1:残業主夫φ ★:2010/08/22(日) 18:55:52 ???0
18

★東京で広がる火葬だけの「直葬」 経済的理由も背景に

 簡易宿泊所が集まる東京都の山谷地区で8月、81歳の男性が亡くなった。遺族以外による10分にも満たない
お別れの会の後、火葬された。都内では、こうしたほぼ火葬だけの「直葬」が増えてきており、葬儀全体の3割を
占めるといわれる。

 社会のきずなが失われてきたことが背景にあるが、経済的な理由などで直葬を選ぶ遺族もいるという。

 「弟さんがいたんですか…」。山谷で簡易宿泊所を営む女性(67)は、亡くなった上田貴司さん(仮名)に親族が
いたことを伝えられると驚いた。上田さんは、この宿で約14年間を過ごしたが、家族や仕事など過去に触れることは
なかったという。

 今年4月、認知症が進み、NPO法人が営む近くの宿泊所に転居。7月に入院、8月に息を引き取った。

 斎場には宿泊所のスタッフが3人。生活困窮者の葬儀を支援する「葬送支援ネットワーク」の僧侶2人が読経し、
約5分のお別れの後、火葬で送った。

 「上田さんは幸せな方です」。僧侶中下大樹さん(35)は話した。身寄りがない人の直葬は通常、葬儀社が斎場に
遺体を運ぶ。直ちに火葬され、共同墓地に埋葬される。

 中下さんは「家族や近所、会社とのきずなが失われれば、誰も葬儀に来ない。直葬は増えていくと思う」と話した。(共同通信)

【 2010年08月22日 17時30分 】
▽ソース 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20100822000084

2:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 18:58:12 ID:nFvORZ/d0
坊主涙目

6:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:00:03 ID:hZmlL2PW0
葬儀に100万かかる今までがおかしい

12:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:02:37 ID:p2QkFLQ90
亡くなった人より残された人に金つかうのは当然




21:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:10:36 ID:ubXjEHT50
死ぬのに金の掛からない社会になってほしい

29:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:15:49 ID:xemkF47k0
>>21
おまい・・・
遺体をきれいにして運ぶだけでも大変な手間だろう
金くらい生きてる間に貯めておけよ

22:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:12:19 ID:2oFq8YuB0
俺は直葬にしてもらいたい。葬式とか無駄。墓も無駄

27:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:15:08 ID:hPus+w5+0
>>22
どうせ本気じゃないでしょ。
世間体を気にする家族が勝手に式をして
勝手に墓に入れるよ。


42:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:21:16 ID:hPus+w5+0
>>37
うちの父も君みたいなことを言い残して死んで
どうするか家族と葬儀屋と弁護士で相談した結果
本人の希望通り、火葬だけで墓にも入れないことにした。
後で問題にならないようなコツを葬儀屋に教えてもらったよ。
君も本気なら家族には念押して伝えておいたほうがいい。

23:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:13:15 ID:GvPREbBz0
>>1
なるほど、直葬か。
それでいいじゃん。今までボリ過ぎてたんだよ。
生きてる人が最優先なんだから。

25:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:14:41 ID:BfdTZ4Ni0
うちのばあちゃんの院号をもらうのに40万請求された。本願寺

47:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:24:27 ID:N0riN2HW0
>>25
うちなんか「院」つけるのに100万要求されたよ
ちっちゃい寺のクセに

240:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 21:21:21 ID:p2IRermQ0
>>47
勝手にオリジナルの戒名つけちゃえよ。
文句言われたって良いじゃないか。

故人だって、身内が真剣に考えてくれた名前なら
それを理由に化けて出ることもあるまい。

44:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:22:01 ID:X24heVRg0
戒名だけで200万ぐらいする寺もあるんじゃなかったけ?

52:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:27:00 ID:nSfy4ymp0
>>44
院を名前の中に入れてもらうと高くつく。数百万円かかるらしいよ。

32:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:17:01 ID:cn0Rh45h0
とある映画で死んだ友達を火葬だけしてもらってコーヒーの缶に入れて
海に撒きに行くシーンあったけどあんなんでいいんじゃね
撒いた灰が風で飛んで後ろにいた奴に全部かかってたけど

41:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:21:07 ID:RF1IrmGM0
今はネットで検索すると
10万程度の葬儀屋がいっぱいあるんだな
これでいいよ

43:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:21:22 ID:6Y73iZLl0
今年爺さんの葬式があったけど
身内だけでこじんまりやったのに
100万以上かかったらしい
高いな

55:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:29:41 ID:8NoaCTjL0
新聞の訃報欄に出すと
名簿を作られて
それが仏壇屋、墓石屋に出回って
毎日知らない業者から電話郵便があって
あとが大変

232:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 21:15:53 ID:gURrjLgA0
>>55
今は個人情報保護で、
市役所にあらかじめ言っておけば、
訃報欄には出されないようになってる。

さすがに家族の不幸のあとの、
セールスラッシュは尋常じゃないからね。
相続相談、税務相談、資産運用、保険、仏壇仏具、香典返し、
から、家庭用品、寝具、内装リフォーム・・・・
あらゆるすべての業種から殺到する。
遺族の心情と迷惑をかえりみない押し売りまがいの
劣悪業者も以外と多い。

520:名無しさん@十一周年:2010/08/23(月) 07:01:07 ID:3lJPQo2D0
>>55
うちの母ちゃんが死んだとき
葬儀屋で新聞の訃報欄に載せますか?
って訊かれて父ちゃんが会社役員だったからって見栄張ったおかげで
葬儀場で告別式していた日に空き巣に入られてなぁw
オレの妹ファビョっちゃってて面白かったわ

60:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:31:52 ID:3E8EnCgZ0
葬儀屋って良い商売だよなぁ
他人の不幸で金儲けだもんな。
そんな業者に金取られるぐらいなら葬式挙げないってのも普通の選択。

65:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:34:35 ID:by7yhW+l0
>>60
自分は葬儀屋への怒りはないんだよな。
よくしてもらったし、対価として相応かなと思える額だったし。
むかつくのは坊主。

逆の人もどっちにも文句ない人もどっちにも文句がある人もいるだろうけど。

64:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:34:25 ID:IaK6zXAyP
坊主のぼったくり商売規制しろ

136:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:13:28 ID:ZW+FnEbj0
>>64
宗教団体の法人税非課税特権が諸悪の根源。
これを無くさない限り難しいだろうね。

73:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:40:57 ID:YqVvMwfv0
金持ちだけ立派な葬式すればいいじゃん。
貧乏だから、火葬だけで十分。

そもそも葬式代がぼったくり価格でむかつく

81:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:46:28 ID:ygYjjeEJ0
骨もこんがりと焼いて、灰だけもって帰るようにして欲しいな。
そうすれば散骨しやすいし。
ほんと釜から出てきた時、これを持って帰るのめんどくさいなと思ったもん。

89:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:50:22 ID:hPus+w5+0
>>81
前もって葬儀屋に相談しておけばできるよ。

92:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:51:26 ID:b+1ZxjtB0
葬式な、やるのは構わんけど関係ない人間まで出席を促すのをやめてくれ
こっちは他人の葬式に出す金なんて持ってないんだよチクショウ…
葬式は貧富の差に関わらず金を失うひどい制度だ


99:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:55:00 ID:zYN9XEtW0
>>92
基本的には、香典は出さなくてもいい。そのかわり、香典返しも、いただかない。というのでは、どうだろう?

114:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:02:00 ID:8tznhlyP0
>>99
「香典は結構です、香典返しいたしません」だな
最近多いんじゃないかな

359:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 23:12:12 ID:2Jk0aTXS0
>>92
>>99

うちの職場では、最近は香典辞退が当然になっている。
記帳か名刺を渡して参列するだけだよ。


366:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 23:17:09 ID:fxKMkhJg0
>>359
ウチの職場では、派遣にすら香典の促しをする。
もちろん払わなくても良いのだが、


その後の空気が、ね。

93:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:52:13 ID:o1B4S63T0
てっきり、年金目当ての密葬だと思ってたが。。

109:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:58:52 ID:zYN9XEtW0
>>93
火葬許可を得ないと、火葬所で取り扱ってくれない。

今話題の年金目当ての事件も、遺体は火葬されてはいない

地面に埋めても、完全に骨になるには相当時間がかかる
骨すら残したくないなら、身近にある乳酸菌の力を借りればいい

349:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 23:04:57 ID:PjukrS+O0
>>93

密葬は(大規模な)本葬をする前に火葬と一緒にやる葬儀のこと。

秘密裏にやる葬式ではないよ。

96:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:52:52 ID:OZsreJoK0
今年初めに死んだ親父は直葬だった。
以前に家族の誰かが死んだら無宗教で葬式無しの直葬と決めてたから。
冠婚葬祭関係の仕事も親がしてたから、葬式とか意味無い事知ってたし。

無職・ニートの奴らとか、親が死んだ時どうするの?
生活保護受けて無いと最低でも20万くらいの現金を手元にもっておかないと、
直葬すら出せないぞ。

101:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:56:18 ID:UMEEqYnI0
直葬だとシンプルすぎて寂しい、もう少し予算がある場合1日葬というのもある

105:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 19:57:02 ID:qapiyWje0
親戚がうるせーので葬式だけはやった
葬式終了後はファイヤ→墓直行初七日四九日もセットにしたがそれでも随分ピーピー言われたな
あと葬儀屋の持ち出すローカルルールが実に厄介だな市町村単位で余裕で変わる

112:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:00:38 ID:3QkEYHiW0
俺の田舎は御近所さんが亡くなったら
葬式の手伝いをするという名目で会社休めるぞ。

葬式は隣近所が手伝うものと決まってる

116:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:02:24 ID:GvPREbBz0
>>112
面倒くせえwww
休んでまで神経すり減らして葬儀の手伝いするくらいなら
仕事してる方が楽じゃん。

127:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:08:54 ID:3QkEYHiW0
>>116
これが田舎の古き良き、たまには鬱陶しい文化なんだよ


このまえお盆に実家帰ったら、親父に墓地買ったぞと言われて複雑だった

126:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:07:45 ID:lB6IRA5AO
生花で華やかに飾られた祭壇や
自分の知らない人が自分の親の棺にもたれ掛かって号泣してるの見て
なんか癒された(変な言い方だけど)
本当、葬式って生きてる人のためにあるんだなぁとオモタ。
逆に、金がねぇとか故人嫌いとかならやる理由はねぇな

141:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:18:21 ID:lB6IRA5AO
葬式やらないで、あとで周囲に知らせたら
それからひっきりなしに親戚や知人が線香をあげにきて
大変だったという意見もある。
普通程度に親戚や知人がいるかたは遺族を困らせないよう注意を…

171:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:35:57 ID:mHU3X9qt0
俺もドナーと直そうは親に言ってある

197:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:53:06 ID:n37Zi48R0
うちは墓を持っているが、俺はそこに入る気は無い。

うちの寺の墓園の入り口にたくさんの墓石が4mくらい高く積み上げられていて、
住職にこれは何か?と聞いたら、お布施を払わない檀家の墓石で
墓地は取り上げて、骨と骨壷は無縁墓地に入れられるそうだ。

これが結構トラウマになっていて、俺が死んだ時は何もして欲しくないと思うようになった。
葬式も墓も不要、骨は散骨、これで十分。

204:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 20:57:45 ID:FnHmwngr0
>>197
こういうの聞くと坊主は金しか目にないんだなとアホくさくなる

228:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 21:11:20 ID:sMWR7DMQ0
遠縁のおばあさんがごく小規模の葬式をあげた。
かなりの高齢で友人知人はもうほとんど鬼籍に入り、本人も入院生活が長かったから
親族はそれでいいと思ってた。その分、お花や骨壷など小さいところにちょっとだけ拘ったらしい。
ところが、葬祭場のスタッフのおばさんは明らかに見下しモード。
葬式の規模でこんなに態度が変わるもんなんだね。それ見たら何だかバカらしくなっちゃって。

242:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 21:22:34 ID:sgbQgHDFP
うち貧乏だから、葬式挙げれなくて、葬儀屋さんに最低限だけの式を
お願いしたら13万円くらいでやってくれた。
もちろん坊さん呼ばないし、祭壇もなかったけど。
まあ、それは極端だけど、坊さん呼ばない、本当の近親者だけで済ますなら
30万円もあればできると思った。

259:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 21:35:13 ID:aCkFHVfg0
区の出張所においてある区民葬のパンフには
ちゃんと小さい焼香台も付いてて10万くらいからあった気がする

267:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 21:39:42 ID:fiuLxPNdP
>>259
区民葬は安い。ただし、時期によっては待たされる。
また斎場設備の悪い区だと、夏場には蚊が猛烈にくるので
気をつけないと焼香に来てくれる人に失礼になる。
東京は焼き場もフル操業状態なので
たまに工事で営業休止になると他の施設に行かねばならないうえ
5日くらい順番を待たされる。
霊安室のあるお寺とかで待ってると、その間にも金が掛かる。


285:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 22:01:43 ID:9eLKsSEu0
人を呼んだ方が
黒字になる場合も結構あるようなんだけどねw

336:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 22:55:48 ID:4i9KSl1L0
>>285
以前はそうだったけど
今は香典代すら渋られるよ
当然じゃないか

333:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 22:54:08 ID:QYyVVrTq0
坊主に競争入札させたらだめなのか?

351:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 23:05:30 ID:lj/8G6ul0
>>333
そのとおり。
坊主の世界に競争原理を持ち込めばいい。
より安い坊主に経をあげてもらう。
よりサービスの良い坊主に依頼する。

361:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 23:13:42 ID:DFWtlXdq0
大体日本の葬式は長いんだよ
準備から後片付けまでやる方がクタクタに疲れ果ててるじゃねえか
死んだ本人を悲しむより、周囲への気遣いやら体裁やらそんなんばっかり
だからめんどくせえんだよ

376:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 23:24:55 ID:cKBsX/lL0
>>361
それは思うなあ
しかも家族はだいたい看病とか介護でそれ以前にフラフラになってるしな。

471:名無しさん@十一周年:2010/08/23(月) 02:58:38 ID:zLk1s/kp0
俺は小学校5年のときにひいじいちゃんが死んで初めて死体というものをみたけど
不思議と怖くなかったな。身内だからだろうな。

死生観という大事なものを自分で考えることが出来たんだと思う。

葬式っていうのは残るものに考えさせる時間、期間であるべきでしょう。
身内の人の死体と見たことも無い子供がまともな死生観を学べるだろうか。

486:名無しさん@十一周年:2010/08/23(月) 04:26:15 ID:tLQIuKtl0
葬儀の問題はお金だけではなく
突然予期せずその日が来るわけで、その瞬間から全葬儀終わるまでに
故人のこと、自分のこと、来客のこと・・と
すべてに目配り、即決していかなきゃならないこと。
儀式、仕来りも、これで間違いないのかと常に心配していなきゃならない。

とても泣いてる余裕も悲しんでる暇もない。
悲しみが一気に襲って来るのはやっと49日法要終わって
故人があの世に旅立ってからのことというのはほんとのこと。

258:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 21:35:10 ID:YhIGyi/r0
昔の上司の親父さんが豪快な人で、葬儀に使う金を宴会に充てろと遺言したので、
親戚はもちろん近所の人や通りがかりの人まで連れてきて宴会したら、
今まで途絶えていた近所づきあいが復活したり、上司に新しい人脈ができたり、
上司の妹さんの結婚につながる出会いがあったりと、すごいことになったそうな。

酒豪だったらしいんだが、一度、話をしてみたいと思った人だった。

264:名無しさん@十一周年:2010/08/22(日) 21:36:23 ID:+Zlp8zWk0
>>258
スゴイ人がいるな。とても真似はできないが、そういう死に様には憧れるわw

葬式の値段にはウラがある
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【日本】葬式の平均費用、日本231万円、イギリス12万円、ドイツ19万円、韓国37万円、アメリカ44万円
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