- 1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/07/09(金) 10:18:16 ???0

★「ビタミンK与えず乳児死亡」母親が助産師提訴
・生後2か月の女児が死亡したのは、出生後の投与が常識になっているビタミンKを
与えなかったためビタミンK欠乏性出血症になったことが原因として、母親(33)が
山口市の助産師(43)を相手取り、損害賠償請求訴訟を山口地裁に起こしていることが
わかった。
助産師は、ビタミンKの代わりに「自然治癒力を促す」という錠剤を与えていた。
錠剤は、助産師が所属する自然療法普及の団体が推奨するものだった。
母親らによると、女児は昨年8月3日に自宅で生まれた。母乳のみで育て、直後の健康状態に
問題はなかったが生後約1か月頃に嘔吐(おうと)し、山口市の病院を受診したところ硬膜下血腫が
見つかり、意識不明となった。入院した山口県宇部市の病院でビタミンK欠乏性出血症と診断され、
10月16日に呼吸不全で死亡した。
新生児や乳児は血液凝固を補助するビタミンKを十分生成できないことがあるため、
厚生労働省は出生直後と生後1週間、同1か月の計3回、ビタミンKを経口投与するよう指針で
促している。特に母乳で育てる場合は発症の危険が高いため投与は必須としている。
しかし、母親によると、助産師は最初の2回、ビタミンKを投与せずに錠剤を与え、母親にこれを
伝えていなかった。3回目の時に「ビタミンKの代わりに(錠剤を)飲ませる」と説明したという。
助産師が所属する団体は「自らの力で治癒に導く自然療法」をうたい、錠剤について
「植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの。適合すれば自然
治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かう」と説明している。
日本助産師会(東京)によると、助産師は2009年10月に提出した女児死亡についての
報告書でビタミンKを投与しなかったことを認めているという。同会は同年12月、助産師が
所属する団体に「ビタミンKなどの代わりに錠剤投与を勧めないこと」などを口頭で申し入れた。
ビタミンKについて、同会は「保護者の強い反対がない限り、当たり前の行為として投与
している」としている。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100709-OYS1T00214.htm
- 3:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:20:25 ID:h/H2GXe80
- またカルト組織かよ。
パチンコもそうだけど「もうこうなったら宗教根絶しようぜ!」と思わないのはどうしてよ?
- 969:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:42:32 ID:PcimRG/I0
- >>3
これは無宗教の人でもはまってる人多いよ
>植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉
ホメオパシー、レメディとか扱っている獣医も増えたよねー
- 4:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:20:29 ID:AUsVzsxQ0
- 助産師や産婦人科はよく選びましょうね
- 6:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:20:59 ID:ZoqHyNONO
- 胡散臭いw
- 8:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:21:04 ID:W8oQ8IVz0
- 普通に殺人として起訴しろよ
- 12:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:23:48 ID:y4JimbYo0
- 赤ん坊に治癒力促進しなきゃいけないのか
母親も考えりゃわかるだろうに
- 14:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:24:00 ID:SIrzwX7B0
- 初産じゃわからないよ
- 15:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:24:01 ID:I3P5MITu0
- アトピーでもステロイドを毛嫌いしすぎて、わけわからん自然食品に手を出して
いつの間にかカルトに入信とかあるよな。
- 491:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:53:28 ID:35GjmWg8O
- >>15
うちの子はステロイド毎日塗りまくってアトピー克服したけどな。
地元の医者じゃ手におえなくって、大学病院紹介された。
そこの先生の指導の元治療したら良くなったよ。
ステロイドに対する知識も無いくせにマスゴミの情報を鵜呑みにしすぎなんだよ。
医者とマスゴミのどちらが信頼できるのかと。
- 511:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:58:36 ID:a/kPUb2e0
- >>491
親戚の女の子がアトピー重くて長年治療しても良くならなかったのか
親が焦って聖水みたいなのに騙されて家にも売りつけに来るようになった事あった。
中学生位で一気によくなったけど、小学校時代は皮膚が本当に痛々しかったから
親としては辛かったと思う。
でもそういう親の心の痛みを利用して自然食品とか売りつけようとする
汚い奴のが信じちゃう親より悪いんじゃないかな。
藁にもすがりたい人の話を聞いてやって医師でもないのに処方してやって
いいボランティア気分と金儲けと両方味わってる奴が。
- 23:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:26:39 ID:yiMU6dK30
- ビタミンK飲ませないと死ぬって、昔の赤ちゃんは飲んでないのに?
まあ危険回避なんだろうけどさ。
- 44:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:33:09 ID:grYWhiE+i
- >>23
だから昔は赤ん坊はよく死んだんだよ
- 99:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:41:27 ID:wCtJU0qP0
- ホメオパシーでしょ
検索すればわかるけど、助産院 ホメオパシーで検索すれば山のようにでるよ
例えば 兵庫県助産師会主催でホメオパシー後援会なんて開かれてる
http://www.homoeopathy.co.jp/sinchyaku_new/index.cgi?index=1573
>>65
母親を洗脳してレメディの方が体にいいからシロップと同じだからといって、
レメディだけ与えるんだよ
妊娠してると体にいい、自然とかキーワードにひっかかりやすい
- 130:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:45:43 ID:d54DtskK0
- >>99
リンク先の文章すごいな
カルト教団とかネットワークビジネスと
同様の胡散臭さが炸裂してる。
- 25:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:27:34 ID:rSt7SzzO0
- カルトか、恐ろしいな。
子供が死んでも、薬が合わないのなら、死ぬ運命だったとか言いそう。
- 27:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:28:07 ID:xeDDm8Ju0
- こういう事件ときどき起こるな。
自然治癒系の本や、お花畑自己啓発本、
あやしげなスピリチュアル本などを熱心に読んでそうな気持ち悪いやつが、
他の普通な人たちを見下しつつ勝手なことやって、
赤ん坊を死なせる事件。
- 28:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:28:19 ID:M9cPCmO60
- >新生児や乳児は血液凝固を補助するビタミンKを十分生成できないことがあるため、
>厚生労働省は出生直後と生後1週間、同1か月の計3回、ビタミンKを経口投与するよう指針で
>促している。特に母乳で育てる場合は発症の危険が高いため投与は必須としている。
母乳のみで育てることができないのが普通なんて、もう人間っていう種族は終わってんじゃね?
- 37:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:31:04 ID:yiMU6dK30
- >>28
だよなあ。根本的なところに問題があると思う。
- 47:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:33:44 ID:MOTt8Vrs0
- >>28
もう人間は欠陥品しか生み出せないレベルまで来てるってことだよな
- 101:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:41:59 ID:jPH9L07f0
- >>47
アホかwww
昔は「7歳までは神のうち」って言って、
昔の子供は死にやすかったから7歳までは神様のものとして考えてたんだぞ。
つまり7歳までに死んでも仕方ないねって事だよ。
七五三はその名残だよ。
- 45:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:33:14 ID:jYlmjrRc0
- これしばらく前にネットで話題になってたな。提訴したのか。
最近はホメオパシーにかぶれる助産師が増えてて死産だの乳児死亡だの相次いでるようだからな。
助産院で産むならよく選ばないと危険だし
大きな病院でもキチガイ助産師がいるところもあるので本当によく気をつけないと
生まれたばかりの子供殺されかねんよ。
- 85:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:39:48 ID:wramCRBCP
- 本当に漫画やアニメに出てきそうな薬とオチだな
- 117:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:44:37 ID:AeuBcFJ30
- 妊娠している嫁が、
ホメオパシーの本買ってきて読んでる。
このスレ読ませたほうがいいな。
- 168:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:52:07 ID:IsAUQb7TO
- >>117
こっちもどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070707
関連リンク辿ればエセ科学に曇った目が一発で開くw
- 191:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:55:18 ID:wCtJU0qP0
- >>117
本国イギリスで否定されて健康保険適用除外された遅れた医療だって教えてあげて
- 223:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:59:42 ID:VWW2obcs0
- >>117
ここが良くまとまってる。
http://blackshadow.seesaa.net/article/142410002.html
- 161:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:51:10 ID:eD/MG7Ne0
- うちのじいちゃん長男なんだけど
大人になって戸籍見に行ったら7男だったらしい
どんだけ死んでんだよw
- 215:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:59:13 ID:RTH/bWVW0
- >>161
うちの爺さんも何男だか分かんないし昔ってそんなもんだよな
せっかく乳児死亡率が低下したのにこういうキチガイがいるのは残念
- 238:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:01:52 ID:n1H3Ylbp0
- 自然療法普及の団体には、捜査とか入らないの?
許可をとって錠剤作っているのかとか調べる為に。
- 254:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:05:30 ID:Mxg513w80
- >>238
ビタミンKは、国は推奨しているだけで、母親が断ることは可能。
この錠剤は、おそらく食品として許可を取っている
母親がビタミンKを断って、食品を与えたって事になるからね・・・・・
ビタミンKの必要性については、母子手帳とともに配っているパンフなどにも十分載っているから
ある意味、子供が死んだのは母親の責任
- 272:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:08:59 ID:GG+13SIE0
- >>254
>>1の記事からすると、ビタミンKを与えずそのかわりに謎の錠剤を与えていたことを、
2回目までは母親に知らせず、3回目の時に説明した、ってあるから、母親は知らなかったのでは?
- 286:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:12:27 ID:Mxg513w80
- >>272
この母親・・・パンフ読まなかったのかな?・・・
- 303:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:15:40 ID:wCtJU0qP0
- >>286
やっと探してきたちょっと前から偽科学方面で話題になったた
K2シロップすら“薬は毒だ”ということで飲ませない助産院・助産師が増えているようです。
>助産師からK2シロップの説明、未投与のリスクなどの説明もなく、
>「これ(レメディを見せて)は、K2シロップの代わり。飲ませるね。大丈夫よ〜」
>と、出産後すぐのお母さんに考えたり、選択させる機会もないまま、
>当たり前のようにレメディを助産師に投与されたそうです。
http://jyosanin.blog78.fc2.com/blog-entry-354.html
- 334:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:20:13 ID:/BOLBSGF0
- >>303
>K2シロップすら“薬は毒だ”ということで
ビタミンの意味わかっているんか?って小一時間問い詰めたいなw
- 319:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:18:39 ID:yd0YEHYR0
- 今までで感じたあやしいの
整体師、カイロ、接骨院
↑
普通に整形外科に行った方が
レントゲンや血液検査で確実
- 339:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:21:17 ID:wLtTo4HC0
- >>319
腰痛で接骨院の言うとおり通ってたら、実は骨腫瘍で手遅れになって死んじゃった人がいたね
- 358:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:23:52 ID:m8FWZpKL0
- >>339
骨折の見落としでこじらせた奴もいるよ。仕方ないねえ。
- 366:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:25:04 ID:yd0YEHYR0
- >>339
カイロなんかでも
腰が痛いって言ってたおばあちゃんに
腰の骨にカイロの療法やっておばあちゃんの症状が悪化して
んで整形外科に掛かったら
もともと骨粗しょう症で脊椎の疲労骨折してたらしい。
ニュースにならないだけで結構あるらしいよ。
- 462:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:46:09 ID:xqy9F7b80
- >>319
強制わいせつで逮捕されたやつもいたよね。
- 322:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:19:09 ID:0ylX/tYF0
- でたな、レメディ!
病院づとめじゃない助産師って、なんで過度に代替療法に
こだわるんだろうなぁ
- 336:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:20:28 ID:m8FWZpKL0
- >>322
差別化と固定信者を増やすためじゃないかなあ。
- 379:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:27:16 ID:0ylX/tYF0
- >>336
まず助産師本人が、好きで信じてる感じもするんだよね
助産師教育の現場にそういう思想が入り込みやすいんだろうか
妊婦には薬とか使いにくいのは確かだから
- 505:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:57:05 ID:IsAUQb7TO
- >>379
科学薬品の使用が制限されるから、昔からあり安全かつ有効な自然療法に着目して
アロマテラピーなんぞに着目して取り入れたりするんだが、
このアロマテラピーが落とし穴でさ……
何故かチャクラとかオーラとかホメオパシーの類と繋がってるんだわ……。
植物から抽出される精油の効能は大方、化学式で説明がつくんだが、
何でかそれを神秘とかスピリチュアルに結び付けたがるんだわ。
- 519:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:59:55 ID:yM0mu9D80
- >>505
そもそも生体反応は基本有機化学で説明つくって言われるのにね
どうも「化学=人工的=体にあまりよくない」って思っている人が多い
- 543:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:09:00 ID:IsAUQb7TO
- >>519
全くもってその通りでさ。
私は花粉症対策と掃除wがきっかけでアロマテラピーに手を出したんだが、
いざアロマを趣味にしてるって公言する人と接してみたら
出るわ出るわスピリチュアル……
一見堅そうなアロマテラピーの手引き書にまでしれっとエセ科学の説も書いてあるからびびるよ。
で、アロマテラピーにハマるなかでも理系オンチな層がまんまと騙されるみたい。
小難しい科学的根拠より、なんだかよくわからないけどスゴイらしいスピリチュアルに行っちゃうのかなぁ
- 564:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:15:38 ID:yM0mu9D80
- >>543
誰かが言ってたけど
「科学は〜したらどうなるかということを断定することができない。
だが擬似科学は〜したら必ず〜になる、と断定してしまう。
だから中身を見ずにとにかく結果だけを求める人は後者に流れやすい。
そうならないように日常的に何をすると何故そうなるのかを考えるようにしたほうがよい。」
- 413:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:34:40 ID:/9l2+bno0
- ちなみにビタミンKは血液凝固に必要なビタミンで、人間は主に腸内細菌が
作ったのを使っている(納豆とか発酵食品にも含まれているが)。
腸内細菌がまだいない新生児はビタミンKを摂取できないので、こういう
投与が必要になる。ちなみに粉ミルクにはビタミンKが添加されているので
母乳のみで育てているのでなければ投与は不要。
- 418:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:35:51 ID:Ub97LWNZ0
- 何で その自然療法普及カルトと 助産師の名前を出さない?
- 419:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:36:03 ID:Fjj8hr4p0
- 薬の名前に ふしぎな とか付けたらあかんだろ
- 53:名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:34:25 ID:81S/QiuK0
- 医療に関わる人間がオカルトかぶれとか冗談じゃ済まないだろ
産科女医からの大切なお願い 妊娠・出産の心得11ヵ条
科学との正しい付き合い方
人はなぜエセ科学に騙されるのか
【イチオシ】
宗教に勧誘されたのでとりあえず呪いかけて帰ってきた
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51328568.html
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1 名前 : 投稿日:2010年07月09日 17:21 ▼このコメントに返信 どうして薬の効果もはっきりしないまま赤ちゃんを実験台みたいにするんだ!
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:29 ▼このコメントに返信 疑似科学も人の死にまで関わるようなったら最悪だな
でもこの助産師がスケープゴートにされて終わるんだろうな・・・
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:30 ▼このコメントに返信 恐ろしすぎる
自分がカルト宗教にはまって
死のうがどうでもいいが
他人の赤ちゃんを巻き込むな
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:32 ▼このコメントに返信 ここ数年の+はレスが一般掲示板みたいで見てられん
まあそれはどうでもいいが未だにこういうカルトに引っかかる奴がいるのが信じられん
色々信じちゃう経緯とかはあるんだろうけどちょっと考えりゃ怪しいと思うだろ
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:34 ▼このコメントに返信 よくわからんが母乳より粉ミルクで育てた方がいいのか?
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:35 ▼このコメントに返信 1けた
>>53でFA
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:36 ▼このコメントに返信 ビタミンK不足については知らんかったな。
こういうオカルトに騙されないように自衛する必要性を感じたわ。
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:38 ▼このコメントに返信 殺人罪適用しろ、似非科学団体には、捜査のメスを入れろ
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:38 ▼このコメントに返信 >>28>>37>>47
たしかにこの3人みたいな馬鹿をみると
人間が劣化してるのかと錯覚してしまうな
実際は欠陥人間ゆとり世代なんだけど
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:41 ▼このコメントに返信 うわぁ
>>254=286
こいつも馬鹿だなぁ
こんな池沼まがいの奴が量産されて日本大丈夫か?
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:46 ▼このコメントに返信 うわぁ・・・・胡散臭ぇ・・・
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:57 ▼このコメントに返信 未来からタイムスリップしてくるのはいいけど江戸時代とかからタイムスリップしてくるのは勘弁してくれ
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:59 ▼このコメントに返信 最初の2回目までは母親に伝えてなかったんだよな?
この時点でダメじゃねーか
昔ながらの方法で家で分娩とかやるもんじゃねーなって思ったわ
やっぱりきちんと医者にかかるべきだ
そもそも母親は素人なんだから、
専門家に「これをお勧めする」っって言われたら信じちゃうよな・・・
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 17:59 ▼このコメントに返信 ※5
母乳で育てられるならそれに越したことはない
何といってもタダ
赤ん坊も安心するし、精神衛生以外にも栄養の面で理想的(免疫とか)
十分出る母親なら完全母乳をお勧めする医師が多い
出が少ないとか母乳が負担になる場合は
フォーミュラと交互に与えるけど、せっかく出るのに完全フォーミュラにする人は最近いない
昔はフォーミュラマンセーだったけど
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:00 ▼このコメントに返信 野生動物の子供なんかデカくなる前に死にまくりだもんな
人間の科学は偉大なのだ
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:04 ▼このコメントに返信 へー、整形外科の件とか、知らんかったわ。
接骨院って、病院だと思ってた。
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:07 ▼このコメントに返信 うちの姉貴も妊婦だから嵌らないよう気をつけておかないと…
18 名前 : 山口県民投稿日:2010年07月09日 18:07 ▼このコメントに返信 そんなもん ひとんちのコドモで試すなよ!!
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:07 ▼このコメントに返信 科学をカルトにするとはさすがだな。RPGでもそんな感じのひどい名称見た事が無いぞw
20 名前 : お砂糖投稿日:2010年07月09日 18:09 ▼このコメントに返信 だからといって、西洋医学を妄信するのも危険だぞ。
新薬の実験台にされて、毎年どれほどの患者が「殺されて」いるか、知ってるか?
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:11 ▼このコメントに返信 外科医志望で占いと千里眼に興味アリの医学部生の俺がきましたよww
22 名前 : 裏もこみち投稿日:2010年07月09日 18:16 ▼このコメントに返信 変形性頸椎症を患って、首が動かなくなった。
整形外科に1カ月通ったが、症状は悪くなる一方。
ワラにもすがる思いで整体治療を受けたら、1回の施術で首が動くようになった。
頭から否定するのではなく、ケースバイケースで治療法を選ぶのが、大事だと思う。
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:16 ▼このコメントに返信 医学部受験を謳って三年間ニートやってる写輪眼に興味のある俺も参戦
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:23 ▼このコメントに返信 これ全く知らなかったら騙される母親とか絶対いるよな・・・
子供なんて無縁とはいえ、無知で恥ずかしいが自分も知らなかった
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:25 ▼このコメントに返信 この手の話でいつも思うが、物言えぬガキがなす術なく死んでくのがなんともやりきれない
実際にいるのか知らんけど>>25みたいなこと言われても死んだガキからすりゃたわごともいいとこだよな
死ぬ運命だった、はいそうですかと納得できるわけがない
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:26 ▼このコメントに返信 うちは嫁が子供生んだときK2シロップについてちゃんと説明されたけどな
ただ、親の目の前じゃなくて体重測定のときに飲ませるからって言ってたが
飲ませないことの危険性も聞いたけど、目の前で飲ませてもらった方がよかったかも
でもそれだと薬だからって嫌がる親もいるのかもな
目の前で飲ませなかったのはそのせいか
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:27 ▼このコメントに返信 この助産師には過失致死を適用すべきだろうな。
(殺人はいきすぎ)
むしろ助産師なんて専門職が、ホメオパなんかにハマってるのがコワイわ。
ホメオパで使う「レメディ」ってのは、まじないをかけた砂糖玉。プラセボ以上の効果はない。
必要な医療措置を行ったうえで、願掛けとして使うのならいいんだけどさ。
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:27 ▼このコメントに返信 観てるだけで色々大変そうなんだけど
子供になにかあったら母親批難するばかりで、周りや自分も育児を助けてあげようって気の人はいないよな
昔は、親が最初から大人で親という生き物だった、て認識だったから「親が悪い!」って思ってたけど、初めてのことはオッサンでも初体験でファビョったりする
…ってことがわかり始めた今、なんか複雑
もし結婚する機会があったら、ちゃんと皆で見て考えてあげるよーな大人になりたいとかマジメに考えてしまった
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:33 ▼このコメントに返信 赤ちゃんのビタミンk の話と
ステロイド擁護に 何の関係があるんだ?
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/atopy_steroid.htm
マジでお前らステロイド塗りたくってみろや 一生皮膚科通いになるぞ
ステの副作用もろくに調べない情弱に限って医者を盲信してんだよな。
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:33 ▼このコメントに返信 大流行したマイナスイオンブームだって
今になって「マイナスイオンに効果はない」「そもそもマイナスイオンて何?」
なんて言われてるしな
こんな極端なのじゃなくたって、似非科学ってのは
案外身近にあるもんだぜ
31 名前 : 投稿日:2010年07月09日 18:36 ▼このコメントに返信 整体・鍼灸・気功・マイナスイオン・風水・温泉の効能・○○水・血液型・・・
世の中には市民権を得てるオカルトがいっぱいすなあ
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:39 ▼このコメントに返信 これ同意を得ずにやって殺してるのに、損害賠償だけで済むのか
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:40 ▼このコメントに返信 過失致死でも勝てるとおもうけど、損害賠償の方が先なのかな
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:43 ▼このコメントに返信 助産院はホメオパシーずぶずぶだぞ。
適切な助産師を判断するのが難しいと感じるなら、積極的に避けた方が無難。
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:45 ▼このコメントに返信 ※20
殺されてる、ってアホかとw
新薬の治験に参加する人たちは何らかの病気持ちで
その新薬の効果に期待してるから参加する
元々がリスクが高い場合であれば亡くなることもあるし
新薬が効果が薄い場合だってある。それがダメなら、新薬は作れない
日本は治験をi欧米に依存しているから日本人が死ななくても欧米人は死ぬことになるな
もしかして全くの健康体の人間を使って「実験」してると思ってる?
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:51 ▼このコメントに返信 ※29きちんとした医師の管理の下で徐々に減らしていく様に治療すればステロイドは有効な治療薬。患者が勝手に自分の判断でつけるからそうなる。
体液が出るほど酷いときはステロイド塗らないとかえって悪化して、場合によっては感染症を引き起こす可能性もある。
なんにだって副作用はあるんだからそれとうまくつきあっていくことが重要。
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:52 ▼このコメントに返信 赤ちゃん可哀想
これは殺人罪で訴えるべき
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:53 ▼このコメントに返信 この手の擬似科学にハマる医療関係者は即資格剥奪でいいんじゃね?
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:54 ▼このコメントに返信 施術する側に悪気はなくても、実質的に悪さを働く好例(?)かな
そんなエセ助産師増えてるのなら、出産にもセカンドオピニオン必要か
出産は病気じゃないからといって安易に考える母親(ないし親の親)
が多いのかも、間違いなく子供の一生を左右する分岐点なのに
近年流産、死産率が上がっているときくが、原因は母親だけじゃなさそうだ
何でケコーンもしてないオサーンがこんなこと真面目にぶってるんだw
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:55 ▼このコメントに返信 カルトはほんと害悪以外のなにものでもないからな。
一番恐ろしいのは「盲信」、それが正しいと信じるから、倫理観や合理性、常識を一切受け入れようとしなくなる。
カルトが正しいということを前提とした思考だから手に負えん
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:57 ▼このコメントに返信 知識がないって悲劇なんだな
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:57 ▼このコメントに返信 「マザーシロップ」、なんてのも有るよ。
「SKD」、なんてのも有るね。
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 18:58 ▼このコメントに返信 ゴメン。スレタイで下ネタ想像しちまった。
44 名前 : お砂糖 投稿日:2010年07月09日 18:59 ▼このコメントに返信 米35
アホはお前だ。
処方される必要のない抗ガン剤や血中脂肪降下剤で、
実際に何人も死んでるんだぞ。
新薬の治験などではない、一般の患者がだ。
きちんと調べてからモノを言え。
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:02 ▼このコメントに返信 おれはステロイドで肌ぼろぼろだがなwww死ねww
たまたまよくなったやつがアトピー全般偉そうに語るんじゃねーよばーかばーか
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:04 ▼このコメントに返信 いまどき助産院なんぞで出産しようとする馬鹿に同情する気にもならないな…
ジャングル奥地の祈祷師と同レベルの発想だぞあいつら。
状態悪くなってから搬送するから、近隣の産婦人科医に迷惑をかけて余計に産科医不足を助長する害悪でしかない。
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:11 ▼このコメントに返信 え?これ殺人罪に問われないの?
まったくこんなカルト教団つぶれれば良いのに…
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:12 ▼このコメントに返信 超神水的な
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:12 ▼このコメントに返信 接骨院やカイロに関しては、実際効果ある療法もあるよ。
グレーゾーンは大きいだろうけど。
これは合ってる、これは間違ってるって型にハメて信じ込んじゃうのがいけないんだよ。
自分で実際に調べて判断するのが一番だ。
50 名前 : 。投稿日:2010年07月09日 19:13 ▼このコメントに返信 一般人にも厨2思想があるのは驚きだ
世間一般に、「常識知らずで空想と現実の区別がつかない」
ヲタの方がこういうの懐疑的だよな。
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:15 ▼このコメントに返信 アトピーは難しいよ。人によって様々だしね。
ステロイドは使わないに超したことはないけど、かといって無闇に嫌うのも良くない。
信頼の置ける医師の指導の元で適切に使うことが大切。
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:16 ▼このコメントに返信 医者が医科学的に根拠のない薬を患者に使ってんじゃねーよ
産婦人科は訴訟祭りと言うが、このケースは完璧医者側の責任だわ
最低でも助産師が破滅する額の賠償命令が下る事を望む
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:16 ▼このコメントに返信 ※44
それ単に医療過誤と違うか
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:20 ▼このコメントに返信 ※53
調べてから、つーか、まずお前がデータ出せ。
ケースレポートじゃなくて、統計的に有意なやつな。
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:21 ▼このコメントに返信 ごめん、※54は※44宛の間違い。
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:21 ▼このコメントに返信 自分の母子手帳見せてもらいな
多分結構な確率でビタミンK摂取してる人多いから
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:25 ▼このコメントに返信 ここでニュースに団体そのものの名前が出ないのがね
結局、うやむやになって終了でまたおこるだろうな
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:26 ▼このコメントに返信 ※54
ネット上でちょこっと調べた程度の情報にそこまで自信を持てる脳味噌に脱帽ですわ
君が医療現場で働く人間で、医師が一般患者を新薬の実験台にして殺した所を見たって言うなら話は別ですけどね?()笑
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:26 ▼このコメントに返信 日本人も俺が思ってるほど頭良くなかったんだな
まさか一部とは言え土人レベルとは
本当に義務教育なんて物が存在したのかすら疑わしくなってくる
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:28 ▼このコメントに返信 ェ・・・俺アトピーでステロイド塗ってんだけど大丈夫なのかい?
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:29 ▼このコメントに返信 ※58
俺はお砂糖さんに対して言ったので、安価修正して解釈してくだちい。
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:30 ▼このコメントに返信 たまたまステロイドで肌ぼろぼろになったやつがアトピー全般偉そうに語るんじゃねーよばーかばーか
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:31 ▼このコメントに返信 ※60
さあ。どのくらい使ってるのか分からないし何とも言えないなあ。
64 名前 : う゛投稿日:2010年07月09日 19:31 ▼このコメントに返信 自力でビタミンを作ることと治癒力がどうこうは関係ないだろ…
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:34 ▼このコメントに返信 >殺した所を見たって言うなら話は別ですけどね?()笑
お前は見たものしか信じないのか?
石器時代並の知能だなw
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:34 ▼このコメントに返信 まぁどっちにしろ近い将来日本に医者はほぼいなくなると思うから何も心配することないよ
67 名前 : 54投稿日:2010年07月09日 19:35 ▼このコメントに返信 ごめんよー、俺が安価ミスったせいで変な方に話が転がって。
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:36 ▼このコメントに返信 ※65
俺は見た事はないけど地球上には宇宙人が入り込んでて
人類をいい様に操って楽しんでるって話だよ
俺の尊敬する人が言ってたから間違いないよ
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:36 ▼このコメントに返信 ※65
ソースは2ch(キリッ
とかよりはマシだろw
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:41 ▼このコメントに返信 >まずお前がデータ出せ。
とんでもないアホだな。
そんなものが「データ」として残っていると思うのか?
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:44 ▼このコメントに返信 アンカミスが修正できないとこまできてる希ガスwww
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:44 ▼このコメントに返信 本スレがなぜかステロイドの話を挟んでるけど、ステロイド「だけ」が悪いんじゃなくて、生活環境とか食事も悪いのではないかって言う。
一つの要因だけに原因を求めるのはやめた方が良い。
東洋医学も西洋医学も結局医学なのは同じだし、鍼灸とかは西洋でも行われてるんだけどね…
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:45 ▼このコメントに返信 ※70
データが無い限り、全ては信憑性のないものですが?
基本中の基本です。
無駄な投薬により致死的な副作用が出たというのなら、それを調べて解析するのです。
データが無いなら、自分の足で取ってくればよろしい。
何ら証拠を示せないのなら、それは妄言と変わりません。
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:47 ▼このコメントに返信 米73
ずいぶん必死だなw
医療関係者?
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:49 ▼このコメントに返信 ※74
必死?
私は何らかの主張をする上で、当然の態度を示しているだけですが。
私が医療関係者かどうかということは大した問題ではありません。
貴方が、根拠のない妄言を吐いていることが問題なのです。
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:52 ▼このコメントに返信 出産後は母親疲れてるからな
きちんと飲ませた病院さえ説明もなくかるーく「K2シロップ今日飲ませましたよー」
って伝えるくらいなんだよな
母親に一切説明なしで怪しい薬投与じゃ気づかないのも無理ないわ
赤ちゃんもお母さんもかわいそうだなぁ・・・
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:53 ▼このコメントに返信 とりあえず不確定な事を簡単に断言する団体には気をつけろ
「真理」だとか「絶対」だとか平気で言ってどうしようもない教えを盲信して崇めている
ヒトラーが「大きな嘘は大衆を魅了する」って言ってた位からな
気をつけろよ〜
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:53 ▼このコメントに返信 米73
東大病院では、単なる過労の人を白血病と診断し、
抗ガン剤を投与し続けていた。
点数稼ぎのために。
これは、東大病院に勤務していた医師が告発したことだ。
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:55 ▼このコメントに返信 米70
いや、それはデータ示さないと駄目だろ
新薬やら過度の治療薬によって死者が多数出てると主張するなら
それを示す客観的統計データがないと分からないじゃないか
治療費を水増ししようという悪徳医師の行いを一般化して語られてもなあ
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 19:59 ▼このコメントに返信 ※78
軽くググってみましたが、どうやら個人レベルを超えるソースは見あたらないようですね。
それも、10件にも達しません。
もしその内部告発に信憑性があるのなら、間違いなくニュースになるはずです。
相当信憑性の怪しい内容ですね。
また79で指摘されてるように、一部を一般化して語るのも典型的な過ちです。
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:00 ▼このコメントに返信 米52
助産院は医者いないぞ。
助産師だけで開業できる。
だから余計に水準保てないわけだ…
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:01 ▼このコメントに返信 >>71
たしかにどんどん変な方向に・・・w
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:02 ▼このコメントに返信 日本から全宗教団体抹殺しろよ
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:06 ▼このコメントに返信 >いや、それはデータ示さないと駄目だろ
あのね、これは非公式に行われてることなの。
絶対に表沙汰にしてはいけないことなの。
医者も製薬会社も厚労省も、みんな裏でつながってんの。
君が思ってるほど、世の中は清廉潔白じゃないの。
ホント、おめでたいというか、お花畑くんが多いよね。
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:08 ▼このコメントに返信 とうとう陰謀論を語り始めたかw
こりゃダメだw手の施しようがないw
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:09 ▼このコメントに返信 盛大に吹いたwww
こんな電波久々に見たぞwww
ニューカスでも滅多にお目にかかれないwwwww
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:09 ▼このコメントに返信 米9-10
具体的なことは何も言えずに馬鹿だの池沼だの
ゆとりワード連発のお前のが大丈夫かよw
あ、障害のある子か。ごめんね^^;
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:13 ▼このコメントに返信 血糖値やコレステロール値の基準値って、コロコロ変わるでしょ。
あれは患者を増やして、薬をどんどん処方するためなのですよ。
と、医療ジャーナリストの俺がいってみる。
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:13 ▼このコメントに返信 >>84
いや、あのー、俺医療関係者なんですが、厚労省とかぶっちゃけ繋がり無いです。
むしろ死ねって思うことの方が割と多いです。いや、技官の人たちは頑張ってると思うんだけどね。
上層部に石頭のカタブツが多いので嫌になるんです。
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:15 ▼このコメントに返信 ※88
いっつも医者を叩くことしかできない医療ジャーナリストが何を言ってもね・・・
むしろ間違いなく医療崩壊の一因になってるし、お前らどう責任取るつもりなの?
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:15 ▼このコメントに返信 米78
そんな1ケース(しかも明らかな犯罪行為)を例に出されても……
健康な人に抗がん剤投与して健康に悪影響及ぼすのと、病気の人に薬を投与するのって違うのわかるよね?
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:16 ▼このコメントに返信 助産師会の自浄作用にはあまり期待できそうにないんだよな。
少なくともホメオパシーの積極的な排除を行っているようには見えない。
日本助産師会のサイトで「代替医療に関する本会の見解」が出されたけれど、
こんな見解なんぞ公表しない方がマシ。
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:17 ▼このコメントに返信 ※44
アフォだなぁ...それは処方した者の問題だろうが。
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:18 ▼このコメントに返信 >間違いなく医療崩壊の一因になってるし
聞き捨てならんな!
データを示せ!データを!
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:19 ▼このコメントに返信 抗がん剤なんかの100%副作用が出る用法用量で使うような薬では治験ですら健康体の人を使うことはないんだがね。
今はインフォームドコンセントもなしに抗がん剤投与できる時代じゃないんだよ。
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:19 ▼このコメントに返信 確かに。
米44見ると「必要のない」ってちゃんと書いてあるしw
自己完結してんじゃねーか
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:22 ▼このコメントに返信 ※94
あんた分かってて言ってるだろw
まあ明確なソースは無いけど、医者・医療系ブログを片っ端から読めば分かるよね。
中の人たちのマスコミに対する憎しみとかが。
やましいことからではない、純粋な憤りが。
具体的なブログ名は挙げない。荒れるから。
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:23 ▼このコメントに返信 真性+民がきたぞー皆逃げろー
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:23 ▼このコメントに返信 陰謀論語り始めちゃったから、もう会話の余地すらなさそうだな。
そして今度は工作員認定が始まるわけですね。
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:27 ▼このコメントに返信 *72に書きたいこと書かれちゃったよ。
「科学」って言うと「AすればBになる」って安易に考える人がいるけど、これは重要な部分が抜けているのね。
必ず「Cと言う条件で」を入れなきゃならんのよ。
ところがこの条件ってのが曲者で必ず同一であることなんて皆無だったりする。
そして詐欺師(カルト)が狙うのって正にここだったりする。
だって幾らでも言い訳が効くから。
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:28 ▼このコメントに返信 こういう胡散臭いのって、美白女王がはやらせたよね
うちのオカンがハマっちゃって引き剥がすの大変だったよ
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:30 ▼このコメントに返信 自己治癒能力ないのにそれを望む
この助産師は馬鹿に違いない
103 名前 : nana投稿日:2010年07月09日 20:31 ▼このコメントに返信 なにやら義理姉がアムウェイのサプリメントやらにハマッてるみたいだけど
あーいう団体は大丈夫なの??
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:31 ▼このコメントに返信 西洋医学は、感染症や外傷に対しては絶大な力を持っている。
反面、慢性的な疾患に対しては、驚くほど無力だ。
西洋医学の弱点を補完するために、東洋医学を活用するのはいいことだと思う。
怪しげな民間療法はともかく、整体やカイロまで否定するのはおかしい。
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:32 ▼このコメントに返信 >>100
他にもいろいろあるよー。
例えばメシマコブだけを飲んでいた。
癌が完治した!
メシマコブは癌を治す!
とかね。
実際には癌は稀に自然治癒するケースもあって、たまたまそれが合致しただけに過ぎない。
だからメシマコブが癌を治すって言いたいなら、RCTやって有意なデータを取ってこなきゃダメ。
ここら辺には認知バイアスってのもあってね。特異な現象は印象に残りやすいってのもある。
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:33 ▼このコメントに返信 >殺されてる、ってアホかとw
ケムトレイルとか真に受けてそうな馬鹿だよな
酸素は有害だから吸わない方が良いよw
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:35 ▼このコメントに返信 >>104
問題なのは、整体やカイロを施術してる人間の医療知識が乏しいこと。
だから平然と誤診して色んなトラブルを起こす。
医者が施術できるようになればいいんだけど、さすがに整体やカイロはなー・・・
漢方くらいは使うけど。
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:37 ▼このコメントに返信 癌になる人の100%が毎日酸素を吸ってるんだって!
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:38 ▼このコメントに返信 しっかしまあ極端から極端に振れるなこのスレはw
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:38 ▼このコメントに返信 >陰謀論語り始めちゃったから、もう会話の余地すらなさそうだな。
いやいや、陰謀論もあながちデタラメではないぞ。
実際、医者にインタビューしてると、驚くような話を聞くことがある。
と、健康雑誌の編集者の俺がいってみる。←ホントだよ。
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:41 ▼このコメントに返信 ジャーナリストに編集者とかw
煽りかマジか判別つかねぇw
つーかそれ以前に腹痛ぇwww
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:42 ▼このコメントに返信 中世じゃ薬とか言って水銀のましてたからなあ…
無知は恐ろしい。
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:42 ▼このコメントに返信 >>105
まあそれはマジメに新薬作っている人にとっても悩ましいところなんだよね。
本当に薬が効いたのかたまたまなのか・・・
プラセボ効果なんかも新薬試験のノイズになるし・・・
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:48 ▼このコメントに返信 >>112
秦の始皇帝なんかも長命のために水銀飲んでたらしいね。
で、そのために早死にしたとか。
>>113
あるよねー。プラセボってマジで効いちゃうからねえ。
有意なデータを取るには母数増やさなきゃならないし、そうするとコストが非常に高くなるし。
きっちり無作為割付しないと変な交絡因子が絡んでたりすることがあるし。
かといって日本じゃ健常人対象の治験は倫理的問題でなかなかできないし。
悩ましいわ。
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:49 ▼このコメントに返信 医者がガンの患者に、アラビノキシランとかフコイダンとか紫イペとかゲルマニウムとかを飲ませて、
実際にガンが治っているのだが、これらはすべて稀に自然治癒したケースなのでしょうか。
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:51 ▼このコメントに返信 米113
プラセボ効果がある事を考え、
「何もしないor薬の投与」ではなく、
「プラセボ薬(何の効果もない薬を、効果があるように言って飲ませる)の投与or薬の投与」で薬の効果を比較するらしい
何にせよ、
マジメに新薬作ってる人は確かに大変だろうね。
上の米にもわいているような奴が世の中にはいるわけだし。
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:54 ▼このコメントに返信 >>115
なに、疑似科学論者?
残念だけどその通り。
ガンが「治る」って現象には何ら意味はない。
それらの薬を飲ませて、治癒率を数値として出して、飲ませなかった群と比較して有意に奏功してることを示さなきゃダメ。
なんせ、飲ませなくても治る場合はあるんだからね。
「実際に治った」って例は印象深いから一人歩きして、実際の件数よりもはるかに多く見えるようになるからね。
そこら辺を排除するためにも、RCTやらないと意味はない。
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:57 ▼このコメントに返信 ※103
ご愁傷様です
あれは専門家でも何でもない連中が「市販品は有害物質ばっかで危険です!私たちが扱っている商品はそういうものではありません、安全です!さぁ買って!」って商売
法的には違法ではないけど商売の基本が全くなっていない
相手の事全く考え無しに強引に商品勧めてくる、口ぶりは優しいけど
やり方がやり方だからカルト扱いされてるし、普通に心象が悪くなる事うけあいの商売
結局勧めてくる奴の利益に関わってくる事だから熱心な奴は自分の事しか考えてないよ
しかも研修でトンデモ情報鵜呑みにしてるから悪気も無くタチが悪い
カルト全般に言えることだけど俺達の考えている事こそ真理だ、周りはそれを知らない馬鹿ばっかだ、俺達が導いてやろう…という非常に迷惑なスタンスを取っている訳よ
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 20:59 ▼このコメントに返信 「医者は患者を10人殺して一人前」という言葉があります。
「死なせて」ではなく「殺して」です。
無知な患者は、殺されるしかないのですね。
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:00 ▼このコメントに返信 ちなみにゲルマニウムは服用で健康障害や死亡例が報告されてるので気をつけましょう。
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:01 ▼このコメントに返信 >>119
そんな言葉尻捉えるようなこと言ってもねぇ・・・
酷い悪意丸出しだね。
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:02 ▼このコメントに返信 何か非科学的医療の信奉者が一人ファビョってないか?
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:05 ▼このコメントに返信 ※120
その言葉の意図を解せずにあげつらわれてもな。
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:06 ▼このコメントに返信 うがー、また間違えた!
123は119宛!
俺もう駄目かも……orz
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:14 ▼このコメントに返信 私が飼っていた犬(オスのトイプードル)が、ガンで余命1カ月と診断されました。
私は、少しでも生き長らえてくれればと、エサにアガリクスを混ぜて与えました。
すると、1カ月どころか、3カ月たっても、半年たっても元気なのです。
獣医さんに診てもらったところ、ガンが消えていました。
その後、ジョン(犬の名前)は5年間生き続け、天寿を全うしました。
私は、アガリクスがジョンのガンを治してくれたんだと、今も思っています。
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:14 ▼このコメントに返信 まぁまぁ
ファビョってる奴はきっと今までふしぎななんちゃら薬を信じてきたんだろうさ
それを真っ向から否定されたら、非科学的医療理論出して反撃でもしたくなるって
生暖かい目で見守ってあげようよ
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:18 ▼このコメントに返信 >>115
アラビノキシランというのは初めて聞いたのでぐぐってみたら
一番上にでてきた闘病記を見るとCRTしてるじゃん・・・
というわけでほかのについても、なんらかの治療を並行しているか捏造なのでは?
ちなみに、肝細胞癌が自身のフィーダー血管に腫瘍塞栓を起こして自壊し
(これはたまにあるらしい)
しかも完全消失した例というのもあるそう
(ある放射線科医から聞いた一例
完全消失については、かれのキャリアから言って数万件に1例程度のようだが)。
その患者はたまたまフコイダンだかメシマコブだか飲んでいたようなので、
万に一つ以下の偶然を代替医療のおかげと思っちゃう人がいるのも無理はないかもしれない。
128 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:20 ▼このコメントに返信 >>126
ま、それもそうだね。
ただ、こういうのにつけ込む悪徳業者は本気で死ねばいいと思う。
129 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:22 ▼このコメントに返信 >数万件に1例の患者が、たまたまフコイダンだかメシマコブだか飲んでいた
そっちの偶然のほうがスゲーなw
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:32 ▼このコメントに返信 おい、誰か米しろよ。
お宅のジョン君が助かったのは偶然です、
アガリクスにガンを治す力なんてありません。
ってさw
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:33 ▼このコメントに返信 ※5
生後半年ぐらいは母乳から免疫をもらうから、
最低でもその期間は母乳で育てた方がいいらしい。
半年過ぎると免疫がもらえなくなるらしいけどね。
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:36 ▼このコメントに返信 米130
言ったところで何の意味も無いでしょ
まあみんな内心そう思ってるだろうけど
133 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:38 ▼このコメントに返信 病気になると嬉々として変な民間療法薦めに来る奴らが沸いてくるよね
ああいう連中こそ悲惨な病気にかかって死んでほしい
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:42 ▼このコメントに返信 要するに偽薬でしょ?
医療の現場で使うべきものじゃないな。
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:43 ▼このコメントに返信 じゃあさ、もし自分がガンで余命1カ月って言われてさ、
医者からは手の施しようがありませんって言われてさ、
そのとき、目の前にアガリクスやフコイダンやメシマコブがあっても、
キミたちは飲まないんだね?
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:44 ▼このコメントに返信 飲むわけないじゃん。
何言ってんの?
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:44 ▼このコメントに返信 善意でニコニコしながらやってることは殺人幇助・・カルトおっかねえ
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:46 ▼このコメントに返信 >>134
偽薬程度の効果は見込めるのと、精神的な支えになる可能性があるから
医療の現場では積極的に排除されるものではないと思う。あくまで無害ならね。
でもゲルマニウムなんかは副作用が酷いし、排除されると思うけど。
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:47 ▼このコメントに返信 138だけど「積極的に排除されるものではない」っていうのは、飲んでる人にやめさせたりはしないって意味ね。
飲ませることを勧めることは決してないはず。一部の頭のおかしな医者を除いては。
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:51 ▼このコメントに返信 いわゆる健康食品と呼ばれているものの中にも、
医学的なエビデンスが取れているものがいくつかある。
整体やカイロと同じく、頭から否定すべきではないと思う。
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:52 ▼このコメントに返信 米135
普通は飲まない
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:53 ▼このコメントに返信 >>140
あくまで、エビデンスの取れてるものだけはね。
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:55 ▼このコメントに返信 ビタミンk投与してない時代に生き残ってた子どもって運の良い子どもって事になんのかなあ?
その子らはどうやってビタミンKを取り込んでたんだろ。
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:55 ▼このコメントに返信 俺、ゲルマニウムを1年間ぐらい飲み続けたことがあるよ。
でも、副作用は全くなかったな。
これといった効果もなかったけどw
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:58 ▼このコメントに返信 米135
俺は飲む。
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 21:58 ▼このコメントに返信 ※143
俺も同じ事思った。
※144
あぶねーなぁ。腎尿路系の副作用が数十例単位で報告されてるんだぜ?
論文も出てるみたいだし。
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:00 ▼このコメントに返信 ※135
飲まないね。
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:04 ▼このコメントに返信 ・・・逆にさ、「○○は身体に悪い。○○は環境に悪い」ってマスコミが騒いで、調べてみたら別に問題なかった・・・ってのがケッコーあるんだが、”問題なかった”って部分を、誰も報道しないんだよね・・・
149 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:07 ▼このコメントに返信 米148
そりゃマスコミのやることだもの。奴らはセンセーショナルなことしか言わないからな。
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:16 ▼このコメントに返信 助産師もアホだけど※欄でケンカしてる奴もアホすぎる
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:22 ▼このコメントに返信 ケンカつーか民間医療狂信者がファビョってるだけだろ……
152 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:25 ▼このコメントに返信 >じゃあさ、
〜
>ないんだね?
で書かれる文章は総じてこじつけ。
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:26 ▼このコメントに返信 陰謀論者までいるしな。
ここは魔界だよ。
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:29 ▼このコメントに返信 >>143
ビタミンKを投与しなくても大半の子は死なない
(または別の理由で死ぬ)。
厚生省的には少しでも死亡率を0に近づけるためにはビタミンKを投与したほうが
良いと判断しているんだろう。
155 名前 : 投稿日:2010年07月09日 22:31 ▼このコメントに返信 こんな宗教みたいなことしといて助産師推奨とは笑わせる
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:33 ▼このコメントに返信 ※135
多くの場合問題は、飲む飲まないじゃなくて、有料・高額で飲ませている、もしくは必要なものを飲ませない、ってのが問題なんだろ。
別の薬(治療薬でなくとも、栄養剤や鎮痛薬なども)を否定して、延命治療にしろ体調を整える安静医療にしろ、医者の管理する投薬・環境を否定して、その上で、”高額”で提供する、君みたいな地獄に堕ちてほしい存在が問題なんだと思う。
エセ科学全般、とくに医療関係ではびこるトンデモなどは、所詮は何かを否定しないと存在できないモノばかり。
・・・とは言え、エセ科学にしろ民間療法・ホメオパシーにしろ・・・ドコまで本当の事を言うか、悩むのは事実。
日常で、エセ科学や間違った健康アイテム、他にも遺伝や教育に関するモノなどは、沢山見かける。
もしくは、”慣用句的表現”で本人も信じていないけど、言い回しとして「薬は毒だから」「汗をかけば治る」「冷房は身体に悪い」なども耳にする。・・・信じちゃってる人もいるかな?
範囲を広げれば、「天然」「化学物質」と無茶なカテゴライズもツッコミたくてウズウズする。
・・・けど、その度に本当の事を説明していると、人間関係的にどーだろ? と悩む。
157 名前 : 投稿日:2010年07月09日 22:33 ▼このコメントに返信 >ふしぎな自然治癒力アップ薬
RPGか…。
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:42 ▼このコメントに返信 mixiでこのニュース記事が載ってて、関連日記読んだけど
「マスコミ最低です!私は信者じゃないけど周りにこれで健康に育った人たちいっぱいいます!宗教みたいに書かないで下さい!」
みたいな事を長々と書いてる人がいて「あぁ、宗教なんだな」って思った。
159 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 22:43 ▼このコメントに返信 本屋やワイドショーで見かける、インチキなダイエットとかトンデモな健康法って、米国で訴えたら勝てるんじゃねーの? と思うことがある。
160 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 23:01 ▼このコメントに返信 余命2年の宣告されて、12年以上生きちゃっている人をひとり知っている。
といっても、へんなインチキ医療のおかげじゃなくて、
「どーせ死ぬなら、私でドンドン実験してください。
新しい薬や治療法の開発に、私と同じ病気の人、このさき同じ病気にかかる未来の人、
彼らの為に、私の体を使ってください。」
といって、進んで臨床試験・臨床研究に参加していた。気が付けば12年、死ぬつもりで財産使っていた(親戚にプレゼントとか、市に寄付とか)ので、現在はお財布事情が大変らしい。
もちろん、この一例をあげて、通常の医療の正当性を語るつもりは無い。
だが、”死”や”病”に直面して、自分が助かろう、他よりもちょっと上の特別な医療行為を手に入れよう、という判断だけでなく、
他者の為に、同じ病気の人の治療方法の確立のために、という視点での判断もあるとしって欲しい。
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 23:04 ▼このコメントに返信 ひ☆と☆ご☆ろ☆し!
162 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 23:10 ▼このコメントに返信 この手のいかがわしい医療・健康カルトはいくらでも湧くからな
マイナスイオン、酸素水、ゲルマニウム、ダイエット器具・・・
詐欺師にとっては人々の不安=金でしかない
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 23:16 ▼このコメントに返信 >>160
( ;∀;)イイハナシダナー
でも死ぬと思ってお金ばらまいちゃったのはちょっと可哀想w
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 23:21 ▼このコメントに返信 反証が目的であったにせよ、マドックスがベンヴェニストの論文の掲載を認めたことに対しては反発があった。オランダ癌研究所のRonald H.A. Plasterkは、論文の主張はいずれアーティファクト(つまり人為的な原因による勘違い)だと判明するだろうが、一流誌にホメオパシーの論文が掲載されたという認識が世界に広まってしまったこと自体がすでに有害であり、論文が撤回されたとしても、そのことは論文ほどは大きく報道されないだろうと指摘した。
彼の予想通り論文は反証されたが、ベンヴェニストは論文を撤回しなかった。さらに悪いことに、ホメオパシー業者は真実を発表して迫害された"ガリレオ"としてベンヴェニストを扱い、一種の陰謀論の出汁にしている。
165 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 23:21 ▼このコメントに返信 米152は結構真理を突いてると思うんだ
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 23:28 ▼このコメントに返信 2ちゃんねるのまとめサイトにすら情弱ってレベルじゃない狂信者が沸いてるところをみると
この問題の危険さ・根の深さが如何にやばいか分かるな。
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月09日 23:49 ▼このコメントに返信 疑似科学って言うか、疑似自然見たいなの多いよな
一時期、水道水の塩素が体に悪いみたいなことをTVでよくやってたけど知らないうちにフェードアウトしたろ
イメージだけ刷り込んでフォローなしって最悪だよ
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 00:07 ▼このコメントに返信 医療関係者さえ健康カルトに走る時代か
自分で知識つけて身を守るしかねえな 勉強せにゃあ
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 00:08 ▼このコメントに返信 医療関係者つっても、助産師なんて大した知識無いからな。
医師とその他じゃ雲泥の開きがある。
170 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 00:09 ▼このコメントに返信 んで、新生児メレナって単語がひとつも出てないけどこれは違うのか
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 00:30 ▼このコメントに返信 ステロイドをステとか略してファビョッてるやつとか
医療ジャーナリストとかwww
じゃ、おまえら病院来るなwww
勝手に民間療法やって消えろよといつも思う。
そのくせ最後は泣きついてくるんだよな。
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 00:31 ▼このコメントに返信 米171
健康雑誌の編集者と陰謀論者も忘れないでやってください
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 00:38 ▼このコメントに返信 ※166
何か勘違いしてるけど、2chは別に情強
の集まりじゃないぞ。
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 00:44 ▼このコメントに返信 以前「水中出産」というのが、密かなブームだった。
TVでも特番やったりして、結果的に煽ってたな。
ところが、レジオネラ菌に感染して新生児が死亡する事件があって、ブームは去った。
新手の儲け話には、ことかかんな。
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 01:01 ▼このコメントに返信 >>173
勘違いしてるのはお前だろ
166が言いたいのは「情弱だらけの2chでの発言なら分からなくもないが、一応2chの外部であるまとめサイトにまでこんな情弱がいるなんて、この問題は根深い」だろ
言わせんなよ恥ずかしい
176 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 01:19 ▼このコメントに返信 自衛しようにも、黙ってカルト療法やられちゃ防ぎようがないよな
これは本当に怖い
177 名前 : は投稿日:2010年07月10日 01:21 ▼このコメントに返信 福井実在論より胡散臭いな
178 名前 : 名無し投稿日:2010年07月10日 01:36 ▼このコメントに返信 俺もこの手の商売やって金儲けようかな
まずは法律の勉強でもするか
179 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 01:58 ▼このコメントに返信 ふしぎなくすり
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 02:02 ▼このコメントに返信 自分の犬の例えをだしてアガリクスがガンに効いたと信じてるって人
がいるけどさ、それは個人で信じてる分には全然構わないと思うよ。
実際ほんとうにたまたま効いたのかもしれないし・・だけど、その一例
だけで、アガリクスでガンが治る!って解釈して、どんなガンでも治る!
誰のガンでも治る!って思うようになっていったら大きな間違いだと
思う。
そういう風に盲目的に信じちゃった人は、他の人にも強要する
ようになるし、それ以外は信じなくなりやすい。
この犬の人が、次の犬を飼っていたとして、病気になった時に、そういう
効果があやふやなものだけに頼っていないといいな・・・
181 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 02:07 ▼このコメントに返信 何か言わずにあたえてて、3回目に「ビタミンKの代わりになる物」って
説明ってたちが悪すぎだろ。同等の働きをするものって解釈しちゃった
可能性もあるし。
でもビタミンK不足って死んじゃう事もあるんだな・・・体調が悪くなる
ぐらいと思ってた。
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 02:23 ▼このコメントに返信 >>181
他に成人でもビタミンB1、B12なんかも結構気をつけなきゃならない。
亜急性脊髄連合変性症とかウェルニッケ脳症とかこわ〜い病気になることがある。
まあ、普通にメシ食ってりゃならないけどね。
183 名前 : -投稿日:2010年07月10日 02:29 ▼このコメントに返信 アロマに興味持って本のレビューとか見たらうんざりした。
たかが気休め程度の香りで根本的な治療じゃないのに、精油を混ぜて提供する事を、レシピとか処方とか治療とか言って得意がってる奴がわらわらいた。医療行為じゃないっての。
医療従事者でもたまに現場じゃ眉唾モノの自然療法系の指導者とかダイエット食品とか化粧品の副業やりたがる奴がいる。
医師にコンプレックスでもあるのかね。お医者さんの処方ゴッコしたい奴のホイホイだと思う。
184 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 02:31 ▼このコメントに返信 米16
整骨院て柔道の黒帯持ってると出せちゃうんだよなたしか。。
俺はそれで捻挫こじらせて酷い思いをしたよ。
3か月で進歩する医療の中整骨院はまじで見極めないと危ない!
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 03:08 ▼このコメントに返信 新薬を作るのがどれほど大変か、一回調べればいいよ・・・・・
186 名前 : なしのつぶて投稿日:2010年07月10日 03:10 ▼このコメントに返信 よかったじゃないか、はやめにしねて。おめでとう。
187 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 03:13 ▼このコメントに返信 ステロイド関係でファビョる奴が多いのは仕方がないよ・・・
アトピーになると洗脳系の連中すべてに狙われるようになるのよ。
外見でアトピーってわかるからね。
食い物にする側としては美味しいんだろうなあ。
ほかの病気と違ってデタラメやってもそう簡単には死なないし。
患者は精神的に参ってる奴多いし・・・
188 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 03:34 ▼このコメントに返信 マ イ ナ ス イ オ ン
189 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 05:48 ▼このコメントに返信 全部裏で繋がってる!陰謀だとか言ってるアホがいて笑ったwwwwww NHKでも読めwwwww
190 名前 : ななし投稿日:2010年07月10日 09:51 ▼このコメントに返信 本319
整形外科医って治ることあんのか?
最初は通うんだが、2週間程様子をみて治らないから仕方ないくカイロに行く。すると、毎回、一回目治る。母親も父親も同じことを言う。なんつーか、医者って通って欲しくて治す気が無いんじゃないかと思うんだ。
191 名前 : 投稿日:2010年07月10日 09:52 ▼このコメントに返信 >整骨院って柔道の黒帯持ってると出せちゃうんだよなたしか。。
んなわけねーだろバカw3年間養成学校に行って実技試験と筆記試験受かって柔道整復師っつー国家資格とらねーとダメなんだよww
まぁ出すっつーのが院長、施術者じゃなくオーナー的な意味なら無免許でも出せるけどどっちにしても柔道黒帯関係ないぞw
192 名前 : 投稿日:2010年07月10日 10:04 ▼このコメントに返信 米190
治す気はあるぞたぶん。ただ毎日の様に骨折ですねー脱臼ですねー骨腫瘍ですねーってやってる所に軟部組織の微細損傷です〜って行った所で重症度が軽いし、何より病院は保険外と保険内の同一請求出来ないからマッサージもガッチリ出来ないしましてや整体なんてしたら保険使えない。診察が10割負担になる。だからしない。
接骨院なら保険も(委任払いだけど)使えるしヤバそうなら病院に紹介もできるし、1部位100円とかでカイロやってる所もあるから骨折れてなさそうとか、いつもとおんなじ位痛いとかなら近所で接骨院探せばいいと思う
193 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 10:47 ▼このコメントに返信 ホメオパシー的には「自然治癒力を付けてもビタミンK自体を作るわけじゃないから、この助産師が間違えている」らしいですw
併用することでより効果が現れるらしい。
てかホメオパシーって元々物質を与えるものじゃないから不足してる奴にはちゃんと投与するもんじゃないの?w
ちゃんと使い分ければいいんだろうけどこうゆう妄信者が多いのが問題なんだろうなw
194 名前 : 投稿日:2010年07月10日 10:47 ▼このコメントに返信 そして少子化へ
195 名前 : あ投稿日:2010年07月10日 10:49 ▼このコメントに返信 こういうのって昔はどうしてたんだろう どうやってビタミン摂取してたの?
196 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 11:07 ▼このコメントに返信 >>195
自然淘汰に任せていた
197 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 11:10 ▼このコメントに返信 摂取できないので死んでた
運がよければ生き残れる
198 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 11:17 ▼このコメントに返信 世の中にはこの食材や薬は化学式で表せる人工的なものだから体に入れるのは危険とか言われて信じちゃうレベルの人がそれなりにいてだな
199 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 11:21 ▼このコメントに返信 母乳で白血病感染(ALT)もありえるから、母乳で育児できない人間オワタとか
馬鹿すぎるとしか言えない。
潜伏期間は長いが、発症すると当たり前だが厄介。
しかも母乳が主な感染経路だから母親はめちゃくちゃ悔やむわけよ。だから患者の中には
病気を親に打ち明けられない人もいる。
安易な母乳至上主義も考えものだな。お前らも中高年になったら検査しとけよ。
特に九州住まい。
200 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 11:32 ▼このコメントに返信 つーかホメオパシーってどう見ても宗教だよな。
201 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 13:45 ▼このコメントに返信 ステロイドってのはようは錆びた部分にメッキをはりつけてるようなもん
塗ってすぐにやめりゃいいがそのまま塗りつづけたらどんどん錆びてる部分が
広がってメッキを何重にも貼り付けることになるんだよ
202 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 14:08 ▼このコメントに返信 >>201
お前みたいに適当なことを言う奴がステロイドに対して偏見を生み出すんだよボケが。
203 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 14:27 ▼このコメントに返信 米193
ホメオパシーなんてマイナスイオンと同程度にうさんくさいですが。
米198
水や食肉だって化学式で表せるのになw
204 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 14:40 ▼このコメントに返信 >>199
うーん、ちょっと誤解を招くなあ。白血病に対する偏見が生じそう
完成するのはATLそのものじゃなくてHTLV-1(ヒトT細胞白血病ウイルス)っていうウイルスの方。
これに感染すると長い時間経ってから白血病を発症する可能性がある(生涯発症率5%程度)
だから、あくまで感染するのはHTLV-1が原因である場合だけで、白血病一般は感染しないよ。念のため。
205 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 14:41 ▼このコメントに返信 完成してどうすんだよ。感染だよ感染。
206 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 15:11 ▼このコメントに返信 米190
患者に通って欲しいと思ってる医者なんてほとんどいないわ。だって面倒くさいもん。
大病院なら医者の給料据え置きだし、患者が増えても良い事ない。それを「治す気が無いから通わせてる」とか言われるんだよねー。
あぁ嫌だ。そんなことだからカルト民間療法にハマるんだよ。
整体なんてだたのマッサージ師だぞwそんなやつに自分の病気みさせるとか、無謀すぎるだろw
207 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 15:23 ▼このコメントに返信 米206
開業医だったら長く通わせるってこともあるんじゃないか?稼ぐために。
整形外科の開業って少ないけど。
カイロや整体で「治った」意見があるけど、それってほとんどは「治ったように見える」だけかと。
病気の根本はそんな簡単に治癒しないし。
あるいは、何かとんでもないリスクを冒して危険な治療を施されてるのかのどちらか。
医者がカイロをやらないのは、単に危険だからだろうね。
208 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 15:24 ▼このコメントに返信 あ、開業医だったら〜ってのは「悪質な」開業医だったら〜ってことね。
誤解を招く書き方してすまん。
209 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 15:27 ▼このコメントに返信 そもそもカイロなんて無資格無免許でできるからな。
整体もそうだけど。
危ないなんてもんじゃねーよ。
210 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 18:21 ▼このコメントに返信 そんなに自然治癒力上げたいなら、山でも籠もって自然と一体になればいいのに
とりあえず水見式で自分のタイプを…
211 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 20:29 ▼このコメントに返信 神社の神道以外の宗教を禁止すべきだよ。
キリスト教だの仏教だの大陸の宗教と新興宗教はとにかく危険。
血液占いとか科学的根拠のないものを本気で信じてるやつらも精神病なんだから、治療をうけさせるべき。
212 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 20:34 ▼このコメントに返信 ※211
恐ろしいほどに浅はかだ。
表現・信教・思想の自由なんかは自由権の根底をなすもの。
その一角である信教の自由を否定するなら、それは自由権そのものを否定することになる。
行き着く先は弾圧・独裁・ファシズムだ。
まして神道だけを認めるなんて、なお質が悪い。
って、釣られちゃったかな(´・ω・`)
213 名前 : あ投稿日:2010年07月10日 20:43 ▼このコメントに返信 最近はテレビですらうさんくさい健康食品のCMであふれてるんだもんなぁ
214 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 21:28 ▼このコメントに返信 最近本当に健康食品のCM多いよな。
コウジュンが出るとチャンネル変えたくなる。
215 名前 : あ投稿日:2010年07月10日 22:10 ▼このコメントに返信 そもそもビタミンK2を投与するのはビタミンk欠乏による出血を予防するためであって自然治癒力を高めるのは別の話。
自然治癒力は風邪ひいたりしながらつくもんだから、そんな怪しいのいらない。最近まで産婦人科に実習行ってたがみんなK2シロップ哺乳してたよ。有り得ない
216 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 23:14 ▼このコメントに返信 人 殺 し
217 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月10日 23:16 ▼このコメントに返信 >表現・信教・思想の自由なんかは自由権の根底をなすもの。
カルト宗教の仏教のオウム真理教の集団殺人とか、イスラム教徒の無差別殺人、キリスト教徒が存在もしない神のために十字軍で何万人ものイスラム教徒を虐殺したり、自由ねぇ。
大陸の宗教を盲信してるひとたちって、必ず自由権を徒にふりかざして噛み付いてくるよね。
で、「お前は洗脳されていて、非科学的。ゲノム解析極まった時代に宗教を本気で信じているのは精神病」と言う意見を言う自由権は認めない。
助産師も絶対に自分の過ちは認めないよ。こいつら他人の命よりも宗教が大切だから。それが宗教の本質。宗教は阿片だ。
218 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 00:01 ▼このコメントに返信 >>217
お前、少し宗教学を勉強してこい。
あまりにも稚拙で話にならん。高校生くらいか?
俺もその頃は似たようなことを考えてた。
他人を否定するのは自由権とは別の話だ。
ちなみに俺は無神論者。
219 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 00:12 ▼このコメントに返信 ※217
厨二病真っ盛りなんだね。
俺にもそんな時代あったなー・・・
orz
220 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 00:32 ▼このコメントに返信 >>217
信教の自由がどうして「憲法で」保障されてるのか、少しは考えてみれ
221 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 00:43 ▼このコメントに返信 ステロイドに恨みを持ってるのは、
医者の指示通りに服用せず半端な状態を行き来して文句言ってる奴
222 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 00:48 ▼このコメントに返信 >>221
時々、よく分かってない医者もいるから注意が必要
開業医なんか特に要注意
223 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 05:05 ▼このコメントに返信 >>221
222の言うような適当なヤツにあたると酷いぞ。
塗り薬、内服薬等を指示通りに使ってたが、一向に良くならないばかりか悪化の一途だったよ。
関係ないが、スレタイでドクター中松の胡散臭い薬思い出したわw
224 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 13:53 ▼このコメントに返信 無闇に医者を毛嫌いするのは論外だけど、盲信するのも駄目だからなあ。
特に年食った開業医はちゃんと勉強してなかったり知識が古かったりすることが多いから、
信用できるかどうか見極めなきゃいけない。
もちろん十把一絡げに年食った開業医が駄目だっていうわけじゃないけどさ。
まあ、知識がないと見極めるのはなかなか難しいんだけどね。
225 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 13:56 ▼このコメントに返信 自然科学で使う特別な訳語を好き勝手に使ってる奴は大抵イメージ操作を目的とした詐欺師だろ。
それにだまされるとか無知蒙昧なバカだって自ら公言しているようなもんだ。
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 15:39 ▼このコメントに返信 この裁判で勝たないと警察とか検察が手出しできないのか‥‥?
227 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 15:48 ▼このコメントに返信 基本的に医療関連は原因と結果が一対一じゃないことが多い。
ある薬を飲んだら病気が治ったっていってもそれだけじゃ薬のおかげか、他のもののおかげか判定できない。
有効だと言われてる薬を飲んでも治らなかったっていっても、その薬がだめなのか、他の体質、生活習慣のせいなのか判定できない。
大抵の人は原因と結果を一対一で求めたがるから勘違いが生まれる。
生き物ってめちゃくちゃ複雑だよ。
それなのに簡単に物事を決めようとしすぎてる。もっと考えたほうがいい。
228 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月11日 17:05 ▼このコメントに返信 ※227
そうそう。そして善か悪かで割り切りたくなるのが人間の悪い癖。
だから「マイナスイオンは健康にいい!」とか「ゲームは凶悪犯罪の引き金になる!」とかいう言説に簡単に騙されてしまう。
今ならヒアルロン酸とかがブームかな。あれも経口摂取による健康被害の可能性が指摘されてるけど。
なんというかね、善悪で割り切れるものなんてないってことを分かってほしいよ。
229 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月12日 00:16 ▼このコメントに返信 >>505
そもそも生体反応は基本有機化学で説明つくって言われるのにね
どうも「化学=人工的=体にあまりよくない」って思っている人が多い
農薬もこれだよ、本当どうにかしてくれ
230 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月12日 13:44 ▼このコメントに返信 未だにマイナスイオンとか信じている馬鹿は多いだろうし、
馬鹿を相手に金儲けするのは今後も増えるでしょう
231 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月12日 19:36 ▼このコメントに返信 オーガニックの野菜もそう。
英国食品基準庁とか米国の大学の発表で、化学肥料を使った野菜と栄養面で違いはないと発表されても、オーガニック信者は「精霊とか未知のエネルギーがオーガニックには存在する」とか言い出す始末。
宗教とかこの手の信仰は手に負えない。医学的な根拠のない血液型占いの信者もそう。
精神病だな。
232 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月12日 20:14 ▼このコメントに返信 助産師は、ほぼ特定されているのに祭られないな
233 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月13日 08:34 ▼このコメントに返信 >>28
学校いけよ?アホか、自然界では子供なんてバンバン死ぬ。
だから数を生む、リスク分散のため
人間はほぼ1人ずつだけどほかの類人猿からすると子供を多く(早く)生むほう。
つーか親も死ぬ
234 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月13日 19:28 ▼このコメントに返信 >>217
あんたが中二病でしょ
理論的にものごとを捉えなさいよ
中二病のままだと創価学会会員とかエホバの証人になっちゃうよ
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月13日 19:30 ▼このコメントに返信 宗教を否定するのは自由、それに噛み付くのはバカ
つうか洗脳されてる低能
236 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月13日 20:56 ▼このコメントに返信 時代と文化によって宗教の信仰への許容度は変化する
現在のイスラム教圏で異教徒が布教活動を行って処刑されているのも、合法だし、かつて江戸時代にキリシタンを熱湯で処刑したのも合法で罪はない。
時代や地域によって信仰の自由なんてものは可変的に変わるもの。
歴史的に見ると、現代の日本は(公明党の圧力もあり)オウム真理教に破防法を適用しなかったことから、過去に例のない寛大な信仰の自由を認めてしまったのだろう。
だから、この助産師の犯したような殺人がまかり通ってしまう。
伊集院光が「中二病という言葉が、自分が述べていた意味と違って、自分の都合の悪いことをごまかしたい人たちがひとくくりに他人への誹謗として使かうようになってしまったから、もう意味ないです」と発言していたが、ここでそれを目にすることができたことは実に興味深い。
宗教によって殺された幼い命が、宗教によって救われることはない。
237 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月13日 22:15 ▼このコメントに返信 国立保健医療科学院にリンクのある論文
「乳児ビタミンK欠乏性出血症の疫学 わが国における乳児の脳血管疾患による死亡の地域別年次推移に関する分析(PDF)」によれば、1万人の新生児に対し、脳疾患で死亡する確率は0.58〜0.37で、平均的には0.47人/1万人程度。だとさ
このニュースのソースだけじゃ、ビタミンkをあたえなきゃ高い確率で赤ん坊は死ぬみたいな印象になるけど、100万人に4、5人の赤ん坊が死ぬレベル
このニュースで問題なのは明らかにビタミンKが欠乏していると診断できたハズの乳幼児にそれを与えなかった事だ。
238 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月14日 11:57 ▼このコメントに返信 米170
硬膜下血腫ってあるいから機序は似てても別の症状では?
新生児メレナは消化管の出血を伴う
239 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月18日 17:44 ▼このコメントに返信 米237
「0.47人/1万人程度」というのは、ビタミンKを与えている乳児も含んでの話だよ。ビタミンK未投与+母乳育児なら、だいたい1/2000ぐらいの確率。確かに高いとはいえないけど、ほとんどコストをかけずに避けられたリスクを赤ん坊に負担させたのが問題。
「明らかにビタミンKが欠乏していると診断できたハズの乳幼児にそれを与えなかった」ことは、このニュースではまったく問題ではありません。「明らかにビタミンKが欠乏していると診断できた」時点でビタミンKを与えてどうすんの。もう脳出血起こっているよ。
240 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月25日 02:20 ▼このコメントに返信 ミスター味っ子ので、納豆の食えない妊婦の話しがあったのを思い出した。
241 名前 : おしり投稿日:2011年02月23日 13:49 ▼このコメントに返信 不思議な薬飲まされて(笑)
242 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月10日 03:27 ▼このコメントに返信 丸山ワクチンが効かない最も有力な根拠は
「量が圧倒的に少ない」・同じ内容ながら
圧倒的に大量の処方薬があって効果も
証明されときどき処方もされ定評もある
(当然保険適用・適用拡大が望まれる
現状は放射線療法副作用軽減用)
アガリクスやシイタケは有効成分が
少ない=超濃縮必須だから高価
効果優れず高価だから不人気
(有効量だと副作用強い薬は
漢方で言う下薬:ウコン等
西洋系下剤センナ辺りは
漢方では事実上不採用
アジア人には合わない
特に日本人には最悪)
安くて効いて副作用の少ない薬が良い
ステロイドや高脂血症の薬は一人当たり
使用量が初期と比べ激減したこともあり
副作用も激減・その量でも効果がある
代替の薬の副作用が比較的稀だが
激烈であり対処も難しい事もある
抗炎症剤は元々そういうものだ
炎症は基本防衛システムで
本来は止まるものじゃない
=元々危険な薬しかない
※アルファリノレン酸オススメ・詳細はggr
痛み易いが人類には必須だから匂いで
判別可(加熱等で魚の腐った臭いに)
紫蘇などの油(紫蘇の葉は漢方薬)
を増やしてリノール酸を減らすと
出血や感染に血圧を上げ血を
固め発熱で対処する代わり
癌等内部問題を優先する
だから花粉等アレルギー等の炎症や
動脈硬化の軽減・治癒効果がある
人体の皮膚保湿保護用物質
=皮脂の重要原料でもある
人はコレステロール値の変化には「強い」
異常投与量以外は良くも悪くも差はない
人類共通致命欠陥「ビタミンC」と違い
自前で作るものなのでそうなる訳だ
(異常投与例等の少数の死者が
結果に影響するほど長生き
薬の有無に依らず長生き)
243 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月15日 21:11 ▼このコメントに返信 女の怪しい薬好きは異常。
大抵がネズミ講とセット。
大学あたりで騙されて以後数十年、ってパターンが多い。
244 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年09月10日 17:24 ▼このコメントに返信 まさか助産師がカルトにはまってるなんて母親は思いもしないだろ・・・気の毒に
ごまかしをしてまでビタミン剤を与えないなんて酷すぎる
245 名前 : hermes 長財布 コピー投稿日:2014年04月16日 15:04 ▼このコメントに返信 彼女のeのadidass記号のハイライトは、穏やかな、美しい感動的な、セクシーな魅力的な、熟して寛大な、控えめなエレガンス オプラ・ウィンフリーは、芸術ジューシークチュールの彼の靴作品を命名して、<a href="http://hermes_ss7a3.thewokonline.com">hermes ネックレス コピー</a>の生産にショーを披露femaes想像しては、主の結果としてではなく認識できるメーカーになりつつある彼の作品は、なぜ4の高さでハイヒールを統合し、それらに人気の Jを使用しながら、正確に取得し、その星のように推進して救済が彼らの服装に置く?個人は、彼らが出席しようとしている行事のために靴を購入するために意思決定を行っている場合に起こります。
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