1:家畜人工授精師(アラバマ州):2010/07/29(木) 11:47:28.24 ID:XWkuqrYk
timetravel

過去へのタイムトラベルが実現した場合、それによって生じ得る矛盾が回避される代わりに、
奇妙で不可思議な出来事が巻き起こるかもしれない。その可能性について検証した研究論文が
7月15日(米国時間)、マサチューセッツ工科大学(MIT)のセス・ロイド(Seth Lloyd)氏率いる
研究チームによって発表された。
(中略)
プレプリント・サーバーの『arXiv』に発表された今回の論文によると、事後選択モデルという
このモデルは、後に未来でパラドックスとなりそうな出来事が起こる可能性はあらかじめ
除外されるというもので、たとえばタイムトラベラーが自らの誕生を阻止できるなどという
不穏な概念は排除される。
「われわれのタイムトラベル・モデルでは、パラドキシカルな状況は検閲される」とLloyd氏は語る。

しかしこの理論は、パラドキシカルな出来事の発生を回避する代わりに、
「起こり得なくはないが、通常は起こらないような出来事」の発生率を高める。
「最初の状況にわずかな変化をもたらすと、パラドキシカルな状況は起こらずにすむ。
一見、何の問題もないように思えるが、このことは、パラドキシカルな状況が
ごく近くに迫っているような場合、そのわずかな変化が極端に増幅されることを意味する」と、
米IBM社のワトソン研究所に所属するCharles Bennett氏は話す。

たとえば、後にタイムトラベラーが祖父を殺害するのに用いられることになる弾丸が製造される際、
異常な高確率で欠陥のある弾丸が作られる、といったようなことが起こる。そうでなければ銃が不発に終わるか、
あるいは「ちょっとした量子的ゆらぎによって、弾丸が直前でそれる」ことになるはずだと、Lloyd氏は話す。

5月にarXiv.orに発表した先行研究において、Lloyd氏のチームは、この事後選択モデルを、光子を用いて
シミュレーションする実験を行なっている。光子を過去に送ることはできないが、タイムトラベラーが
遭遇する可能性のある状況に似た量子状態に光子を置くことは可能だ。自己矛盾したパラドキシカルな
状態に光子が近づくほど、実験が成功する頻度は下がっていき、実際のタイムトラベルも同じような結果になる可能性を示唆した。

http://wiredvision.jp/news/201007/2010072923.html


7:運用家族(香川県):2010/07/29(木) 11:52:02.59 ID:rTlXVr8b
なげーよ3行でまとめろ

357:豊和M1500ヘビーバレル(catv?):2010/07/29(木) 12:48:44.95 ID:w9j3kFxj
>>7
早い話が
タイムトラベルで昔に戻ったところで
オマエの人生はなにも変わらないってこった。





9:家畜人工授精師(東日本):2010/07/29(木) 11:52:42.54 ID:HVv9RIMY
たとえば、後にタイムトラベラーが祖父を殺害するのに用いられることになる弾丸が製造される際、
異常な高確率で欠陥のある弾丸が作られる、といったようなことが起こる。そうでなければ銃が不発に終わるか、
あるいは「ちょっとした量子的ゆらぎによって、弾丸が直前でそれる」ことになるはずだと、Lloyd氏は話す。

意味わからん。

134:歌人(dion軍):2010/07/29(木) 12:15:19.56 ID:IdP4PaUO
>>9
過去は変えられない
と言ってるだけだろ

18:家畜人工授精師(catv?):2010/07/29(木) 11:55:54.93 ID:XD59IARZ
なるほど
今俺が無職なのも未来の子孫たちの意思なのか

23:宗教家(宮城県):2010/07/29(木) 11:56:58.42 ID:9QngtG8d
「おかしい。タイムマシンがどうしても作動しない」

45:いい男(長屋):2010/07/29(木) 11:59:23.32 ID:aoTgPDjY
>>23
最終的にはそうなりそうだよね?
別に弾丸製造向上の歩留まりを下げたりするよりそのほうが早い

102:豊和M1500ヘビーバレル(catv?):2010/07/29(木) 12:09:37.31 ID:MbkOqfp+
>>23
いや、実際そういう研究結果というか、言い訳というかが発表されてる。
どこの研究室だったか忘れたけど。

433:社会保険労務士(アラバマ州):2010/07/29(木) 13:11:59.29 ID:fveaKcFQ
>>23
星新一のSSみたいだな


697:詩人(静岡県):2010/07/29(木) 15:34:32.57 ID:6Q0Qv1jO
>>23
いいオチだ


25:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 11:58:04.17 ID:X3tuSszN
つまりパラドックスが起きないようにするために
普通なら考えられないような事が起きるって事だな

76:フランキ・スパス15(岐阜県):2010/07/29(木) 12:04:10.66 ID:sg1M88cE
>>25
ってことは普通なら考えられないようなことが起こったら
それはタイムパラドックスを阻止しようとして起こった事なんだな

26:デザイナー(コネチカット州):2010/07/29(木) 11:58:07.71 ID:oRA2HqkH
数秒程度のタイムスリップなら、今の技術でも可能らしいね

173:タコライス(catv?):2010/07/29(木) 12:20:16.79 ID:0kJBUX7X
>>26
未来のみな
過去は不可能


28:警務官(沖縄県):2010/07/29(木) 11:58:17.10 ID:MLKlhJAq
          γ⌒)
           |.|"´     あの頃へ戻るんだ!
           |.|  ./⌒ヽ____¶___
           |.| /(^∀^ )   ¶//|  /|
           U_⊆__⊆_ )_   / ̄|///
          /┌────┐|. /'`) //
       /( / ≡≡≡ .//(__///
       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/

            (;゚∀゚) 戻りたい「あの頃」が無かった・・・
        ≡  ( っ¶っ¶
       ≡ (ニ二二二ニ)

31:ツアーコンダクター(岐阜県):2010/07/29(木) 11:58:28.93 ID:2he1yblG
偶然が重なって結局未来は変わらない
映画とかで良くあるオチの話か?

35:ワルサーWA2000(大阪府):2010/07/29(木) 11:58:40.70 ID:Yctezz57
自動修正が入って確実にトラベラーの元居た未来に繋がるようになるってことか?
結果過去に行っても何も変える事は出来なくて
全ての出来事が組み込まれているレコードを再生されてるのがこの世界って話か?

39:中学生(福岡県):2010/07/29(木) 11:59:02.60 ID:15B/mqT1
おまえらの時間は止まったままだからわざわざ過去にいかなくてもいいだろ

41:コンセプター(神奈川県):2010/07/29(木) 11:59:04.07 ID:VCgHu8dY
ハローワークに近づこうとすると量子ですべて修正されて結果的に近づけない現象といっしょです

48:宗教家(宮城県):2010/07/29(木) 11:59:54.81 ID:9QngtG8d
ちなみに、このアイディアはSFで昔から使われていて、
「因果の連鎖をどこまで遡るの?」という問題が取り上げられている。

50:家畜人工授精師(東日本):2010/07/29(木) 12:00:06.35 ID:HVv9RIMY
>たとえば、後にタイムトラベラーが祖父を殺害するのに用いられることになる弾丸が製造される際、
>異常な高確率で欠陥のある弾丸が作られる、といったようなことが起こる。そうでなければ銃が不発に終わるか、

>あるいは「ちょっとした量子的ゆらぎによって、弾丸が直前でそれる」ことになるはずだと、Lloyd氏は話す。

だから、この意味わかんねーよ、誰か教えてくれよ。
これ以外は分かる。でもこの文だけ前後のつながり、辻褄的にさっぱり分からん。

65:不動産(dion軍):2010/07/29(木) 12:02:21.89 ID:Y/5XBXhi
>>50
とにかく今ある歴史を守るような作用が働くんだ なんでかはわからねーけど と
そういうわけでタイムパラドックスは起こらない、だから今過去からタイムマシンが来ていないからといって
未来でタイムマシンが作られていないわけじゃないんだ

とLloyd氏は話す

55:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 12:00:37.92 ID:X3tuSszN
これ裏返すと
未来は確定してるから俺らがいくら努力しても
決まった未来にしかたどり着かないって事じゃね?
それでも無理して努力するととんでもない事件が起きちゃうって事じゃん


91:パン製造技能士(catv?):2010/07/29(木) 12:07:32.02 ID:wS5+t2R7
>>55
未来は確定できないんだよ。たとえば
数学は最善世界の夢を見るか?最小作用の原理から最適化理論へ
という一般向けの書籍が出てるから読んでみるといい。

63:投資家(長屋):2010/07/29(木) 12:02:02.14 ID:dm2LEQ0x
犬は勘定に入れません、みたいな話か

94:豊和M1500ヘビーバレル(コネチカット州):2010/07/29(木) 12:07:45.35 ID:Y/++MEVF
>>63
コニーウィリスが既にこのネタで書いてるな
あの婆さん好きだわ

69:売れない役者(アラバマ州):2010/07/29(木) 12:02:48.56 ID:fk8C1hSD
逆にいうと未来から来たやつは絶対に殺せないってことか

これって新しいスタンド能力につかえませんか?

92:ネイルアーティスト(dion軍):2010/07/29(木) 12:07:37.99 ID:Dbq4qXPF
>>69
過去の人を殺せないんだろ

113:石工(宮城県):2010/07/29(木) 12:12:33.91 ID:IHfCA7Bb
>>92
過去の人を殺せないんじゃなくて
タイムトラベラーが自分の祖父を殺すと自分は誕生しないから
祖父を殺せないという矛盾が生じるだろ
それが回避されるんだよ

79:爽健美茶(アラバマ州):2010/07/29(木) 12:04:55.25 ID:bzfRHvII
コペンハーゲン解釈でFAじゃなかったのか。

84:豊和M1500ヘビーバレル(東京都):2010/07/29(木) 12:06:13.09 ID:VMXP5K+d
時間を旅するっていうのも違ってるんじゃねえの
時間ってそれとして自立したものじゃなくて、
生滅変転する事象との因果関係で互いに寄り添いあって存在してるもんなんじゃね?
コップから水をたらして、それを逆再生するなんて無理な気がするんだが
だって逆再生させている自分は逆再生してないわけだろ?

85:探偵(中部地方):2010/07/29(木) 12:06:25.85 ID:lj42wGSX
戻った過去がパラレルワールドで過去に何か影響を与えても自分のいる現在には何の影響も無いはずって勝手に思ってた

122:検察官(鳥取県):2010/07/29(木) 12:13:59.98 ID:aBGOw91B
未来の自分が現われて「お前は一生童貞だ」と言われたらどうする。

166:速記士(長屋):2010/07/29(木) 12:19:27.09 ID:oXuJeDeA
>>122
未来の俺を犯す

123:芸術家(dion軍):2010/07/29(木) 12:14:00.45 ID:A9MdKlLd
>>1よりは歴史が変わって
自分の元居た未来平行世界に帰れなくなる方が
まだ説得力があるな。

この理屈なら同じ時間軸で歴史上は過去の
平行世界でも歴史改変できなくなるし

124:実業家(三重県):2010/07/29(木) 12:14:00.85 ID:drbdr7LG
文明の利器に頼らず、己が拳で相手を倒せばそういうコトにはなりえまい

過去に戻り、対象の人物を殴り殺すとすれば、
銃弾の欠陥品率が高まろうが関係ないわけだ

141:いい男(長屋):2010/07/29(木) 12:16:21.65 ID:aoTgPDjY
>>124
人を殴る気もなくなるくらい腹が痛くなったりするんだろ

209:VIPPER(アラバマ州):2010/07/29(木) 12:23:59.15 ID:8IeiYg9Z
>>124
何もない所で転んだり雷落ちてきたりダンプカーにひかれたりして邪魔されちゃうんだよ

131:イラストレーター(静岡県):2010/07/29(木) 12:14:54.55 ID:fpxwCsS/
マサチューセッツ工科大学(MIT)のセス・ロイド(Seth Lloyd)氏率いる
研究チームは悩みに悩んだ結果既出の運命は変えられないっていう定番の意見に沿ったって正直に言えよ

135:庭師(東京都):2010/07/29(木) 12:15:26.60 ID:5Ixv6r9Z
10分でも後戻りできればFXで勝ち放題なんだけどな。

144:作業療法士(静岡県):2010/07/29(木) 12:16:34.97 ID:iD44w8JP
宇宙(パソコン)にも意思があり
人間(プログラム)勝手に歴史(データ)を書き換えようとしても
宇宙(パソコン)はそれを見通している…

146:大学芋(広島県):2010/07/29(木) 12:16:44.70 ID:IKPE/boL
よく過去で自分の親を殺したら因果律が狂うからとかいうけど、
親から生まれてタイムマシンで過去へ行って親を殺して…とちゃんと順序は成立してるから、
親がいないから自分もいないはずだとか遡ってとやかくいう必要もないんじゃね?
未来に戻ったら自分がいないことになっている世界になってるだけで、
自分の存在そのものはちゃんと因果律の元に成立していると。

161:芸術家(dion軍):2010/07/29(木) 12:18:56.72 ID:A9MdKlLd
>>146普通に考えれば歴史変えても
本来の未来に帰還できなくなるだけで
子孫の自分自身の存在は成立するわな

420:庭師(京都府):2010/07/29(木) 13:08:43.00 ID:WxrH1nhp
>>161
本当の過去にいけるのだとしたら、自分の存在はなくなるだろ
もし殺せたとしたら、それは本当の過去ではないという事になる

157:サラリーマン(千葉県):2010/07/29(木) 12:18:19.81 ID:Zj5v8lMD
お前らにもわかりやすく言い換えると

歴史が修正される致命的な事が過去へ行く事によって起ころとすると
世界が自動的にそれを妨害して修正しようとする

502:不動産(埼玉県):2010/07/29(木) 13:32:56.86 ID:TqcabDmf
>>157
致命的かどうかを誰が判断すんだよw
例えば過去にいって車を運転するだけで
本来の過去にかなりの影響を及ぼすぞ

508:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 13:34:32.30 ID:X3tuSszN
>>502
明確な線引きがあるわけじゃなくて
波及効果の大きさの度合いによって
改編の難易度が変わるんじゃね?

163:ジャーナリスト(アラバマ州):2010/07/29(木) 12:19:04.15 ID:EdOufNFH
天才のお前らがニートなのは、科学者になれば過去を変えてしまうからだ

165:商業(空):2010/07/29(木) 12:19:13.34 ID:NHdH39Cf
簡単なイメージで例えると、川の流れに石を放り投げ入れても、川は逆流はしないし、波紋ですらあっという間に
川の流れに掻き消されて何事もなかったかのようにせせらいでいると?

174:音楽家(愛媛県):2010/07/29(木) 12:20:23.90 ID:k+r0K9v5
>>165
最初から川に石が投げ込まれることは予定調和


175:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 12:20:28.01 ID:X3tuSszN
アンビリバボーの「九死に一生スペシャル」に出てくるレベルの人たちは
歴史上偉大な子孫を残す人たち って事だな

192:三角関係(広島県):2010/07/29(木) 12:21:16.22 ID:9LSFE0ux
>>175
まあ本当にそうだと思うよ。
そういうのは確実にあるわ


203:整体師(アラバマ州):2010/07/29(木) 12:23:09.33 ID:hTlq6kEa
自分が過去に行って祖父を殺そうとして撃退されたなら
祖父は謎の男に殺されそうになった記憶を持ってるわけじゃない
で、子供の頃の自分に話してくれてたりするわけ

自分が過去にいったから現在の世界が変わるということはなくて
自分が過去にいって起こした行動の結果で現在が出来ている

217:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 12:24:42.89 ID:qzAMc86J
いやタイムパラドックスを回避する最大の方法は過去にタイムトラベルできないことだから

理論上でもいいから過去に行く方法が確立してるのか?
大昔ニュートンでワームホールを使った過去へのタイムトラベルの方法のアイデアを読んだが
スケールが壮大すぎて実現不可能なのが明らかなものだった

240:動物看護士(西日本):2010/07/29(木) 12:27:18.60 ID:z2hVIMmr
過去は見えても干渉はできない。
未来は見えないが干渉できる。
これでいいじゃないか。

270:官僚(山形県):2010/07/29(木) 12:31:22.32 ID:lPT5eFDx
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。


272:タコライス(アラバマ州):2010/07/29(木) 12:32:02.11 ID:pcORj/12
>>270
スクウェアにでも就職しろ

271:整体師(アラバマ州):2010/07/29(木) 12:31:29.20 ID:hTlq6kEa
たとえば、凄まじいエネルギーをどこかから取り出すことが出来て
全宇宙の全物質の配置を計算できるコンピュータがあったとして
自分以外の全物質を動かして全物質の配置を1年前に戻せば
過去へのタイムスリップは出来るじゃない

274:ファシリティマネジャー(徳島県):2010/07/29(木) 12:32:27.38 ID:37h0yYT1
>>271
うん、現実的にはそれしかないね
そんなことは到底不可能なんだけれども

362:速記士(長屋):2010/07/29(木) 12:50:20.34 ID:oXuJeDeA
>>271
ラプラスの魔は存在しない

323:豊和M1500ヘビーバレル(神奈川県):2010/07/29(木) 12:41:04.66 ID:soqeYBPL
人間が現実に思い描いたことは実現する

325:豊和M1500ヘビーバレル(東京都):2010/07/29(木) 12:41:59.01 ID:VMXP5K+d
>>323
人間が現実に思い描けないことを思い描いたら破錠じゃね

356:軍人(和歌山県):2010/07/29(木) 12:48:30.40 ID:L/1ozAOg
>>325
俺も麻衣子と結婚出来る? 360日思い描いてるんだが

366:豊和M1500ヘビーバレル(東京都):2010/07/29(木) 12:51:27.95 ID:VMXP5K+d
>>356
それは精神疾患の一つだ


347:豊和M1500ヘビーバレル(埼玉県):2010/07/29(木) 12:45:37.29 ID:H8wtXWV3
http://www.nurs.or.jp/~ike/final_dora.htm

ドラえもん最終回 タイムパラドクス(非公式)

442:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 13:13:51.12 ID:qzAMc86J
いいこと思い付いた!ものっすごい遠くに特大の鏡を置いてそれを観測すれば
過去の自分が見れるわけだよな

極端な話、1光年先の場所に恒星クラスの超特大の鏡を置いてそれを観測すれば
2年前の地球や太陽系が見れる


461:まりもっこり(catv?):2010/07/29(木) 13:20:19.61 ID:wKPNrOvg
>>442
デジカメで録画でもしろよw

467:家畜人工授精師(東京都):2010/07/29(木) 13:21:53.58 ID:qzAMc86J
>>461
それじゃロマンがないじゃん

468:警察官(静岡県):2010/07/29(木) 13:22:26.43 ID:XRfy5dO+
>>461
そういえば確かに写真や動画録画というのは『過去を切り取って視認出来る』装置だな


457:家畜人工授精師(アラビア):2010/07/29(木) 13:19:36.84 ID:fhXHzuwN
これがシュタインズゲートの選択なのか・・・・・・
エル・プサイ・コングルゥ

489:豊和M1500ヘビーバレル(大阪府):2010/07/29(木) 13:27:54.76 ID:uk5y860s
まあ地球は動くよな…

489_1

495:バレエダンサー(三重県):2010/07/29(木) 13:30:09.31 ID:XoGx45IB
>>489
タイムマシン作れるくせに場所の移動忘れるなんておっちょこちょいだな

499:64式7.62mm小銃(奈良県):2010/07/29(木) 13:31:57.16 ID:IKPE/boL
>>489
その理屈だとジャンプしたら地球に置いてかれるんじゃね


506:豊和M1500ヘビーバレル(東京都):2010/07/29(木) 13:34:17.23 ID:VMXP5K+d
>>499
電車の中でジャンプする時にズレ無いのは
足がついているときに自分も電車と共に動いているから

574:詩人(catv?):2010/07/29(木) 14:03:13.63 ID:1FQgM83Q
ピッチャーが投げたボールを考えろ。
ボールがこの世界だ。
ボールの軌跡をめぐって戻れるようになっても、
そこにはボールは存在しない。

こう考えた場合、過去に戻る方法は、一つだけ。
ボール自身が軌跡をめぐって元の場所に戻す。

この場合、世界全てが過去に戻ってるため、
過去に戻ったと認識されることはない。

305:学芸員(埼玉県):2010/07/29(木) 12:36:58.42 ID:vIABz3Nf
こんな妄想するのが仕事だなんて羨ましい


時間旅行者のための基礎知識

【イチオシ】
未だに原理、仕組み、名前のわからないもの
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