やしたいってのが国民の本音だろ
- 44:シーバス(神奈川県):2010/06/12(土) 18:36:24.43 ID:4M7PXpIM
- 格差小さくなったら自分の生活が上がるとでも思ってるのか?w
アホ過ぎる
- 54:ヨーロピアンシーバス(catv?):2010/06/12(土) 18:37:25.87 ID:kiaH5d0S
- >>44
自分達が上がるんじゃなくて上を落としたい。
- 48:ギンムツ(福井県):2010/06/12(土) 18:36:51.84 ID:R0G/6XEf
- キューバがそんな感じなんだろ?
農家以外は弁護士だろうがスーパーの店員だろうが給料は一緒っていう
やってられっかよ
- 72:ゲンゴロウブナ(埼玉県):2010/06/12(土) 18:40:32.37 ID:Qu4sNDHU
- >>48
キューバはその代わり公共サービスはただだしまずいパンは支給されるから何でもいいのなら食べていけるし
お誕生日ケーキも支給されるくらいでとりあえず政府に逆らわずに自由を捨てればとりあえず死なない国だよ
- 49:ロイヤルプレコ(アラバマ州):2010/06/12(土) 18:36:53.17 ID:Orh5Bkfx
- 格差小さくしろって金持ちになっても言える奴なら良いけど
大半はそうじゃないだろ
いざ金持ちになった後に「富の再分配です」って重税課せられたら
それはそれで文句言うんだろ
- 55:サンキャクウオ(大阪府):2010/06/12(土) 18:37:43.19 ID:oCf8gA8S
- >>49
当たり前だろ
自分さえ良ければあとはどうでもいいんだよ
- 73:ニゴイ(東京都):2010/06/12(土) 18:40:42.61 ID:hK8IN/U3
- >>49
うん、そういう事だろうね
結局、金持ちも貧乏人底辺も、皆揃って自分本位な我が侭を言ってるだけ
政治家や公務員に文句つけてる奴も、
じゃあ、自分自身が不幸となる選択を取るかと言えば取る覚悟もないだろう
- 58:アマダイ(大阪府):2010/06/12(土) 18:38:05.20 ID:aS7jxzvM
- 格差が格差がとか連呼されるから格差があることは悪いことだと思い込んでるだけで
別に格差があろうがなかろうが、自分の生活がある程度の水準満たしてればどうでもいいんでしょ?
- 62:モンガラドオシ(岩手県):2010/06/12(土) 18:38:28.61 ID:c+XGBdzd
- 四半世紀も不景気やってりゃ消極的になるわな
- 68:ホキ(アラバマ州):2010/06/12(土) 18:39:36.09 ID:aOZ+zPeQ
- なんでこの手のアンケートに答えた事ないのに国民全体の意見になるのだろう?
- 71:ストライプドバス(dion軍):2010/06/12(土) 18:40:14.02 ID:/zyhNvv7
- 金持ちが金持ちらしく金を使ってくれれば良いんだけどねえ
- 97:ニゴイ(東京都):2010/06/12(土) 18:43:53.56 ID:hK8IN/U3
- >>71
金持ちだとか、世代として資産を持ってる高齢者だとか、
そこらに金を使えと言ったって無理なものは無理じゃないの
人の欲望は無限かもしれないが、
1日3食で済むところ1日100食も食べる奴は居ない
Tシャツ1枚で済む暑い夏に、100枚の服を重ね着する奴は居ない
- 104:ロイヤルプレコ(アラバマ州):2010/06/12(土) 18:45:04.47 ID:Orh5Bkfx
- >>97
80代にもなって「老後のため」と言いながら数億貯金している団地住まいの婆ちゃんとかいるんだぜ
- 156:ニゴイ(東京都):2010/06/12(土) 18:52:29.26 ID:hK8IN/U3
- >>104
あの、キンさんギンさん姉妹もかつて名文句を吐いたじゃないか
「(100歳過ぎてから貰った金を) 老後の為に貯金する」と
今の高齢者は、高齢化のため、何歳まで生きてしまうか
本人たちもわからないでしょ だからいくら貯金しようが不安だろうし
大体、すでに老けてればそうそう消費するものもないでしょう
- 78:アカメ(dion軍):2010/06/12(土) 18:41:09.34 ID:s+fqiKEX
- 競争すると格差は広がる
競争しないともっと格差は広がる
これが真理
- 93:オニオコゼ(西日本):2010/06/12(土) 18:43:38.24 ID:U0eWawVb
- >>78
だからルールを工夫して
プレイヤーの納得できる範囲に格差を抑えるのが筋なのに
思考停止のバカどもはゲーム自体を糞ゲーといって全否定しだす
じゃあおまえがみんなが納得するゲーム作ってみろよと
- 94:レンギョ(ネブラスカ州):2010/06/12(土) 18:43:47.53 ID:aAK75c9K
- 自分年収500万、周り1000万
より
自分300万、周り200万
を選ぶ日本国民
- 106:ワラサ(ネブラスカ州):2010/06/12(土) 18:45:32.37 ID:OYmu8c6i
- 1・俺は今貧しいから、みんな貧しくなりやがれ
2・俺は今貧しいけど、豊かになりたいからみんな頑張ろうぜ
3・俺は今豊かだから、貧乏人は逝ってよし
4・俺は今豊かだけど、貧乏人を多少なりとも労れよ
1が多い日本は基本的に嫉妬大国なんだな
- 171:ニゴイ(東京都):2010/06/12(土) 18:54:14.77 ID:hK8IN/U3
- >>106
いや、全然違うな
実態はこうだよ
5. (本当は世界的に見てもかなり豊かなのに)
俺は今不満だから、他人さまも気になる
- 249:ワラサ(ネブラスカ州):2010/06/12(土) 19:07:09.45 ID:OYmu8c6i
- >>171
個人が相対的貧困率(国内での比較)で自分の生活レベルを考えるか、
絶対的貧困率(国外との比較)で自分の生活レベルを考えるかで
貧しさや豊かさに対する捉え方が違ってくるね
- 291:ニゴイ(東京都):2010/06/12(土) 19:18:00.24 ID:hK8IN/U3
- >>249
まさにそう。
今の日本人は、かつての「高度成長」「安定成長」「バブル」を基準にして、
「ボクらアタシらは将来も不安でお金も減って不幸です!(キリッ」と言ってるだけ
俺から見ると、お笑い種な話で、
嫌なら、さっさと海外にでも出て行って別の人生を模索でもすりゃいいのにと。
そこらが、明らかに日本人自体の「甘え」であり「努力不足」
- 109:ウミタナゴ(千葉県):2010/06/12(土) 18:46:05.54 ID:ly9i7gir
- 選択1)他人がたくさん儲けて、自分もそこそこ儲ける
選択2)他人は儲からないが、自分も儲からない
この2つの選択を、上手に隠してアンケートすると、日本人は選択2を選ぶ
ケースが多いようです。自分の利益を捨ててでも他人の儲けを阻止したがる
人が多いとの事。自分の利益最大化を考えた場合の合理的行動は選択1なん
ですが、他人の利益が自分にとってはマイナスの評価となるのかな。
行動経済学という分野で、見つかった、人間の非合理性ですね。ちなみに、
調査対象は日本人。日本人固有なのかは知らない。子供はほとんどが選択1
なのに年齢を重ねるにつれて選択2を選ぶ人が増えるそうで、学習によって
このような非合理性を体得していくみたいです。
http://pack4news.blog57.fc2.com/blog-entry-266.html
- 125:カマツカ(千葉県):2010/06/12(土) 18:48:33.56 ID:PA6xF6D5
- 不労所得と勤労所得を
努力の賜物だと一緒くたにする風潮にも問題がある。
- 241:リーフィーシードラゴン(愛知県):2010/06/12(土) 19:06:29.15 ID:CkaUi+X4
- >>125
努力をしていない奴が豊かな生活をするのが許せない!なんてのは歪んだ発想だ
- 128:ホタルジャコ(関東地方):2010/06/12(土) 18:48:45.59 ID:xag9FbRr
- 共産党なんかぴったりじゃん
なんで政権取れないの
- 131:オトシンクルス(dion軍):2010/06/12(土) 18:49:11.82 ID:OYx6GdH9
- 無能が金持ちのおこぼれで食っていくのが社会保障なのに嫉妬で飯の元を潰してどうするんだよ・・・
- 138:エンペラーテトラ(東京都):2010/06/12(土) 18:49:52.39 ID:Zn3rwqni
- 小鼠の頃、よくマスコミで終身雇用時代の終焉とか言われてたけど
むしろリーマンが会社に働かせてくださいって土下座してしがみつく時代になったよなw
- 148:フロリダバス(東京都):2010/06/12(土) 18:51:27.10 ID:yjctqxHW
- NHK見てたら老人が年金の心配しててワロタ
- 173:クテノポマ(大阪府):2010/06/12(土) 18:54:38.11 ID:cRMAzxuJ
- >>148
金を持ってるジジババはとことんもってるし
それでも金もらえるなら欲しがって当然
持ってないやつはさっぱりないんだから心配だろ
- 155:ツマグロ(三重県):2010/06/12(土) 18:52:27.17 ID:RdUx2VNM
- なまぽ貰ってる奴が肉を食える国だからな
一庶民が税金で生活できるのなんて日本くらいだろうし
こういうこと言う奴が出てきても何の不思議も無い
- 158:ロウニンアジ(ネブラスカ州):2010/06/12(土) 18:52:30.57 ID:FA3/ZAem
- 質問がおかしいだろ。
経済的に強い国だからこそ、底辺のラインが高いんだぞ。
最初から豊かさを目指さないなんてのは、レンホウの「No.2じゃだめなのか」と同じ。
- 177:ホタルジャコ(関西地方):2010/06/12(土) 18:55:08.60 ID:3xmmYi8v
- 努力という言葉は経営者にとっては非常に便利だよな。
君は努力が足りないといえば、奴隷のようにこき使えるからな。
- 202:イワシ(catv?):2010/06/12(土) 19:00:02.51 ID:bty12tND
- と言いつつ隣人より金が欲しいんだろ。
- 209:ホタルジャコ(和歌山県):2010/06/12(土) 19:01:31.43 ID:LC3efyWX
- 21世紀には技術の自動化が進むから、働かなくていい人間が増えるとかいって
実際技術はその通りになりつつあるのに、相変わらず労働しないと食っていけないのはなんでなん?
- 221:リュウグウノツカイ(福島県):2010/06/12(土) 19:03:03.14 ID:9GwcSZj0
- >>209
自動化で豊かになると信じて機械科に行ったけど
かえって雇用を圧迫してワープアを増やしただけだった
- 211:シノドンティス(アラバマ州):2010/06/12(土) 19:01:55.71 ID://ujE7yq
- そう言えば心の豊かさとかもう誰も言わなくなったなw
もう金金金でそんなものどうでも良くなったてかw
- 214:クエ(岩手県):2010/06/12(土) 19:02:28.64 ID:ELJOYTif
- なんだよ、ニート大勝利うぜえ
- 233:アマダイ(東京都):2010/06/12(土) 19:05:33.50 ID:veEJBXal
- このスレをまとめると
年収300万以上の高額所得者に高額の所得税をかけて
ニートと老人の格差を是正しろってことか
- 234:カンダイ(東京都):2010/06/12(土) 19:05:41.14 ID:nG4Sh+xT
- >「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」
この二択はないわ
- 245:キホウボウ(北海道):2010/06/12(土) 19:06:35.45 ID:V6NQ335r
- >■生涯に政府から受け取る利益と支払う負担の差額
>
> 〜1943年生 +4,875万円
>1944〜53年生 +1,598万円
>1954〜63年生 -28万円
>1964〜73年生 -1,202万円
>1974〜83年生 -1,660万円
>1984年生〜 -4,585万円 ←
団塊「格差のない国がいい(キリッ」
- 248:トラフグ(長屋):2010/06/12(土) 19:07:00.04 ID:j11hgXnH
- こんな国民ばっかだから景気が良くならないんだな
- 262:ホタルジャコ(関西地方):2010/06/12(土) 19:09:01.46 ID:FmdwTdO/
- 出る杭打たれるみんな平等の国だしな
- 275:ミノカサゴ(千葉県):2010/06/12(土) 19:11:45.11 ID:O9zr3pKy
- 日本人の妬み文化はすさまじいから欧州みたいに階級社会を導入して底辺に諦めさせたほうがいいな
- 290:ヤガラ(アラバマ州):2010/06/12(土) 19:17:58.86 ID:8JwQstFF
- 俺がまじめに働くと格差が生まれて不幸な人間が増えるから働かない
- 299:ホタルジャコ(catv?):2010/06/12(土) 19:19:23.16 ID:mbju7S52
- 経済的に異常に豊かになればその中なら広く薄く税金とって貧乏人の生活支えることができる
豊かさはさほどでもない方がとか言ってるから日本は沈没寸前なんだよ
誤解招く言い方だが格差なんてガンガン広げろ 勝ち組をまず作れよそうしないと終わるぞ
- 315:アジメドジョウ(dion軍):2010/06/12(土) 19:22:40.71 ID:eIKlDxf+
- そりゃみんな一緒がいいもんな日本人は
- 319:アマダイ(大阪府):2010/06/12(土) 19:23:22.48 ID:qYjfNEhx
- 格差が大きいことはいいんではないかな。
ただその格差の大きさが単に生まれた時代によって決まることがおかしいのであって
- 326:アマダイ(長野県):2010/06/12(土) 19:24:47.96 ID:0mWfHNrr
- 底辺の癖に中流だと勘違いしてる馬鹿がまだまだ多い
- 356:ニゴイ(東京都):2010/06/12(土) 19:30:09.16 ID:hK8IN/U3
- >>326
逆だね
中流だと勘違いしてたポイントが、
世界的に見ても超上流だったのにも関わらず
そこから堕ちた程度で、そこが「底辺」だと勝手に勘違いしてるだけだよ
何で「底辺」なのに、メシを食えるどころか、
携帯電話やPCまで保持して、趣味に興じてるのか、アホかとバカかとw
- 327:ニュージーランドミナミアユ(愛媛県):2010/06/12(土) 19:25:01.52 ID:56+kCjDU
- でも日本共産党は信用出来ない。比例で仕方なくいれるレベル。
- 331:ウルメイワシ(東海):2010/06/12(土) 19:26:15.08 ID:pFjBTqhv
- 毎月1500万のお小遣い貰って能力も無いのに家柄で総理大臣になったルーピー見せられたら格差是正ってなっても仕方がない
- 334:サバヒー(鳥取県):2010/06/12(土) 19:26:41.20 ID:2hzRZfgF
- 豊かな人間がいるからそれに引きづられて平民も少し豊かな暮らしが
出来ているのをしらない日本人が多すぎる
- 341:アマダイ(大阪府):2010/06/12(土) 19:27:23.61 ID:qYjfNEhx
- 政府は馬鹿にしてないでニート対策を早くした方がいいぞ
奴らは親に寄生し、親が死んでしまったらナマポに寄生する気だ。
これが奴らの報復のやり方だ。
学生運動とか目じゃないくらい損害が大きくなるぞ
- 363:リーフィーシードラゴン(愛知県):2010/06/12(土) 19:31:22.46 ID:CkaUi+X4
- >>341
ホントだよなあ
恐怖のサイレントデモだよ
- 369:ニゴイ(東京都):2010/06/12(土) 19:32:31.88 ID:hK8IN/U3
- >>341
その現状バカにされてるニートに、
将来的に更に増えてくだろう失業者が加わる
どういう社会変革の圧力が発生していくか、想像するだけでたまりませんなぁ・・・w
まあ、犯罪率さえ上がらなければ俺はどうでもいいけどね
- 382:アマダイ(大阪府):2010/06/12(土) 19:35:33.16 ID:qYjfNEhx
- >>369
特に氷河期出身の奴らは怖い。政府に俺らがこうなったのは政府のせい。とか言って
置かれた身分を正当化できてしまう。
- 342:アマダイ(石川県):2010/06/12(土) 19:27:26.75 ID:dX6BCOVR
- 結局今浮かばれてない奴らが腹いせに
「格差をなくせ(自分たちのところまで引き摺り下ろせ)」
って言ってるだけなんだよね
- 359:ミナミハコフグ(東京都):2010/06/12(土) 19:30:54.24 ID:S7Kn/Fop
- >>342
誰もが自分を最下層(一方的に恵んでもらう立場)としてしか
想定してないからね。
自分より貧しい、例えばホームレスの連中などを救うために
中流・下層階級にも負担を求めると途端に手のひらを返して
自己責任だのなんだの文句をつけて、格差の縮小に
貢献しようとしなくなる。
- 366:シログチ(コネチカット州):2010/06/12(土) 19:32:14.56 ID:jr8vK5ky
- これホントにマズいと思うわ。
こういう兆候だと、最終的に重税国家で構わないという結論になる。
尤もこの朝日新聞の世論調査の設問は、かなり解答を誘導させる書き方だが。
とにかく今後の人口動態の推移を踏まえりゃ、かなりマズい。
- 388:ペーシュ・カショーロ(東京都):2010/06/12(土) 19:37:01.26 ID:kxNcVsUL
- 一億総中流の頃の方が、日本人は勤勉だったし、世界に恐れられていたような気がする
- 422:アマダイ(dion軍):2010/06/12(土) 19:43:05.33 ID:giLahBQr
- >>388
まあ当時の呼び方はさておき、どう見ても一億総上流だったけどな
- 415:アカメ(東京都):2010/06/12(土) 19:41:16.47 ID:C+jER0og
- 世界と戦うしかないのに格差の無い経済とかどう考えても無理だわ
本気で国内格差無くしたいなら属国の2、3個持ってないと無理だわ
- 416:オニオコゼ(静岡県):2010/06/12(土) 19:41:18.06 ID:Cs8XeTss
- 経済的に豊かな国の方が最低給与も高いし中流層も多いから格差が少ないだろ?
社会主義や共産主義の実情なんて、ピラミッド型どころじゃなく天界下界の関係でしょーが
まあ雲の上さえ目に入らなければいいのかも知らんがw
ようは俺より金持ってるやつが気に入らんってだけだもんなwww
- 427:モロコ(東日本):2010/06/12(土) 19:43:44.76 ID:svU0/g0s
- 競争社会で働かない人が、
どうして共産主義国家になったら働くの?
- 431:イスズミ(アラバマ州):2010/06/12(土) 19:44:53.20 ID:/ZgcDy7J
- 格差が無いとメシが旨くない
- 179:アマダイ(広島県):2010/06/12(土) 18:55:29.02 ID:eQKRG/jO
- 底辺つっても昔の中流よりはいい暮らししてるからそれで満足しようぜ
昔は携帯もパソコンもクーラーも無かったんだ
俺達ならネットがあるだけで大勝利だろ
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1 名前 : 名無しさん投稿日:2010年06月12日 20:43 ▼このコメントに返信 いちげと
2 名前 : 投稿日:2010年06月12日 20:47 ▼このコメントに返信 格差があるのはあなたの努力不足です
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 20:52 ▼このコメントに返信 藤子Fがドラえもんだかで言ってた
「スタート時には競争だの勝負だの言うけど
いざ差がついてくると遅れた人は声高に平等を叫び始める」
ってセリフ思い出したな
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 20:57 ▼このコメントに返信 負け組みは大変すなー
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 20:59 ▼このコメントに返信 1億総貧乏
なんという共産主義…
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:01 ▼このコメントに返信 この写真は何処の国よ?
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:01 ▼このコメントに返信 格差の無いことを希望するやつって
金持ちが自分のレベルまで下がってきたり
貧乏人が、自分のレベルまであがってくるとか
そういうことを考えているんだろうか?
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:02 ▼このコメントに返信 敗者の言い訳 ソースはドラゴン桜
9 名前 : 投稿日:2010年06月12日 21:04 ▼このコメントに返信 レースの結果が努力で決まるかというと必ずしもそうでもなかったりする。
あと格差って言っても色々あるだろうに
生まれた年によって勝ち負け決まるのはおかしいと思う
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:05 ▼このコメントに返信 あまり極端に格差のないとかやってるとそれこそ努力が報われないな
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:06 ▼このコメントに返信 結局、全員が貧乏な事より、自分以上の金持ちが存在する事の方が許せんのだ
嫉妬深いというか何と言うか
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:07 ▼このコメントに返信 ようは景気が後退して一億総中流の時代を懐かしんでるだけだろ
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:08 ▼このコメントに返信 家の大きさを見ろよ、日本人全体は実はまだまだ貧乏だ。
だからまだ将来に希望があるんだよ。
格差は小さい方がいいと思うよ。そのほうが治安もいいし(これが日本の強みだと思うんだけどな)
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:08 ▼このコメントに返信 *3
まあ遅れてるのは仕方ないが回りの馬鹿が押し出した政治屋が後続からさらにエネルギー奪ってるのみると引き釣りおろしたくはなる、平等までしてくれなくていいからせめて前で不正してる奴ら位叩き落して欲しいな
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:10 ▼このコメントに返信 資本主義が嫌なら左向けよ!
望み通りの国が3カ国もあるだろ!!
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:10 ▼このコメントに返信 戦争に巻き込まれるか、国民の半分以上が底辺に落ちて餓死者が続出でもしない限りこのまんまだとおもうよ
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:10 ▼このコメントに返信 まぁ日本は世界一救済が整ってるじゃん
どうしようもないときには最低限の生活を用意してくれる
下手に働くより生活保護のほうがよっぽどリッチはなんか違うきもすっけど
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:17 ▼このコメントに返信 いやぁ日本の二十年後が楽しみですなぁw
まあその頃まで俺は死んでる予定だが。
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:23 ▼このコメントに返信 格差が無かったら今の芸能・文化は無くなるけれど良い?
マンガもアニメも音楽も作る必要すらない
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:26 ▼このコメントに返信 >政治、経済、社会の仕組みを大幅に改革することが必要
何が改革されるべきか分かっていなさすぎる
政治も経済も社会も変えられる仕組みなのに何故変わらないのか考えるべき
それは仕組みを支える国民が愚かだから
問題は国民の教育にあって、教養が足りない愚か者ばかりだから自分の教養の足らなささえ自覚できない
それで自民が悪いだ民主が悪いだ愚の骨頂の奴隷思想
はっきり言って民度と国力にはまだまだ差があるから気付くまでさっさと落ちるべき
遅くなると米中の国力が逆転して国ごと飲み込まれかねない
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:31 ▼このコメントに返信 日教組教育も悪い。戦う姿勢を挫いてどうする?
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:31 ▼このコメントに返信 この質問明らかにおかしいだろ。
格差については「大きい」「小さい」と両極端にふっておきながら、
豊かさについては「豊か」と「さほどではない」ってあいまいな言い回し。
「豊か」と「貧しい」に言いなおしてもう一度アンケートとりなおせっての。
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:33 ▼このコメントに返信 まぁ日本は経済レベルの割に格差は"異様に"小さい国なんだけどね
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:33 ▼このコメントに返信 努力が報われる社会の格差はあって良い
働いても生活保護より給料少ないとかマジ終わってるだろ
生活保護はさっさと現物支給に変えろよ
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:36 ▼このコメントに返信 勝ち組の視点からすると、格差はある程度はあっても問題が無いと思う。
ただ6,7割が負け組のような社会になると、どの社会も例外なく
犯罪率が悪化する。
さらに負け組社会になると国内の消費に頼れなくなる。
つまりひと昔前から今現在の韓国と同じ社会になる。
昔から韓国社会は学歴が高い者たちは北米留学し、そのまま帰化してしまう
。高学歴の人材流出につながる。
というか、国内の犯罪率も高くて国内に大企業があまり存在しない場合、
母国にとどまる理由が無いと言った方がいい。
26 名前 : 投稿日:2010年06月12日 21:36 ▼このコメントに返信 下を上げて上を下げる、両方が許されない国だからな。政権が変わろうが金持ち優遇奴隷飼い殺し。
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:39 ▼このコメントに返信 国家だから護送船団的対応は必要だが直ぐに金持ち優遇批判というのも違うと思う。富の生産能力を考えれば富裕層から底辺に移しても単に下駄を履かせた効果程度で実際に富の生産能力を増やした。とは言えないし、その富裕層の金融資産は投資に回らなくなるかもしれない。
そうなれば、結局外資を呼び込むために外資系優遇策を講じる必要があるが国内に投資家が多くいれば外資系に翻弄される可能性も減らすことができ、かつ結果的に国家の自立性を高めることもできる?
それぞれの所得や地位で役割が果たしやすい社会制度が必要というありきたりな・・・・・・
28 名前 : 短小のヒロシ投稿日:2010年06月12日 21:42 ▼このコメントに返信
裕仁のせいで多くの国民が犬死させられたことを考えると、
皇室の年間予算68億円は減額すべきですね(笑)
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:42 ▼このコメントに返信 こりゃあやっぱり「平等に貧乏になろう」ってことですかねぇ
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:49 ▼このコメントに返信 資本主義なのに働いて得た金以外は悪
みたいな価値観を持っている連中が多すぎ
会社勤めでもギャンブルでも稼げない
無能は貧乏で当たり前
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:49 ▼このコメントに返信 文明の仕組みは他人の労働のピンハネで生きるということ。
豊かになるということは他人を本人が必要とする以上に労働させること。
日本の繁栄は労働者を過剰に働かせて相対的に高賃金なヨーロッパに輸出してたおかげ。
そしてヨーロッパではオイルショックで原料を安く抑えて高い商品を売っていた経済が頓挫した
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:50 ▼このコメントに返信 まぁ過去と比べても今の暮らしが豊かになるでなし
俺は今が一番幸せさ
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:50 ▼このコメントに返信 米28
お前みたいな左翼が教育界を牛耳ってるから駄目なんだよ。
日教組は潰さなきゃならないけど、母体である民主党が与党の内は無理だよなあ
考え方が矮小なんだよヒロシは。
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:51 ▼このコメントに返信 「格差」なんてもっと広がっても構わないが、
努力次第でなんとかなりやすい世の中のほうがいい。
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:52 ▼このコメントに返信 なんで回答者が上を下げるっていう意味で回答したっていう前提で話してんの?
ワープアがこれだけ増えてる現状、下を上げろって意味だろ普通。
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:54 ▼このコメントに返信 社会主義の失敗をこれでもかってほど教訓に出来てないなwww頭おかしすぎるwwww
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:54 ▼このコメントに返信 生活保護の限度額を引き下げるべき
せめて法的な最低ラインの時給換算で支給しろ
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:57 ▼このコメントに返信 社会主義かよw
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:58 ▼このコメントに返信 何だかんだ言っても30代の給与で一番厚い層は500万円台。
ネット右翼もそうだが、一部の人が大声で格差格差言ってるようにしか見えない。
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 21:58 ▼このコメントに返信 単に格差がなさすぎても開きすぎてもだめってだけでしょ。
なんでこんな極端な話に終始するのか。
2ちゃんに限らず何でもかんでも選択肢狭めすぎる人が多すぎる。
選択肢狭めると問題の対立が大きくなるから理解しやすいけど、
現実社会の問題をたった数個の選択肢で考えるなんて無茶もいいとこ。
大抵水掛け論で収集がつかなくなって終わる。
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:00 ▼このコメントに返信 米39
一々ネトウヨには触れなくていいよ
ほんと気持ち悪いなおまえ
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:02 ▼このコメントに返信 豊かで格差の小さい国を目指せよあほか
43 名前 : 。投稿日:2010年06月12日 22:03 ▼このコメントに返信 お前は、明日か十年後かに死にます。
でも貯金はかならず使い倒せ。
亡者やゾンビみたいな奴らが来たらその金をくれてやれ。
でも、死ぬのが12年後でも文句言うなよ。
金使いきったらのたれ死んでね。
↑これがジジババは金使えって事だろ。なにこのマジキチ。
いつも思うが、こういうこと言う奴は世の中を知らない。
警備員のトロいジジイも見たことないんだろうか?
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:05 ▼このコメントに返信 米43
相続税100%で。
45 名前 : あ投稿日:2010年06月12日 22:07 ▼このコメントに返信 ・格差の小さい社会
のちにこれは「ゆとり社会」と呼ばれるのであった
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:08 ▼このコメントに返信 格差なら是正されてるじゃないか
豊かな日本が貧しい世界の平均にどんどん近づいている
何も文句はないな
47 名前 : VIPPER投稿日:2010年06月12日 22:11 ▼このコメントに返信 朝日からでた「格差をなくせ」論
こうは言い換えられないだろうか
朝鮮人に対する差別をやめろ
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:15 ▼このコメントに返信 なんというか豊かな国を目指し続けるべきだと思う。
行き過ぎた格差は政府部門などの支援が必要じゃないかな。
現代日本の場合、特に世代間格差が激しすぎる。
あと新卒第一主義過ぎる。
こんなままじゃ中国、インドなどの新興国との闘いに勝ち残っていけない。
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:15 ▼このコメントに返信 豊かさは無いが格差もない国なんてそのうち崩壊するのがオチ
その理想を追求すれば、経済規模は確実に縮小する
つまり今以上に貧乏人の数は増え、社会保障の金額が急速に膨らむ
経済の規模は縮小してるから税収も大幅に減少して社会保障の維持が困難になる
それを解決するには、貧乏人が増えた国民に対して今まで以上の税負担をさせるしかなくなる
一億総貧乏重税国家の誕生だ
経済成長の無い国では現状維持すら困難になる
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:15 ▼このコメントに返信 なんか、性格の歪んでる奴が多いなあ
日本人はそんなんじゃないと思うんだが・・・
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:16 ▼このコメントに返信 いやー、俺なら、俺以外のみーんな金持ちになって、俺はそいつらよりカネもってなくてもいいから、今より相対的に収入があがったほうがいいけどなーw
自分がおちてもいいから他人を引きずり下ろすってアホだろとしかおもえない。
まぁ、物価が極端に上がらなければ、という前提ではあるんだが。
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:18 ▼このコメントに返信 o^)ノ<みんな不幸になれー
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:19 ▼このコメントに返信 でもまぁ、団塊とバブル世代が勝ち逃げってーのはその通りだと思う。
団塊って、実は高度経済成長には終盤の1〜2年しか関わってなくて、その後日本の資産を食いつぶしてるだけだからなぁ。
俺、今年収400弱だけど、定年後再雇用されたオヤジ600あるもん。
そのくせ、仕送りよこせとか実家の固定資産税払えとか言ってくる。
どうかしてる。
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:21 ▼このコメントに返信 ソースが朝日じゃまたミスリードか何かかな?
国民が望んでいるのは格差のない社会じゃなくて
一度落ちても這い上がれる、貧乏が固定しない社会じゃないか?
新卒主義とか、一度の失敗が何十年にも渡るような社会はおかしいと思うよ。
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:25 ▼このコメントに返信 まだ金を儲けるのは卑しいと思ってるバカがいるのか…
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:25 ▼このコメントに返信 金持ちを優遇すれば国家の経済力が上昇しひいては国民全員が利益を得る(キリッ)
とか言って金持ちを減税したりして優遇しまくったけど、結果は金持ち連中だけで金が回って、貧乏人には金が落ちなくなっただけでしたー。
そしてそれを改善しようとしたら、「貧乏人が金持ちの足を引っ張るつもりだ。ねたみ乙」と言って、なぜか貧乏人側が金持ちの味方をしだすという意味不明さ。
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:26 ▼このコメントに返信 新卒ですんなり就職→定年まで行く
これ以外だとかなり生きるのが苦しい社会なのは問題だな
格差云々よりも努力した人間が報われるような社会になるのが良い
あとは世代間格差だな
有権者の数的に老人の意見は絶対政治に反映されるから、若者はなかなか苦しい状況から抜け出せない
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:27 ▼このコメントに返信 共産主義的にすると競争をしなくなるから他国に負ける
努力した奴が報われる社会にしないと意味がない
競争を煽り人々はそこから落ちこぼれないように切磋琢磨するこによって
国力が上がり、最底辺でも企業が潤うことで就職先が見つかる
その最底辺の能力が一定水準以上あることが前提で再出発の可能な社会
競争なしで、努力なしで、自分が甘い汁を啜るなんて甚だおかしい
それ以前に自分たちが幸せになればいいやってこともおかしいと思う
世界200国近くある国の中で、GDPを国民平均で割ったとすると
世界でも1桁クラスの国力のある国が、自分たちをより豊かにするなんて
なんで考えるの?他の国を見渡せよ
1日1ドル以下で暮らしてる人が何億といるんだぞ?
困ってる人がいて、それを気にかけず、
自分たちのことだけ、自分がよければそれでもいいっていう考え
この国はくだらない
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:28 ▼このコメントに返信 >44
相続税100%だと 土地も家も形見もロクに相続できない国民がほとんどになるな
相続時に相続する土地、家、形見などの資産を算定価格100%で現金で払うか
出来なきゃ物納か
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:29 ▼このコメントに返信 団塊、バブル世代が会社の中枢から去って、
氷河期世代が中心になると大分変わってきそうな気もするけど
20年後くらいなんだよなぁ。そこまで持つかな、日本。
61 名前 : あ投稿日:2010年06月12日 22:32 ▼このコメントに返信 いや格差よりも老人の少ない国のがいいです
100歳まで生きるなよ、新しい命が作れないよ
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:34 ▼このコメントに返信 ※56
金持ちや企業に重税を課したら税金対策で海外移住、海外移転されるだけ
ただデフレのせいで余計に金持ち有利に感じる部分はあるんだろうけどね
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:35 ▼このコメントに返信 くだらない意見ばっかり。
自分がどうなりたいじゃなくって全体がどうなってほしいから金を使うって意見ないの?
おれ?超貧乏だけど何か?
年に5回のうまい棒をごほうびにしてボランティアやら募金捻出してる俺に謝れ。
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:37 ▼このコメントに返信 291みたいなレスが一番鬱陶しいわ。
「嫌なら出てけ」って、つまり何も改善しないってことだろうが。
アホ経営者の「嫌なら会社止めろ」論が幅をきかせて、
社会全体でブラック労働が蔓延していくのと同じ構図。
一応言っていくと、格差の小さい国と、経済成長し豊かな国になることは両立可能。
というか両立しようとするから持続的な成長ができるわけで。
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:38 ▼このコメントに返信 世界で唯一社会主義が成立した国とか言われたが国民的にもあってんじゃないかと思う割とマジで
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:39 ▼このコメントに返信 米59
いいじゃんそれで。生まれた時の家もランダムに配分しちゃえよ。
それなら生まれた家で勉強できない〜〜言う馬鹿も消える。
イギリスとかならとにかくこんな地震大国で何世代も家使いたくないしな。
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:39 ▼このコメントに返信 結局、金持ち・大企業が税金逃れのために海外脱出するぞと脅迫してることが
再分配・マネー循環の停滞を呼んで不景気の原因となってる。
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:42 ▼このコメントに返信 ※58
お前ソマリアでも行って一生暮らしてこいよ
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:44 ▼このコメントに返信 努力不足、甘え
ニュー即民がいってもなんの説得力もない
正しいこと言ってるんだろうけどしっくりこない
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:47 ▼このコメントに返信 つか、富の再分配(累進制)を昔並の水準に戻すことが
どうして共産主義とか競争の否定になるか分からない。
経済成長期の日本は別に共産主義でもないし、
むしろあの頃の方が競争原理も上手く機能してただろ。
「競争を促進するために」新自由主義を導入し、
福祉を減らして累進制を緩和した現代の方が
経済は停滞し、競争原理も働かなくなった(格差の固定)よね。
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:48 ▼このコメントに返信 ※42
本当に正論だ。なんかすがすがしいぜw
まあ本当にこういう認識が
一番根源に持つ事が一番重要だとは思うわ。
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:49 ▼このコメントに返信 ※67
全体の誤謬ってやつだよ
個人レベルではそれが最も合理的な行動だけど、社会全体として見るとマイナス面があるっていう
まぁ海外では企業の税負担を軽くして企業の誘致をやってる所もあって、現実に世界中から企業が集まってくるんだから税制上企業を優遇するのは悪くないけどね
そもそも日本は法人税なんかも決して低い税率じゃない
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 22:57 ▼このコメントに返信 報われなくてもいい。働いたら負けが唯一無二の真実だから、その真実に従うだけ・・・。
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:00 ▼このコメントに返信 ※70
それは先進国になった今の日本と、発展途上国だった昔の日本の違い
発展途上国の方が経済成長の余地が大きいんだから一気に成長するのは当然
それに世代別の人口分布が今は年寄りに人数が偏っていて、働き盛りの世代の多い人口ボーナス期が過ぎ去ったという部分も大きいだろう
(ちなみに中国は人口ボーナス期の真っ最中)
ある程度成長しきってさらに高齢化した先進国としての日本は昔のように劇的な経済成長は見込めないよ
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:01 ▼このコメントに返信 >自分年収500万、周り1000万
>より
>自分300万、周り200万
>を選ぶ日本国民
いやいやこれは当たり前
程度はあるにせよ幸せは周りと比較して自分がどうかによって感じられるものだから
周りより上にいく、のではなく上を落とす努力をするというのであればそのとおり
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:03 ▼このコメントに返信 >70
サヨなのかコヴァなのか お前のようなアホが多くなったよな
ウソコピペやデマサイト、捏造本などのアジを丸ごと信じちゃってるだけだろ?
今の日本が経済成長期の日本より格差があるとか福祉を減らしたとか本気で信じてる
そんな虚構の上で現在の日本を嘆き憤慨してる
お前のようなアホが増えたから日本は劣化したんだよ
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:03 ▼このコメントに返信 隣の花が赤く見える人々め…
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:04 ▼このコメントに返信 年金の世代間扶養をやめる。
国債全額即時返済。
これを今やるべき。
もちろん国庫で賄いきれない分は特別税としてある程度資産のある奴から徴収する。
その結果国がどうなろうが、今までやってきたことの当然の報い。
子供の世代に借金を残すなんてバカげてる。
いま、いま、富の8割を持つ老人どもが全額返済すべし。
こういうことを言うとすぐ団塊世代は「俺達が高度成長を支えた」というが、
子供に借金を押し付けて公共事業に箱もの行政、バブル経済、その他もろもろ
そんな手段使っていいなら、誰だって豊になれるに決まってるだろwwww
国の借金=団塊世代が積み上げてきた借金 というの理解してんのか?
経済成長もなにも、全部個人資産と相殺したらプラマイゼロかマイナスじゃね?www
79 名前 : 投稿日:2010年06月12日 23:04 ▼このコメントに返信 格差は有ってしかるべきだが現状上が下から絞り取りすぎ
お前らはそこまで絞り取っていい仕事してしてねーよ
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:07 ▼このコメントに返信 俺は最低限の生活と安全がありネットができる今の日本で満足してるわ
81 名前 : 投稿日:2010年06月12日 23:07 ▼このコメントに返信 俺は他の日本人とは違う君多過ぎだろ
82 名前 : 投稿日:2010年06月12日 23:07 ▼このコメントに返信 金はもっと欲しいけど「アイツの方が貰ってる!アイツの給料さげろ!」とは思わんわ
能力、選んで進んだ道が違うんだから
んな嫉妬してる時間を自分のスキルアップに使った方が何百倍もマシ
他人妬むぐらいならその相手に如何に金つかわすか考えればいいのに
叩いて使いづらくして自分で底辺下げてるだけやん
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:09 ▼このコメントに返信 米78
極端に言ってるのはわかるし、方向性はその通り正しいんだけど
欧州福祉各国をモデルにした後期高齢者医療制度でさえ
あの叩きよう騒ぎよう
とても実現できないよね
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:11 ▼このコメントに返信 日本ほど格差が小さい国もないと思うがな
少なくとも、生まれで身分が決まっている国でもないし、餓死する国でもない。
日本で底辺なやつが文句垂れて海外最高!日本糞!とか言ってるのを見ると滑稽すぎるわw
85 名前 : 名無し投稿日:2010年06月12日 23:12 ▼このコメントに返信 年収300万以下の場合、病気や怪我で働けない時期が長引けばホームレス直行だからな。
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:12 ▼このコメントに返信 ちなみにキューバでは国外からの観光客は現地のバスには乗せてもらえない規則がある。豆な。
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:14 ▼このコメントに返信 日本だって努力がちゃんと結果になる国ですよ。
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:16 ▼このコメントに返信 >>72
キューバはなぁ
医者や弁護士よりのホテルのボーイが(外人のチップで)高級取りの国なんだぜ
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:16 ▼このコメントに返信 「勤勉さが報われない」と「格差を小さく」は矛盾してね?
努力した人が高給貰うのは当たり前なのに、それを格差是正だの累進課税だので税金取ってたら努力する人いなくなって当然だろ。
もちろん大した仕事をしてないなら話は別だが。
それと※78、年金に関しては一考の価値ありだが国債のをやると普通にインフレだと思う。
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:16 ▼このコメントに返信 俺もバイク1台養っていく金だけあればいいな
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:17 ▼このコメントに返信
勘違いしている人が居るけど
上流 貴族、国王、代々ステータスがある一族の生まれ
中流 各種金持ち 日本なら弁護士、医者、とかも
下流 庶民
以下、貧民
いくら金があっても一般市民は上流にはなれない、だから昔、金で地位や家名を売り買いしてた。(ステータスを金で買って上流にまざる)
昔の総中流は、庶民が金に困らなかったから、中流だと思ってただけで、本当はただの会社員で下流に所属してたけどプライドだけ肥えあがって勘違いしただけ。
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:20 ▼このコメントに返信 社会福祉が十分にあると思っているのは勘違い。
先進国の欧米と比べ、本来生保を支給するべき人に支給できてない割合がとてつもなく高いというデータがあるんだよ。
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:21 ▼このコメントに返信 共産党幹部だけがブクブク丸々と豚のように太って贅沢している社会を目指している、サヨクの皆さん今日もお疲れさんです!
戦後60年がんばったけど、まだまだ平和で平等な法治国家日本ですね。
夢を諦めず地獄に落ちてください。
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:22 ▼このコメントに返信 100借金して投資したら110になりました。
これは良い投資口だ! そう考えた彼らはとりあえず手持ちの資金のうち50を懐にいれて
今度は1000借金しました。案の定、評価額が1100になりました。
高度成長最高!! 一番最初にした借金の100を返済しつつ今度は500を懐に入れました。
次に10000借金をしました。今度もうまくいくはず。
バブルが崩壊しました。評価額が5000になってしまいました。
これはいけないというので、再び10000借金して、とりあえず懐に5000入れて、
残りの5000で2番目の借金を返しました。
それからもたくさん借金をして、一部を個人資産に変えつつ乗り切りました。
そんなことをしていたら借金が800兆円になってしまいました。
でも老後が不安なので、年金は満額支給してもらうことにしました。
さらに借金が膨らみました。
きっと将来子供がなんとかしてくれるはず!
しかし最近子供が言うことを聞きません。仕方ないのでお小遣いをあげることにしました。
子供は喜んでお小遣いに飛びつきました。
ふぅ、これで私が生きてる間はなんとかなるだろう。
あとは消費税の必要性を説いて回れば問題ないな。必要ならアジア危機を煽って戦争でもいいな。
どうせ老人が前線に立つことはないだろうし。
団塊世代くんはほくほく顔で笑いましたとさ。めでたしめでたし。
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:23 ▼このコメントに返信 情けない。
こんな足を引っ張るやつばかりだから日本がダメになるんじゃないか。
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:25 ▼このコメントに返信 こんなに努力してるのに、こんなに働き詰めなのに・・って
間違った方向にいくら努力してもダメなのはあたり前
日本は間違った方向の努力でもある程度は評価されるべきって論調が多い
雇用者側の立場になって考えれば解るけど
労働者は少なくとも給料の3倍以上の価値を、その労働で生み出してくれないと雇ってられない
最低賃金+年金、保険の企業負担+交通費分、多くの会社は規定の手当
その分の労働価値を生み出せない人間をドンドン雇え 給料上げろと言われても無理な話
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:27 ▼このコメントに返信 1ヶ月の手取り給料<1ヶ月の生活保護費
っていう、働いても報われない状態が出てきてしまうのはおかしいよな
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:30 ▼このコメントに返信 ※96
その通り。
なんかの漫画で、借金してパチスロ生活してる奴の話を思い出した。
「俺だって努力してんだ、どの台が当たるか、どのタイミングでやればいいか
日々神経をすり減らして研究している。お前らよりも努力してる!!」
アホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:32 ▼このコメントに返信 米92
欧米先進国との比較? そんなのいくらでも都合の良いデータに加工できるよ
欧州に幻想持つのもいい加減にしときな
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:33 ▼このコメントに返信 なんだ朝日調査で格差の少ない国って
いつもの共産さいこー★をうたってるだけの記事じゃないか
だまされんなお前ら!
こいつらは焦点ぼかして自分が力持ちたいからこう言ってるだけなんだぜー
というか共産主義はそういう法則しかない
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:35 ▼このコメントに返信 冷静に考えて格差大きすぎだろ。不景気とかいつまで続くんだよ
まじめに一生懸命やってるのに報われない人らが多すぎ
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:35 ▼このコメントに返信 設問を見ると、どちらが望ましいかではなく、
どちらを目指すべきか、という聞き方になってるな。
これだと豊かな国はもはや不可能、という判断で選んだ奴もいるんじゃないのか。
103 名前 : /投稿日:2010年06月12日 23:38 ▼このコメントに返信 結局他人の方が豊かなのが妬ましいだけなんだね。
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:40 ▼このコメントに返信 格差こそ平等。ただし、下に落ちても何度かは這い上がれる
システムが無いと無理。
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:42 ▼このコメントに返信 つまり弱者になりたくないのに強者にはなりたいっていうローリスクハイリターンしか求められない馬鹿が多いってことですね。
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:47 ▼このコメントに返信 米101
>冷静に考えて格差大きすぎだろ。
世代間格差と言う事ならその通り 階級間格差と言うなら日本は欧米より格差小さい
>不景気とかいつまで続くんだよ
それは本来、格差とは関係ないが世界景気の影響がデカイ
今よりずっと景気良い小泉時代、それより景気の良い小渕時代、
さらに景気の良い橋本時代すら不景気不景気と言われてたので
たぶんそれ以上の景気で無いと好景気という実感を持つ人が過半になる事は無い
それだと、かなり物事が上手く行っても、あと40年以上はかかるだろう
>まじめに一生懸命やってるのに報われない人らが多すぎ
米96 を参照の事
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:49 ▼このコメントに返信 格差じゃなく福祉だ何だで金とられるのがイヤ
社会保障は全部民営化しろ
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:50 ▼このコメントに返信 欧州、米国には ブルジョア階級 ホワイトカラー階級 ブルーカラー階級など
階級が厳然としてある事を理解しないで
日本より欧米の方が格差少ないとか真面目に言うやつが少なくない
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:52 ▼このコメントに返信 日本って確か、世界的に見て格差が最も小さい資本主義国家とか言われてたっけ。
現時点でどうかは知らんが。
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:53 ▼このコメントに返信 経済的豊かさを享受するとしても、
今の日本の人口じゃあまりに多過ぎるから、分け前が減っているのも無理ないわな
さっさと増税したりや社会保障を削ったりして、底辺共を駆除した方がいいかもしれないね
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月12日 23:56 ▼このコメントに返信 各自の収入や資産には大きな差があるけど
日本国内で飢え死にする奴がほとんどいなければ、水不足で命を失う者もいない
はっきり言って、今の日本に格差なんて無いに等しいと思う
格差がひどいだとか、南アフリカ以下の治安になってから言えばいい
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:00 ▼このコメントに返信 金持ちはどんどん税金を払い、会社は利益がゼロに近づくギリギリまで給料を払った方がいいんだよ。
そうすると貧乏人はもらった小金で贅沢して、スイーツを買って食ったり、安い国産車を買ってガソリンを無駄に使って走り回って満足してすぐに金を使い尽くす。
そうした金は元通り、金持ちの元へと吸収されて金持ちは分配する前よりもさらに金持ちになっているんだ。
バブルの頃は今よりもずっと格差が大きかった。基本的に好景気な時ほど格差は拡大する。
バブルの頃は金持ちが稼いだ金をバラ撒いて、ヒラの新入社員までバーに行ってシャンペンを会社の金で飲んでドンチャン騒ぎしてた。
そうやって無駄遣いしてくれたおかげで金持ちはさらに金持ちになって格差は増大した。
金とバラ撒くと、金持ちはさらに金持ちになる。
これはアメリカの初期の資本家も良く知っていて、フォードは自分の会社の車を売るために自社の社員の給料を大幅に上げた。
それをいつの間にか忘れちまったんだな。
直接税の税率を上げるほど、みんな無駄に金を使い、無駄に使うほど経済規模は膨らむ。
なぜならそもそも経済の成長において無駄か無駄でないかは区別されないからだ。
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:03 ▼このコメントに返信 金持ちからもっと絞り取って 弱者に配分しろって言ってるヤシは
先進国からもっと絞り取って 途上国、最貧国に配分しろってのにも賛成しろよな
途上国連中にしたら日本こそ途上国から労働力や資源を搾取して
同国籍(家族)の中で財産を世襲してる格差固定化のズルイ上流階級だからな
いま起きてる、途上国の労働者と日本の労働者途上国の新卒学生と日本の新卒の労働市場での競争は
彼らにすれば 格差是正 平等化への第一歩って事だかんな
その平等化を否定すんなよ? 既得権益、格差固定、世襲のブルジョア日本人で格差是正しろって言ってる奴は
日本に生まれ日本国籍持ってて義務教育受けただけでどんなに既得権益、格差固定、世襲のブルジョアか
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:06 ▼このコメントに返信 いきているだけで
にんげんって
しあわせんだな
俺
ホームレス達が笑いあってるの見て思ったよ
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:08 ▼このコメントに返信 格差はあると思うよ
個人間の格差というより世代間格差がね、同じ時代を生きていない以上どうしようもないけど
つーかお前ら真面目だな
ここに書き込んでる奴で富裕層なんて少ないと思うけど、自分が金持ってないのを他人のせいにしないもんな
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:11 ▼このコメントに返信 公務員の俺には正直どうでもいい話だなw
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:12 ▼このコメントに返信 住んでいる場所の違いでの格差が大きすぎると思う
最低賃金が630円で一人募集に何十、何百人と応募するような県もあれば、都会では同じ仕事が時給1000円以上で出来たりする
だから、いまだに地方民は故郷を捨てて、みんな一攫千金を夢見て東京を目指すんだわ
その結果、首都圏ではインフラ不足で高級マンションですらどんどん売れている
一方、地方では繁華街すらシャッター通り。山奥では集落そのものが消えている
若者離れ→消費者離れ→学校&企業離れ→生活困窮→少子化→若者(ry の見事な悪循環が成立している
どこに住んでいても雇用の権利は守られねばならない
穴を掘って埋めるだけの仕事でもいいから、地方にも働ける環境が必要だ
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:14 ▼このコメントに返信 俺が言いたいのは、金持ちが本当の意味での金持ちじゃないということだ。
富の8割を握っている老人どもは国の借金を高度成長という機械にかけて、
合法的に自分の懐に入れた。
子供に借金を残して自分達はのうのうとし、それをして「金持ち」と称している。
だから単純な話「まず借金を返せ」だ。
俺達の生産性そのものは決して悪くない。
年金や高齢医療、他国への援助、破たんした金融のしりぬぐい
そういう不合理な物に金を取られた結果が「貧乏」なんだよ。
まずは原因を作った奴らが責任を持てと言っている。
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:17 ▼このコメントに返信 金持ちが税金を払うほどに金持ちになるってのは経済が閉鎖された状況だから成り立つんだよ。
国家ってのが安全な保護装置として内部を統制できるから可能なんだよ。
その規模が小さければ小さいほど、循環が確実であればあるほど効果が見込める。
金を捨てたらダメに決まってるだろ。w
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:19 ▼このコメントに返信 努力はしないけど努力した奴の足は引っ張るお^^
ってことですよね
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:19 ▼このコメントに返信 そういえばこの前消費税を25%に上げたいと言った政治家がいたな
仮に消費税が今の5倍ともなれば、底辺の貧乏人は死に絶えるだろうから、
社会保障費の元凶である負け組が淘汰されて、案外今より格差がマシになったりしてな
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:19 ▼このコメントに返信 こういう話を聞いて、自分で富を作り出そうと思わない人は
一生、貧乏人のままです。
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:22 ▼このコメントに返信 このテの話題でキューバを例に挙げるヤツって結構いるけど
実際に目にした事がないからそう言えるだけだ。
いくら医療費がかからなくても、肝心の薬がないんだよ。
物資が根本的に不足しているし補えないんだ。
まぁ米に経済制裁されている所為もあるけど
俺はそんなの願い下げだな。
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:24 ▼このコメントに返信 米121
ギャグのつもりなの?貧乏人が死に絶えるんじゃなくて社会保障額が爆上がりするに決まってんだろ
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:25 ▼このコメントに返信 結局のところ良い案ってなかなか出ないもんだな、経済って難しいな
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:29 ▼このコメントに返信 ※3
漫画を引き合いに出すなキモオタ
127 名前 : 名無し投稿日:2010年06月13日 00:34 ▼このコメントに返信 精神的豊かさって何だろう
128 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:36 ▼このコメントに返信 社会保障は甘え
129 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:41 ▼このコメントに返信 貧乏人が金を使えなくなったら、貧乏人の小銭を集めてる金持ちが困る事になる。
利口な金持ちは借金を使って自分の金を回収する装置を極大化してよりたくさん小銭を回収している。
だから貧乏人が死んで金持ちも死ぬ。
消費税を上げるってのは下から上を爆破する連鎖爆弾みたいなもんだ。
借金ってのはいわばお金の偏在で、この偏在を利用して金は循環しているから、借金のない世界ってのはおだやかで調和してるが死んでいる世界だ。
だから国の借金を返しても、その借金は老人の資産として積み上がるだけで意味がない。
国に金を貸してるのはその老人たち自身なんだから。
解決するのは借金を返す事じゃなくて、これを国に貸すんじゃなくて、それ以外の所に貸させる必要がある。
ひとつの方法は、国に貸している金を担保に金を貸させて、借りた金で商売をはじめて貧乏人からさらに小銭をかき集めさせる事だ。w
結局、貧乏人に小銭を持たせないと金持ちは儲からないんだよ。
1億稼いで税金を4千万払って6千万儲けるよりも、6億稼いで税金を90%払って6千万儲けた方がいい。
稼いだ金額は同じ6千万だが社会に与える影響は6倍に増えてる。
1億稼ぐ奴が2億稼ぐのは、1千万稼いでいる奴が1億稼ぐよりもずっと可能性が高い。
こうした方法は個人の努力で可能ってレベルを越えているから、個人の努力で克服できるって考えでは解決は困難だ。
130 名前 : 投稿日:2010年06月13日 00:42 ▼このコメントに返信 やはり相続税100%にするべきだな。成金が良い思いしてるのは当たり前だけど、その子孫がガキの頃から良い思いして、年食ってもそれを当たり前にしてるのは腹が立つ。
ルーピーとかルーピーとかルーピーとか。
131 名前 : う投稿日:2010年06月13日 00:42 ▼このコメントに返信 >94
後者だと200万が前者だと1000万が商品の値段の基準になるから後者の方が余裕ある生活が送れるんじゃないの
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:46 ▼このコメントに返信 格差解消しようにも利権が絡んでいて思うように法を改正できないんだったら何もしない方がいいよ。
90人が幸せになって10人が不幸になる法改正をするくらいなら何もしない方が良い。
133 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:49 ▼このコメントに返信 公務員叩いてる奴は頭に虫湧いてる
受験資格は29まで、勉強して試験受けりゃ良いだけなのに
コネ云々言い訳して、そんな些細な努力すらしねえ
ブラックとかで働いてる奴は奴隷に相応しい自発性欠如者
同情の余地もねえw
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:49 ▼このコメントに返信 一番カネ持ってるのが高齢者
一番福祉受けてるのも高齢者
一番税金はらってないのも高齢者
高齢者が若い時払ってた年金保険料は100円とか550円900円とか
今の価値で月100円の時は1500円程度、月900円の時は2500円程度の価値の負担
ご存知だろうか 国民年金は1974まで月900円、86年で月7100円、90年でも月8400円なのだ
ご存知の通りバブル景気は、1986から1991まで
2010年現在月14,980 円である
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 00:50 ▼このコメントに返信 勤勉さが報われない社会」と考える人が69%
勉強一つとっても、私大文系は全員これ主張する権利ないからね。
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 01:02 ▼このコメントに返信 なんか全体的に日本人は格差が嫌いみたいな論調が多いけど
一度は小泉支持して格差を容認してたじゃん
その結果が経済が停滞し、格差が固定されたんだから
今の状態はあたりまえだろう
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 01:06 ▼このコメントに返信 顔面格差もなくしてください
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 01:14 ▼このコメントに返信 格差なくせよとか言うのは共産主義のお国にでもいってこいよと思うがな
何でもかんでも弱者に分け与えろってじゃあ何で強者は働くの?
弱者救済は必要でも度を越せば極端な話働いたら負けみたいな話になる
実際仕事でも優秀なやつほど給料に見合わない過度な労働強いられたりすることも多いしな
親食いつぶすニートと何ら変わらん
139 名前 : は投稿日:2010年06月13日 01:17 ▼このコメントに返信 日本で暮らしているなら、それだけで生活レベルが世界ランキング上位10%に入れる。
140 名前 : utilitackey投稿日:2010年06月13日 01:27 ▼このコメントに返信 日本人の殆どは満足するほどの経済的豊かさを手に入れたってことかもな
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 01:28 ▼このコメントに返信 お金持ちはお金持ちなりの行動や努力があってお金持ちしてるんだよ。
貧乏人が、お金持ちと同じカードを渡されても、お金食いつぶすだけの奴が、
ほとんどだと思う。
才能があって努力するスペックがある人が、大学に行くお金がないがためその才能を埋もれさせてるのなら、国益になると判断してそれなりの機会を与える要素は必要。
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 01:30 ▼このコメントに返信 たとえ底辺でも働かないで生活しろってのはムリなんだし
とりあえずガンバるしかないわけで…
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 01:50 ▼このコメントに返信 とりあえず教育格差だけは何とかしてください・・・なんで県によってこんなに違うの
>特に氷河期出身の奴らは怖い。政府に俺らがこうなったのは政府のせい。とか言って
>置かれた身分を正当化できてしまう。
ゆとりとかもそうだよな。特に今就活してるやつら
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 01:56 ▼このコメントに返信 電通だかの調査でたしか2003年時点では
格差を歓迎するっていう答えがマジョリティとして出ていたはずだ。
その時点でどの程度リスクを認識していたかしらんが、いまさらコレは無い。
加えて今後国際化が進むにつれ、格差は確実に進行する。
もう一国の政府が同行できるレベルを超え始めている。
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 02:27 ▼このコメントに返信 頑張っても税金で殆ど持ってかれたら努力しなくなるっていう理論が通じるのは
年収が500とか800万の奴ら近辺まで。
数億だとかもらってる奴らなんてほんの一部、努力しまくった多くの奴らの中でたまたま成功したほんの数十人とか。そいつらから税金取ればいいだけ。
成功した上記の稀有な例を指して努力すればなんて言ってるのは詐欺師やブラックの求人文句と同じ。努力して1000万稼いでる奴がもっと努力したら年収億超えるか?
富豪なんて株やってるか大企業の上層部でうまみ吸い尽くしてる奴だけ。そんな大企業の役員なんて少ない枠なんか努力してもなれるの数人でしょ?大部分の奴はそんなの無縁の話。
で、株やってる奴が会社の売り上げが倍になったら配当3倍なんてやられて働いてる自分たちは恩恵なし、役員は給料2倍。誰がこんな状況で頑張って働くんだよ?
頑張って業績上げても多くの庶民が貧乏でサービスが売れないなら経済なんか回復しないよ。
多くの庶民が安心して消費できる程度まで所得分配すれば結果的に経済が回って活気が出るってだけの話。これ以上金持ちをもっと金持ちにしたって意味ない。
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 02:47 ▼このコメントに返信 医療福祉が無料で受けられ、住居もワンルームマンションで極端に音漏れしない程度、
食事も米ぐらいの最低限のものは配給され、BIのように毎月6〜8万程度の金が入るというのなら
今ある戸建も財産も富の再分配してもらって結構
問題はそれが余程の善政でないと続かない事
日本みたいな政治家が腐ってる国は
まさに北朝鮮のような上層の人間だけが搾取する国になる
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 02:49 ▼このコメントに返信 格差をなくせ=共産主義っていってるけど実際多くの人が望んでるのって
富豪:2億
頑張った人:1200万
貧乏:200万
を分け合ってみんな年収7000万にしろってことじゃなくて
富豪:1億9800万
頑張った人:1200万
貧乏:400万
って感じに貧乏な人が普通の生活できる程度まで異常に金持ってる人が負担して
ってことじゃない?別に普通に努力してる人がわざわざ負担しろってことじゃなくて金持ちがもっと負担しろってだけじゃね?富豪なんてどうせ金使わないんだし。まぁ今のは極端な例だけど感覚的にこんな感じ?ってこと。別にこれで「努力する気失せた」とか「競争力が…」なんて話にならないだろ?そもそも消費を増やさないでなんで経済が潤うんだよ?競争力ができるんだよ?発展途上国と比較してる奴いるけど先進国と比べてどうするんだよ(笑)そりゃ発展途上国は作りゃあ売れるかもしれないけど先進国はそうじゃないんだよ。
148 名前 : かな投稿日:2010年06月13日 02:56 ▼このコメントに返信 なにこの長文ばっかのコメ欄ww
149 名前 : (´Д`)投稿日:2010年06月13日 03:20 ▼このコメントに返信 「日本は世界で最も成功した社会主義国だ」ってゴルバチョフが言ってたな
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 03:23 ▼このコメントに返信 自分が100の得をし周りが200の得をする選択と、自分も周りも得をしない選択があるなら後者を選ぶのが日本人らしいからな
はっきり言ってこういう面において同じ日本人であることが恥ずかしく思うわ
空気は読んでも他人を思いやれないってな
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 03:52 ▼このコメントに返信 人は自分に無いものを望む。
本当に金が無くなって食っていけなくなったら格差なんか吹っ飛ぶだろ。
152 名前 : 774投稿日:2010年06月13日 04:13 ▼このコメントに返信 今こそ共産党の時代ですよ
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 04:29 ▼このコメントに返信 ほんとに格差って広がったのか?
154 名前 : ビッグマリー投稿日:2010年06月13日 05:07 ▼このコメントに返信 20世紀はまだしも、19世紀以前の時計がない時代とか、
すんげーアバウトな暮らししてたんだろうなと。
いや私もそうだが。
155 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 05:21 ▼このコメントに返信 日本円は日本内で流通させてください
勝手にマネーゲームで海外に持ってかないでください
金に金を稼がせるという馬鹿な発想をどや顏で披露するのをやめてください
良いものを作っている人はいくらも儲けても批判されませんので勘違いしないでください
それだけ。
156 名前 : 以下、VIPに変わりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 05:51 ▼このコメントに返信 出る杭はへし折って叩きのめす国民性だからなぁ。「平等」は聞こえがいいけど、その実自身より上の者への妬みでしかない。
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 06:50 ▼このコメントに返信 マスコミが勝ち組とか負け組とか言って煽るから、馬鹿が勘違いしちゃったんだろ
158 名前 : 77死投稿日:2010年06月13日 07:26 ▼このコメントに返信 国内に限らず、世界中の資本家と呼ばれる人間を皆殺しにすれば実現するお
159 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 07:38 ▼このコメントに返信 なんだソース朝日か。
未だに革命政府を諦めてないのかこのゴキブリ団塊どもは。
160 名前 : ね投稿日:2010年06月13日 08:14 ▼このコメントに返信 >>勤勉さが報われない社会
俺は報われてるけど。努力不足だろ。
何も考えずにただ時間をかけりゃ努力したって奴多いよな。
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 09:06 ▼このコメントに返信 数億とか稼ぐような有能な人間からガンガン分捕ったらそいつら海外に逃げるだろw
無能な貧乏人は雇い主すら失って飢え死にじゃねえかwww
貧乏人のする事は格差が世代を越えて固定されないよう、無能な親の元、貧乏な家で育つ子供もエリート子弟と同等の能力が得られる教育システムを確立するよう叫ぶことだ。
社会保障だ再分配だって騒いで、子供まで貧乏であり続ける社会作ろうとするなよw
162 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 10:19 ▼このコメントに返信 夜勤明けに見た「自分の給料よりナマポの方が多い(しかもナマポ受給者は人間らしい生活がしたいと文句を言っているww)」の破壊力は凄かった
後ろ指差されようが将来ナマポ目指そうかと本気で思った。今も思ってる
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 10:24 ▼このコメントに返信 全国津々浦々までインフラが整ってる国って日本以外無いだろ。
電気、水道、電話に舗装された道路。諸外国じゃ考えられないぞ。
日本人は日本が豊かであるって認識を持つべきだよ。
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 10:31 ▼このコメントに返信 だから俺は共産党に入れる
165 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 10:55 ▼このコメントに返信 ネガティブな国民性がテレビや新聞で
煽られてるだけだろ、自信をもてよw
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 11:11 ▼このコメントに返信 米163
確かに電気水道ぐらいなら整っている
だが、政治権力者のいない田舎は道路の舗装もいい加減だし、携帯の電波が不安定な地域もたくさんある
さらに、インターネットが当たり前の時代にも関わらず、光通信が自由に可能な地域はあまりに少ない
日本で豊かと言えるのは都会だけだろ
田舎じゃ少子高齢化でどんどん集落が消えているし、
今の中国や韓国以下の生活を余儀なくされている場合もあるんじゃないのか
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 11:34 ▼このコメントに返信 経済を良くしていけば格差は増えるけど、
その分、政府の税収入が増えるから低所得者にも配分できる。それでは駄目なのか。
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 11:46 ▼このコメントに返信 ハイハイ、口だけ口だけ
「行動」には至らない、絶対に
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 11:46 ▼このコメントに返信 まさか…日本の借金ガーとか、個人あたり何百万の借金ガーに踊らされている人、ここには居ませんよね?。
170 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 11:56 ▼このコメントに返信 ※に合ったが
>「日本は世界で最も成功した社会主義国だ」ってゴルバチョフが言ってたな
コレが真理だろ。
20世紀が終って10年近くたっているのに、冷戦が終って20年近くたつのに、未だに過去の時代のシステムを信じているだけだ。
もちろん日本だけじゃない。
旧東側の東欧の国にも、日本と同じ様な議論・主張は垣間見える。
けどな、今はもう「今」なんだよ。
そして俺らには「未来」ってモンがあって、日本の中だけでグダグタやって、西側とか先進国とか、恵まれた環境でやってはいけないんだよ。
世界を通してから日本を見てくれ。
世界という場所が、どんな場所か、今という時代がどんな時間か、・・・そして、日本という国をどんな場所にしたいか、未来という時代をどんな時間にしたいか。
永遠や無限なんて無いんだ。限られた資源と富を奪い合うしかないんだ。けどそれだけじゃ悲しすぎるから、せめて無いチチしぼって、もう少しマシな方法を探すんだよ
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 11:59 ▼このコメントに返信 携帯やPCそのほか諸々の贅沢品を大抵の人が買える
そんなヤツラのどこが、貧困・格差なんだよって、この手の記事見ると毎回思う
貧困ってもっと生死に関わるものじゃないの?
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 12:14 ▼このコメントに返信 どうでもいいが、地方公務員ががんばってないのに金もらってるというのは聞き捨てならんな
友人が地公だがあれは正直ブラックレベルだぞ
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 12:16 ▼このコメントに返信 7割が貧しい層ってことだろ
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 12:26 ▼このコメントに返信 米171
仕事を探そうにも、自社HPでしか受け付けない所も多く、
面接時点でサイトの内容が全部頭に入っていないのでは、研究不足で即不採用だ
今の日本じゃ水も食糧も不足はないけど、それは自ら現金収入を得られることが前提
そしてその現金収入を得るには、情報収集力で周りに勝ち続けなければならない
パソコンや携帯で情報が得られないと、今の日本じゃ生死に関わる
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 12:28 ▼このコメントに返信 その成功した社会主義を無理やりアメリカナイズした結果が今。
そして、海外で昔の日本式の終身雇用システムが再評価されているという皮肉。
176 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 12:36 ▼このコメントに返信 格差は知らんけど、すでに日本国民の7割はDQNだと思う
「自分さえ金儲けできれば他人なんてどうでもいい」という考え方が日本の常識になっているし、
弱者救済であるはずの社会福祉系の仕事は、薄給激務の最底辺の職種だしな
ゆとり世代なんて存在しないよ
海外から見れば、日本国民は1億2000万全員がゆとり脳
177 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 12:46 ▼このコメントに返信 こういうスレで公務員がどうとか良く出てくるけど、
大半の公務員なんて中流以下だろwww
検事、判事、国家一種、くらいなら最終的に1500万位いくけど、
地方公務員なんて定年前でやっと800、900位だろ。
これで勝ち組なんつってたら悲しすぎる。欲なさすぎだろwww
まあ最近は弁護士も増えてきてヤバクなってきてるし、医者もその内増えそうだしな。
稼ぎたいなら渉外弁護士パートナー、外資営業&トレーディングだろうな。
そこそこでいいなら↑の上流公務員、医者、大手上場企業だな。
起業は現在の飽和社会ではリスクorメリットが釣り合わないからな。
まあなんか活気がないっていうか流れが悪いっていうか嫌な社会だわ。
俺が思うに格差がどうとかじゃなくて、失敗した時のセーフティーをもっと作るべきだろ。
そうしないと起業とかで挑戦する人が出てこないし、怖くてみんな金を消費できない。
いくら金持ってても潜在意識で恐怖があるわけね。
日本は生活保護もはっきり言ってそう簡単には貰えんよ。
俺が思うに貧乏な奴も上の奴を降ろしたいとか多少なら思ってるかも知れないけど、
何より安心感が欲しいんだろ。いくらなんでもそんなに醜い奴ばかりではないだろ。
178 名前 : 誰が?投稿日:2010年06月13日 12:48 ▼このコメントに返信 たしかに日本では金持ちが寄付をほとんどしないし独占するシステムが良いわけがない
しかしこれは庶民的な考え方であって金持ちからしたら庶民が甘えてるで終わる
179 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 13:02 ▼このコメントに返信 共産党に投票も良いと思う。
ただ、小選挙区では死票を出すのはみんな嫌だろう・・
まあ比例のみ共産党とか・・・工夫して投票して良いと思う。
民主党の暴走(外国人地方参政権など)
止めれるのは今の政治の中では自民党しかいないのも事実だし。
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 13:04 ▼このコメントに返信 706 :名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 20:13:54 ID:4BjjhxPP0
公務員に幻想持ってる奴まだいるんだな。県庁で公務員をやってるけど 手取りが14万ぐらいとかなり安い
平均給与が高額に見えるのは退職間際の世代が1000万近い給料をもらっているからで 若い公務員の給料は薄給もいいとこ
勧告が出続けて給料の昇級幅がどんどん小さくなっているんで 俺が30年働いても今の50代の人たちの給料が出ることはない。
おまけに地方なので車がないと生活が出来ず毎月ギリギリで生活している。
人件費カットのため残業しても残業代はほとんど出ない 正直もう馬鹿らしくてやってられなくなり転職を考えている。
首都圏は分からんが地方公務員はもう負け組
712 :名無しさん@引く手あまた:2009/11/28(土) 23:06:01 ID:zjcvpYzY0
今若い公務員は将来悲惨だろ。
若い頃は給料安く、年とっても財政難で給料安いまま。
公務員神話は一時期の話だよ。
近い将来、糞仕事に戻るのが目に見えている。
実際団塊の俺の父母が若い時代は給料安い
糞仕事だったらしいからな。
181 名前 : 投稿日:2010年06月13日 13:13 ▼このコメントに返信 何でもかんでも他人の所為ばっかりにして、今までの自分を鑑みたり、顧みない卑屈な人が多くなった。
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 13:15 ▼このコメントに返信 >>94
これだと貨幣価値がだいぶ変わるから
自分:150万 周り:300万
と変わらんぞ
183 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 13:18 ▼このコメントに返信 94:レンギョ(ネブラスカ州):2010/06/12(土) 18:43:47.53 ID:aAK75c9K
自分年収500万、周り1000万
より
自分300万、周り200万
を選ぶ日本国民
ってあるけどさ、誰だって下を選ぶだろ。
貨幣とか給料とかは相対的価値なんだから上はいくら額面上は高い給料もらえても物価もそれだけ高いんだぞ。
下は周り全員が低いわけんだからそれだけ物価も低い。
184 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 13:57 ▼このコメントに返信 >>183
鶏頭となるも竜尾となるなかれ だよな
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 14:32 ▼このコメントに返信 米>183,182
いいなそれ、また日本が製造業で輸出する国に戻れるな。
まあ労働人口なんとか増やせれば・・・だが。
186 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 14:40 ▼このコメントに返信 今の時代「俺は一人でしか生きていけないんだ(キリッ」というより一人ならなんとか生きてけそうって感じだしね。
187 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 14:43 ▼このコメントに返信 朝日www
「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すか?
ってこれ思いっきり誘導尋問じゃねえかよw
アンケートなんて質問の仕方でいくらでも自分に都合のいい結果を導き出すことができる
この質問がもし「日本経済はどんどん成長していくが格差が大きい国」「日本経済はずっと世界で停滞してどんどん尻すぼみになるが格差の小さい国」の二択だったら
前者80�邑綣圍横悪佑砲覆襪世蹐Δ�
北欧がどうこう言うバカが絶対出てくるだろうが
若年層が圧倒的に多く競争条件が有利な国と
日本のような高齢国家を単純比較しそうで困るわ
経済発展していくと高齢化するのは必然なんだよ
どこの先進国も高齢化で社会保険料増加による財政悪化で四苦八苦してるよ
188 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 14:46 ▼このコメントに返信 なんか他国に比べてPCや携帯を個人で持てるから豊かとか言ってる奴もいるけど
それはもう日本では「必須」の中だから豊かさとは関係ない。
他の貧困国ではPC、携帯が無くても仕事があるかもしれないが
日本はそれが前提の「それが無いと仕事もできない」という状態。
大体国内でPCを持ってる=豊かという認識が国内に無いだろ?
一時期は昭和の三種の神器みたいに家電として持ってると珍しいって感じだったが、
今となっては仕事をするのであれば冷蔵庫と同じレベルに必需品だよ。
189 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 14:46 ▼このコメントに返信 >>177
公務員の1人あたり人件費はアメリカとかの2.5倍だぜ
日本政府の歳入のほとんどが公務員の人件費に消える
消費税10パーセント20パーセントへと増税する前に政府部門のリストラをしないと国民は納得しないと思うわ
地方公務員なんて年収300万の仕事だろうに
190 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 14:48 ▼このコメントに返信 米188
生存権が確保されてるならあとは自助努力でって感じでいいじゃん
飢え死にだけはださないようにすると
191 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 14:48 ▼このコメントに返信 6が正直すぎてワロタ
192 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 15:22 ▼このコメントに返信 公務員の給料は下がってるのに、国会議員の給料が下がらないのはおかしい
193 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 15:45 ▼このコメントに返信 技術しか売りモンないんだから欲ばり続けないと国が維持できない
194 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 15:50 ▼このコメントに返信 アンケートなんて簡単に誘導できるから色のついた所が纏めた結果は見ない方がマシ。某局の管の支持率アンケートだって「党首が変わった事で良くなるんであればいいと思う・・・」このコメントを支持するに入れてんだぜ?
195 名前 : 投稿日:2010年06月13日 16:17 ▼このコメントに返信 犯罪は貧困からくるものがほとんどだし、格差が小さいに越したことはないと思うけどね
196 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 16:22 ▼このコメントに返信 >自分年収500万、周り1000万
>より
>自分300万、周り200万
>を選ぶ日本国民
上は家電も買えるし旅行もできるが、恋愛などでは負け犬だな。
一方下はモノはないが人は寄ってくる。
こう考えると、精神的に満たされるのは案外下のほうかもしれん。
下を選ぶのは「僻み」だけではないと思う。
197 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 16:43 ▼このコメントに返信 みんな馬鹿なんだな
朝日新聞取ってる人間がどんな奴らか知っていての、この議論なんだろうか
198 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 16:59 ▼このコメントに返信 食っていけるなら格差は結構
199 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 17:00 ▼このコメントに返信 愚痴ばっかり。
公務員がうらやましいなら何故その公務員にならなかった?
搾取されるのがいやなら何故搾取する側にならない?
努力してるのか知らんが、こんなところで愚痴ってるようじゃだめだな。
200 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 17:32 ▼このコメントに返信 日本くらいの格差が丁度いい
どっちも両極端だと嫌だ
だからといって現状に満足するのが政治ではないからねえ
201 名前 : ななし投稿日:2010年06月13日 17:36 ▼このコメントに返信 ワーキングプアでも生きていけるだけ世界から見て豊かって、日本で下がなくなったら世界規模で下を見るんですねわかります。
202 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 17:43 ▼このコメントに返信 上がもっと上に行くのは結構、だが下がもっと下に行くような社会はやめろ
203 名前 : 177投稿日:2010年06月13日 18:10 ▼このコメントに返信 >>189
それは言えてるかも知れん。
たかが薄給公務員とは言え、仕事内容からして見れば高いよな。
税金を払ってる側として見れば腹が立つのは当然だ。
なんせ1800以上稼ぐと半分奪われる、その金があの程度の仕事に使われてるとなるとな。
どっかの国では公務員は失業者のやる仕事だという。
検事、外交官、判事、国家1種などのエリートを除けばそれで充分かも知れん。
>>199
それは勘違いと言うものだ。
世の「中の上」以上の人間は公務員など選択肢にない。
(無論、法曹公務員、キャリア官僚、国会議員などのエリート公務員は除くがな)
公務員が羨ましいなんて思っているのはいわゆる負け組だけであろう。
真に実力・自信がある人間は渉外弁護士、外資金融、起業、にはしる。
その次に医者、上場大手社員、上に挙げるエリート公務員。
そして三番目に一般的な公務員、中小上場企業、無上場大手。
ラストに中小企業だ。
つまりある程度の人間は一般的な公務員など羨ましがっちゃいないよ。
税金を無駄使いされて怒ってる連中は多いだろうけど、儲からない職業は目指さないよ。
204 名前 : ななし投稿日:2010年06月13日 18:22 ▼このコメントに返信 日本人は日本人はっておまえら何人なんだよ
205 名前 : か投稿日:2010年06月13日 18:24 ▼このコメントに返信 どうせ公務員が公務員がと言ってる奴は自分が公務員だったら公務員を擁護しまくるんだろうな
206 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 18:25 ▼このコメントに返信 貧乏な国がどんだけ酷いか理解して無いだろ…
207 名前 : 投稿日:2010年06月13日 18:25 ▼このコメントに返信 日本はまだましだと思うけどな、なんで世界的富豪が日本から出ないのか考えたことあるの?
208 名前 : 投稿日:2010年06月13日 18:39 ▼このコメントに返信 愚痴言ってるのは単に僻み、知り合いの奴は公務員になる前は公務員を目の敵にしてたが試験に通り公務員になったとたん180度変わって公務員でよかったwって言ってる。人間なんてそんなもん。でも一応ちゃんと努力してなってるからな。格差だ差別だ叫ぶだけなら楽だろうよ。
209 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 18:43 ▼このコメントに返信 >>207
そもそも日本には世界的大富豪はいないという現実
世界となると一桁違うからな
210 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 18:46 ▼このコメントに返信 格差が開けば貧しい人間が狂気に走りやすくなる。
秋葉原無差別殺人の加藤のような人間が増えるだろうな。
そうなれば、結局社会不安が広がって、裕福な人間も身の危険を常に警戒しなければならなくなる。
多少の格差はあってもいいが、結局は人間社会まわりまわって無差別に誰かのところにツケが来る。ってことを忘れちゃいかんと思うよ。
211 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 18:52 ▼このコメントに返信 ニュージーランドとかは格差少ないかもな。
ホームレスがいないらしい。
社会保障パーフェクトで財政は黒字とか・・・・ハンパねえよ。
税金は高いみたいだが、ちゃんと国がしっかり運用してくれれば文句はないよな。
212 名前 : 投稿日:2010年06月13日 19:00 ▼このコメントに返信 加藤って女がいないからって無差別殺人した奴か?俺なんて30年生きてるけど一度もねえよ、他にもそんな人は結構いるしまともに働いてる。なんでも社会のせいにできるっていい風潮だな。
213 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 19:04 ▼このコメントに返信 もう全員死ね
214 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 19:14 ▼このコメントに返信 >>212
社会の所為というより、もっと良くしていこうという雰囲気は大事だろ。
さすがになんでも自己責任で片付けたら可哀想な人だっている。
なんか今の日本社会って殺伐としてんだよな。
吉野家は殺伐としてるべきだけど日本社会はそうじゃ困る。
あと加藤の場合は親がやばかったらしいな・・・・・
子供生むのは免許制にでもした方が良いかもな。
215 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 20:48 ▼このコメントに返信 格差自体はあっても問題ない。
「生きるだけで精一杯」という、酷い貧乏人が増加している事に問題があるわけで。
「貧乏な人間は自己責任」の一言で片付けてしまうと
消費、治安、人口、あらゆる面で日本という国が大打撃を受ける事になる。
216 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 20:56 ▼このコメントに返信 上の生活水準があがってるだけで、下は昔とたいしてかわらんつーかむしろ良くなってるだろ。
格差って言葉だけに踊らされすぎ
217 名前 : 加藤弟の証言より投稿日:2010年06月13日 21:32 ▼このコメントに返信 「ほしいモノがあったときは常に母親に許可をとる必要がありました。だから、私はモノをほしがるということ自体しなくなりました」
「テレビは1階に1台ありましたが、見るのは禁止でした。許されていた番組は『ドラえもん』と『まんが日本話』だけです。私は中学2年になるまでこの二つの番組しか見たことがありません」
母親の指導のもとに作文の練習をするときなど、思うようできないと、母親のビンタが容赦なく飛んできたという。
そしてこの弟は、高校生になって他の家庭のことを知り、自分の受けた家庭教育に不信感を抱き、
「母を恨みました」。
自分は母親の"学歴コンプレックス"の犠牲になったのではないかと思ったからだ。一方、今回事件を犯した兄は中学三年の時に母親を殴り、それから「感情を爆発させることを覚えた」という。
218 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 21:38 ▼このコメントに返信 地方分権とか地方自治推進派涙目だなwwww
結局、社会主義の大きな政府とまでは行かないが、いままでの中央集権を望んでるヤツのほうが多いってコトだ
219 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月13日 22:20 ▼このコメントに返信 月額20万の不動産収入おいしいです^^
220 名前 : か投稿日:2010年06月14日 00:08 ▼このコメントに返信 努力の方向云々はしらんがいい結果を出した時にカンニングしたとか言われるのだけは納得できん
221 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 00:18 ▼このコメントに返信 というか今の資本主義は、
好きにせよ嫌いにせよキリスト教が下地にある国から発生した訳で・・・
全く違う下地のある国に資本主義を無理矢理入れたから
金持ちは貧乏人に何してもいい、金を稼ぐ事が正義みたいな勘違いが発生してるってのもある
222 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 00:51 ▼このコメントに返信 とりあえずお前ら選挙行こうな。
223 名前 : ちっ投稿日:2010年06月14日 01:05 ▼このコメントに返信 みんな格差社会で勝ち残るために努力してるんだからさぁ。自分が負け組だと思う奴は成功した他人を妬むんじゃなく失敗した自分を恥じるべきだよな。
妬みは良い意味の競争を生まない。そういう奴らは例えば死ぬまで飯食うのに困らない生活が保証されたとしても、周りが最新家電やブランド物を買ってて自分は買えなかったら妬むんだろ?最低だよ…そういう奴が盗みとかやるんだろうな
俺はもっと稼ぎたいとは思うが金持ちを妬んだりしないよ。これは自信持って言えるし、そうでない奴にも強制したいわ。欲望コントロールできない奴は人間やめろ
224 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 01:19 ▼このコメントに返信 金持ちから給料もらってるのに金持ち叩き
自分がぶらさがってる木を切り倒そうとしてるようなものだな
225 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 02:50 ▼このコメントに返信 貧すれば鈍するって識ってるか?
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 03:20 ▼このコメントに返信 米211
ただあの国、何故か(怪我人がでない形での)窃盗がハンパなく多いらしい
嫉妬とかそういうのが全部そこに出てるのかもしれんね
227 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 05:09 ▼このコメントに返信 金を落とさない金持ちなど意味はない
嫉妬の対象にしてたたきつぶすくらいでちょうどいい
228 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 05:37 ▼このコメントに返信 運や持って生まれた能力の差の要素の介在が一切無く、完全に純粋な努力量の差によって付く格差なら、誰も文句を言わない。
要は誰がどんなタイミングであろうと、同じだけ努力したら、同じだけ報われるシステムを作れば良い。
229 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 05:53 ▼このコメントに返信 バカダネェ
格差なくせって奴は、現状は最低限で、自分より上に倣うと思ってる
現実に格差を無くしたら、確実に今より低いレベルで揃うってのに
230 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 06:22 ▼このコメントに返信 先進国とか、金持ちから搾取してでも下層の生活を底上げする必要のある時代になりつつあるのかもしれないねぇ。
結局、個人の収入をあげるためには、少人数で大きな利益を上げていくようにシステムを作っていく必要があるわけで。それを追求していけば、大勢の消費者を少人数の供給者でまかなう世界になっていくわけで。そうなれば自然に仕事が無くなる人が増えてきて、その人たちが消費者から外れていって、必要な供給者数がまた減っていって、となるわけで。
だったら、向上心の無い奴に金わたして消費させといて、やる気のある奴らがやる仕事を作り出してやれば働き者も怠け者も両方得になる。
今の、バブルで無理やり金の流れをつくらないと雇用も収入も作り出せないような世の中よりはマシだと思う。マネーゲームだけが原因で生活必需品の値段が暴騰したり値崩れしたりするってことがなくなるから。
231 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 13:19 ▼このコメントに返信 こりゃあ新しい宗教が必要なのでは
232 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 14:42 ▼このコメントに返信 死ねばいいのに
233 名前 : 投稿日:2010年06月14日 16:44 ▼このコメントに返信 格差の底辺って月給で言うと幾らなのさ。俺手取りで14万だから底辺だと思ってたけど。世界的に〜とか言われてもピンとこねーよ
234 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 18:55 ▼このコメントに返信 本スレバカスwwwと思ったけどコメも一部の例外を除いて大概だな。
格差そのものが問題なんじゃない。格差はデフレ圧力の最大の原因で、格差を是正しないと国が成立しなくなる。
だから「格差が小さい」か「豊か」なんてのはあり得ないという点で愚問だ。
正しい二択は「格差が小さく、裕福」と「格差が大きく、貧乏」なんだよ。
ま、これも別の意味で愚問だがなw
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 20:40 ▼このコメントに返信 そのうち(既に?)妬んで自分と同じところまで引きずりおろすのが正義になる日が来るよ
もう就職は絶望的だし正直どうでもいい。人の不幸が一番効率のいい幸福、みたいな(笑)
236 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月14日 21:15 ▼このコメントに返信 『甘え』『努力不足』『自己責任』
で片付けてしまう思考停止君が相変わらず多いな。
世界的に見れば日本はまだ豊か?アホか。ここはアフリカでもソマリアじゃなくて日本だ。
日本国内で海外の話してどうすんの?
労働基準法が守られていないこと。買い手市場なのをいいことにブラック企業がのさばっていること。非正規雇用で正社員になれない人間が多いこと・・・
おかしなことがまかり通っている日本に先がないことに気付いているのに現状に盲従するしかない連中はもう死んでくれ。
そのほうが社会、ひいては未来のためだよ。
237 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月15日 04:53 ▼このコメントに返信 結局「嫉妬」だ「妬み」だ「甘え」だって蔑んでて
失業者とニートだらけになって笑えなくなってきてんだよね
なんでもかんでも底辺のせいにすんな
238 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月15日 06:34 ▼このコメントに返信 公務員が高給とかどんだけだよ・・・。役所の平均年収なんざ600万程度じゃん
まぁでも、役所はもう少し下げても良いのかな。 そこまで高倍率で高学歴な有能な人間集める必要もないし。
239 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月15日 09:42 ▼このコメントに返信 「格差を嫌う者はは山パンに勤めろ。パンも食べ放題」
そこまでしてお金を稼ぎたくないという人は,格差をなくすという努力を放棄し,格差を作り出す原因なので以後格差解消を主張させない。
もっとお金を稼ぎたい人は格差を望んでいるので以後格差解消を主張させない。
240 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月15日 10:23 ▼このコメントに返信 上の生活水準が幾ら高くてもいいが下がありえないぐらい下だからもう少し下の平均を上げて欲しい
241 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月15日 11:30 ▼このコメントに返信 世界的に見て高水準の電化製品に囲まれて
最新スペックのPCから「格差の小さい国が良い」
とか書き込んでるの想像すると笑えるな
みんな贅沢できるんじゃなくてみんな貧乏になるだけなのに
242 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月15日 13:05 ▼このコメントに返信 競争したいんなら公務員の給料に連動して、法人税を下げて企業を優遇しろ
官民優遇のバランスが現行で逆だろ
民間叩いて、公務員を優遇するのは共産主義ですよw
当然、国営企業は全部民営化なw
243 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月15日 13:17 ▼このコメントに返信 国家公務員を鉄パイプで殴り殺して
民間企業を国の中心に据えるのが、資本主義なのだが
なぜか日本では公務員の天下り先の「実質国営企業」や
公共事業を優先的に割り与えられる「大手ゼネコン」が幅を利かせている
こういった連中は自由な市場競争とは縁遠い場所にいて
実態は公務員なのよね
海外から立ち遅れた分野(最近で言うと電子書籍)においては
不平等な輸入規制や、流通規制をかけて、市場競争を妨害する
日本は資本主義じゃねぇよw
こんな共産主義国家がド貧乏なのは当然だろ
ぶっちゃけ、今となっては資本主義を受け入れたロシアの方がマシ
244 名前 : 【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ@東京(上野)投稿日:2010年06月16日 23:15 ▼このコメントに返信 無能な公務員は給与を下げるべきだが、有能な公務員は高級であるべき。
国家を支える霞ヶ関の官僚にはそれなりの高給を払って、
国の基幹に優秀な人材が集まるようにして欲しい。
売国奴だらけの現在の与党には何も期待できない。
245 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月17日 07:19 ▼このコメントに返信 資本主義の最前線にいるはずのメガバンクのエリートが、
「同じ大学出てるのに俺たちより給料低い国家公務員が可哀想だ。もっと給料あげるべきだ。」
って言うんだよ。
大手メーカーの人も同じようなことを言う。
この国は資本主義国家としてはかなり変わってると思うよ。
246 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月20日 20:24 ▼このコメントに返信 とりあえず中国や北朝鮮が共産国家で格差が無いと思ってるお花畑は
一回実地で体験してみろ
世界一の資本主義国家と世界一の専制貴族国家があるだけだから。
247 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年06月29日 00:12 ▼このコメントに返信 正直日本人の国民性は世界一共産主義に向いてると思う
248 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月07日 23:30 ▼このコメントに返信 米246
大抵の人はニュース見てるだけで物知りになったつもりでいるから
249 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月17日 13:15 ▼このコメントに返信 「共産主義は偏り」とか言われるけど「共産主義=給料一律」とか思ってる方が偏りだろ。
しかも「共産主義的な奴はあぶない」とか言う奴もいるけど、日本で共産主義的な考えが進んでも今更共産主義にはならないってことくらい想像できない?
あーそうか、創価の人か。
米246
毛沢東がトップのときは本物の共産主義だった。
今の中国に必要なのは毛沢東的思想だね。
250 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月18日 20:36 ▼このコメントに返信 日本は理想的な社会主義を目指してる
って所まで読んだ。
251 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年10月07日 11:15 ▼このコメントに返信 絶対、バブルのときの方が心も豊かだったぞ
252 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年10月07日 11:16 ▼このコメントに返信 「心の豊かさとは何か、心の豊かさを我々は失ったのではないか」っていう疑問があっただけ、昔の方が心が豊かだったと思う
253 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年10月22日 02:31 ▼このコメントに返信 ようするに全体的に貧乏人が増えたってことだな。
もうちょっと景気が良くなったらまたコロッと意見変わるから。
254 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年12月01日 20:09 ▼このコメントに返信 軽税格差がどうとか騒ぐやついるけど平等であることこが一番不平等。
そんなこともわからんやつは馬鹿。
255 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月31日 20:06 ▼このコメントに返信 格差より逆転のチャンスを潰してるのが問題
失敗した人間は失脚するべきだし能力のある人間はトップに立つべき