1：ライトスタッフ◎φ ★：2011/04/18(月) 01:10:21.84 ID:???
20110309-a0002_002278

NTTデータは現状比1割増の1万人超、日立製作所が同2倍超の6000人、富士通も
同2倍超の5000人――。これは数年後、国内ITベンダーが抱えるようになるインド
拠点におけるIT技術者の数だ。米ガートナーの予測では2014年まで、日本のITサー
ビス市場の成長率は円建てで年平均0.8％。世界で最低の伸びと予測されている。
一方で新興国の同市場は年平均10〜11％の高成長が続く。旺盛なIT投資が見込
まれる海外市場の攻略や海外拠点へのITサービスの拡充には、技術力が高く賃金が
安いインドのIT技術者の確保が重要になっている。

既に米IBMや米ヒューレット・パッカード、米アクセンチュアといった米ITベンダーが
インド拠点に抱える技術者はそれぞれ6万〜8万人。日本のユーザー企業がグローバル
展開を加速させるなか、国内ベンダーも遅ればせながらインド拠点の人員数を急激に
増やし、海外の顧客へのITサービスを拡充しようとしているわけだ。

ここで気になるのは、インドや中国といったオフショアに仕事が流れる一方で、
日本のIT技術者の雇用は今後どうなるのだろうかという点だ。東日本大震災の発生に
より日本の産業構造の見直しやサプライチェーン再構築の必要性が指摘されるなか、
大手に下請けが積み重なる「ゼネコンモデル」を維持してきた国内IT業界も抜本的な
構造改革が避けられなくなっている。

■「ITゼネコンの維持は無理」

「オフショアの拡大で国内ITサービス市場の雇用吸収力は確実に減る。ITゼネコン
モデルの維持もできなくなる」とガートナージャパンの足立祐子リサーチ部門ソー
シングリサーチディレクターは断言する。同社の推計では中国・インドなどの人員を
使ったシステム開発・運用のオフショアリングは今後も増え続ける。国内からオフ
ショアへの発注規模の実績は2009年で3588億円。この数字は、「いずれ現在の
日本のITサービス市場の1割相当となる1兆円規模に膨らむ可能性がある」（足立
リサーチディレクター）という。海外へ仕事が流れ、国内の下請けシステム会社の
業務は減り、ITサービス業界で必要となる人員も減っていくわけだ。

既にユーザー企業やITベンダーでも国内人材の雇用問題が顕在化しつつある。

■オフショア開発の発注拡大に口ごもるユーザー企業

「オフショア開発は大幅に増やしたいと思う。しかしいつまでにどのくらいの発注
規模にするかは明確に答えにくい」。ある大手電機メーカーで情報システムやITイン
フラを統括する幹部は、オフショアへの発注規模拡大について聞くとこう答えた。

同社はインドや中国などに、オフショア開発を統括するセンターを自前で構築している。
自社で開発要員を抱えつつ、需要に応じて現地企業へも外注し、開発体制を柔軟に
調整できるようにしている。

オフショアの人員数や発注規模を増やすつもりだが明確に答えられないのは、
「時期や数字を明言してしまうと、国内のシステム要員や開発・運用の外注先から
『我々の仕事は海外に行ってしまうのか？』と問い合わせが来るなど、思わぬ波紋を
呼んで大騒ぎになる」（同幹部）というのが理由だ。しかし同企業は、日本で運用
していた基幹システムを徐々に海外のデータセンターに移管しつつある。いずれ、
大部分の新規開発や保守・運用を海外やオフショアで手がける方が現実的となりつつ
ある。(※続く)

◎http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20110414/359418/




2：ライトスタッフ◎φ ★：2011/04/18(月) 01:10:34.61 ID:???
>>1の続き

外資系ITベンダーに基幹システムの開発・運用を全面アウトソーシングしたある大手
製造業も、国内IT人材の雇用維持に悩んだ。欧米やアジアなど世界の主要エリアごとに
構築しているシステム運用などをアウトソーシングし、ITガバナンスの統一も図った。
これまで海外拠点それぞれで手がけていたシステム運用の仕事はインドへ移管。その
過程で、海外拠点に自前で抱えていたIT人材をリストラして減らしたという。「そう
しないとアウトソーシングした意味がなく、IT関連のコストは下がらない」と同社幹部
は話す。

一方で、雇用を柔軟に調整できない日本ではそうはいかなかった。経営を理解しつつ
IT戦略を考えられるIT人材として育成することにしたり、別の部署に配置転換したり
して対応することにしたという。

■「日本での定期的な新規雇用は見直すべきか」

ITベンダーも同様の課題を抱えつつある。

「このまま毎年、新入社員も含め日本人の新規採用を定期的に実施するのは経営リスク
になるかもしれない」。複数の海外企業の買収を手がけてきた国内ベンダー大手の幹部
はこう問題意識を打ち明ける。同社は景況感やIT投資の状況をみながら、傘下の海外
グループ企業でリストラを実施してきた。「欧米では雇用を調整できる土壌があり、
他のセクターがこうした人員を吸収する。しかし日本の雇用関係は世界一と言っていい
くらい硬直的。このまま毎年数百人の日本人社員を新規採用するべきか見直すべきか
悩ましい」（同幹部）という。日本のユーザー企業のIT投資も海外へ向かうことが多く
なり、ITサービス市場も大きく伸びるのは海外市場だ。「インドでの人員はまだまだ
増やす必要があるが、日本の人員はそこまで増やさなくていいのかもしれない」（同幹部）。

別の大手ITベンダーも国内人員の扱いについて課題を持つ。同社は複数のシステム会社
を合併してきたが、その過程で膨らんだ日本国内での人員をどう活用していくかを
模索中だ。「海外事業の強化を次の成長戦略に据える中で、再編で増えた国内の人員を
どうにかして減らせないか検討したことがある」と同社幹部は振り返る。

筆者は日経コンピュータの4月14日号で「ITサービス68兆円市場争奪戦、世界で国内
ベンダーに勝機はあるか」という特集を執筆した。国内ベンダーや米ITベンダー、
そしてインドITベンダーが、海外展開する日本の顧客を貪欲に獲得していこうとする
各社の戦略を取り上げた。

同特集では触れなかったものの今回の取材を通じ、ユーザー企業やITベンダーのグローバ
ル化と国内IT業界の雇用問題が表裏一体の関係にあることを改めて思い知らされた。
ユーザー企業やベンダーが生き残るために育成すべきIT人材とは、そしてグローバル
化の時代でも必要とされるIT人材の姿はどうあるべきか――。これはユーザーやベン
ダーを問わず各社の経営に直結する話であり、IT業界に従事する関係者が今後直面する
課題でもある。次はこのテーマを日経コンピュータの特集で追ってみようと考えている。

◎執筆者/宗像 誠之＝日経コンピュータ



3：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:12:17.38 ID:ZO4DRfL+
確かに飽和状態だよな。
中堅クラスといわれる30〜40代は現在の会社を辞めても次はないし。
単価が安くて新しい知識を持った若い奴でいいもんな。

6：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:16:24.29 ID:feSnmLcW
どんなシステムを作るかにもよるよな
日本人にしか作れないものだったら、生き残れるかも

でも単なる翻訳の問題なら中国人がやってしまうから
参入障壁にはならない
もっと「ひねり」が必要だろう

56：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:58:28.22 ID:3dQ+otj0
>>6
IT分野で日本人にしか作れないものってぱっと出てこないよな。
日本人が日本の顧客からの要求をまとめて海外に投げればそれで終わりだし。

14：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:20:28.10 ID:rEgtmu9j
創造力や職人芸の不要な在り来たりの開発なら確かにいらない。

15：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:20:45.33 ID:sVvCJ2EB
「日本人にしか出来ないもの」ってのが無くなって行くだろうね。
海外で作るにしても日本人が管理・監督しているしさ。
財務の帳簿や伝票処理も海外でやってる時代だものなぁ〜

18：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:22:09.24 ID:fplsMmht
携帯ソフトの開発を中国やインドに出すのは６年前にも流行ったけど、中国でそこそこ
上手くいったぐらいで後はことごとく失敗したと思う。

22：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:24:40.82 ID:FxO3Y0fZ
アメリカはオフショア開発中心とした
ホワイトカラーの仕事の流出について
禁止する方向で動いている。
グローバリズムにいつまでも浸っているのは日本だけｗ

24：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:25:20.20 ID:xVrLxxnY
将来IT技術者が数十万人不足するって予想はなんだったんだああああああああああ

27：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:26:19.74 ID:FxO3Y0fZ
>>24
そーいや、そんな話があったなｗｗｗｗ

31：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:28:45.62 ID:feSnmLcW
強硬手段としては、
IPAの情報処理試験合格者がいないと
システム開発に従事できないとか
許認可事業にするという手もあるｗ

まあ、国際的に叩かれそうだけどな

32：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:29:04.04 ID:sVvCJ2EB
製造業もＩＴも海外移転になったらどーするよｗ
空洞化どころじゃないよぉ

34：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:30:36.49 ID:Fpc4y5Oo
日本のIT技術もそうだけど遠回りして無駄な所に技術力を費やしたりするから遅れる分野が出て土壌が無駄になったりするケースが多い

38：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:38:32.41 ID:BgDMScQ3
つーか日本人プログラマなんてギークなことできねーじゃん・・・そりゃ衰退するよ。
異彩の天才こそかがやくのがプログラマだろ。
発明家といっしょだぞ。

40：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:39:17.10 ID:ujRKvbvK
全部が全部海外任せにするとサービスの質が落ちる
FF14がそのいい例
それに日本の場合サービスの質が高すぎる上に
それが普通だと思ってしまってるからな
ここは逆張りが正解な気がする

216：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 08:56:39.23 ID:gBlf5CUi
オフショア＝儲かるってのは夢だよ。管理をしっかりしないとひどいことになる。
FF14とか良い例だ。中国と関わりある企業と仕事してるが、そこの品質のひどさといったら・・・・・

IT産業もピンキリだし簡単に答えられるもんじゃないね。

43：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:42:13.19 ID:AGvdA9bp
海外のアウトソースは品質管理が一番重要だから、
そこが解決できるかどうかだろうな

そして日本のエンジニアは付加価値・単価の高い仕事するしかないんだろうなぁ。
土方ITは厳しいですな。

44：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:42:16.46 ID:RgKqP4j+
日本の商慣習とかそういうのを理解した上で
ちゃんと日本に来て打ち合わせして設計できるならいいけどね
安いってだけのベンダーに任せるような企業って・・

相手が海外なら本当に責任なんて取らないだろうに
オフショアなんて自分の会社で人手が足りてたらやらねえもんだぞ？

50：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:50:06.12 ID:RgKqP4j+
まともなプロマネができる奴が少ないからこんな話になるんだろ
末端よりも上を海外から連れて来た方がまともになるわｗ

58：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:58:38.61 ID:aZlbpsJu
>>50
日本は末端の質が悪すぎるんだよ
Fラン文系高卒上等、技術イラネ最低限コミュニケーションさえ取れればOkみたいな環境じゃまともな人間は逃げ出すぜ

61：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:03:17.78 ID:RgKqP4j+
>>58
未経験でも30前なら業界に入れるからねｗ
奴隷だと思ってるからそんな事になるんだよ
最低限のコミュニケ−ションも出来ない奴も多いし

そこから変えないとダメなのかもね

71：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:12:50.41 ID:j0sledVB
>>58
どっちもどっち。
ただ末端は切れば済む話だが、上が腐ってるとどうにもならないのは問題かと。

55：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 01:57:49.99 ID:i8JZCT7g
ＷＥＢデザイナーでよかった

67：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:10:22.93 ID:zULCc5iZ
>>55
Webなんかそれこそ海外に出す動きが激しいよ。
やれることに制限があるから仕様も伝えやすいし成果物も大して変わらんもん。
翻訳だけして終わりだよ。

79：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:17:06.50 ID:i8JZCT7g
>>67
ＷＥＢデザイナーは床屋みたいなもん。海外に発注はできない。センスが違う

60：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:01:21.24 ID:Qinv0f5O
「日本のIT技術者」でくくるのがそもそもおかしい。工場なら賃金の安い方に流れるけど、
IT技術者は頭脳労働なんだから上位10％と下位10％では数百倍生産性違って当然。
差が付かないならそれはマネジメントの質の問題。
上位10％に入れるなら仕事には困らない。

オフショアもコスト削減だけが目的でやるとほぼ100％失敗する。
価格差はいつか縮まるだろうし。
それより優秀な人を集める目的で長期的に人を育てた方がいい。

70：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:12:47.13 ID:lwEFP83h
>>60
長期的に人を育てるにしても日本人を使う理由が無い
中国人単価の圧倒的な安さ（日本人の半額以下）にはどう足掻いても絶対に勝てないんだよ
これは技術云々というより元が圧倒的に安すぎるというのが原因だから日本人は駆逐されるだけ

73：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:13:31.56 ID:npsYpZGa
>>60
技術がわからない技術難民がマネージャーとか肩書だけ持ってるそんなプロジェクト多数。
自分が成長出来なかったし、今も成長してないのでメンバーを成長させる事も出来ない。

組織文化が大きくのしかかってる。

65：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:06:19.62 ID:JhAzzNNl
優秀な人材を育てるとは言うもののそれが出来る会社ってあんまりないよな。
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/topics/02neusoft/01.html
これ見てたんだが、自信のある奴には新人でもリーダーまかせちゃうようだけど
日本じゃそういうことまず無いし。技術的なことの勉強も個人でやってる人はいても
会社全体で時間とって勉強させる会社なんてないだろ

75：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:14:13.37 ID:RgKqP4j+
>>65
まともな企業なら研修制度は普通にあるよ
ところが現場の人間がそれをやりたがらないんだな
忙しいとか言ってさ

余りにも忙しいとそう考える気持ちも理解できるんだが
会社の利益とか、そういうところまで頭が行かないんだな
それは上司の責任かも知れんが

80：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:17:13.86 ID:lwEFP83h
この記事自体今更過ぎる感があるね
外国人の単価の安さはもう何年も前から言われているわけだし・・・
円高マンセーのクソ金融政策が諸悪の根源

318：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 12:11:12.41 ID:Ao3npn0F
オレは　この業界に詳しくないが
この記事の内容　
周回遅れじゃないか？
既に時代遅れじゃないか？　・・・という気がしてならない

91：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:24:46.02 ID:eVBlW9Pj
俺は大手コンピュータ企業で働いていた時は、クライアントは外国人は使わない事とただし書きがあったのだが。

今は外国に丸投げって、安全性は大丈夫なのか、大きなシステムになればなるほど目が行き届かなくなり、中国の毒餃子事件のような事がコンピュータシステムで起きなければよいが。

97：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:31:16.83 ID:lwEFP83h
運用は基本的には国内の技術者じゃないとできないけど、
それ以外は全部外国に持って行かれているのが現状

99：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:33:56.57 ID:npsYpZGa
>>97
全部って、どんだけ狭い世界で暮らしてるんだw

102：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:38:49.57 ID:lwEFP83h
>>99
いやいやもうそうなる動きが出てるよ
日本語が解る中国人がいればそれでおｋ、みたいな
後はサーバも海外において何から何まで海外任せ
今後はどんどんこういう動きが広がってくると予想

107：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 02:48:58.82 ID:yFAGckxm
日本のITは昔の土木以上に利権絡みの産業
新規に起業したくても全て何かしらの壁に阻まれる
特に地方行くと全てが公共の仕事に繋がってる印象

127：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 03:52:48.26 ID:BQISm7fr
そのうちまた脱中国・脱インドとか言い出すだろ
製造業の海外拠点で経験済みだろ“安かろう悪かろう”を
ITだってもう遅い、カリーネットワークとかもう10年以上前の米の流行語じゃないか？
インド人活用っていったって米と同じやり方してたら遅いよ

ま、国が発注元の大型案件ですら孫や曾孫請けに丸投げしている日本のIT会社の仕組みがカス過ぎるんだよ
みずほやら東証やらおかしいだろ
しょぼいホームページと代表の電話番号しか公に出していない名も知れていないOBが天下った会社に
ITドカタやらせてんじゃねーよ

んで訳のわからねーコンサルに騙されてるんじゃねーよ糞会社ども

134：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 04:05:10.48 ID:5o9SKmQH
俺インド資本の会社で働いてるけど、素人ばっかだよw
人が多いから安く雇えるだけ
ミスは隠匿してすぐ他人のせいw

138：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 04:08:20.65 ID:eBP3kv2B
>>134
中国も似たようなもん。オフィス訪問したら、同じ業務で日本の10倍いるw

178：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 06:48:06.46 ID:9i14gaqt
顧客が要件定義が出来なくて、契約が曖昧なまま
納期そのままで機能追加とかしてるような状態の間は
日本の開発は完全には無くならないと思う。
ただ、そういう発注をする連中が削減されたら分からん。

でも、日本はＩＴ技術者に限らず人間を育てるのが下手だから、
人材育成を外部に丸投げできるオフショアってのは魅力的なんだろうなｗ
ＩＴ技術で凄い人は大体が趣味が仕事になっちゃったような人だし。

200：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 08:16:48.41 ID:A3TAhfct
ほんと、物作ることに焦点をあてた記事だが、運用や保守、改修/改善
なんかは日本人でないとできないぞ。

204：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 08:29:14.87 ID:/DrsmLQr
>>200
うち、シフト勤務のオペレーターは過半数が外人。
そのうちベンダーのCEも外人だらけになるだろうな。土下座係は日本人が残るだろうけども。

227：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 09:18:10.30 ID:YHjFXBBb
意外に日本って技術力をもった人材がいないらしい
国だかどっかの調査で、外資が日本で二番目に困るのが技術者だってさ。
一番目は語学

243：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 09:56:42.65 ID:VDPEJJi6
>>227
業種にもよるだろ、
戦後から積み上げてきた技術は凄いが、新しい産業に関しては微妙。
今の日本に技術者を育成する仕組みや環境が備わってないからな、まあ当然。

日本の優位な所は、商品に対する繊細な意識だと思うんだけどなー
かゆいところに手が届くような気配りのある商品開発
技術よりそっちの利点を伸ばすような業種に活路があるとおもう。
技術者は日本人にこだわるより、世界全体から優秀な人を雇った方が良いに決まってるし

257：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 10:20:51.45 ID:EKBI4AOt
小学校からプログラミングを必修にして全部オープンソースにすれば、IT素人考えだけど。

259：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 10:22:39.14 ID:21ObxcE6
>>257
悪くはないな。
高校の理系はプログラミング必修とか

263：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 10:29:35.14 ID:KZ+y/5yY
プログラミングなんて興味も才能もごく一部の奴にしかないだろ。
この業界にいると忘れがちだかほとんどの人は知りもしない。
必修で教える必要ないわ。道徳でもやったほうがマシ。

269：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 10:40:15.62 ID:Vy49+oe3
＞高校の理系はプログラミング必修とか

プログラミングは実装のための手段の一つに過ぎないからな。
技術教育を充実させないとダメよ。
日本の技術教育の時間数は、家庭科の時間数よりも少ないからね。

287：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 11:12:43.21 ID:xB1s/Hd7
日本人は大学の教育は無駄というけど、本当は大学入試も
無駄なんだよ。東大卒のどれぐらいの人間が東大入試に
必要な事務処理能力、思考力に匹敵する仕事に就いていると
思う？どれぐらいの人間が総計入試に必要な事務処理能力、
暗記力に匹敵する仕事に就いていると思う？

偏差値の上の者が楽で高給な仕事に就いていくだけで、日本では別に
偏差値の上の者が難しい仕事をやってるわけでない。職務給で
ないから、給料が上の者が難しい仕事をやる必要も無い。身分制
のようになってるだけである。


というわけで総合職のようなものを維持し続ける限り大学入試も
無駄である。効率の良い社会は、難易度の高い仕事を高給者がやる
社会であり、難易度の低い仕事を高給者がやったり、仕事をしない
ノンワーキングリッチが蔓延ってる社会は凋落するであろう。

296：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 11:21:59.96 ID:5QrExQKX
>>287
全く役立たない東電幹部や政府や保安院見ても
「これじゃいけない」という人より
「こっちの方が得だし、コネ使ってでもなっとこ」
という人が多そうな気がするところがこの国の限界かと。

349：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 13:56:55.84 ID:BZFIAXgQ
>>287
それは言えるな

学歴つけて入る組織で身分が決まってそこから逆転しないからな
無能でも上位の組織に属しているとリストラあっても子会社への出向とか道が残されてる

下位の組織に属してると一生使える人材で居続けても
雇用は確保されるだけで、給与とか待遇での見返りはないしな
その雇用も上の組織の都合であっさり消えたりするが

323：名刺は切らしておりまして：2011/04/18(月) 12:15:15.08 ID:UyikYbJX
中小IT特定派遣社員なんだがスレ読んでて死にたくなってきたわ

誰も語らなかったIT 9つの秘密
イチオシ記事

◆ひたすらIT系学生の相談に乗るスレ

◆システム・ソフトウェア開発業者が過去最悪に近い倒産数

◆パソコン価格が史上空前の急落！ 17万円の高機能ノートが9万2000円　時期がいい。今すぐ買え


◆Twitterで話題になっている画像をリアルタイムで楽しめる「ひまぴく」





オススメ一覧

⇒会社はこれからどうなるのか

⇒【ググれ】PC の調子が悪い　約7割が２ちゃんで質問

⇒誰も望んでないのにディスプレイがどんどんワイドになっていく……。これは誰の陰謀だよ！！

⇒【速報】さよならISDN　２５年までに廃止へ

⇒多くの企業がXPから抜け出せない――社内アプリがネック

⇒【Windows7】約半数が64bit版に　これからは64bitの時代！

⇒HDDは突然壊れる　２年使ったら新品交換しろ

⇒Q．デスクトップにいくつアイコン置いてますか？　A．30個以上 13.4%

⇒パソコン捨てるのってどうやんの？PC リサイクル法をまったく知らないユーザー、2割近く

⇒ガチでボロPC使ってる奴にしか分からない事

⇒パソコン出来ない奴にありがちな事