- 1:道民φ ★:2011/02/21(月) 14:51:53.88 ID:???0

40年売った薬、効果なし? 武田薬品が自主回収へ
武田薬品工業は二十一日、同社が四十年以上にわたり販売している消炎酵素薬「セラペプターゼ」(商品名ダーゼン)について、薬の有効性を証明できないため自主回収すると発表した。
たんの切れや、足などの腫れの改善が期待できるとしていたが、同社が有効性をあらためて確かめるため二〇〇九年までに実施した試験では、投与をしてもしなくても症状改善に差が出なかった。
同社は一月、この結果を厚生労働省の医薬品再評価部会に報告。 その後、再試験の実施も困難と結論付けた。
同じ症状に対する薬は他社も販売しているため、医療現場への影響は小さいとみられるという。
ダーゼンは一九六八年に販売を開始。〇九年度の国内売上額は六十七億円。
東京新聞 2011年2月21日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011022102000168.html- 72:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:09:15.96 ID:/z13KdDR0
-
実は効いてませんでしたw
ダーゼンwwwwwwwwww - 12:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 14:55:24.29 ID:Yh/cMeQL0
-
なんなんこのサラッとした感じ
とんでもない詐欺とちゃうんけ
- 7:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 14:53:53.21 ID:aLLEZ28K0
-
自社で自社の駄目な製品を駄目と言えるなら、
そこらの薬品会社よりはるかに信頼できる。
- 20:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 14:57:30.70 ID:QUJd7TtV0
-
妄信するのがいけないことだって、
良い薬になっただろ?
- 40:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:01:19.32 ID:JiF0ZbKh0
-
もっともらしいこと書いてあるけど結局…
http://www.e-pharma.jp/dirbook/contents/data/prt/3959003F2069.html
- 50:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:04:35.53 ID:d0NQ4Vpf0
-
http://www.qlife.jp/meds/rx10336.html
薬剤師の微妙なコメントが・・・
- 91:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:13:37.43 ID:JiF0ZbKh0
-
>>50
奈良県・男性・40代・薬剤師さんの投稿
[投稿日:2010年07月01日]
薬のベネフィット(効果)に関する情報
主に、炎症の緩和、抗生物質の組織への浸透の促進の目的で
処方される消炎酵素製剤です。補助的な効果なので患者さんが「効いた!」
とあまり実感できないかもしれませんが、頑張っている薬です。
頑張ってたんだね… - 54:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:06:16.08 ID:pjPHZz1R0
-
そういやダーゼン医者が処方したことある
飲んで治ったと思ってた俺は医療費まる損したということか
確かに性格的に暗示にかかりやすいわ
まじない師でいいかもと
- 61:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:07:24.95 ID:jGyZ8WCl0
-
薬効のない「薬」を、「薬効がある」と言って売っていたら、薬事法違反?
- 89:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:13:05.32 ID:ZfJeCnCs0
-
>>61
薬効がないとわかってる薬を売ったらアウト。
薬効を偽ってもアウト。
実際に売ってみて予期しえない副作用が出るのはセーフ(ただしその後の対応が的確なケースに限る) - 106:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:17:11.78 ID:jGyZ8WCl0
-
>>89
なるほど、ありがとう。
「薬効がないと分かっているものを薬として売る」のが薬事法違反なんだね。
今回のは
「薬効はあると思うけど実証できていない状態で売ってました」なので、
セーフなのかな? - 63:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:08:09.15 ID:mv23+xXIO
-
ダーゼンって風邪ひいたらよく処方されるよね
ひでえ話だなぁ
- 67:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:08:37.25 ID:FRln/MsP0
-
40年前の人には効いたんだよ。
現代人は、食生活も変わって、体質が変わったんだ。 - 149:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:31:28.61 ID:PaIMY0PA0
-
>>67
それはありうるんだよね
体質とか併用する薬もべつもんだからなあ
ダーゼン単独で効果なくても他の薬との併用で効果が出てた場合なんてわかんないし - 86:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:12:06.73 ID:cMjAg/I70
-
笑ってるけど抗ガン剤なんてまあほとんど効かないから。
対照試験しましたとか言ってるけど、数十例の、しかも限られた病院だけでの
作為的なサンプルで5年生存率を比較したってそんなの統計学的に全く無意味。 - 94:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:14:08.49 ID:Ho5cZrnUP
-
薬なんてどれも胡散臭い。風邪薬とかも相当胡散臭いよな
- 104:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:16:59.91 ID:VW8JAtqaO
-
>>94 風邪ってウイルスが原因だから根本的に治す薬は無いよ。二次感染で細菌感染があれば抗生物質効くと思うけど。 薬は上手に使えば有用だと思う。
- 98:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:15:06.34 ID:eMM7XWzD0
-
正露丸もどうして効くのかよくわかってないんでしょ?
病は気から。問題なし - 117:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:21:30.91 ID:WUZQ8ClZO
-
>>98
あれはもう麻痺毒の類だから
痛覚神経ごと腸の活動を殴って止める
効果はあるが、もっとましな整腸剤を選ぶべき - 120:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:23:01.95 ID:XSNX8S/E0
-
自社で調べて公表したのは評価できる。
- 132:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:26:43.58 ID:HJXalaPE0
-
ダーゼンで風邪治るんならノーベル賞もんだよと
苦笑していた内科医がいたけど、本当だったなー
その内科医がちっとは咳の時に楽になるからと言って
いつも飲んでるムコダインにムコソルバンを足した出された。
- 150:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:32:14.48 ID:Z+2L7acS0
-
婆ちゃんがやっていた長ネギのほうが効くんじゃね
- 174:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:42:31.26 ID:r4pHF0ZU0
-
俺長いことずっとこの薬を買って摂取してるんだが、今まで買ったのにかかったお金全て返してほしい。
レシートはないけどOKだよね?
- 181:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:44:44.08 ID:havxcP7G0
-
>>174
最近の薬局はデータベース化してるから、
購入履歴は分かるはず。
俺もずいぶんとダーゼンには金をかけたから、マジで返金してほしいよ。 - 234:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 16:24:02.03 ID:BHm4/kFp0
-
でもね、コレって数年前から段階的にやってきたんだよ。
20年前には、効能効果に歯槽膿漏もあって、歯医者も使ってた。
メーカーも大量に処方する医師には、それとなくこの日が来ることを伝えてたんじゃないかなあ。
- 235:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 16:24:17.70 ID:qn7Kx7Fc0
-
でも5割の患者に効果があったんだろ
医者に薬だと渡されれば改善するんだから心理効果はあなどれないね
- 254:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 18:13:10.44 ID:tF/XhaFk0
-
ベンザに入ってなかったっけ?
どうなるの?
- 259:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 18:46:56.99 ID:iYYvcV1p0
-
駄目な物を駄目だと言えるだけ健全な会社かな
- 262:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 19:07:42.86 ID:p3VPLwbe0
-
他の会社のはどうなの?
- 277:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 20:24:28.76 ID:5WXc78OXO
-
これは企業としてはかなり評価できるな。
副作用の懸念もなく人体に影響もない上利益もあるならそのまま何食わぬ顔して販売してるのが普通だと思うがね。
- 335:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 22:06:48.50 ID:/CLLdlOW0
-
ダーゼンって気分薬で有名だったしな
- 368:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 23:03:29.11 ID:XVk0QW360
-
40年この薬を飲み続けた人はいないのかな?
いたら涙目だね
- 349:名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 22:15:48.38 ID:Bj4Zi/SQP
-
このクスリ40年間飲んでるけどプラシーボでめっちゃ健康です
薬ミシュラン
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1 名前 : HJ投稿日:2011年02月22日 00:33 ▼このコメントに返信 ワロタw
2 名前 : 投稿日:2011年02月22日 00:34 ▼このコメントに返信 プラシーボ効果
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 00:35 ▼このコメントに返信 プラシーボ最強
藁でも気のせいでも助かればいいんだ
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 00:39 ▼このコメントに返信 薬剤に限らんけどサプリなんて
ほとんどでっちあげなのかもしれないな
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 00:40 ▼このコメントに返信 自主回収しただけエライよ。
医学なんて、効くか効かないかわからない微妙なラインに存在するものだろ。
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 00:44 ▼このコメントに返信 副作用とは無縁のプラシーボ最高や!
薬なんて最初からいらんかったんや!
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 00:46 ▼このコメントに返信 人間の思い込みってすげえ力持ってるよな
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 00:46 ▼このコメントに返信 また日本企業が海外から嘲笑の的にされるのかw
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 00:54 ▼このコメントに返信 イソジンのうがい薬だって実際は全く効果無くて、場合によっては本来持ってる
免疫下げる効果があるのが実態だから(薬無しの水でのうがいが一番良いらしい)、
コレに限らず結構いい加減な市販薬って多いんじゃねーの
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 00:59 ▼このコメントに返信 笑い男事件と繋がったな。
11 名前 : 投稿日:2011年02月22日 01:00 ▼このコメントに返信 ダーゼンか…
あんなに昔からある薬でもこういうことがあるんだな
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:01 ▼このコメントに返信 ※5
DQNがたまに良い事をすると立派に見える感じか
13 名前 : k投稿日:2011年02月22日 01:08 ▼このコメントに返信 カプセル薬の中身を空っぽにしても効果は変わらなかったって話を聞いたな
結局効くかどうかなんて気の持ち方次第だろ
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:11 ▼このコメントに返信 大学病院にいるけど、ダーゼン処方してる医者見たこと無いわw
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:17 ▼このコメントに返信 水虫と蕁麻疹の薬だけはガチ
ソースは俺
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:18 ▼このコメントに返信 ダーゼンってそんなに処方されてるの?
見たこと無いんだが
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:27 ▼このコメントに返信 まぁ確実に効く薬もってこいよ、ってのも難しいわな
18 名前 : あ投稿日:2011年02月22日 01:28 ▼このコメントに返信 一日百錠40年飲み続けてたんで金返してください
あ、レシート無いっす
フヒヒ
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:31 ▼このコメントに返信 ※3はいいこと言った気がする。
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:36 ▼このコメントに返信 効きますと謳われたあらゆるサプリメントは胃の中で泡になって消えた
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:39 ▼このコメントに返信 でもこれ正直な会社だよね
40年売ってる商品でもちゃんと効果を検査して、
しかも効き目ないから回収しますって公表するなんて
武田薬品の好感度上がったわ
(それが狙いだとしても誰も損しないから許す)
22 名前 : 名無し投稿日:2011年02月22日 01:42 ▼このコメントに返信 何の薬かと思ったらダーゼンかよww
手元にある分は捨てるべきか否か…
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:50 ▼このコメントに返信 消炎酵素なんて日本だけだからな
エンピナースなんかも怪しいわ
メーカーが接待で医者に売り込み
医者はとりあえず出しとこ的な感じで処方して
薬剤師があいまいな説明で渡してる薬の多いこと
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:56 ▼このコメントに返信 ダーゼン、ムコスタ!得意じゃんw
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 01:57 ▼このコメントに返信 グーゼン効いてただけなのか
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 02:04 ▼このコメントに返信 シンジルチカラすごすぎわろた
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 02:05 ▼このコメントに返信 健康なのになんで40年も飲んでるの?
脳がヤラれてるんじゃないか?
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 02:17 ▼このコメントに返信 >>106
>薬効はあると思うけど実証できていない状態で売ってました
『薬効が実証されたと思って売ってたけど、薬効が無いと指摘されたので再実証をあきらめて回収します』というのが正しいんじゃないだろうか
あくまで誤信という過失であって、詐欺と言ってはいけないと思う
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 02:20 ▼このコメントに返信 法則が早すぎるw
【国内】武田薬品工業、今春から韓国で新卒採用 「多様な価値観を持つ人材が刺激し合い活性化」[02/19]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298219861/
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 02:24 ▼このコメントに返信 俺けっこうスパシーボ効果がきくタイプの人間なので
薬と言われて飲まされれば元気になれるよ
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 03:09 ▼このコメントに返信 今までプラシーボ効果で効いてた人も
このニュースのせいで効かなくなっちゃったわけだ
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 03:21 ▼このコメントに返信 スパシーボ効果って初めて聞いたw
なんか響きがいいなw
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 03:29 ▼このコメントに返信 これじゃ治らなくてメイアクト貰う俺にはあまり関係ないな
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 03:43 ▼このコメントに返信 正露丸は医者から飲むのを止められた
危険物だからもう飲むなって
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 05:01 ▼このコメントに返信 胃薬と風邪薬は効かない薬おおいね。
風邪薬は総合漢方薬以外はあまりおすすめできない
(´・ω・`)
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 05:15 ▼このコメントに返信 病は気からって言うだろ
つまりそういうことだよ
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 06:17 ▼このコメントに返信 信じられん
親の病院でも処方してたぞ
38 名前 : 名無し投稿日:2011年02月22日 06:45 ▼このコメントに返信 昨日病院でもらったばっかりなのに…
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 06:57 ▼このコメントに返信 まるで宗教
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 07:07 ▼このコメントに返信 ※27
ゆとりのネタレスにマジでつっこんでもしょうがないし・・・
41 名前 : 投稿日:2011年02月22日 07:31 ▼このコメントに返信 特効薬が世に出てこないのは製薬会社の陰謀ってのはホント?
42 名前 : 名無し投稿日:2011年02月22日 07:35 ▼このコメントに返信 この裏で本当に効果のある薬の認可が揉み消されたんですね!?
43 名前 : 名無し投稿日:2011年02月22日 07:57 ▼このコメントに返信 スパシーボ効果ってなんだよWWWW
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 08:17 ▼このコメントに返信 医学−薬学系は公務員なんかと違って社会の信用が高い事もあって
殿様商売な部分もそこそこあるんじゃないかね。
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 08:46 ▼このコメントに返信 製薬会社は鬼作さんのおかげで悪いイメージしかない。
46 名前 : 投稿日:2011年02月22日 09:01 ▼このコメントに返信 持ってる(笑)
マジか(ToT)
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 09:10 ▼このコメントに返信 鼻糞丸めて万金丹
48 名前 : ちょ投稿日:2011年02月22日 09:12 ▼このコメントに返信
スパシーボ効果wwwww
プラシーボだろwwww
49 名前 : 日本陸軍投稿日:2011年02月22日 09:15 ▼このコメントに返信 効くと思えば効くのであ〜る
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 09:24 ▼このコメントに返信 ガキの頃から風邪がひどい時医者が出してたが
効果なかったんですか!ヤダー!
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 09:39 ▼このコメントに返信 ブドウ糖の点滴
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 09:39 ▼このコメントに返信 薬効が無いのを普通に処方してたら医療費も高くなったままだよね…。
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 09:57 ▼このコメントに返信 薬で治る病気など一つもない。
54 名前 : ま投稿日:2011年02月22日 10:20 ▼このコメントに返信 ありゃりゃ〜昨日先週行った病院の薬が効かないから他病院に行ってちゃう薬もろたばかりだわ〜
先に行った病院の薬ん中にまさしくダーゼンさまが入っておりましたwwなんと言うフェイクwww
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 10:52 ▼このコメントに返信 よく今まで売ってた薬の効果の検証とかするよな
なんかそっちに感心してしまった
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 11:13 ▼このコメントに返信 ちょwこれ先週歯医者で貰ったし
57 名前 : 名無し投稿日:2011年02月22日 11:29 ▼このコメントに返信 これこの前もらったんだが、普通に効いたけど…ただの思い込みだったのか?
58 名前 : た投稿日:2011年02月22日 11:30 ▼このコメントに返信 俺にも最後のレスのようなユーモアが欲しい
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 11:39 ▼このコメントに返信 風邪薬って症状抑えるだけで
結局治すのは自分の治癒力なんだよね
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 11:41 ▼このコメントに返信 米21
業界最大手だからできるんだろ
61 名前 : <emoji:onigiri>投稿日:2011年02月22日 12:07 ▼このコメントに返信 正露丸やっぱダメなのか。
起爆剤になって悪化したことあるからそれ以来飲んでないけど、何なら効くんだよ…。
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 12:10 ▼このコメントに返信 モラルがあってよろしい
おれは,ここの薬買うわ
だた,この薬を買ってた人には,全力で詫び入れないとな
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 12:18 ▼このコメントに返信 おいwwwつい最近痰が辛くて飲んだらスッキリ爽快だった俺はwww
プラシーボだったのか…
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 12:19 ▼このコメントに返信 風邪程度で病院来るような奴には栄養取ってちゃんと寝てねって言ってデンプンの塊でも渡しておけば問題ないだろうが
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 12:21 ▼このコメントに返信 ダーゼン…添付文書よんでも微妙だったから処方したことないわ。
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 13:58 ▼このコメントに返信 米13
それプラシーボ
67 名前 : お送りします投稿日:2011年02月22日 15:08 ▼このコメントに返信 武田は回収ver.Max Heart
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 15:20 ▼このコメントに返信 今まさに飲んでてワロタ
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 16:04 ▼このコメントに返信 ※30
スパシーボハラショーwwwwwww
風邪、水虫、虫歯、これらのうちどれか一つでも完治できる薬を発明したら
ノーベル賞ものだって手塚治虫がブラックジャックの中で言ってた
薬なんて半分はプラシーボだよな
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 16:58 ▼このコメントに返信 風邪薬ですって言って只のシュガー渡して同様の効き目が出たっていう例もあるんだしパァって訳じゃなくね。
安心と言う意味では十分役立ってる。
ただこれは詐欺
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 17:01 ▼このコメントに返信 蓄膿になりやすいので、ダーゼンはよく処方されてた。
全く症状が改善されないので病院替えることが何度かあったけど、薬が効いてなかったのか…。
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 17:32 ▼このコメントに返信 おいおい、それじゃ抗うつ薬はどうなるんだよ。
歴史は浅いが、売上額は半端ないぜ。
73 名前 : 詐欺ラレタ投稿日:2011年02月22日 17:48 ▼このコメントに返信 近所の耳鼻科で花粉症の症状出るたびに処方されてたが、たしかに調子はよくならなかった。
別の耳鼻科で「これ処方されてる」って見せたら、「これあんまり効いてないでしょ?違うの処方しとくわー」って言われた。新しいのも大して効かなかったが。
だってのに市販の鼻炎薬にしてみたら効きすぎワロタ
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 18:05 ▼このコメントに返信 腹の調子ちょっと悪い時はビオフェルミンで
ちょっと悪くても結構重要な用事があるorかなり調子が悪い時はイリボーって奴飲んでる
後者は胃腸科で一回診察すれば出してもらえるんだがかなりいい感じだぞ
過敏性腸症候群の俺には最適だったわ
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 18:14 ▼このコメントに返信 C1000タケダだけ作っていればよかったのに
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 18:37 ▼このコメントに返信 >>86
友人が抗がん剤と放射線治療を受けることになってるのだが、5年後の生存率が20%から50%になるくらいだと言われたそうだ
それでも家族を納得させるために受けるんだと・・・
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 18:55 ▼このコメントに返信 これって日本史上最高額の詐欺じゃないのか?
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 19:51 ▼このコメントに返信 昔からある医薬品とかは、当時の試験法で効果があるとされたものだからなぁ。
こういうのはまだあるんじゃないかな。
十数年前に、脳循環代謝改善薬が一斉に承認取り消しになったのがあったろ。
あれと同じようなものかと。
79 名前 : あ投稿日:2011年02月22日 20:07 ▼このコメントに返信 40年同じ薬を飲み続けるのは健康とは言わないんじゃないのかしら
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 20:28 ▼このコメントに返信 >>73
新しい薬の方が、効く確率が高く、副作用が起きる確率が低いってだけ。
確率だから、中には古い薬(市販薬は大抵そう)が合う人もいる。
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 20:31 ▼このコメントに返信 本当の目的はプラセボ効果だったんだよ
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 20:54 ▼このコメントに返信 はああ??????????
ダーゼンよく効くからめっちゃ好きなんだけど?!!!
効くというか抗生物質と一緒にとると鼻水が出しやすくなる
嘘書くなよぼけ
83 名前 : 投稿日:2011年02月22日 21:08 ▼このコメントに返信 処方薬の代金は患者が全額負担するわけじゃないよね。患者が3割負担だったら、7割は国庫負担(=国民が納めた金)だよね。
製薬会社は患者や国に返金するべきじゃないの?「国が認可した薬だから責任は国にある」ってことで製薬会社は返金義務無しなの?
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 21:16 ▼このコメントに返信 薬剤師だけどダーゼンは乳汁うっ帯にも効果あるって説明書に書いてあるから産婦人科系の薬として生きていくんじゃね?ダーゼンを悪く言うんだったらアルツハイマーの薬だって・・・おや、誰かきたみたいだ。
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 21:27 ▼このコメントに返信 うわーーーーーーーーーーーこの前処方されたばっか
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 21:32 ▼このコメントに返信 別に効く場合もあるみたいだし問題ないだろ
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 21:45 ▼このコメントに返信 詐欺とか言ってる人は考える頭の無いのか?
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 21:47 ▼このコメントに返信 別に全く効果がないと決まったわけじゃないよ。
まぁそりゃ強力ではないと思うけど。
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 22:10 ▼このコメントに返信 薬価収載当初はプラセボに対し優位性があったんだろ。
人の体のほうが変わってきてるのかもな。
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 22:35 ▼このコメントに返信 40年もよく再評価から逃れられたなww
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 22:43 ▼このコメントに返信 よく分からん薬はいっぱいあるよ。特に昔のは。
ラジカットとかホント効くの?教えて詳しいヒト。
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 23:26 ▼このコメントに返信 スパシーバ
→ありがとう。(ロシア語)
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 23:35 ▼このコメントに返信 単純に薬価が原価割れして、作れば作るほど赤字だから、難癖つけて製造をやめたのかと思っていたが・・・。
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月22日 23:36 ▼このコメントに返信 偽薬(プラセボ)だろw 昔からプラシーって飲料売ってたくらいだもんな。 元が偽薬だから、いくらジェネリック作っても全部効かない、厚労省癒着のボッタクリが40年目で発覚とは健保に返還するのが筋だろうな。 マジレスすると、昔から特効薬は製造禁止です。メーカーとしては一生飲み続けてくれるのが良い薬。ただ、世間体があるので3年くらいで治るという事にしてある。 だから1回で治る薬はみんな廃止になっています。医薬品は厚労省の大事な商材だからなぁ。
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 00:42 ▼このコメントに返信 有意差証明プロセスの再申請を厚労省に許可されなかった話は出てないんだ。
この薬を止めただけで多分80億円くらい浮くという医療施策上の理由もあるとかいうし。
効かないことが証明されたんじゃなくて効く証明をさせてもらえなかったって聞いたけど、、、
96 名前 : 以下、VIPに変わりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 00:50 ▼このコメントに返信 でもコレ中国人が飲んだら爆発するんだろ?
…ここのブログに毒されてるな、俺。
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 02:48 ▼このコメントに返信 ダーゼンwwwww
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 03:56 ▼このコメントに返信 効いたとおもったらグーゼンっした。サーセンww
99 名前 : 投稿日:2011年02月23日 07:07 ▼このコメントに返信 ニュー速民は馬鹿ってのは正しかったな
100 名前 : 投稿日:2011年02月23日 07:12 ▼このコメントに返信 ニュー速民とコメント欄のゆとり化が酷い
本当にアホが増えた
101 名前 : 名無し投稿日:2011年02月23日 07:18 ▼このコメントに返信 正露丸は悪い菌も殺すが良い菌も殺すって先生言ってた
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 08:28 ▼このコメントに返信 氷山の一角だろうな。
医療医薬業界のどす黒さは半端じゃないだろう。
闇を暴こうとすると必ず殺されるというぐらいひどいみたいだから。
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 10:36 ▼このコメントに返信 医学を学んでみると分かるけど 治療法がない,治療法に全く根拠がないなんてざらだよ
逆に明確に証明された根拠(エビデンス)がある治療のほうが少ない
しかも根拠が確率されたと思ったら5年以内に多くが覆される
医学を信用しすぎないほうがいい
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 11:14 ▼このコメントに返信 無責任さを露呈して信用なくすよりいいじゃん。
逆に信頼できるって思われるよ、この会社。
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 11:34 ▼このコメントに返信 へーこんなことってあるんだ
きっと便乗返金厨でバカ見るんだろうけど
俺の中では武田の株上がった
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 11:36 ▼このコメントに返信 40年間も効果のない薬売り続けてきてんのに
信頼度上がるとか好感度アップとか
頭膿んでるんじゃないの?
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 12:06 ▼このコメントに返信 ダーゼンみたいな副作用が一切ない薬じゃ到底効果が期待できないほど重い症状に対してしか試験をしてないらしいな
だからこれは医療費削減のための一種の事業仕分け
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 13:26 ▼このコメントに返信 パロチン・・・
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 13:58 ▼このコメントに返信 専門知識の無い人が報道みると誤解する事は多いけど今回のも正にそれ。
時代の変遷って奴で開発当時(40年前)は薬の種類も少なくてダーゼンは十分に有用な薬だったけど、その後医学の進歩で数多くの薬が開発されダーゼンを使わなくても症状を改善する事が出きる様になってきただけ。
薬は発売後も定期的に効果や副作用が見直され(再評価という)ダーゼンも1995年の再評価では有用性は認められた。しかしそれから更に15年が経過して再度再評価を行うに当たり行った試験で対象群(プラセボ投与群)と差が出なかったと言う事。
プラセボ投与群っていっても一般的な治療薬(消炎鎮痛剤、去痰剤、抗生物質、解熱剤など)を投与した上でのプラセボ投与と実薬投与との比較なのでプラセボ投与群の有効率もかなり高い。
一般的にこういう比較試験(二重盲検比較対象試験)ではプラセボ群の有効率が高いと差が出難い傾向にある。今回のプラセボ群の有効率が60%との事なので(プラセボ効果は普通せいぜい20%台)ダーゼンにはちょっと厳しい設定だったのだろう。
誰かが言っていたがこれも政府の一つの事業仕分けみたいなもので、単独投与だと効果はあるけど実際の治療実態とそぐわないので厳しい条件での試験成績を求め、予算を削減しようという流れと考えても間違いではない。
只、ダーゼンの必要性は今はもうそれ程大きくは無い事は事実だろうから、40年間で役割を終えたとも言えるかもしれない。
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 14:01 ▼このコメントに返信 ※75
今、C1000シリーズはハウス(ハウスウェルネスフーズ)の商標です。
ちょっと前に、製薬会社からの健康食品部門の切り離しが流行ったんだよな。
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 16:04 ▼このコメントに返信 武田「今後はダーゼンではなくサーセンと名を変えて販売します」
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 17:08 ▼このコメントに返信 109がアホ過ぎる。
効果がないとメーカーが回収してるのになにいってんだ?
使わなくても他の薬がとかもうアホの極み。
そもそも症状をごまかす薬はあれど風邪を治す薬はない。
この薬はごまかすことすらできなかったということさ。
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 17:14 ▼このコメントに返信 ま、効果無しを隠蔽しなかっただけマシかと
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月23日 22:40 ▼このコメントに返信 つい先日、彼女が風邪を引いたときにこの薬が処方されてたな。
当の本人も薬が効いて喉の痛みが軽くなったとか言ってたけど・・・。
ちなみに、その彼女は看護師なんだけどな。
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月24日 10:17 ▼このコメントに返信 医者だって、結局は製薬会社の試験結果による効能を鵜呑みにして
投与してるだけでしょ。
プラシーボ効果も薄いほど、極端につか異常に患者らの症状改善が見られなければ
別の薬に替えて見ようかって程度かと。まして看護師はねぇ。
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月24日 13:14 ▼このコメントに返信 てか風邪にいく薬だってほんとうはないんだぜ!
ようは『病は気から』
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月24日 16:24 ▼このコメントに返信 風邪薬について無知な奴が多すぎるな。
確かに病気の元であるウイルスを殺すことは出来ないが、
症状を緩和させる効果があるのは確かだろ。
症状を緩和させて体力を温存すると共に
日常生活をある程度不自由しない状態にまでしてくれる。
痛みを和らげることでストレスも軽減させる。
もちろん、飲んだからといって早く治るわけではないが
(免疫抗体が作られるまでの時間が早まることがないので)
生活の質を改善する効果は確かにあり、
そのために服用するものだ。
病は気から、とか言っている奴は
風邪薬で気が高まるということを知っておけ。
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月24日 19:18 ▼このコメントに返信 40年誰も文句言わずに使ってたんだから効いてたんじゃね?
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月25日 12:40 ▼このコメントに返信 薬効なかったら自分の体質にあった別の薬探してたから、そんな気にすることないと思う。
薬を飲んだっていう安心感があれば風邪とかすぐ治るし。
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月25日 22:06 ▼このコメントに返信 ※4
どうだろうね。
マルチビタミンミネラル飲んでから3〜4年、
風邪一つひかないけどそのおかげかどうかなんて調べようが無いからね
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月26日 00:31 ▼このコメントに返信 ダーゼン、10年以上前の頃には
ちょくちょく処方されてたけど
最近見なくなってたのは、たぶん
効果無いってことがだんだん分かってきてたんだろうな
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月27日 18:48 ▼このコメントに返信 40年前にはこの薬の臨床試験を通って期待通りの効果が実証され正式に認可されてた
んだから40年前の人には効いたんだよ。
現代人は、食生活も変わって、体質が変わってしまい期待した効果が出にくくなっただけでは?
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月24日 00:46 ▼このコメントに返信 正露丸を歯に詰めると歯痛が治るという話だが
医者に聞いたら神経が死ぬから痛くなくなる
緊急時にどうしても歯痛を止めないといけない時以外は
使うなと言われた
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月24日 04:33 ▼このコメントに返信 武田の他の薬でも俺は効かないのが多いな…相性悪いのか?
125 名前 : 名無し投稿日:2011年07月25日 01:08 ▼このコメントに返信 すでに1995年の再評価で効果なしという結果が出て海外では処方されなくなったのに
その後も販売され続け、以後も累計1000億円の売上をもたらした
武田薬品はそのぶん赤十字にでも寄付すべき
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年10月12日 13:33 ▼このコメントに返信 プラシーボできる人うらやましい・・・
ひどい頭痛のとき鎮痛剤の箱に入ってたのが酔い止め薬で
知らずに飲んでいたけどまったく効かなかったよ
127 名前 : irsaidus投稿日:2011年11月27日 06:57 ▼このコメントに返信 �����潟�潟�壔�ŝ�若��������篋冴�吾�����
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