1:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/08(火) 12:42:40.41 ID:JgE5Z3mD0●


reoによる 2011年03月08日 12時30分の掲載
hylom 曰く、
掲示板やコミュニティなどにやってくる「荒らし」(英語では「Internet Trolls」と呼ばれる) への
対処方法として、長らく「無視する」「火に油を注がない」というのがベストだと言われていた。しかし、
これよりも効果的な方法がある、という話題が 本家 /. 記事で紹介されている。
Unarmed but still Dangerous の記事によると、David D. Burns による臨床心理学に関する
名著「Feeling Good: The New Mood Therapy」にその回答はあったという。詳しくはこの記事を
確認してほしいが、「やっては行けないこと」としては

1. 主張に対し批判を行う
2. 無視する
3. BANする/BAN要求をする
4. 荒らしをするなと説得する
5. 批判の対象となっているものを中止/閉鎖する
が挙げられており、その代わりに
1. 相手が何を主張したいのかを尋ねる
2. 相手に同意する
3. 相手との共通認識を持てるように徐々に交渉を積み上げていく
という対処法が勧められている。また、荒らしに対処するために心がける点としては
1. リラックスする
2. 分かりやすいはっきりとしたコミュニケーションを取る
3. 相手の言っていることに直接は反論しない
4. 非論理的な主張は避ける。特に感情的な対処は避けるべき
5. 礼儀正しく、フレンドリーにする
6. 簡潔すぎないように
7. ただし、しゃべりすぎるのもよくない
一部略
15. 会話は必ず「Hi <相手の名前>」で始め、可能な限り相手に感謝する


ということが挙げられている。
詳細は http://slashdot.jp/it/11/03/08/0059208.shtml



3:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/08(火) 12:43:40.64 ID:aAzJXeNg0
おち●ちんびろーんwwwwwwwwwwwww

24:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/03/08(火) 12:46:34.59 ID:GiRH/h6IO
>>3
HI.

448:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/03/08(火) 14:23:20.72 ID:FtGexd1Z0
Hi[相手の名前]
とかどう考えても煽りだろwww





4:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/08(火) 12:43:57.08 ID:3WRSaoaI0
そんなめんどくさいことに活力割くなら
無視するわー

8:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/03/08(火) 12:44:34.12 ID:pTKJyWIuO
面倒くせえからシカトがベスト
居着かれてもやっかいだしな

10:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/08(火) 12:44:40.35 ID:EE5pc/fI0
荒らしにそこまで気を使うメリットがないだろ
コスパ最強が無視なんだよ
ホント心理学者って馬鹿だな

868:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/08(火) 21:43:44.19 ID:mqqzYrW40
>>10
正解

11:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/08(火) 12:44:43.07 ID:DFQ3FJ6n0
>1. 主張に対し批判を行う

明かに火を注ぐよね

12:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/08(火) 12:44:43.81 ID:UDnher7P0
荒らしを納得させて、ファンにしてこそ一流

41:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/03/08(火) 12:48:08.40 ID:UPidDG1GO
>>12
そこで荒らしに取り込まれて一緒に荒らしをするのが超一流だからな


17:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/08(火) 12:45:31.46 ID:Vt0ylbi80
クレーム処理宜しく、単体で流れてきた残念系には有効かも知れんが
お前らみたいに全員揃ってガチで人生壊しにかかってこられたら本格的にどうしようもない

18:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/08(火) 12:45:42.29 ID:Bz+1QGm50
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

29:名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/03/08(火) 12:47:12.50 ID:ctjcu+iR0
自覚のあるただのかまってちゃんなら無視が一番効くんだけど
無自覚な荒らしは無視されると自分の主張が受け入れられたと勘違いするから面倒なんだよ

32:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/08(火) 12:47:30.51 ID:kdTdu+Wr0
これ不満があるから荒らすパターンの対処法でしょ
最初から荒らすのが目的の相手の対処法教えろよ

35:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/08(火) 12:47:41.82 ID:7KwlUUcP0
聞いてもないのに自分語り始めてしかも長い奴にはどう対処したらいい

37:名無しさん@涙目です。(関西):2011/03/08(火) 12:47:53.52 ID:sk4UNcp8O
10年間荒らし対策を考えた結果、F5連打がいちばん有効なのが分かった

39:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/08(火) 12:47:56.81 ID:1XrloFID0
でも荒らしやアンチの方が筋が通った正論だったりする

51:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/03/08(火) 12:48:56.84 ID:M28FRCoT0
>>39
それはない

44:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/03/08(火) 12:48:31.84 ID:oc5WAKsp0
一番いいのは別の話題を振って荒らしのログを流してしまうことでしょ。

46:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/08(火) 12:48:43.60 ID:ESYEL2tF0
オレが2chで学んだのは、「システムで防がない限り荒らしには絶対に勝てない」ということだ。
特に2chではキチガイ1人に目をつけられただけで、そのスレはもう使い物にならなくなる。
住民は移住するしかない。

47:名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/03/08(火) 12:48:48.14 ID:3vhUoVSXO
これで対処できるのはそもそも荒らしじゃないだろ…
そもそも何を主張したいのかすら聞き出せなかったり、
一方的にコピペ爆撃されて会話にならないようなのが荒らし

50:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/03/08(火) 12:48:56.03 ID:2mspTHeB0
荒らしてるのに優しくされたらヤバイ
あれが一番効果あるわ

199:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/03/08(火) 13:18:04.80 ID:jhX4u3sDO
>>50ぐらいまでは普通に回ってるのにもったいない

[古鳥類]鳥類と恐竜の関係について語ろう2[新鳥類]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287560827/


専門板は面白そうな話題があってもキチガイが一人いるだけでスレが潰れるのが惜しい

208:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/03/08(火) 13:20:51.97 ID:7YnJ2otg0
>>199
やるなウンコマンw

216:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/08(火) 13:22:10.78 ID:IUZJUer/0
>>199
これはひどい

58:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/08(火) 12:50:48.58 ID:oZiuEDHWP
>15. 会話は必ず「Hi <相手の名前>」で始め、可能な限り相手に感謝する

2ちゃんの書き込みでこれやられたら最高に気持ち悪い

65:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/08(火) 12:51:56.53 ID:txNnVcli0
>>58
よう、東京都
最近どうよ?元気してる?

71:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/08(火) 12:52:41.29 ID:kdTdu+Wr0
>>65
2ちゃんでは完全に煽りだなw

76:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/08(火) 12:53:30.15 ID:oZiuEDHWP
>>65
やぁチベット自治区
レスありがとう

83:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/08(火) 12:54:47.57 ID:x9LqsbdA0
自分が無視しても結局構っちゃう奴がいるからなあ

714:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/03/08(火) 15:45:14.29 ID:2/3dFN8S0
>>83
そうなんだよな。いつまで経ってもそれを覚えてくれない住人は確かにいる。
で、その構ってしまうやつに矛先が向いて、スレが死ぬ。

98:名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/03/08(火) 12:58:03.79 ID:oPEXdjUSO
さらっと謝ってあとは無視が一番

105:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/08(火) 12:58:36.65 ID:TCfG0dEk0
キチガイには何をやっても無駄
当然本物のキチガイには無視も無効だが
こっちの労力を考えると無視するしかない

111:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/08(火) 12:59:32.81 ID:kD11zTDs0
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

113:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/08(火) 13:00:21.09 ID:fKs7WBqpO
何言っても無駄で自分の意見は正しいと思い込むタイプ
これが一番たち悪い

151:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/08(火) 13:07:49.66 ID:Vtp57yxZ0
>>1
これカウセリングの基礎そのままやん

154:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/03/08(火) 13:08:21.66 ID:DcuithIu0
ニュー速だといわゆる「IDが赤い」人をNGにすれば解決
一つのスレで一回書けば判るものを連投するやつは全部NGIDに突っ込めば解決

182:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/08(火) 13:14:36.18 ID:PxU6HH6g0
この方法は昔から体験的に知ってたわ。
でも、「キチガイになんでそこまで下手に出なきゃいけないんだ?」
って思いのほうが強くてやれない。

198:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/08(火) 13:18:01.40 ID:WUhVgeYx0
正しいように見えてそうでもないな
>>1の方法は確かに有効だけど、それは一部の理性的な荒らしに対してだけ
実際荒らしは何種類かに分けられるから、淡々と荒らしてるようなのは>>1じゃ効果は無い
それこそ無視されるだけ

247:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/03/08(火) 13:28:11.74 ID:mxaKLxV60
マジかよ
今度からは荒らしと馴れ合うかな

323:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/08(火) 13:50:53.36 ID:/IiRTqvx0
匿名掲示板では難しいけど
紳士的に対応することで和解できたりする

404:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/03/08(火) 14:10:17.97 ID:4+yJ7y5SP
価格コムってなんか知らんが常連同士が喧嘩してたりするんが
可愛らしい女の子や男の子アイコン使ってるのにすげえ煽りあって笑える
じいさんのアイコンやおっさんのアイコンを使ってる人はまじめな人しかいないのに

411:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/08(火) 14:11:35.60 ID:wM92DbJq0
>>404





406:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/03/08(火) 14:10:46.11 ID:rsI3gkSxP
1970〜80年代はオタクのコミュニケーションツールとしてアマチュア無線が存在したわけだが、
そういうツールにも、人気者が喋ると音楽や無音声をカブせて嫌がらせする電波荒らしが存在した。
末期にはスペースシャトルとの交信を妨害する者がいて、世界中から非難を浴びて新聞記事にもなった。

409:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/08(火) 14:11:12.83 ID:iD4NizYyP
ニュー速で面白いこと言ってる奴がいた。
荒らしはスルーするのではなく、完全論破をしつこく繰り返すと。
そうすると、特定のスレに湧いてた荒らしがマジで消えるらしい

429:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/08(火) 14:17:58.23 ID:9Y4OpncBO
>>409
人の話聞く荒らしはそうなるだろうな
スレに粘着してたつもりがマジキチに粘着されてたみたいな気分だろう

426:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/08(火) 14:16:13.74 ID:O5E+HdT30
荒らしが来る

荒らしをスルーできないやつがでてくる

俺、スルーしろと釘を刺す

おめーがスルーできてねえと煽られる

       ___
    ;;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;   
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;   
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /; 
  ..;ノ   ⌒⌒     \;

443:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/08(火) 14:21:51.20 ID:ikKQtpDR0
>>426
荒らしに怒って構ってる奴にも、まるで気にせずスルー出来てる奴にも、
どっちからも「何様だ」と逆にウザがられるんだよなw

440:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/03/08(火) 14:21:19.35 ID:JtciKfLg0
つまり相手の温度を下げて話題を逸らせってことね

442:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/08(火) 14:21:42.21 ID:ZwXnxly40
荒らしがいなくなるまで住人総動員で荒らしてたらスレそのものが消えた

458:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/03/08(火) 14:25:48.96 ID:JtciKfLg0
ネットでの議論に勝っても一銭にもならないが
負けたからと言って失うものもない

465:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/08(火) 14:26:33.74 ID:O5E+HdT30
>>458
貴重な時間を失うよ

523:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/03/08(火) 14:40:56.72 ID:XI0yBe0S0
・あぼーんしたわ
・見えないレスがあるなwww

無視する事が出来ない いいお客さんだよね
荒らしの為にオペレーションしてそれを宣言する労力がもったいない
荒らしやレス乞食は読み飛ばすのが一番効率的なのに

718:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/08(火) 15:46:31.34 ID:U9/GgKnX0
あえて釣られてやるとかわざわざ書く奴居るけど
それ釣られてるのと何が違うんだよって言いたい

725:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/08(火) 15:47:48.23 ID:v5nIHZkt0
>>718
これだな

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
           /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

144:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/08(火) 13:06:47.45 ID:SBU7yz100
端から荒らすのが目的の奴に何を言っても無駄だろ

コミュニケーション100の法則
イチオシ記事







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