- 1：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/01(水) 11:00:06.19 ID:vZSrwnA80●
茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。法令では、救命処置を
勤務時間外に行うことは認められておらず、消防本部は、この救命士を停職６か月の
懲戒処分としました。
懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、けがをした男性の腕に
注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、処置をとる際に
本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。また、注射針などは、
業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、救命士を先月３１日付けで
停職６か月の懲戒処分にし、男性は依願退職しました。消防本部の調査に対して、
救命士は「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち
出していた。注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにする
ためだった」と話しているということです。
石岡市消防本部は「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、
再発防止に努めていきたい」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html
- 3：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/01(水) 11:01:02.10 ID:yqJn1ni90
-
ええええええ
- 4：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/01(水) 11:01:19.67 ID:8ewHCTDF0
-
強姦や婦女暴行の類かと思ったのに…
- 5：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/01(水) 11:01:20.12 ID:DyE6x7a80
-
頭かてぇ
- 6：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/01(水) 11:01:46.12 ID:wPyH9L200
-
助けられた人は署名集めて嘆願書出すべき
- 8：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/01(水) 11:02:02.17 ID:R9ld+Cs60
-
たしかに資格ない奴がそもそもこの注射を射てば大丈夫とか真似されたりしたら怖いもんがあるな
- 10：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/01(水) 11:02:18.72 ID:0WN1Vn8a0
-
これは消防署が悪いというよりさっさと法改正しろって話だろ
- 13：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/01(水) 11:02:36.39 ID:PE1ctJrG0
-
覚悟の上なんだろうけどね。備品持ち出しも褒めれんし
- 22：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/01(水) 11:03:39.12 ID:5GBgq+jf0
-
> 法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、処置をとる際に
>本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。また、注射針などは、
>業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
アカン
正義感の強い自己中だったんだろうな
- 23：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/01(水) 11:03:39.57 ID:71IVCn5y0
-
備品持ち出しを正当な理由できちんと許可を取っていれば処分なんてなかっただろ
理由があるなら事前に通しとけよ
- 26：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/01(水) 11:03:49.65 ID:BGujaRRi0
-
難しいとこだな
救急救命士に再就職させてやれ
あと法令は改定な
- 27：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/01(水) 11:03:52.34 ID:JUicSbkWP
-
一見「なんだよいいじゃんか」と思うことだけど、これはダメだよ備品持ち出し窃盗だよ。
- 30：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/06/01(水) 11:04:05.36 ID:Me9GHG0c0
-
後のブラックジャックである
- 32：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/01(水) 11:04:15.36 ID:8KD7MA2Z0
-
処分重すぎだろうに
- 36：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/01(水) 11:04:39.47 ID:u2EDe+730
-
震災後ってのがポイントだな
通常時とは違う情状を酌量してやれよ
- 117：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/01(水) 11:11:31.58 ID:qZ+rrmGV0
-
>>36
だよなあ。
茨城だし、よくよく考えての事だろうに…
- 38：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/01(水) 11:04:57.31 ID:ZWYVJLmb0
-
気の毒だ。
勤務時間外は知識や技術があっても放置しとけって事なんだな。
それで人が死んでも仕方のない事なのか。
- 61：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/01(水) 11:07:04.81 ID:JUicSbkWP
-
>>38
放っとかずに救急法で最善を尽くしていればいい。
- 43：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/06/01(水) 11:05:33.37 ID:MAR/m5ii0
-
備品勝手に持ち出すのはAUTO
- 83：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/01(水) 11:09:09.69 ID:AczsHMdR0
-
>>43
まーねー
自衛隊員が護身用に自動小銃を持ち出して、
プライベートで立ち寄ったコンビニで強盗を撃ち殺したら大事だろうし
- 46：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/01(水) 11:05:54.13 ID:mrTwYmFL0
-
ヒーローになりたい気持ちは分かるが
それなら医師資格を取るのが先だ
- 53：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/01(水) 11:06:27.63 ID:sE4w1B0rO
-
人はルールを守るけどルールは人を守らない
- 54：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/01(水) 11:06:30.31 ID:uIAhg8BA0
-
しかし、備品持ち出しただけで退職にまで追い込むのは厳しすぎじゃないか
- 62：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/01(水) 11:07:09.75 ID:0cLijDVu0
-
なんでこの救命士が職場の注射器、持ち出してたんだよ？
事故に遭遇なんて滅多にないし、本当は別の目的で持ち出してたんじゃないの？
- 104：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/01(水) 11:10:32.40 ID:pn8QRmP00
-
>>62
震災後だったから、緊急時のために持ってたとか言ってたな
麻酔かなと思ってニュース見てたけど
- 82：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/01(水) 11:09:07.53 ID:cHdZ/Ood0
-
まぁ注射針持ち歩いてるってのもなー・・・一歩間違えればそいつ死んでたろうし
でも正義漢でやったことだし同情も理解も集まると思うんだが
それを半年の処分てのはちょっと長いと思うわ
- 86：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/01(水) 11:09:25.26 ID:qzhB9KHs0
-
人命救助に対しては賞賛されなければならないが
法律は破っちゃだめでしょ
- 88：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/01(水) 11:09:27.56 ID:LhGq1bCf0
-
命に関わっていたのかどうかも問題だと思う
心臓マッサージや人工呼吸、止血なんかじゃ全然問題ないだろうに
あえて注射を打ったのはなぜなんだ、
ヒーロー願望があったようにも思える
- 101：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/01(水) 11:10:21.99 ID:AgXRlNu40
-
医者の指示なしに注射は危なすぎるわ
119番通報してどうしても救急車が間に合いそうもなくて医者の指示でやったならまだしもな
- 112：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/01(水) 11:11:03.55 ID:CV9GMJKB0
-
この人再就職できんのかな
気の毒に
役所の保身のための法令なのになあ
- 141：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/01(水) 11:13:49.60 ID:VuwZki6k0
-
>>112
お役所はイレギュラーな前例を作るの嫌うからな。1回OKしちゃうと後が面倒って考えだから。
まぁ、54で依願退職なら退職金もしっかり貰えるだろうし、事情が事情だから雇ってくれる所もあるはず。そうであって欲しい。
- 123：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/01(水) 11:11:48.93 ID:5L39cznH0
-
こんな国だから原発事故も起きるんだよ
割と本気でそう思う
- 164：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/01(水) 11:15:35.99 ID:ej8upv2b0
-
>>123
現場の判断よりも、よく分かってない上の判断を仰がなきゃいけないってなるからな。
今はまだ現場で判断する人が残ってるが、若い世代はマニュアル世代だから、
状況で判断できる人は少なさそう。
あとこういう処罰がある限り、何もしない方がいいっていう責任逃れの発想が
どうしてもでてきてしまう。損得勘定だけでいったら何もしないほうがいいって
なるからね。
- 330：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/01(水) 11:28:27.13 ID:CV9GMJKB0
-
>>164
この間、試される大地であった
脱線事故が典型だよな
- 353：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/01(水) 11:30:20.92 ID:LNUh0IRI0
-
>>330
その脱線事故
数年前に同じ場所で事故ったっときに気を利かせたヤツが処分されてだな
- 127：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/01(水) 11:12:08.11 ID:shDECZjm0
-
救命処置を行ったことよりも、備品の持ち出しのほうがやばくね?
- 217：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/01(水) 11:19:43.40 ID:c2oNC+EZO
-
>>127
じゃあなんでこいつ備品持ち出しできるんだよって議論にシフトして欲しくないから切ったんだろうね〜
今の日本じゃ一旦そうなるとコンプライアンス(笑)とかいうキーワードと共に
備品にはID振って持ち出しは台帳に記入してうんちゃらかんちゃらします！とかいうとこに行き着くのが関の山だしな
ほんとクソ
- 138：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/01(水) 11:13:36.06 ID:pn8QRmP00
-
注射したのは病院ですぐ手術できるように
とかって言ってた気がする
- 162：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/01(水) 11:15:23.64 ID:axQ3uKVwO
-
もやもやする
- 178：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/01(水) 11:16:15.20 ID:bpCgdUBq0
-
備品持ち出しが悪いとかいってるけど注射器のない医者なんでパソコンのないお前らみたいなもんだろ
- 233：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/01(水) 11:20:34.65 ID:shDECZjm0
-
>>178
医者じゃないし。
処置自体も医者の指示がいるし、根本的に違う。
- 182：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/01(水) 11:16:47.28 ID:eKWQFtIF0
-
なんのための救急救命士だよ
- 212：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/01(水) 11:19:26.17 ID:IfAVsqcH0
-
>>182
以前は瀕死の患者を救急車に乗せても 医師がいるところに着くまで
点滴すらできなかったんだぜ ただ見守るだけだったの
- 193：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/01(水) 11:17:42.33 ID:0U55Gmej0
-
こういうのは、結果良ければ厳重注意のみとかじゃダメなの？
- 208：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/01(水) 11:19:07.57 ID:lCD2FmIQ0
-
>>193
備品持ち出しがなければな
- 210：!omikuji 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (福岡県)：2011/06/01(水) 11:19:17.62 ID:BYesbFjy0
-
何かしらの救済をやってもいいかなって思う
- 211：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/01(水) 11:19:24.53 ID:xqRzAKKKO
-
消防士がまさかの為にと非番でも消防車乗り回してたら困るもんな
- 220：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/01(水) 11:19:54.51 ID:zpBQdAT10
-
持ち出しの時点でダメだし、救命措置をして助かればまだしも、死亡したり障害が残ったりしたら訴えられるレベル
- 255：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/01(水) 11:22:28.83 ID:ai+pBPI3O
-
んなもん超法規的処置でいいだろ
- 379：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/01(水) 11:32:15.21 ID:c2oNC+EZO
-
まあこれだけ意見が割れるって事は議論の余地が大いにあるってことだな
また大震災が何時くるもかわからんし、融通性を高めた新しい枠組みが出来ることを期待するわ
- 440：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/01(水) 11:37:47.24 ID:AczsHMdR0
-
>>410
備品持ち出して私利私欲を満たすために利用するのは厳罰に処すべきだけど
救命用の備品を他人の救命に使ってるのだから処分が重過ぎるとも思う。
人命を救うために自分は職を失ったんだぞ。
お前にそれが出来るのか？
- 471：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/01(水) 11:39:48.07 ID:CFNbGqWH0
-
>>440
非番の人間が全員「命を救うために」備品を全部持ちだして空っぽになってたらお前はどう判断するの？
- 418：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/01(水) 11:35:10.44 ID:oL2kfUrJP
-
>>379
バカどもが勝手に医療行為+備品持ちだしのダブルプレーを救命措置の一言で擁護してるだけだろ
議論の余地なんかねえよ
- 437：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/01(水) 11:37:17.00 ID:JcQwsyYD0
-
＞処置をとる際に本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。
＞また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
問題はここだろ。
- 459：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/01(水) 11:38:59.38 ID:5L39cznH0
-
>>437
それで6ヶ月停職が妥当か？
- 469：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/01(水) 11:39:40.44 ID:mYVmnZki0
-
>>459
妥当
- 472：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/01(水) 11:39:52.50 ID:shDECZjm0
-
>>459
へたすりゃ懲戒免職
- 499：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/01(水) 11:41:34.04 ID:5L39cznH0
-
>>472
注射針の重要度はわからないが、備品持ち出し程度で懲戒免職なんて
大量に横流しして換金でもしてない限りありえないよw
- 541：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/01(水) 11:45:16.50 ID:p1DTmxRMO
-
>>499
だから痛み止めは麻薬なんだよ
ちょろまかしのレベルじゃない
- 596：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/01(水) 11:50:44.77 ID:5L39cznH0
-
>>541
ただの鎮痛剤だろ？
市販されてないレベルのものなのか？
- 619：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/01(水) 11:52:47.73 ID:p1DTmxRMO
-
>>596
緊急医療で使うのはモルヒネとかのガチガチの麻薬
それで痛みを吹っ飛ばすんだよ
- 644：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/01(水) 11:54:59.43 ID:pRiy2BbB0
-
他の記事だと点滴を打ったって書いてある
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110601ddlk08040120000c.html
＞ 同本部によると救命士は４月１４日、静岡県内の東名自動車道下り線で、
＞ 追突事故を起こし胸を強く打ったトラック運転手に対し、静脈路確保を目的に注射針で点滴を打った。
- 669：名無しさん＠涙目です。：2011/06/01(水) 11:57:22.39 ID:lJb/Aqku0
-
>>644
その点滴はルートが血栓で閉塞しないことだけを目的としたものでしょう
生理食塩液かヘパリンでロックをしたんだと思う
静脈路確保が目的って書いてあるからね
- 916：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/01(水) 12:26:03.11 ID:QEE1L1EJ0
-
備品じゃなくて私物だったら情状酌量の余地あり？
- 943：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/01(水) 12:29:07.67 ID:pRiy2BbB0
-
>>916
上の方のレスからするとこれを点滴したかもしれない
http://www.e-pharma.jp/allHtml/3319/3319535A4105.htm
私物でこれを持ってる一般人が勝手に点滴してもそれは問題だと思う
救急救命士の特定行為
http://paramedic.ambulance119.net/syochi.htm
- 607：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/01(水) 11:51:28.99 ID:mMTixjes0
-
しょーもな。
ルールに縛られるのが好きな国やなホンマ
アメリカなら現場でUSAコールだろ
- 614：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/01(水) 11:52:23.51 ID:mYVmnZki0
-
>>607
そうはいきまへん。
- 628：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/01(水) 11:53:32.58 ID:q/Q9TJNG0
-
>>607
アメリカなら弁護士が飛んできて
違法な行為で体を傷つけられたのだから訴えましょうと持ちかけるよ。
- 643：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/01(水) 11:54:56.29 ID:x6qwyoqBO
-
スッチー『お客様の中に医者か救命士はいますかーっっっ』
救命士『ハイっ、いやあのその…』（やべー非番だ）
患者『た、助けて下さい』
スッチー『お願いします』
客一同『早くしろ』
救命士『非番で手を出すと免職なんです』
患者『お願い、言わないから』
スッチー『このままでは…』
客一同『人の命が優先だ、早くしろ』
こんな針のムシロでも手を出しちゃいけないのか。
正当防衛とか緊急避難みたいな抜け道はないのかよ。
- 673：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/01(水) 11:58:05.70 ID:vul5BJ100
-
>>643
お前が想像してるような状況とは全然違うの
たいした緊急性もねぇのにルート確保なんて余計なことしたから処罰されたの
- 677：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/01(水) 11:58:37.65 ID:q/Q9TJNG0
-
>>643
数ヵ月後
遺族『あなたが余計な事をするから・・・、人殺し！主人を返して！』
元救命士『お悔やみ申し上げます。ですが私はその場ではできるかぎりの事をしました』
弁護士『あなたはその資格がないのに独断で医療行為を行いましたね』
これが現実
- 724：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/01(水) 12:03:05.32 ID:x6qwyoqBO
-
>>677
俺産婦人科医だけどこれからはプライベートでは無視するわ。
- 737：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/01(水) 12:05:18.77 ID:kPVgjlPt0
-
>>724
御苦労さま
正直婦人科医には頭が下がるわ
プライベート以前に仕事中ですら訴訟リスク半端なく高いじゃん
- 748：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/01(水) 12:06:40.19 ID:5Qv31FjI0
-
>>724
医者は専門外だからって無視する人が多いらしいね
すごいよくわかるけど
- 768：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/01(水) 12:08:54.89 ID:LNUh0IRI0
-
>>748
専門外以外は弱いからな
特に小児とかは生半可だと急変した時にヤバくなるから
小児掲げてないトコは診ないこと多いよ
いつもは風邪のガキ診てる耳鼻科でもインフル臭い場合には診ないし
- 688：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/01(水) 11:59:34.16 ID:7chb1FIpO
-
緊急時に素人が医療行為や救命措置をするのはセーフじゃなかったか？
さらには緊急時に助けようとしたが死なせてしまった場合もセーフだった気がする
- 698：名無しさん＠涙目です。：2011/06/01(水) 12:00:35.18 ID:lJb/Aqku0
-
>>688
非番中に備品持ちだした上に
緊急でもなく必要な処置でもないからアウト
- 726：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/01(水) 12:03:13.14 ID:zlf6d4bw0
-
>>688
仮にセーフだとしてもそれを決めるのは裁判所です
処分を下した上司にはそれを判断する権限はない
- 755：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/01(水) 12:07:52.66 ID:m8ZrpCbl0
-
当然だポリスメンが休みにどんな悪党がいても鉄砲打っていいわけねーだろ
- 779：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/01(水) 12:09:59.61 ID:5L39cznH0
-
>>755
警官が非番だからって理由で現行犯を見逃したらいいのか？
- 790：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/01(水) 12:11:34.56 ID:zpBQdAT10
-
>>779
現行犯逮捕は誰でもできるけど、拳銃を撃つとかの行為はダメだって話でしょ
- 925：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/01(水) 12:27:05.21 ID:kVFP8wXT0
-
でも自分が患者だったらすっごい感謝すると思う
- 199：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/01(水) 11:18:16.60 ID:PLeVuMIK0
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倫理と秩序の天秤か。難しいな
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1 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:11 ▼このコメントに返信 さぁコメ欄が盛り上がるぞ！！！
2 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:11 ▼このコメントに返信 何が正しいことなんかわからんわ
3 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:14 ▼このコメントに返信 お客様の中にお医者様か医療関係の方はありませんかー！
ってよくあるシーンで名乗りでたら、停職になるってことだな。
針を持ち出してなくても、現場にテルモの営業が一緒にいたら同じ行動取っただろうし。
4 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:17 ▼このコメントに返信 いや、これはさすがに救命士が悪いだろ
注射器持ち出すとかからしてまずおかしい
むしろ停職で処分済ませてくれたのは温情だと思うぞ
5 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:17 ▼このコメントに返信 攻殻機動隊思い出した
6 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:18 ▼このコメントに返信 結果を見ろよ
7 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:21 ▼このコメントに返信 ※6
結果は何も変わらなかったと思うぞ
命に関わる怪我じゃなかったっぽいし
8 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:21 ▼このコメントに返信 持ち出ししてるからOUTって言ってる奴、お前らが事故ってすぐに手当が必要な時に「俺はお前を助けれるが法律で禁止されてるからそのまま死んでね」って言われて「仕方ないな」って思うの？
9 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:22 ▼このコメントに返信 無許可で備品勝手に持ち出しは駄目だ…。
それがなければ強引に休日出勤扱いとかできたかもしれんが…。
10 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:23 ▼このコメントに返信 >>7
結果論。
今後、実際に瀕死状態で似た状況があったらどーすんの？
11 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:26 ▼このコメントに返信 備品を無断で持ち出したことには疑問が残るが、救命士がベテランで患者の容態が緊急を要するものであれば正しい行為だろ。
ルールは患者の命を守るためのもので、律儀に決まりを守って患者が手遅れになりましたっていうならそれこそ意味がないわけだ。
12 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:27 ▼このコメントに返信 ヒーロー症候群だっけ？
こういう人はチームプレーに向かないからどのみちなんか問題起こすよ
というか下手したら「交通事故」の原因って……
13 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:27 ▼このコメントに返信 拳銃のコメがわかりやすいな
14 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:32 ▼このコメントに返信 完全にアウトだろ
注射器無断持ち出しは危険すぎ
15 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:33 ▼このコメントに返信 消防本部の本音が聞いてみたい。
16 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:33 ▼このコメントに返信 今や常識のリスクマネージメント(抜粋)
・どんな緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め、了解された内容を逐一メモを取りその後再確認する。確認が取れない場合は処置・手術を行わない。
・航空機内等での「どなたか医師・看護師の方は？」の呼びかけには応じない。
・院外での善意の治療をしない。
17 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:34 ▼このコメントに返信 こういうのは二次創作と同じで法では黒ないしはグレーにしておいて
今回みたいに実際にこういうことが起きたら、本当は駄目だけど人命救助だったから情状酌量ということで許してあげます、っていうのが良いんだろうね
18 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:34 ▼このコメントに返信 要は注射器持ち出しが半端なくヤバかったってことだろ？
拳銃になぞらえるレベルなのかは知らんが
19 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:35 ▼このコメントに返信 >> 8
規則破ったのは間違いないんだからその分の処罰は必要だろ
無断持ち出しに資格外診療行為で停職6ヶ月って滅茶苦茶軽いぞ
十分行為そのものは配慮されとるわ
20 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:35 ▼このコメントに返信 他人には関わらないのが一番だよ
目の前で誰かが重傷を負っていて自分が助けられる知識を持っていてもスルースルー
周りに誰もいなければ救急車ぐらいは呼んでもいいだろうけどな
だがなるべく関わらずに立ち去った方がいい
関わって相手が助かろうが助かりまいがどっちにしろリスクがあるからな
そんなリスクを負ってまで他人を助ける義理はない
21 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:36 ▼このコメントに返信 これってよくドラマとかである「お客様のなかにお医者様はいらっしゃいますか？」っていうので名乗りでて医療行為するのもアウトなの？
22 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:37 ▼このコメントに返信 ＞人命救助を目的とした行動であっても許されないこと…
人命救助したらあかんって事だね。
黙って知らんぷりするのが吉。
23 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:37 ▼このコメントに返信 極論としては、「法令を遵守し、手を施せば助かる怪我人でも見殺しにするべき」って事だな。
本当に正しい事って、なんだろうな。
24 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:38 ▼このコメントに返信 ※11
勘違いしてるようだが、規則は患者だけじゃなくて医療関係者をも守るためのもの
病院以外で資格外の善意の医療行為を行って、それが原因で悪化したり死亡した結果、
善意の医師が訴えられて負けるという判決が出てる。
だから自己防衛として医者は専門外の治療行為を行ってはいけないということになってる。
25 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:38 ▼このコメントに返信 スーパードクターKでも似たような話があったな
26 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:38 ▼このコメントに返信 医者なら問題なかったってことか
※12
アメリカの消防士なんか特に多いらしいね
救いを求めてるやつがいるっていう自意識過剰なのか
職を辞してでも命を救いたいと思ったのかで分かれる
27 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:38 ▼このコメントに返信 たとえ死にかけでも、よっぽど特殊な状況でなけりゃ
好き好んで医者でもない人間の判断に体まかせて
挙句になにやら盗み出した注射まで打たれたいとは全然全く思いません。死にたくないんで
それで100％助かるのは医療物や救命物の漫画の中だけ
28 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 13:39 ▼このコメントに返信 サンデル呼んでこい
29 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:40 ▼このコメントに返信 停職ですんでるじゃん
何で自分から退職するんだ、このおっさんは?
30 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:41 ▼このコメントに返信 人道的には正しい・・・が日本じゃ評価されん
31 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:41 ▼このコメントに返信 ナースあおいで似た話あったよね
32 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:41 ▼このコメントに返信 要するに、目の前で血まみれの子供がいたとして、己が助ける手立てを有していても、
「頑張れ、気をしっかり」
と励ますだけしか出来ない。
子供が死んだとしてもご愛敬。
33 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:41 ▼このコメントに返信 胸を強く打ってって肋骨ぐしゃぐしゃな表現だと思うんだが、
痛みで死にそうだって時に、「痛み止めは持っているんだが非番だから君に投与はできないんだ。がんばって耐えてくれ＾＾；」
34 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:41 ▼このコメントに返信 人助けすんなってことな了解
35 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:44 ▼このコメントに返信 スレ内の「全員が善意で備品持ち出したらどうなるんだよ」ってのが一番しっくりするわ。
36 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:44 ▼このコメントに返信 擁護してる子達は一体何が問題なのかを理解できるようになってから擁護したほうがいいよ
37 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:44 ▼このコメントに返信 >人助けすんなってことな
人助け全てが駄目なんじゃなくて道具使った専門的な医療行為は業務中の本職にまかせとけってこと
ミスで患者に訴えられたら問答無用で負けるんだぞ
それでもいいという覚悟があれば医療行為をすればいい
よきサマリア人？
糞裁判がまかり通る日本ではそんなもの役に立たん
38 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:45 ▼このコメントに返信 救命処置をしたことが問題だったんじゃなくて
救命処置の方法が問題だったんだろ
器具持ち出したり勝手に針挿したりはしちゃいかん
勝手に針刺すのは勤務中でもいかんのだろ？
医師の指示が必要なはず
39 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:46 ▼このコメントに返信 なんか極端な意見が多いなあ。
法が許す範囲で人命救助しろってことだろ。
40 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:47 ▼このコメントに返信 米19
いやだから処分云々じゃなくてよ。
そういう状況下でも自分の命より、あるいは自分の家族の命より法律優先されて納得出来るのか出来ないのかって聞いてんのよ。
41 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:48 ▼このコメントに返信 やったことと内容をよくみりゃ、停職6ヶ月は妥当だよなぁ
免職されなかっただけで十分だと思うんだが
42 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:49 ▼このコメントに返信 >>40
納得は出来ないけど文句言ってもしょうがないだろ
43 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 13:52 ▼このコメントに返信 なんでこういう事をする奴らって最悪の場合を考えられないんだろ
世間を見てれば以下に人が簡単に手のひら替えしをするかわかるだろうに
こんな事をして死んじまったら余計行動が制限されるくらい考えられないのかね
処置をするにしたってやり方が分かっていても医者に連絡を取ればいいだけのことだろ
もし、連絡を取る暇もないような場面が多々あるようだったら法律を変えてもらうようにすればいいだけの話
助かったからよかったものの死なせちまったらこのおっさんじゃなくて救急救命士がバッシングされるんだから
44 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:52 ▼このコメントに返信 残念だけど完全な善意に対して訴訟で返してくる患者がいる以上法律や規則優先されてもしょうがない。
45 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:52 ▼このコメントに返信 てかなんでアホの脳味噌のフィルター通すと、救急救命士がお医者様に昇格(?)しちゃってんだ
そんな論法なら、お医者様はいませんかって言われて、
病院の掃除のおばちゃんが名乗り出て病院のゴミ箱から拾ってきた注射打っても許されるだろ
46 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:53 ▼このコメントに返信 無断で狙撃銃持ち出した自衛隊員と人質とって見せしめにひとり殺す直前の銀行強盗
…ほんとだ。そりゃ、助けるために撃つだろうけど、持ち出し時点で何やってんだって感じだ。
47 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:53 ▼このコメントに返信 規則で決められている事に反したなら罰はいいんだけどさ、
同じ公僕でも警察・役人・議員・教師には停職どころか減俸すら
滅多に適用しない所が、この国の腐ったところだと思うよ。
48 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 13:54 ▼このコメントに返信 備品持ち出し云々は悪い事で処分もまぁわからなくもないが、法もあまりに融通効かなすぎだと思う
49 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:54 ▼このコメントに返信 医者や看護師はいいだろ
救命士が非番の日に何やろうと職場に文句言われる筋合いはない。非倫理的行為や犯罪は別として
勝手に職場の備品を持ち出すのはOUTだし、勤務中ですらやっちゃいけない医師の指示無しでの医療行為もOUT
この事件の場合は、救命士が勤務時間外に事故に出食わして救助を行った、仕事での知識と経験を活かして止血や骨折個所の固定を行うくらいだったらむしろ賞讃されてたんだろうけど、これはやりすぎの範疇すら越えてる
注射針はパッケージされてるから衛生的に安全だろうけど、生食や輸液は温度とかどういう状態で保管されてたか分からないから危険ですらあるし
警官が非番の日に拳銃持ち出して、ボランティアで犯罪者を捕まえようとして発砲するのと変わらないんじゃないか
50 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:54 ▼このコメントに返信 難しいよな
事故にあった人からすればすげー有難い事なんだろうけれど
下手くそな救命士が同じことやって真似して殺しでもしちゃったら不味いって事だろ
やれる枠広げればいいのかもだが医師会とかうるさそう
51 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:54 ▼このコメントに返信 タイトル読んで脊髄反射で「えーなんでだ？」と思ったが
内容読んで納得した
52 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:55 ▼このコメントに返信 >救急救命士がお医者様に昇格(?)しちゃってんだ
やったらいかんだろ、って例で医者を出したのは俺だが、医師ですらこういう訴えられて負けた前例があるって話をしただけで、そりゃ当然医師資格の無い救命士はもっとあかんよ
53 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:55 ▼このコメントに返信 米42
仕方ないかぁ？
俺は目の前に家族が瀕死で倒れてて、そばに休暇中の医者がいてもお利口さんできる自信ないわ。
54 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:57 ▼このコメントに返信 ※40
お前救命士を医者と勘違いしてないか？
少し待てばいいだけなのに資格も無い奴に医療行為してもらおうなんて思うのか？
55 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:58 ▼このコメントに返信 『助けられる力があるのに助けないって変だろ？』じゃないんだ。
『助けられる力も無いのに助けようとしてどうする？』という問題なんだ。
この人は救急救命士であって、医者ではない。
※29
公務員の風習。
「居座ったら昇給無し、退職金も減額。すぐに辞めたら今の時点での退職金満額、多少は色をつけるよ」
屑教員なんかの処分でも同じだよ。
56 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:58 ▼このコメントに返信 昔と比べて世知辛い世の中になったもんだ・・・
57 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 13:59 ▼このコメントに返信 さすが2chのアホどもは言うことが違うな
極論と的外れな皮肉ばかりで失笑だわ
あとアホの特徴として必ず「これだから日本は〜」という最高に頭悪い発言がある
みんなもきおつけようね
58 名前 ： アッキー投稿日：2011年06月01日 13:59 ▼このコメントに返信 消防署も上が取り決めた規律に従っただけですねぇ不可抗力なんですねぇ臨機応変に対応は無理ですねぇ
消防署も中間管理職的立場ですからぁ
この国には改革が必要ですねぇその改革ができるのは創価学会と公明党なんですねぇ
俺は次期学会の千葉支部長ですから千葉支部長から公明党推薦で国粋に打って出てこの国を変えちゃいますﾊｰﾄ
明日へ導く創価学会&公明党ﾊｰﾄ
59 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:00 ▼このコメントに返信 ※56
昔と比べて、ってｗｗｗｗｗ
お前が何を知ってるんだよｗｗｗ
60 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:00 ▼このコメントに返信 >>53
勘違いしてはいけないが、その医師が偶然専門だったら何も問題ない。
医師ドクターキリコでもない限り自ら進んで協力してくれる。
問題なのは、その医師がその症状の専門外で、さらにもし失敗した時に患者orその家族が訴えてくる可能性があるということ。
専門外の医師にどうしても助けてもらいたいならミスがあっても訴訟しないという念書くらいしないとアカン
61 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:02 ▼このコメントに返信 一般人でも行える程度の応急処置にしておくべきだったな
62 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:02 ▼このコメントに返信 >>55
現時点での月給考えると居座ったほうがよくね?
63 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:02 ▼このコメントに返信 震災後の茨城だけにこれだけじゃわからんわ
64 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:03 ▼このコメントに返信 本人は善行のつもりなんだろうが、やってることはアミバと変わらん
65 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:03 ▼このコメントに返信 備品の持ち出し以前に注射針を持ち歩くのって銃刀法的にＯＵＴじゃね？
66 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:04 ▼このコメントに返信 「お客様の中にお医者様は〜」を例えに持ち出してるカスがいるけど
あれはちゃんと「〇〇にお詳しいお医者様はおりませんか」って言うだろ
こいつは専門外で更に備品持ち出ししたバカなんだよ
そんぐらいわかれよ
67 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:04 ▼このコメントに返信 米54
まぁお前は見殺しにされりゃいんじゃない？
それが望みなら。
詳しくは知らんが、この人も緊急性が高いと見て手当したんだろ。
救急車呼んで間に合う傷なら手当してないだろ。
68 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:05 ▼このコメントに返信 ※53
『医者』がやるなら、どこでも、何でも、大丈夫だよ。
非番の医者（知識だけで道具は無い）に何が出来るかって話だが。
もちろん医者ならば、「個人的に道具を購入して携帯する」のも大丈夫だよ。
繰り返すが救急救命士は医者ではない。
69 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:05 ▼このコメントに返信 >救急車呼んで間に合う傷なら手当してないだろ。
記事読む限り十分間に合うケガだろ
70 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:05 ▼このコメントに返信 83の書いてる事なんて全く別物だろ。すり替え過ぎ。
なんだかなーお前らは自分が苦しんでる時に素通りされたら恨むんだろうな。
71 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:07 ▼このコメントに返信 ※５４
その少しが許されない状況だったのかもしれん。
救急救命なんて、誇張抜きで１秒が生死を左右する世界だからさ。
まぁ何にせよとっとこ法改正しろよハゲって話だな。
72 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:07 ▼このコメントに返信 >>68
医師でも専門外は駄目なのよ
たとえば産婦人科医が内臓疾患の急患に現場で応急処置するのはアウト
…厳密に言えば法的にはOKのはずなんだけど、DQN患者が恩を仇で返すことがあるので
医師側も自己防衛で関わらない事しか出来ない
73 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:07 ▼このコメントに返信 今回たまたま結果オーライだからいいけど。このケースを無限数繰り返したら結果アウトのほうがはるかに多くなるだろ。
「有事に備え」備品を勝手に持ち出していいし、「資格がなくても」勝手に投薬していいということなんだぞ。
法は悪用されることを常に考えないといけない。
麻薬を健常者に横流ししても、下手すると「いざという時のために持ち出した薬」を「体調が悪いものにうった」で済まされたらどーすんだ。
74 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:08 ▼このコメントに返信 ほんと、上層部って自己保身のクソばかりだな。
俺が幹部だったら俺が全部責任を取るって言って処分無しにするけどな。
75 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:08 ▼このコメントに返信 米69
ちょっと話がずれたな。
実際大した傷じゃないのにヒーロー気取りでやった事ならコイツはただの中二病。
でも俺が言ってるのはもっと緊急な時のことだよ。
米8で言ってる通りな。
76 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:08 ▼このコメントに返信 >>70
おい、まだ見ぬ83はどうすればいいんだ
77 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:09 ▼このコメントに返信 今回は助かったからよかったけど
次回以降も助かるとは限らないのに
美化したり推奨するのはどうかと思うなあ
78 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:09 ▼このコメントに返信 列車事故の話だが
ルールを守らないと自分を守ることが出来ない
たとえルールを破って誰かを助けても、その誰かは自分を守ってはくれない
だからルールを守って客に外に出ないように言った運転士は正しいと思うよ
79 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:09 ▼このコメントに返信 ※62
居座ったら、「備品泥棒」へのイジメ付き。
東アジアの世間は「体面の清潔さ」が最重要なんで、元犯罪者は追い出します。
80 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:11 ▼このコメントに返信 6ヶ月の停職処分は退職金が出るように自発的に辞めろってことで、ちゃんと融通は利かせてるんじゃないか
本来なら業務上横領か医師法違反で捕まって、懲戒免職になるレベルの話だろう
社会的に処分はされてるってことで司法は事件化しないって事になるんだろうし、後はこの事故の負傷者が勝手にされた医療行為で障害でも負ったって場合に民事で損害賠償と刑事告訴するかどうかって話だろう
81 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:11 ▼このコメントに返信 83のハードルが上がったせいかレスが止まったぞ、おい！
82 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:13 ▼このコメントに返信 困っている人は無視しろってことだろ
83 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:17 ▼このコメントに返信 いやまあこれじゃなくて本文の>>83だろ？多分
それにしたって、たとえ話相手にすり替え喚いてるほうが
救急救命士と医者のすり替え前提の主張には何も言わないんだから
どんだけアホなのかって話
84 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:17 ▼このコメントに返信 緊急避難だろ！？ と思ったらこっちか
>注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
これはダメだ。
非番の日に拳銃を勝手に持ち出していた警官が、たまたま遭遇した強盗をその拳銃で威嚇して逮捕、みたいなもんだもんな
85 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:19 ▼このコメントに返信 米83
お前にはガッカリだ
更新されるまでのドキドキを返せ
86 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:21 ▼このコメントに返信 スト中の病院に命に係わる急患が担ぎ込まれた場合
治療を拒否した医者を正しいと評価すべきか？
アメリカで実際あった話。
この患者は死んだ。
こんなところでどーだ？
87 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:22 ▼このコメントに返信 とれるうちにラインが確保されていると助かる。
ショック状態になってしまうと末梢は虚脱してラインは非常に取りにくい。
輸血を始めるにはラインがないと無理だしある程度の太さが必要。
中心静脈穿刺は末梢と比べると手間も時間もかかるしリスクも高い。
この救命士の行為は、場合によっては患者にとって命を救う
処置だったかもしれないよ。
交通事故時の急変はたまにでもあることだからね。
多分強い使命感から自分ならこういうとき何ができるだろうと思って
点滴セットを持ち歩き今回最良の処置をしたつもりだったのだろう。
窃盗といえばそうだけど．．．逆に称賛したい気もする。
法治国家なんだから救命士の行為は裁かれうるけど
結果的にベテラン（と思われる人）を退職させてしまったのは残念。
同僚の救命士達のモチベーションを著しく下げたのではないかと思う。
88 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:25 ▼このコメントに返信 処分の厳しさ考えると人命に関わるほどの事故じゃなかったと考えるのが妥当だろうな
人命に関わる事態だったら法律上の緊急避難に該当するだろうから
処置自体は厳重注意レベルで、備品持ち出しでの処分のみ一般的だろ
前者なら規定外の処置＋備品持ち出しで停職6ヶ月
後者なら備品持ち出しの処分だけで停職6ヶ月って事だろ
備品持ち出しで停職6ヶ月は考え難いから前者じゃね
89 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:26 ▼このコメントに返信 なんともいえない・・・。
ええ？！ってなるけれど、法には逆らえん事がとても哀しい。
90 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:29 ▼このコメントに返信 ※71
法改正したら医療行為を行える救命士しか救急車に乗れなくなってしまうかもね
91 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:30 ▼このコメントに返信 本人が規則を知らないわけがない。
覚悟の上での正義だろ。
「人命救助のために停職どうのこうの言ってられるか！」と。
だったら問題なし。
規則通りの処罰で人命が救われた。予定調和。全く問題なし。
92 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:30 ▼このコメントに返信 法律で決まっているのだから仕方ない
処分をしなければ消防署が国に逆らった事になるからだ
しかしこの処分は重すぎる
再就職させてやれよ
93 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:32 ▼このコメントに返信 有事がほぼ確実に起きる被災地での出来事だしなぁ・・・
申請とか何とかしろよって話だが
94 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:33 ▼このコメントに返信 日本ではヒーローは生まれないとはよく言ったもの
95 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:33 ▼このコメントに返信 こういう事になるから
先日のJR列車火災の車掌の判断は正しかったんだ
助けてもマニュアル無視した時点でコレだもんな
やってらんないよなー全く
こういう人がどんどん辞めてって
「仕事は仕事だしw自分の人生犠牲にしてまで救う命なんかないだろw」
って考えばかり残っていくんだろうね
96 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:37 ▼このコメントに返信 これ擁護してる奴って
助けるか助けないかの二者択一で考えてる奴ばっかりなのはなんでなんだ？
97 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:38 ▼このコメントに返信 日本クソ杉ワロタｗｗ
98 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 14:40 ▼このコメントに返信 法うんぬんじゃなくて、そこで勝手な判断で処置して死亡したりしたらどうするってことだと思う。
いくら素人じゃなくても判断見誤ることもあるし、注射はあかんでしょ
99 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 14:40 ▼このコメントに返信 ニートは結果しか見ないのがよくわかるスレ
100 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:41 ▼このコメントに返信 専門知識を持った人がもっと人命救助しやすいように法整備して欲しいけど
法は法として違反したら処分はしかたないだろ
必死に結果オーライだった場合の例を出されても、その逆のパターンもあるし
「そういう場合もあるよね」としか言えん
101 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:42 ▼このコメントに返信 助けたら会社を辞めさせられ、助けなかったら人から非難される
しっかりしたルールが作られてるいい国ですね日本は
102 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:45 ▼このコメントに返信 自分の意見が通らないからって皮肉に走るのはどうかと思う
103 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:45 ▼このコメントに返信 行為自体は間違ってないと思う
ただ勝手に備品を持ち出したのがやっぱりアウトかな
104 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 14:46 ▼このコメントに返信 香港だったら、署長がわたしは何も見なかったと言ってお咎め無しだったのに
105 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:47 ▼このコメントに返信 ※101
あったま悪いなぁ、お前
自分の出来る範囲内で助ければいいだけの話だろ
医療品を勝手に持ち出す窃盗すれすれの行為や、医師の判断も仰がず行う勝手な医療行為は、明らかに行き過ぎている
他の人も言っているが、結果だけを見て、助かったんだから！では済まない
素人判断で症状が悪化した可能性だってあるわけだからな
助けたんだからいいじゃない！で済むのは小学生までだよ＾＾；
106 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:47 ▼このコメントに返信 注射はちょっと勘弁してほしいなぁ
107 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:47 ▼このコメントに返信 ひと昔前は救急車の中でAEDすら使えなかったし、できる事って言ったら酸素マスク掛ける事と傷口を圧迫止血するくらいだったのも事実
心停止とか心筋梗塞、脳梗塞の場合、発症から1秒でも早く処置を開始したほうが生存率が高まるから輸血やヘパリン位は注射してもいいかと思うけど、一方で医療事故の事を考えるとたかが輸血とは言えないよな
ポリオワクチンとかインフルエンザの予防接種でも100万人に数人って割合で死んだり障害を負ったりする事もあるし、だからワクチン接種は禁止しろとか犠牲者は無視していいって事にはならない
でもこれは備品を勝手に持ち出して勝手に医療行為を行ったんだから、それ以前の話ではある
108 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:49 ▼このコメントに返信 この人、勝手に持ち出した注射針とか使って
その針どう処分するつもりだったんだろう？
感染症とか怖いから普通のゴミとして処理できないはずなのに。
109 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:49 ▼このコメントに返信 米95
あれを今回の話に例えれば、駅にある消火器勝手に持って行ってて消火完了！って感じか
処分されないと思う？
110 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:50 ▼このコメントに返信 日本の医療関係の法令は人の命を守ることより
医療事故の責任を回避する事に重点を置いた法令って感じだな
111 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:50 ▼このコメントに返信 日本人は頭硬すぎなんだよ
助けたことを評価すべきだろ
112 名前 ： VIPPERな名無しさん投稿日：2011年06月01日 14:51 ▼このコメントに返信 法令違反もだけど注射針という備品持ち出しが一番よくないよこれは。
てか、今日本がこんな状況だからって休暇中に注射針を持ち歩くのってヤバくないか？。休暇中の警官や自衛官が実弾持ち出して歩いてるようなもんだよ。消防署の備品管理がなってないという問題点もある。
残念ではあるけど、今の法令上処分は妥当。依願退職なら退職金は出るし、通常なら懲戒免職モノだよ。ちゃんと情状酌量されてるよ。
113 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:51 ▼このコメントに返信 米110
医療事故でも人は死ぬのに何言ってんだ
114 名前 ： 以上投稿日：2011年06月01日 14:51 ▼このコメントに返信 イエスは言った
法のために人があるのではなく人のために法があるのです。
一、備品増やせ
二、この人は休日でなければ注射する資格あるんだろ？休日でなくても電話一本で休日返上、振替するシステム作れ。
三、緊張対応備品携行資格は、ベテランに限る、何か規準儲けろ。
以上を可能にする法整備しる
115 名前 ： jje投稿日：2011年06月01日 14:52 ▼このコメントに返信 なんだ人助けも出来ない引きニートがウダウダ言ってるだけか
116 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:52 ▼このコメントに返信 この救命士は脈確認のために針刺したんだろ？
気絶しててデブで腕パンパンの奴からでも脈確認が簡単にできる器具作れば
医療行為の問題とかクリアできるのにな
117 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:53 ▼このコメントに返信 米113
バランスの話をしてるんだけど伝わらなかった？
事故回避だけじゃなく、積極的に安全な医療活動を行えるように改正しろって事
118 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:55 ▼このコメントに返信 医者になれってこった
119 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:56 ▼このコメントに返信 日本とか先進国だからこういう事件がニュースで流れて問題化してこうやってみんなでガヤれるんだろうと思うよ
途上国だっら現場でやりたい放題、規制も法も倫理もなくやっちまえ〜で死んじゃったら仕方ないで済まされてると思うぞ
もしくは救急隊員が職場から備品を持ち出すどころか、余分な備品なんてなかったり救急車そのものがなかったり
日本は救急救命のクォリティを高める段階の話が出来てるだけ幸せだとも言える
120 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:56 ▼このコメントに返信 本来は懲戒免職ものだろう
温情で６ヶ月停止なんじゃないのか
注射器なんて持ち出し許可したら衛生管理なんかできん
余計に危ない、感染症で死んでたかもしれん
医師の指示を仰いで、できるだけの措置をすべきだった
121 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:57 ▼このコメントに返信 この国くるってるな。
その場その場に対応できなさすぎ。今の糞東電とかいい例。
やくにもたたない。むしろ足を引っ張る。
122 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:57 ▼このコメントに返信 盗んだ金で人助けしようと泥棒は泥棒
123 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:57 ▼このコメントに返信 米117
これが安全な医療活動だとでも思うのか？
124 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:58 ▼このコメントに返信 この人が医療器具持ってたのは震災後の状況考えてのことだろ。
自分でも医療器具もってりゃ助けれるんだから拝借して他の後回しで死にそうな人とか苦しんでるひと助けたほうがいいとおもうんだけどｗｗｗｗ
125 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 14:59 ▼このコメントに返信 ※121
お前のお頭が狂ってるんだろｗ
126 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:00 ▼このコメントに返信 >>124
衛生管理もできないのに
何かあったら誰が責任とるの？
備品持ち出された側が責任とるんだよ？ばかなの？
127 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:01 ▼このコメントに返信 こういう意見のわかれる話はよいな
128 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:02 ▼このコメントに返信 米124
震災後の状況を考えたから何？そんなの関係あるかよ
それに正当性があるなら、きちんと許可を得ればいいだけだろ
こう言っちゃなんだけどさ、これ窃盗行為と変わらんよ？持ち出した注射はきちんと衛生管理されてたのかすらわからん
考えてみろよ、このニュースが、医療品をくすねている人間が捕まったって話なら受ける印象は大分変わったろ
129 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:03 ▼このコメントに返信 もし仮に自分が事故に遭って死ぬかもしれないって時に
ルールを無視してでも救命処置してくれた人のおかげで死なずに済んだってなったら
俺はその人が不利になるような処分をしないでくれって奔走すると思うよ
ルールを破った以上、相応の処分をなされるのが道理だったとしても
逆にルールを無視して医療行為をした結果死んじゃったら、それが実際に
死んだことに関係してなくてもどうしてあんなことしたって言い続けるんだろうな
人間って多分みんなそんなもんだと思うし、それでいいんじゃないかなって思う
130 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:03 ▼このコメントに返信 えー！？という部分と、こうなるもの仕方ないという部分があって何とも言えないな
ただどちらにせよ法改正しろでFAだけど
131 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:04 ▼このコメントに返信 フィクションなら許されるけどなあ・・・
132 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:04 ▼このコメントに返信 そりゃ何かあったら、しばかれるのは
備品管理がなってないといわれる消防署だからな
こいつの責任だけならいいけど
133 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 15:05 ▼このコメントに返信 備品の持ち出しは許されることじゃないが
ヒーロー願望云々いうのはひねくれすぎだろ
134 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:05 ▼このコメントに返信 米123
今回の件が妥当かどうかについては言及してないんだけど？
行間が読めないというかなんというか・・・説明めんどくせぇなｗ
「今後、安全に救命活動する場合においてどのような医療行為が必要で
どこまでの行為を安全なものとして認可すべきか議論が必要」
どう？これで伝わった？
135 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:07 ▼このコメントに返信 米133
そうか？ヒーロー願望以外の何？
ただの窃盗目的なの？ｗ
人助けをして感謝されたいって思いでもなければ、普通ここまでしないわ
単純に人命を救助したいってだけの思いなら、無断で備品を持ち出して携帯したり（衛生的に問題あり）、独断で医療行為を行ったりしないだろ
136 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:08 ▼このコメントに返信 法律は人のため正義のためにあるんじゃない。ただのゲームのルール。善でも悪でもない。
法律によりゲームが円滑かつトラブル無く進む。
足の速い奴が、足の速い奴が正義ってルールを決めるのが今の世の中だよ。靴を履いて足が速い、裸足で足が速い、色々細分化はするが、基本的に足が速いのが大前提。
足が遅い奴はそもそも人じゃないと考えてる奴がルールを作ってるんだから、足が遅いが垂直飛びは得意な奴を絶対認めない。高飛びに何の意味があるの？そう切り捨てる。それが日本。
137 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:10 ▼このコメントに返信 これは消防組織の長である市長の器が小さかったということではないかな。
市長が「今回は許す。しかし次からは絶対に許さない。」てな大岡裁きができれば
公共の利益は保たれたと思う。
138 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:10 ▼このコメントに返信 米134
ごめんね行間(笑)が読めなくて
法改正されて医者以外でもできることは増えてるのに米110みたいなこと言ってるから
米110にそんな意図(笑)があったとは思わなかったよ
139 名前 ： な投稿日：2011年06月01日 15:10 ▼このコメントに返信 法律は人命を守ってくれないのに、法律に縛られてるお前らって…
実際に自分や家族が助けられるのに助からなかったってなったら消防署や国に殴り込みに行くわ！
目の前の人の命なんだと思ってるんだよ
思い出やら家族や友達との関係やらいろんな情報が積み重なって人ってのは生きてるんだよ
人が一人減ったなんて次元の話じゃないんだよ人命ってのは
140 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:11 ▼このコメントに返信 事故が起こる前にこのオッサンの備品持ち出しが発覚してたら、どう思う？
「なに必要なもん勝手に持ち出してんだバカヤロー」
「『すぐに処置できるように』って、お前が持ち出したおかげで、あるべきところに必要な数なかったら勤務中の救命士がすぐに処置できねーだろーが」
って、思わないかね？
141 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:12 ▼このコメントに返信 まぁ今回助かったから良かったけど死ぬこともあったろうし
それに管理不足は否めんな。なんで注射と注射薬もってるんだよw
普通に厳重にしとけばこういうことにはならなかっただろうに
助けてもらった人や家族は職をかけて助けてもらったんだから
感謝してほしいとしか言いようがないが医者に診て欲しかったと
言われれば困る…
法律では診ずにスルーしろといってるし、しかし虫の息だったら助けたい
とも思うし、なんとも言えんなぁ
とりあえず管理体制は徹底追求しろそもそもこれがおかしすぎる
救急救命士は無事退職できて、患者生きてて幸運だったねとしか…
142 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:12 ▼このコメントに返信 米138
割と伝わってすっきりしたよ
良い一日を＾＾
143 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:13 ▼このコメントに返信 米139
逆に何もしなくても助かったのに
下手に手を出した結果助からなかった場合はどう思うんだ？
144 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:15 ▼このコメントに返信 米139
法律を詳しく知りもしない癖に、法律に逆らってどうすんの？
例えば今回の件にしたって、何故医者の指示を得なければならないのか考えた上で発言してんのか？
頭の悪いやつは勝手に殴り込みでもなんでもしてろよｗｗｗ
法律が人命を守らないとか中学生みたいだね＾＾；
無法地帯って言葉を聞いて、何の脅威を感じない人間ってことだよね、お前は
法律は人を守らないんだから、法が守られてなくても関係ないよな＾＾；
145 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:16 ▼このコメントに返信 で、助けられた人はなんて言ってるんだ？
146 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:17 ▼このコメントに返信 その飛行機にお医者様が〜のパターンで知ってる話で
医者だと明かして処置を行ってる最中
他の乗り合わせてた団塊親父が「早くしろ、早く治せ」と野次を飛ばして
周りの客もそれを止めずに同調するかのような振る舞いをして
その後医者が精神を病んで辞めたという例があるな
147 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:19 ▼このコメントに返信 米139
まぁ、それが法治国家ってもんだから
148 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 15:20 ▼このコメントに返信 この前例によって、これから同じような状況が発生した時に
助かる命が消えることになるわけですね。あー怖い怖い
149 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:23 ▼このコメントに返信 ※148
問題の本質がわかってないな
例えばお前が大病を患ったとして、医者がお前の意思を確認せず、勝手に手術を行ったらどうする？
結果的に助かったのでいいです！とはならんだろ
それと同じこと
結果だけを見て、助かったんだからいいだろってのは子供の論理だぞ
今回のことで助かる命が消えることになるってのも、あまりに偏った見方
素人判断での救助は、時と場合によっては更なる悲劇をうむからな
150 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:24 ▼このコメントに返信 で、今回のケースは救急救命士のこの処置が必要だったの？
第三者の視点で処置自体が適性なものだったかどうか気になる
151 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:26 ▼このコメントに返信 米148
どっちの意味？
今回のを真似した人間が誤った医療行為で人を殺すって事？
152 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 15:26 ▼このコメントに返信 見殺しにしとけばよかったってことだよ
言わせんな恥ずかしい
153 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:27 ▼このコメントに返信 飛行機内でお客様の中にお医者様はとか言って勝手に手術する奴は犯罪だったのか
154 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:27 ▼このコメントに返信 ※152
見殺しにする必要はないじゃん
本人の出来る範囲で救護活動を行えばいいだけ
何で白か黒かでしか考えらんないの？ｗ
155 名前 ： @投稿日：2011年06月01日 15:28 ▼このコメントに返信 どっちの立場も分かるしなんとも言えんね
156 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 15:28 ▼このコメントに返信 気の毒な話だ
157 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:28 ▼このコメントに返信 とりあえず全部専門家に任せて素人は勝手に動くな口出すなってのがわかったからいいや
158 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:28 ▼このコメントに返信 俺が患者だったら一刻も早く医者に診てもらいたい、やぶはいやだが医者気取りなんてもっといやだ。助かるものも助からなくなる、怖ぇえよ
159 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:29 ▼このコメントに返信 米153
そもそもこの人は医者じゃない
160 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:31 ▼このコメントに返信 スレタイだけじゃだけじゃなんで？ってなるけど本文読んで納得
そもそも何のために持ちだしたんだ、管理はどうなってるって話になるよな
知識があるんだから使用可能な物を備えておけば一般人よりずっと高度な処置だってできるだろ
161 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:33 ▼このコメントに返信 備品持ち出しは処分対象としてまだわかるとして、うちのｶｰﾁｬﾝ看護婦なんだけど昔、駅で人倒れたのに居合わせて救命措置して立派な感謝状もらったって家に飾ってあったんだが…看護婦と救命士じゃまた違うもんなのか？
162 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:34 ▼このコメントに返信 日本では正当防衛、緊急非難、正当行為などないと思え
ある法律家がそう言っていたな
目の前で人が撃ち殺されたり、内臓ぶちまけて苦しんでいたら、
無視して立ち去るのがいいそうだ
関わったらぶち込まれる、裁判官や検察官、官僚どもはそういう行為をするヤツを無条件に罰したがっている
そう考えていた方が良いのだとか
163 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:35 ▼このコメントに返信 米153
そもそも機内に手術道具を持ち込めないのにどうやって手術するんだ？
164 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:35 ▼このコメントに返信 どっちの立場もわかるけどねー
でもおかしいと思うんだな
要件をもっと緩和したほうがいいんじゃない
165 名前 ： <投稿日：2011年06月01日 15:35 ▼このコメントに返信 米161
自分で言ってる通り備品持ち出して使用したってところがポイントになってる
166 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:36 ▼このコメントに返信 ※161
救命処置とは言っても色々あるでしょ
極端な話、手術に近い行為だって救命措置と言えるかもしれないし
お前の母親は、自分の出来る範囲で最善を尽くし、結果を得たから表彰された
こいつは自分の分を弁えず、独断で行動したから罰せられた、それだけのこと
お前の母親にしたって、勝手にメスで切り裂いてりゃ罰せられてると思うよｗ
結果助かったとしてもな
167 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:40 ▼このコメントに返信 医療器具の持ち出しについて上からの許可を求めることも人助けだよね
168 名前 ： \投稿日：2011年06月01日 15:42 ▼このコメントに返信 上手くいく可能性も下手を打つ可能性もあるんだから簡単に改正もできないよね
気の毒としか言いようがない
169 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:42 ▼このコメントに返信 名乗りでないのが利口なのか
ブラックジャックはマジでただしかったんだな
170 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:44 ▼このコメントに返信 ＞注射針などは、
＞業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
アウト過ぎるだろｗｗ普通はクビ
ていうかそんなの使って医者の指示もなく勝手に注射とか刑務所レベルだろ
171 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:45 ▼このコメントに返信 人が幸せになるために法があるべきだと思うけど逆になってるよね。
法治国家の限界が見える。
172 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:45 ▼このコメントに返信 そもそもこの救急救命士だって備品の持ち出しや、今回のような医療行為が
違反だってことは分ってたんだろ
緊急時に備えて勝手に備品持ち歩くぐらいなら日頃から違反にならない範囲で
何ができるか考えておくべきだったんじゃね？
この人の正義感は評価するけど、行動は賛同できないなぁ
173 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:45 ▼このコメントに返信 鎮痛剤はアウトだな
現場でも金庫管理なうえに
ただ普通に使うだけでも書類を何枚か書かなくてはいけないぐらい
管理がめんどくさい麻薬だから
持ち出したのは完全アウト
下手すりゃ麻薬規正法にひっかかるレベルで犯罪扱い
174 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:46 ▼このコメントに返信 拳銃で例えてる奴バカじゃねーの
機能も周囲に与える影響もまったく違うものを同列に並べて比較して何の意味があるんだよ。
これは行った行為に対して罰が重すぎると考える奴が多いから米が荒れてるんだろ
震災直後、救援が行き渡らなかったという経験を経た今だからこそ、
救命を補助する器具を携帯したいという救命士の気持ちにも酌量する余地があるんだろーに
175 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:47 ▼このコメントに返信 米171
法の不備ってほどのことでもなくね？
それとも何か？
お前が怪我したときに、素人が注射をうってきても文句言わんの？
しかも衛生的かもわからん、誰が管理していたわけでもない注射器でだよ？
この件に限定して言えば問答無用でこいつが悪い
これを見て法治国家の限界とか言っちゃう辺り、頭の悪さがうかがい知れるね
176 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:48 ▼このコメントに返信 ＡＥＤみたいにそういう救命キットが設置されるといいんだけどね
今回の注射の件は、もし衛生管理がなってなくて感染症でしんだり
後遺症が残ったりしたら、消防署は死ぬほどたたかれると思う管理不行き届きで
助かったから、なんかいい話みたいに聞こえるだけ
こいつはクソ
救命する手段はもっと考えようという話でＦＡ
177 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:49 ▼このコメントに返信 大岡裁きとして、助かったんなら罪は免除
助からなかったら罪を問うって感じでいいんじゃね？
178 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:49 ▼このコメントに返信 ※174
むしろ軽すぎでしょ。確実に温情をかけられてるってレベル
備品をくすねた挙句、勝手な医療行為を行えば解雇されんのが当然だろｗ
震災を言い訳にするのもナンセンス
それなら法改正されるよう働きかければいいだけじゃん＾＾；
179 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:50 ▼このコメントに返信 でもこの時にこの救急救命士がクールに注射せずに勤務外ですからって最低限の処置だけしてこの人が亡くなったら
世間は叩くんだろうな
180 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:52 ▼このコメントに返信 米179
そもそもニュースにならない
勝手な妄想で何言ってんだｗ
181 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:52 ▼このコメントに返信 これ、スレタイが巧妙だな
「勤務先から医療道具を盗み、権限を持たない泥棒が医療行為→停職6ヶ月→依願退職」
こういうことだもんな。
まさしく、人命救助でも許されない。
182 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 15:53 ▼このコメントに返信 見殺しにした者が生き残る世の中
183 名前 ： |投稿日：2011年06月01日 15:53 ▼このコメントに返信 ニュースにならないというのも妄想でしかない
書き込む前にちょっとは考えようぜ。馬鹿に見える
184 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:54 ▼このコメントに返信 米174
>救命を補助する器具を携帯したいという救命士の気持
順序が違う、本来なら器具の携帯ができるよう陳情して法改正を促すべき
改正されるまでは私物で合法な範囲の器具を所持すべき
緊急の現場に直面して、その時に限って持ち出したならまだしも
普段から「違法だけどこっそり持ち歩く」って行為に酌量はできない
185 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:54 ▼このコメントに返信 意見が割れるのは注射に対する意識の違いだな
なにを使ったか判らないけど、経験だけで使って良いもんじゃない
186 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:55 ▼このコメントに返信 米174
そんなご立派な主張をするなら、いの一番にやるべきことは
コソコソ注射器一本盗みだして手前一人が隠し持つことじゃなくて、
そういう事が正規に出来るように法改正なり制度改正なり広く訴えかけることだろ
そうすりゃ全ての救命士に影響する。主張のとおりうまくいくなら救われる人命も増えるだろ
もちろんそれが妥当かどうかは議論の余地があるが、
こいつのやったことは結果としてそういうことの実現を完全に邪魔しただけ
それを鑑みたら罰が軽すぎるとすら言えるわ
187 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 15:55 ▼このコメントに返信 これが日本です
188 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:55 ▼このコメントに返信 これは、ルールを作った奴を処分すべき。
189 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:55 ▼このコメントに返信 ※183
ｗｗｗ
なら、ソースをあげろよ
権限のない医療行為を行わず見殺しにしたって騒がれてるニュースをな
1つでも上げられればお前の勝ちでいいよ。絶対にないけどｗ
妄想くん頭悪すぎ＾＾；
190 名前 ： 教えて正式に知ってる人投稿日：2011年06月01日 15:56 ▼このコメントに返信 医師か医師の指示がないと救命士は注射しちゃいけないの？持ち出し云々は別として。
191 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:57 ▼このコメントに返信 米179
そもそも処置以前に注射器を持ち歩いてる事が問題
192 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 15:57 ▼このコメントに返信 休日までとなると責任の幅がぐんと広がるからなぁ
それで誰もがやってしまうと事件なんかも相次いでしまうかもしれないし
結果的にはよかったから、ってのはどうも…
んー、どこでどう区切るのかは何時も難しい問題だ
193 名前 ： 暇人投稿日：2011年06月01日 15:59 ▼このコメントに返信 「人命救助でも許されない」っていうのは備品持ち出しにかかってるんでしょ。
普通に窃盗か業務上横領じゃないの。
警察に備品持ち出しで被害届出されなかっただけでも良かったじゃん。
救命士の方が休日時に人命救助で行える行為については議論してベストな法に改正する必要はあるとは思うけど、この人には同情できないや。
194 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:00 ▼このコメントに返信 擁護してるやつは注射を甘く見すぎだろ
衛生面に問題があれば感染症にかかる可能性だってあるし、注射一つで人が死ぬことだってあるんだぞ？
195 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:00 ▼このコメントに返信 麻薬所持してたヤクザがたまたま痛みで苦しんでるやつに麻薬打ってあげたからって、
見逃せんだろ？
196 名前 ： 管理人さん〜どうしてる？投稿日：2011年06月01日 16:00 ▼このコメントに返信 注射機を盗んだとか考えるあたり、私にはついていけない。こそこそ盗む人が人助けするのかな
197 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:01 ▼このコメントに返信 米190
救急救命士って実務経験とマークシート試験でなれるんだぜ？
そんな人の判断で注射されたいと思う？
198 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:01 ▼このコメントに返信 子供はこれを擁護する
女もこれを擁護する
社会人生活が長い大人の男はこれを批判する
199 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:03 ▼このコメントに返信 米196
他の人も言っているが、ヒーロー願望があるだけじゃねーの？
盗みを働く人間は人助けをしないって、あまりに短絡的過ぎると思わない？
緊急時に、無断で持ち出したとかなら理解できるけど・・・
普段から携帯するために持ち出したんだとしたら、横領や窃盗扱いされるのが当然でしょ
200 名前 ： 、投稿日：2011年06月01日 16:04 ▼このコメントに返信 救命処置をせずに見殺しにしたら今度は殺人なのか？
201 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:05 ▼このコメントに返信 >権限のない医療行為を行わず見殺しにしたって騒がれてるニュースをな
救急車の妊婦盥回しだって断った病院は何の法にも抵触していないのに
まあ感情で叩く事叩く事ｗ
もし「規則だから」で注射含めて物理的に出来る処置しなかったら
「本気で行くか」とか正義感出して電突や執拗なメール攻撃する
お前らが目に見える
202 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:06 ▼このコメントに返信 ※200
場合によっては罪に問われるかもな
ただ、誰も救命処置をするなとは言ってない
勝手に権限の無い医療行為を行うなって言ってるだけ
お前が口にしているのは、結果的に成功したんだから闇医者が手術してもいいだろ！と同じレベル
そういう問題ではない
203 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:06 ▼このコメントに返信 よく医者だったじーちゃんに言われた。
医者ってのはな、合法的に人を傷つけられるんだって。
つまり、注射を刺す行為も、手術で腹を切る行為も、
資格のないときにやったら単なる傷害行為ってことだ。
オレもこの人の正義感は賛同できるけど、行動は賛同できないな。
204 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:07 ▼このコメントに返信 ※201
それは制度の不備を叩いてるだけだろ？
個人レベルで医療行為を行わなかったソースじゃないじゃんｗ
結局ソースも出せずに、妄想で叩くんだね・・・いや、ホント頭が悪い＾＾；
205 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:08 ▼このコメントに返信 逆に言うとしねってことだ
206 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:08 ▼このコメントに返信 米200
助けなかっただけじゃ法的に殺人罪が適用される要素がない
だが、状況によっては保護責任者遺棄罪などの可能性はある
今回の件に関して言えば、規定で認められている救命行為だけでは
助けられなかったとしても罪にはならない
207 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:11 ▼このコメントに返信 コメ欄がスレ化してる・・・
208 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:12 ▼このコメントに返信 子供はこれを擁護する
女もこれを擁護する
社会人生活が長い大人の無関係の男はこれを批判する
しかし社会人生活が長い大人の男でも自分が当事者なら
頼んで助けてもらった挙句沈黙する
そして社会人生活が長い大人の男でも当事者が自分の子供なら
殴ってでも処置をさせそして沈黙する
209 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:15 ▼このコメントに返信 ※208
いや、まともな社会人なら、医者でもない人間の、何処から出したかもわからん注射器なんて刺して欲しくないからｗ
そいつが医療関係者でなく、ただの薬物中毒者だって可能性も十二分にあるよ？
少しは考えようよ、お前みたくバカではないよ？まともな人間ってのはｗ
210 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:16 ▼このコメントに返信 管理人米欄が荒れることわかってたなｗｗ
まぁ、たまにはこういうのもいいか
211 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:17 ▼このコメントに返信 杓子定規な対応があんまよくないんしょ。
情状酌量の余地あり、みたいな感じで。
212 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:17 ▼このコメントに返信 >それは制度の不備を叩いてるだけだろ？
制度の不備は問題点であっても
叩く対象は病院であり断った担当医個人なんだな
213 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:17 ▼このコメントに返信 こういうのは隠せよ、上司も使えねぇな
知れたら罰するしかないし、規律を守る為に改正するわけにもいかないんだから
いらんことばっか隠蔽してないでさぁ
214 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:19 ▼このコメントに返信 正論言ってる人に一人無駄に煽ってる馬鹿がいるせいで
正論の方が悪く見えるコメ欄
215 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:19 ▼このコメントに返信 ※212
だから、権限のない医療行為を行わなかった結果叩かれてるってソースじゃないだろ？
そんなこともわからないの？本格的にバカだね、お前＾＾；；；
妄想だけで人を叩いてりゃ楽でいいわ〜ｗｗｗ
216 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:20 ▼このコメントに返信 >いや、まともな社会人なら、医者でもない人間の、
>何処から出したかもわからん注射器なんて刺して欲しくないからｗ
と言うからには処置受けたこの人は嫌がってるのに
救急救命士に無理矢理注射されたのかい？
なら停職騒ぎ以前に裁判沙汰だろうけど
少しは考えようよ、君バカでしょ？
217 名前 ： 暇人投稿日：2011年06月01日 16:22 ▼このコメントに返信 怪我人がいても放置して殺せって
ことだよね
もうやだこの国
218 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:22 ▼このコメントに返信 >8
第二次大戦戦後直後に裁判官が食糧難の時に「裁判官が非合法の米を食べることができない」と言って死んだぞ。
219 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:23 ▼このコメントに返信 ※216
いや、頭大丈夫か、お前
『そして社会人生活が長い大人の男でも当事者が自分の子供なら
殴ってでも処置をさせそして沈黙する』
って書いてるじゃん、お前が＾＾；
無理矢理処置をさせるも何も、ワケのわからん注射針なんて使わせないよ？って言ってるだけだぞ
小学生か何か？君ｗ
220 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:23 ▼このコメントに返信 >だから、権限のない医療行為を行わなかった結果叩かれてるってソースじゃないだろ？
法的に何も問題ないケースなのに個人レベルで叩きの生贄にされる
庶民感情を良く現したケースという点では間違ってない
221 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:23 ▼このコメントに返信 米208
そりゃそういうもんでしょ当然
で、俺やお前、米の人間はいつ通りすがりの非番の救急隊員に注射で助けてもらった当事者になったの？
第三者が必要以上に当事者ぶって何がしたいんだよ
当事者のいうことが全部正しい訳じゃない
むしろ当事者の主観なんて究極のポジショントーク。全部真に受けてたら危険極まりないわ
222 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:24 ▼このコメントに返信 社会人とか常識とか精神的にガキなやつが
大口たたくなよ。これは法律はどうであれ
立派な行為だろが。まずそこちゃんと見ろよ
ほんとひねくれた奴らだな・・怖いんだけど。
223 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:24 ▼このコメントに返信 米217
え？今更そのコメント？
224 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:25 ▼このコメントに返信 この人の処分は処分として、
今後同様のことが起こった時のために議論をすることは必要。
今ある法が絶対じゃない、
よりよい運用のために見直し続けることが大事。
225 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:25 ▼このコメントに返信 ※220
点では、とかいいから＾＾；
権限のない医療行為を行わず叩かれたソースを出せよｗ
そんなの世の中では腐るほど起きてることだよ？
ひとつでも叩かれてるニュースを出せばいいだけじゃん。
やっぱ出来ないんだな〜。当たり前だよね、妄想ソースのお馬鹿さんｗ
226 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:25 ▼このコメントに返信 こんなこともあろうかと無断持ち出しして処置するが死亡→擁護してる奴ら手のひら返し
見た感じ軽傷だから大丈夫だろ。休日だし道具もないからじゃあの。で死亡→叩いてる奴ら手のひら返し
結局はお医者様に任せて何もしないのがベストだな。うん
227 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:26 ▼このコメントに返信 そりゃそうだろとしか言えないんだが
なんで擁護してんだ？
お前ら無承認の注射なんてうたれてえのか？
下手すりゃ死ぬぞ
228 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:26 ▼このコメントに返信 お前ら、ここでほざいてもなんも変わらないぜ。暇人ども。
229 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:27 ▼このコメントに返信 事件をトータルしてみると、
「規則は規則」としか言い様が無いな
230 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:28 ▼このコメントに返信 ※222
何処が立派なの？
横領行為が前提としてある以上、これが立派ってことはないわ
権限のない医療行為だって全く立派ではないだろ
そのせいで命を損なった可能性もあるんだしね
立派な部分があるとすれば、人を助けようって意思だけだな
それ以外はお粗末極まりない
231 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:28 ▼このコメントに返信 どうでもいいけど、記事だけみて「緊急性はない」ってどういうこと？
232 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 16:28 ▼このコメントに返信 日本人らしいね
233 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:29 ▼このコメントに返信 ※227
だよね、衛生管理されてない以上、感染症の危険もある
それこそケガ以上のリスクを負うことになりかねない
注射一本で人は死ぬのに、そこんところを理解してないんだろうなｗ
ようは結果しか見てないんだよ
助かったんだからいいことでしょ！と。短絡的に過ぎる
234 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:31 ▼このコメントに返信 機材持ち出しも、法律違反もどうでもいいから
注射はうつなよ…
235 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:32 ▼このコメントに返信 米231
まぁ、逆にこの記事だけ見て「助けなかったら死んでたかもしれないのに」って
極論持ち出すヤツもいるからあまり気にしないのが吉
236 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:32 ▼このコメントに返信 >無理矢理処置をさせるも何も、ワケのわからん注射針なんて使わせないよ？
>って言ってるだけだぞ
というかさ君のコメントは
処置された人は「ワケのわからん注射針だ！」って断った
救急救命士は嫌がる人に注射した
という前提としか読めないんだがそりゃおかしくないか？って指摘なんだが
処置された人も信頼して怪我の苦痛から了承したんじゃないのかい？
237 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:33 ▼このコメントに返信 勝手に持ち出したせいで、他の治療ができなくなる可能性だってあるわけなんだしな
238 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:33 ▼このコメントに返信 中学生は必死で「規則に縛られる正義の使者」的な中二ヒーローストーリーに持って行きたいんだろうなあ
俺もそういう話はキライじゃないけど、この件に関しちゃ分が悪すぎるとそろそろ気づけよ。
擁護派批判派どっちもどっち論に持ってってうやむやにしようとし始める前にさ
この救命士さんは悪人とは言わないがヒーローには成り得ない。あまりにも独善が過ぎる
239 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:35 ▼このコメントに返信 ※236
いや、だからさ、お前が読み違えてるだけだって
俺はそんなニュアンスでは話してないよ
自分や、自分の子供の緊急時には無理矢理注射を打たせるんだろ！って言うから、
そうではありませんよ、と言いたいだけ
それ以上の意味はない
240 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:37 ▼このコメントに返信 >だよね、衛生管理されてない以上、感染症の危険もある
救命士が持ってるからには普通に未使用未開封だと思うが
シャブ中の使いまわしと混同してるアホが一人喚いてる
241 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:37 ▼このコメントに返信 米236
米239
だいぶ話が本筋からずれた感があるからお互い深呼吸して
話を戻した方がいいんじゃね？
242 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:37 ▼このコメントに返信 緊急救命士側の気持ちもあるよね、色々と
普通に助かるはずなのにたらい回しとか見てきてるだろうしさ
243 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:40 ▼このコメントに返信 ※240
薬物中毒者の注射と変わらんからｗ
救命士とは言え、公的に許可を得て所持しているわけではない以上、出自のわからん上に、衛生状態のわからん危険物でしかないだろ
244 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:40 ▼このコメントに返信 本人も覚悟してやったんだろうし、皆あんま余計なこと言うなよ
同じことがあったときに話がこじれる
245 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:41 ▼このコメントに返信 ※240
未使用未開封ってソースは？
わかってるのは備品を横領していたってことだけのはず
246 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 16:42 ▼このコメントに返信 確かに私服着たようわからんおっさんがカバンから注射器取り出して使い始めたらちょっとビビるな
地震が起きてもすぐに対応したいって気持ちはありがたいんだけど、救急の処置だけで良かったんじゃないすかね、おっちゃん…
247 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:42 ▼このコメントに返信 この記事だけじゃ細かい状況が分からんからな
どうしたら良かったのかなんて情報が少ない第三者には判断できんだろ
248 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:43 ▼このコメントに返信 備品持ち出しはよくないわ
しかしどういう管理されてるか知らんが簡単に持ち出せるほどぬるい管理なんだな
モルヒネとかの痛み止めは危険だからちゃんと管理しとかなかったのも悪いと思う
まぁ人殺しにならなくて良かった。もしこれで死亡者出てたら家族すら避難の的だからな
249 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:43 ▼このコメントに返信 この国は生命より法を守るって事がはっきりしたね
殺人国家だよ
250 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:44 ▼このコメントに返信 ※240
そういう議論になるなら、未使用未開封でも衛生上問題あるよ。
そこにアルコール消毒液はあったのかな？
衛生管理をあまりにも甘くみてないかい？
251 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:44 ▼このコメントに返信 >自分や、自分の子供の緊急時には無理矢理注射を打たせるんだろ！って言うから、
>そうではありませんよ、と言いたいだけ
そりゃ緊急性の無いちょっとした怪我程度ならこの救命士だって注射なんかしないだろうよ
詳細な状況やどういったやり取りで注射をうったかこの記事では分からないが
状態や状況によっては人間なりふり構わないもんだよ
それが自分のガキとなれば尚更だ、と言いたいだけ
252 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:44 ▼このコメントに返信 備品の持ち出しは良くないが、減給くらいで済ませてやれよ
253 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:47 ▼このコメントに返信 ※249
すべてその時の判断で済むなら法律なんていらんでしょ。
結果として良い方に結果が出た。
それだけ。単なるギャンブルと同じ。
なのに、なんでそんなヒステリックな判断しかできんのよ。
254 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:47 ▼このコメントに返信 ※251
だからさ、なりふり構わないからと言って、ワケのわからんおっさんに、ワケのわからん注射を打たせないって言ってるんだよｗ
そりゃ目の前に医者がいて、大病院の中とかであれば、何をしてでも真っ先に手術してくれ！と錯乱することもあるかもしれない
だけど、素人相手にそこまで必死になる理由は無いからなｗ
そこんところの判断が甘いから子供だっていわれてるんじゃないの
255 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:49 ▼このコメントに返信 >未使用未開封ってソースは？
使用済み注射は普通廃棄物であって備品として保存しておくのは考えられない
使用済み注射を使用していたならそれは指摘通り感染症などの危険性があり
命に関わる大事なので
「救命処置を 勤務時間外に行うことは認められておらず処分」で済む話ではない
以上の理由から未使用未開封だろうと推測
256 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:52 ▼このコメントに返信 米252
この記事だけじゃ俺も処分が重過ぎるかなって感じだけど
もし軽い処分で済ませたら今後、同様の持ち出しが発覚した時に
本当は横流し目的でモルヒネとかを持ち出したのに
「人助けのために持ち出した」って言い訳に使われそうだしなぁ
257 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:53 ▼このコメントに返信 悪事をはたらく人間は軽い処分で済み
正義をはたらく人間は重い処分になる
(´・ω・`)あきらかに腐りきってるよなぁこの国
258 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:54 ▼このコメントに返信 ※255
なるほど、一応根拠はあったんだね
ただ、持ち出した後に使用していた可能性はあるよね？
少なくともケガ人には判断のつかないことだし、救命処置の後になって、救命処置をする以前に使用していたかを証明する術もないんじゃないの？
259 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:54 ▼このコメントに返信 >ワケのわからんおっさんに、ワケのわからん注射を打たせないって言ってるんだよｗ
勤務時間外に救命処置を行ったから処分されたのであって
勤務時間内なら普通に行ってた救命処置であり救命士としては
普通にベテランっぽいんだが
君にはワケのわからんおっさんに、ワケのわからん注射に見えるのか
260 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:54 ▼このコメントに返信 この国この国と連呼する在日くんが涌いております＾＾
261 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:56 ▼このコメントに返信 米257
サンデル先生じゃないけど正義なんてそれぞれの価値観だからなぁｗ
俺には法令違反の医療行為や不正な備品の持ち出しが正義とは思えないけど
262 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:57 ▼このコメントに返信 ※259
当たり前じゃんｗ
勤務時間内だから救命士なのであって、街中で遭遇すればワケのわからんオッサンであり、薬物中毒者と大して変わらん
実際ワケのわからん状態じゃん、特に注射はなｗ
ワケがわかってるのは、お前が結果しか見ようとしないからだよ
263 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:57 ▼このコメントに返信 ※259
事故現場において彼が救急救命士やベテランであることをどうやって見抜けというのだ。
勤務時間内なら救急車に乗ってくるし制服も来てるだろうからわかるだろうけど。
264 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:58 ▼このコメントに返信 もし失敗したら責任問題だからな
世の中、医療行為ほど信用が一番にくるものもない
人を助けたいと思ったら医療関係などの職につく人が
その業務時間や権限において行使しうる範囲内でのみ
人を助けることを出来るんだろうね。
ずっと医療関係者（先生側も患者側も）を見てきたけどそんなカンジ
265 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:59 ▼このコメントに返信 で注射打たれた方はなんて言ってんの？
「この人が注射持ってたおかげで楽になった、助かったありがとう」とか「勝手に打たれて迷惑で怖かった」とかないの？
266 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 16:59 ▼このコメントに返信 流石に備品持ち出しは擁護できないっすわー
267 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:00 ▼このコメントに返信 これを「許してやれ」って思う人は有職者とは思えん
268 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:01 ▼このコメントに返信 264に同意
医療なんて、
国家資格を得ているから医者なのであって、素人が行えば傷害行為になりかねない部分が沢山ある
何の知識も資格も持たない人間が、自分の判断で医療を行っていては、助かる命も助からない
269 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:04 ▼このコメントに返信 救急救命士って医者の処置を受けるまでの間、生存率を少しでも上げるための応急処置をするものだと思ってたけどなんか違うみたいだね
いちいち上の判断が必要ってそれじゃ助かるもんも助からないでしょ・・・一刻を争うのに
震災のときの自衛隊もそうだったね、ヘリひとつ着陸するのに書類が必要っだったり
確かに備品をくすねたのは問題だけど結局のところ人としては正しい行為だと思う
でもこの記事だと判断材料が少ないな・・・
270 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:08 ▼このコメントに返信 擁護してるやつなんなの？そんなに専門知識無い人の注射で死にたいの？
そんな簡単なものなら最初から注射打てるような法律になってるよ
副作用起こった場合の対処方法なんかもすべて知った上じゃないと注射なんか打てるわけ無いだろ、そもそも今回の場合アルコール消毒すらしたのかも怪しいよ
271 名前 ： な投稿日：2011年06月01日 17:10 ▼このコメントに返信 医者「救命士ごときが生意気だ。んなもん見殺しにしろ」
272 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:10 ▼このコメントに返信 こういうのこそ内々で処理しろ
273 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:12 ▼このコメントに返信 4月って震災の直後で関東に大きな余震が一か月以内に来る確率70%とかいってた頃なんだよなぁ
274 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:13 ▼このコメントに返信 米230
確かにお粗末極まりないのかもしれないけど
まず先にそういうとこをばかり見るんじゃなくて
230も言ってたけど助けようとする気持ちを理解して
あげろってことだよ。その気持ちだけでも立派なんだし
見殺しにされて死ぬか、最善を尽くされて死ぬか
俺は後者を選ぶね。
今回は助けたい救いたいって気持ちが大きすぎて裏目に出た
でもその気持ちはやっぱり立派だよ。
275 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:17 ▼このコメントに返信 患者とか遺族のわからないところで、見殺しにされてしまった人もいるかもしれないわけか
276 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:18 ▼このコメントに返信 米274
何度か出てるけど
「正義感は評価するが、行為は賛同できない」ってのが一般的な感覚じゃね？
277 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:19 ▼このコメントに返信 ※269
救急救命士の職務は「一刻も早く医者のもとへ患者を送り届ける」こと。
間違っても素人判断でテキトーな処置をすることじゃない。
278 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:20 ▼このコメントに返信 ※274
＞見殺しにされて死ぬか、最善を尽くされて死ぬか
いや、それってさ、この人が救命士だってわかった上で、今回ミスをしなかったって前提があるからでしょ？
この人が救命士か知らない状況、どういう注射かわからない状況、それでも同じことを言えた？
救命士の注射により、死を招く可能性だってあるんだよ
結果だけを見てさ、助かったんだから、助ける気持ちがあったんだから！ってのは甘すぎると思う
この救命措置騒ぎがなければ、ただの横領事件でしょ
279 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 17:21 ▼このコメントに返信 難しい問題だな。
処分を軽めにはしてほしいかも
280 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:21 ▼このコメントに返信 キリストも休日に仕事して、磔にされたよね
一般レベルの処置ならいいと思うし、すぐに勤務中の奴を呼べば良かったんじゃないか？
やってもいい行為までにとどめておけばよかったのに
281 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:21 ▼このコメントに返信 ※23
いや、そういう話じゃないからｗ
282 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:25 ▼このコメントに返信 擁護派と否定派で想定してる状況が違うからそりゃ話が平行線になるだろ
擁護派
「生きるか死ぬかの極限状態」を想定して、死なすくらいなら法令違反でも助けろ
否定派
あくまで「今回の件では」法令違反の処置までは必要なかった
283 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:25 ▼このコメントに返信 だから、なんでそもそも備品持ってんだって話
「処置できる状態で処置したら駄目なんだな？」とかいってる奴いるが、そもそも処置できる状態にあること自体がおかしいんだっつーの
284 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:26 ▼このコメントに返信 米280
この人、茨木の救命士で事故が起きたのは静岡県の東名高速だから無理だな
285 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:27 ▼このコメントに返信 逆に言えば、そういう極限状態を想定しなければ擁護できないってことだからなｗ
如何にレベルの低い擁護をしているかわかるってもんだろう
286 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:27 ▼このコメントに返信 突き詰めてゆくと、近代社会ってカースト制になってゆくんだなと思う。
カーストは「生まれ」が全てだから問題だけれど、だんだん職業は世襲になりつつあるしね。
287 名前 ： す投稿日：2011年06月01日 17:28 ▼このコメントに返信 否定派の言い分は最もだよな
でもなんかなー
そもそも人を守るための規則なんだし…
結果救えたなら良いと思ってしまう
288 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 17:30 ▼このコメントに返信 どんな事があっても人の命が最優先て考えた俺は間違えなのかな？
289 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:32 ▼このコメントに返信 米287
気持ちは分るけど
結果が全て〜みたいになるとキリがないからねぇ
最終的に医療ドラマが好きなだけの素人が勝手に手術しても
結果的に助かったら問題ないのか？って極論になっちゃうし
やっぱ線引きとして法令を基準にするしかないでしょ
ただ、もっと救命活動の認可範囲を改正して欲しいけどね
290 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:34 ▼このコメントに返信 備品や装備を充実させろと言いつつ、その為の予算を計上すれば無駄遣いやら利権がとか言って騒ぐくせになｗ
291 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:34 ▼このコメントに返信 災害でインフラが麻痺した時の為に持ってたんだろうが、平時にやることじゃない
持ってたら使いたくなっちゃったんだろうな
292 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:36 ▼このコメントに返信 まぁ、でもこの一件は間違いなく
「緊急時、人を助けれる能力を持っていても
業務外なら何もしないほうが、社会的に正しい」
って世間に強く印象付けたよね。
備品持ち出し云々ということは忘れて記憶されるだろうし。
293 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:37 ▼このコメントに返信 「見殺しにしろってのか」って言うコメントしてる奴がちらほら居るけど馬鹿すぎるだろｗ
普通は病院に電話して救急車の手配をしてもらって医師の指示を仰ぐもんだろ
後、こいつを擁護してる奴らって感情論でしか喋れないんだよなｗ
お前らの一番大事な人が自分の預かり知らぬところで事故にあい、救急救命士の勝手な判断で処置されたら死んでしまったらお前らはこの救急救命士を訴えないで「法律が悪い」とか「助けようとしてくれたのだから資格がなくても仕方ない」とか言うのか？ｗ
お得意の感情論で言い返してみろよｗ
294 名前 ： な投稿日：2011年06月01日 17:38 ▼このコメントに返信
ここのコメと2chのレス見て何か絶望的に思えてきたわ…
295 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:40 ▼このコメントに返信 米278
だから俺結果の話を最初からしてるんだよね。
この人の助けたいと思ってやった行為は立派って
俺は医療ミスとか持ち出したとかそこを立派だねとは
思ってないよ？その気持ち、この結果を生み出したこの人
自身の気持ちを立派だなって言ってんの。
今後これを機に他のやつがなんて考えてません
てかどーでもいいんで
296 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:40 ▼このコメントに返信 ※293
同意ｗ
それプラス、結果しか見えていないのが特徴だよね
今回の注射で感染症にかかったり、ショック死した可能性は無視ｗ
最後には決まって、見殺しにしろってことだなと負け惜しみｗ
297 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:40 ▼このコメントに返信 「法律で定められた範囲内で救助活動をしろ」って言ってるのに
「何もせずに見殺しにしろって言うのか！」って反論してる人は
日本語が不自由な人なの？
298 名前 ： そうですね(棒投稿日：2011年06月01日 17:41 ▼このコメントに返信 >>293
お前人して終わってるよ。
以上…
299 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 17:41 ▼このコメントに返信 逆にこの措置で死んでしまう可能性のことを考えると難しい問題だよな、これは…
300 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:43 ▼このコメントに返信 米289
救命活動の認可範囲を広げるってことは、救命士の資格のハードルを上げるって事だからなー
質を上げると数が減っちゃうから簡単じゃないでしょ
301 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:44 ▼このコメントに返信 救命救急士が勤務時間内なら行っていい救命処置を
勤務時間外に行ったらアウトってのは変な話だなぁと思う
備品持ち出しと医師の指示を仰がなかった事については擁護できないけど
302 名前 ： 被災地でも・・・投稿日：2011年06月01日 17:44 ▼このコメントに返信 人命より法律を盾にして被災者苦しめてる馬鹿役人居るそうだwwww
303 名前 ： 無理に決まってるわ投稿日：2011年06月01日 17:44 ▼このコメントに返信 注射器使うには医療資格がいるんだよ。素人が注射器使うとか怖すぎ。それで、注射器の打ちどころが悪くて患者が死んだらどうすんだよ
懲戒は当然。刑事罰に問われなかっただけマシ。正義感でできもしないことをすんじゃねぇよw
正義感があるならそのパワーで資格取得しやがれ
304 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:46 ▼このコメントに返信 こういう話こそ表にださずにうやむやにしてしまうべきなんだろうな。
305 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:47 ▼このコメントに返信 米299
逆もあるよね
この措置をしなければ助からなかったっていう可能性も考え難い問題だよね
306 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:50 ▼このコメントに返信 >>294
VIPや２ｃｈはデマと極論と煽りとで9割以上構成されてるからあまり深くかんがえんなｗ
ことが命に関わるものだし結果オーライは通らないな。法を破るような処置以外にも出来ることは沢山あるんだしまずはそこからだろ。法治国家に生きる以上は法律は守らなきゃならんし破ったなら罰則が必要だ。むしろそういうことに詳しい職業についてる人間なんだから一発でクビにならなかっただけマシ。
307 名前 ： ！投稿日：2011年06月01日 17:50 ▼このコメントに返信 署名あるならするよ
おじさん頑張って(・ω・`)
308 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:51 ▼このコメントに返信 ※305
逆は関係ないだろ
助けられる可能性があるからって理由で、資格のない素人が医療行為をし始めたらきりがない
それこそ闇医者の類を肯定しているようなものだよ
309 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:53 ▼このコメントに返信 >>353は北陸トンネルと勘違いしとるだろ
310 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:54 ▼このコメントに返信 どう考えてもアウト
これがおかしいってやつは一回冷静になって考えてみろ
もし今回の救命士の行為をおｋとしたら、医療道具がいくらでも外に持ち出されることになる
だから備品を持ち出したことはどんな理由があろうとアウト、震災は関係ない
それに救命士は医者ではないんだから、注射等を無許可に行うのもアウト
医療行為ってのは医者以外がやるべきではない
注射ってのはかなり危険なもので、麻酔なんかは人によって打てる量が違ったりする
311 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:54 ▼このコメントに返信 注射器を軽く見すぎでしょ
例えばこれがさ、震災後治安が悪くなっていたからと、警察官が拳銃を横領していた。
その拳銃を使い、人質に取られた民間人を救助した！って話でも同じ印象を受けるか？
結果的に助かったから、助けられたからいいでしょう！なんて理屈は通らない
本当に正義感の強い人なら、備品を持ち出したりはしないよ
拳銃の例えは極端に感じるかもしれないが、注射器だって一歩間違えば人の命を損なう危険のあるものだ
だからこそ、限られた人間しか使えないんだろ？
312 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:56 ▼このコメントに返信 事例を深く調べもせず法律を変えろとかよく言えるよね。
313 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:58 ▼このコメントに返信 人命救助ってのは「巨大利権」だからね
末端の人間が勝手に「義」でもってやられたら儲けにならないんだよ
314 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 17:58 ▼このコメントに返信 米308
ごめんよ、俺の単なる見間違いが原因だから
「死んでしまう可能性のことを"考えると”難しい」を
「死んでしまう可能性のことを"考えのは”難しい」って
反対の意味で捉えたのが原因のミスだ
315 名前 ： 茄子投稿日：2011年06月01日 18:00 ▼このコメントに返信 搬送先でライン取れるから、QQ士がわざわざライン確保しなくていいよw
あと、上に書いてあること理解できないヤツは、擁護する資格ないから
316 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:00 ▼このコメントに返信 人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、
っていう言い回しを使う消防本部がアホ
規則が人命救助に優先するって印象与えるだけじゃないのか
処分する理由だけ明確に説明しとけばいいものを
317 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:01 ▼このコメントに返信 個人的な心情としてまったく擁護できないわけじゃないけど
ここの擁護派は極論に走るやつと皮肉に走るやつばっかで
賛同できない意見が多いよな
318 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:04 ▼このコメントに返信 読んでみたら妥当。
それにしても米欄は本スレよりも見えない敵と戦ってるな。
319 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:05 ▼このコメントに返信 ※175
法律を作ったやつがどうの一言も言ってない。
これを想定して法律で決めるのはいろんなケースがありすぎて難しい。
法律で全てを決めるのは限界があるって言っただけ。
どんな社会システムでも100点は無いって前提で話してるし
そんなに食いつかんでくれ。
320 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:07 ▼このコメントに返信 米174
自己判断で勝手に医療器具持ち出すことに危機感を感じないのか。
注射も中に入ってる薬品も危険な物らしいじゃないか。
つーか、みんながみんな医療器具持ち出したらどうなるかって書いてあるけどそこ読んだ？
321 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:08 ▼このコメントに返信 ※316
＞規則が人命救助に優先する
いやそうだろ…、そうじゃなければ備品を勝手に持ち出して、
勝手に救命士が動き回ってもいいことになる
それは実際困ると思うぜ、正義感を持つのと正しいことは違うってことだ
これは上司は激怒しただろうな…備品持ち出しなんかは結構厳しいから
322 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:09 ▼このコメントに返信 全部想像の世界で話してるからコメ欄の言い争いは
どっちかに軍配が上がることはないと思うよ
それに否定も擁護もみんな言ってることだいたいあってるんだから
つか医療の世界でさえこの話はまだ色々検討段階でしょ
数年後に法律だって変わるかもよ
323 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:16 ▼このコメントに返信 これはどっちの言い分もわかるなぁ
いずれ法律変わるだろうが
324 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:17 ▼このコメントに返信 備品がどうのこうのって自分の立場だったらすぐ助けて欲しいくせにな
325 名前 ： 茄子投稿日：2011年06月01日 18:18 ▼このコメントに返信 点滴ラインを確保しても薬剤注入してないなら意味がない
で、点滴ラインの確保はわざわざ現場でやらなくてもいい行為
自動車学校で仮免許のヤツが、教官くる前に1人で運転して路上に駐車させて
「教官、すぐに路上練習開始できますよ」とドヤ顔している感じだよ
ただの自己満足
326 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:18 ▼このコメントに返信 まあアウトでしょ
別に勤務時間外に人命救助をしたことが悪いのではなく、法令で許される範囲外の医療行為をしたことが悪いんだから
327 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:22 ▼このコメントに返信 波紋がひろがったということでおｋ
328 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:24 ▼このコメントに返信 検討も何も注射はマジで危険なんだよ、ショック死や呼吸困難だって普通に起こる
麻酔とか抗生物質が絶対安全なもので誰が打っても同じと思ってるとしか思えない、副作用の強い注射とかアレルギー体質の人に対して、場合によっては少量打ってみてショックを起こさないか確認してから残りを打ったりするくらい慎重にしないと非常に危険
救急の場合そこまで出来ないにしてもその危険性は考慮しとかないと人死にが増えるよ
今回は助けられたとしても同じことを続ければ手遅れじゃなくて、彼のせいで死ぬ人が必ず出ることになる
329 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:24 ▼このコメントに返信 ※324
助かる前提で話してるみたいに聞こえるんだけど
無許可の人が刺した注射が原因で逆に死にいたる可能性もあるよね
僕はそんな注射お断りだなあ
330 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:27 ▼このコメントに返信 つまり日本では米国みたいにいわゆる“善きサマリア人の法”が全く導入されてないから、外出先で急病になった場合は見殺しにするしかないと言うのが国民の総意と言う事だな。まるでチョンのような倫理だ・・・。
331 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:29 ▼このコメントに返信 >>164
若い世代って言うけど火災事故の際に先頭切ったの若い人じゃないっけ？
332 名前 ： 茄子投稿日：2011年06月01日 18:30 ▼このコメントに返信 ※328
注射の必要性云々以前に、今回のケースだと点滴ラインを確保する必要性すらなかった感じなんだよね
記事にある救命士のコメントからだと。
ここで擁護している素人たちは、必要性がないのに自己判断でやっちゃった恐ろしさを分からないみたいだけどさ
333 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 18:30 ▼このコメントに返信 大した緊急性が無かったんだね。
だから停職６ヶ月は妥当だと想う。
334 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 18:31 ▼このコメントに返信 まあ日本の医療現場は特にこういう責任のなすりつけあいや言い逃れの口実を作って責任を回避したがる傾向にあるもんな
手続き手続きで臨機応変に考えることが全くできない
リスクと責任を追う気概のある有能なリーダーが医療制度を改革しなければこの状態はずっと続くだろうね
ああなんかこの話まるでどこかの原子力発電所に注水やめろって言ってやめなかったから現場責任を追求したどこかの政府の話みたいだ
335 名前 ： 寝不足投稿日：2011年06月01日 18:32 ▼このコメントに返信 なんか勘違いしてる人が多いけど非番の警察官が拳銃を勝手に持ち出して現行犯を撃ち殺したっつう話だぞ
警察官が非番に体術で犯人を取り押さえたっていう話じゃない
頭悪いね
336 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:33 ▼このコメントに返信 そりゃあ自分が死にかけてる時になんやかんやして助けてくれるのは嬉しいけどさ
勝手に物持ち出してたんなら怒られても仕方ないよね
337 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:35 ▼このコメントに返信 非番時に人助けをしたからダメって言ってるんじゃなくて、
違法に持ち出した医療品を使ったというのがアウトって話でしょ？
擁護してる連中は薬局で買えるようなものを前提にしてそうだな
338 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 18:36 ▼このコメントに返信 いや、寝不足さん、言ってる事目茶苦茶。
人を生かす事と人を殺すことをさも同じレベルででもあるかのように言うのは駄目でしょ
俺は一連の流れの中で「依願退職」だけが間違った判断だと思う。思い上がりもいいとこ
339 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:37 ▼このコメントに返信 米335
まったくその通り
今回も「人命救助」をしたことが問題なんじゃなくてその「方法」が問題だっただけ
340 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 18:37 ▼このコメントに返信 あ…持ち出しもやってんのかソースちゃんと読んでなかった。恥ずかしい
341 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:37 ▼このコメントに返信 注射器を持ち出したのはまずいかもしれんな。。。
342 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:37 ▼このコメントに返信 え、医師の指示の下で救命処置する職業だから診断とか専門外だぞ…
そんな人が無許可で持ち出した注射うたれるって怖くないか
343 名前 ： 茄子投稿日：2011年06月01日 18:38 ▼このコメントに返信 ※334みたいなド素人が堂々と珍説をかけるんだからネットって素敵だよなw
344 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:39 ▼このコメントに返信 米338
何がおかしい？
警察のたとえ話だって、そこで捕らえてなければどこかで被害者が出るんだぞ？
どっちも人を助けようとしてる行為には変わりない
それと、そのために拳銃を撃つのも注射を打つのも同じくらい危険
上で誰かが書いてくれたみたいに、救急救命に使う注射は少し間違えるだけで死ぬこともある
345 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:41 ▼このコメントに返信 ※298
どうやら感情論で反論するとこういう意見が出るのか
それにしても俺が人として終ってるってどういうことだろ
教えてほしいなぁｗあんたはわかってるからそんな発言をしたんだろｗ
346 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:42 ▼このコメントに返信 震災あったとき、注射器さえあれば助かったのに…って人がいたと予想
この件では結局助かったんだからいいじゃないか…
347 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:43 ▼このコメントに返信 持ち出しは悪い
だが患者は助かったんだろう？
後味わりーな…
348 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:43 ▼このコメントに返信 米346
じゃぁ助からなかったらどうするんだ？
お前みたいな馬鹿は黙ってろよ
349 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:45 ▼このコメントに返信 ※345
馬鹿過ぎるとかお得意の感情論とか無用の煽り入れてる池沼だからだろ
350 名前 ： たぶん投稿日：2011年06月01日 18:46 ▼このコメントに返信 勤務中でも救命士は点滴できないはず。
心肺停止患者だけ医師の許可があって点滴できるはず。
あと、同じことを医師がやっても多分駄目なはず。医師でも病院内ではじめて医療行為ができる。
もちろん死が迫っている患者さんに対しては別の話。
351 名前 ： ぽっぽ投稿日：2011年06月01日 18:47 ▼このコメントに返信 わかりやすく言うとだな
「なぜか責任者でもないぽっぽ鳩山が米軍の協力依頼を無視して、専門家の話も聞かずに福島に乗り込んで、ベントをやっちゃったレベル」
ただ決定的に福島と違うのは、福島はベントが必要だったけど、記事の件ではベントが全く意味のない行為で、無駄に放射線をばら撒いたって感じ
352 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 18:48 ▼このコメントに返信 人を殺そうとしたならまだしも、
人を助けようとして退職はきついな
形式的には依願退職だとしても実質的にやめさせられたって形だろうしな
本当頭固いよ
353 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:48 ▼このコメントに返信 素人に毛が生えた程度（専門外）である救急救命士が勝手に注射器を持ち出して不必要な処置を行い、結果として患者を死に至らしめるケースが想像出来る以上、今回のケースを見逃すのは非常に危険。
助かったから良いじゃん、を許容すると「助けられると思ったけどダメでした、テヘッ☆」が発生するのはまあ、火を見るより明らかだろう。
354 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:49 ▼このコメントに返信 今の法律のままじゃ緊急性があってもこの救命士は処罰されるんだよね
ぶっちゃけ緊急性がなかったとしても目の前で助けを求めてる人に
すぐに手を出せないってのは救命士として心苦しいだろう
355 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:50 ▼このコメントに返信 まぁ、世の中そんなもんさ。
356 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:51 ▼このコメントに返信 助かったから良かったって言ってるヤツは
法令の範囲内の処置でも十分助かった可能性は無視なの？
357 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:53 ▼このコメントに返信 震災後ってのがポイントだな
358 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:56 ▼このコメントに返信 この記事だけじゃその場で行った細かいやり取りとか全然分からないからな
322が言ってる通りだと思うよ
359 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:58 ▼このコメントに返信 完全な黒です。
医者との決定的な違いは確定診断ができるかどうか。
今回の件は注射器やその他の医療行為が「必要かどうか」の判断をプロと素人の中間の人がやってしまったから問題なわけだ。
360 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 18:59 ▼このコメントに返信 米356
それ言い出したら
法令の範囲の処置を待って死んだらどうするの？って返されるんじゃね
361 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:02 ▼このコメントに返信 米360
その場合はそもそも問題にならないんじゃない？
362 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 19:04 ▼このコメントに返信 仕事したら逮捕とか羨ましすぎる
法律は法人には弱いのに個人にはアホみたいに強いよなｗｗ
363 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:04 ▼このコメントに返信 とりあえず素人は黙ってろ。
スレタイがミスリードし過ぎ。
364 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:06 ▼このコメントに返信 ＞処置をとる際に本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。
医師の指示を仰げば救急救命処置できるのになんで指示仰がなかったの？
ちゃんと支持仰いでいたら備品を持ち出した事のみ処分で済んだのに。
365 名前 ： ラウンドカラー投稿日：2011年06月01日 19:07 ▼このコメントに返信 社会人としては失格
人間としては合格
こんな所か
366 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:10 ▼このコメントに返信 米316
全く同意。余計な事をいうから余計な擁護者が湧き出てきた。
意見なんか言わずに事実（備品横領その他）だけを言ってりゃ良かったのに
言うなら言うで、そいつが行った事がどういう意味で『処分に値する』のかをしっかり説明しなきゃならんかった。
つまり無駄な事を言った上に言葉が足りない
367 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:10 ▼このコメントに返信 ドラマとかだったら法令違反をしてでも人命救助するような
厨ニ設定がカッコいいってなるけど
現実にやっちゃう人を見ると
「もっと他にすべき事があるだろ」って冷静になれるな
368 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:11 ▼このコメントに返信 米362
仕事はしてない。
仕事で学んだ知識で「犯罪」をやっただけ
369 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:13 ▼このコメントに返信 ※349
なるほど
たったそれだけのことがお前みたいな馬鹿には煽りにとられるのかｗ
で、俺の言った内容に関してはどうなんだ
死んじまったらお前のような馬鹿は仕方ないで済ますのか？ｗ
370 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 19:13 ▼このコメントに返信 能力あっても人助け出来ないこんな世の中じゃ…
371 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:14 ▼このコメントに返信 公務の備品持ち出しは厳罰
今回は時間外に救命活動したからバレて、それを理由に処分になったが、
先に備品持ち出しがバレていたら依願退職扱いにすらならなかったかも知れん
救命したことでの温情処分だよなぁ
372 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:18 ▼このコメントに返信 米369
まだ極論いってんの？
373 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:20 ▼このコメントに返信 能力があってもって…今回の場合やる必要は無かったしその判断も出来てない以上能力は無いとみなさざるを得ない自己満足だよ
人を害するのには意志があれば達成されるけど助けるには技術が無いと途上国じゃあるまいし無理だよ
374 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:22 ▼このコメントに返信 一言で悪いと決めつけていい問題でもないし本当に難しい
375 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:28 ▼このコメントに返信 停職６ヶ月じゃなくて、停職３ヶ月くらいにしてあげて欲しい。
376 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:29 ▼このコメントに返信
頭の堅い人たちだなぁ
377 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:29 ▼このコメントに返信 擁護派はおっさんがでしゃばったおかげで患者が命落としたらどういう反応に変わるのか
叩き派はおっさんが能力あるのに法を守った程度の処置だけでして患者が命落としたらどういう反応に変わるのか非常に気になる
まぁおっさんも被災地で応急処置程度じゃぁ死ぬ、許可なんて待ってなければ助けられたのにって状況何回も目にしてきてこういうことしちゃったのかもな
378 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:29 ▼このコメントに返信 処罰はしようがない。だが人命救助は立派だった。
これがまっとうな反応ということか。
379 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:30 ▼このコメントに返信 この救命士の行動（無断持ち出しも勤務外処置も）には何らかの覚悟があったのだと思う。単なるヒーロー願望だけでこれだけのことはできない。
例え法を外れていたとしても、目の前の人を救うという彼の信念や志だけは評価できる。
380 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:33 ▼このコメントに返信 で、この患者はこの人の助けがないと死んでたのか？
普通に救急車を呼んで、救急車が来るまでの間に許可がなくても出来る手当てをするのが適切だろ
しかも仕事中ですら医師の指示が必要な処置を無断で行うとか、それこそ助かる命が助からなくなる危険性だってある。
停職６ヶ月は重いと思うけど、処分されるのは仕方のない違法行為
381 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:34 ▼このコメントに返信 >>374とか
テレビの裏に「高圧注意。サービスマン以外は蓋を開けないでください。」って書いてあるだろ？
あれが実は高圧云々よりももっと命の危険があるため、素人が開けちゃいけないことを法律で決められていて
それを自称テレビオタクが「俺できるっすよｗｗ」って開けちゃうと考えたら分かりやすいかなぁ？
素人には判断しづらい問題だろうけど、別に一言で悪いと決め付けられるし、これを許すと1人が助かって10人が余計な被害を蒙る問題。
382 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:36 ▼このコメントに返信 本当日本って屑だな
政治も屑だし今回の原発事故のせいで外国からは日本は終わったって思われてるよ
383 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:40 ▼このコメントに返信 つーか警官や自衛隊員は職務中でも銃撃つとヤンヤ言われるぞ
384 名前 ： 。投稿日：2011年06月01日 19:42 ▼このコメントに返信 処分したあとに保障とかできないの？
385 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:44 ▼このコメントに返信 失職覚悟で自分の身内にやるんだったら有りかも知れない。
でも、違法とされていることを、他人にやったら駄目。
職務中の行為は、機材や同僚など、あらゆる職務遂行のための担保があり、またこの条件でのみ、訴訟などがあった場合に役所がそのケツ持ちをしてくれる。
386 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:46 ▼このコメントに返信 救ったのが、総理大臣とか、人気アイドルだったら、ＯＫだったんだろうに。
387 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:47 ▼このコメントに返信 まあ助かったなら、備品持ち出しの件のみで責められるべきだとは思うけどな。
一刻を争う事態で医師を除く医療関係者であっても人工呼吸と心臓マッサージしか認められてないとかありえん。
388 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:48 ▼このコメントに返信 どこのクソ消防署だよと思ったら地元だったてござる・・・
389 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:50 ▼このコメントに返信 BJみたいに無免許になってしまえ
390 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:51 ▼このコメントに返信 んじゃ、非番で火事でも筒先を伸ばさないで手伝わない様にするよ！
391 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:52 ▼このコメントに返信 というかルールを破っておいて結果助けたから問題ないとか言うなら
もしも、死なせてたら（手遅れであっても）殺人行為になるからな
392 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:55 ▼このコメントに返信 休日とか関係ないし
資格もないのに勝手に医療行為をして
それも勝手に持ち出した器具で、っていうのが問題
393 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 19:57 ▼このコメントに返信 この程度は医者じゃなくても出来るだろうに
ようするに、独占業務として分けたいだけじゃないか
394 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 20:01 ▼このコメントに返信 規則は重んじるし頭も良い
けど人間性に欠陥があるから、世の中に馴染めない社会不適合者が集まる
それが2Ch
395 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:04 ▼このコメントに返信 注射をこの程度って言ってる時点で論外、簡単にショック死するよ
看護婦にだって医者の診てない、勝手な注射なんてさせないよ
人工呼吸等が認められてるのは素人でもある程度効果があるから
396 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:05 ▼このコメントに返信 ※369
知らねぇよｗ
俺は横からお前が池沼だなぁって思ってレスしただけだしｗｗ
いちいちつっかかってくるんじゃねーよ白痴
397 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:05 ▼このコメントに返信 許可なく備品持ち出しは確かに良くない、批判されるべきところ。
だが人を助けようとしたという行動自体は評価すべき。
自分が規則違反をしていると分かっていたんだから、
目立つ行動をしたらバレるというリスクも分かっていたでしょうに。
でも目の前で苦しんでる人を助けた。
心情的に重い処罰はどうにかならんもんかと思う。
アメリカみたいなとこだと、こういう場合は寛大な処置が下るんだろうなぁ・・・
規則を守る事はもちろん大事だけど、それにとらわれ過ぎると
ただ単に頭が硬いだけじゃない。
398 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:05 ▼このコメントに返信 では
事故の現場に救急救命士が居合わせたが勤務外だったので処置はしなかった
ってなってたら又別の意味で叩かれるんだろうな
399 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:09 ▼このコメントに返信 米393
「この程度」のレベルが曖昧すぎる、どこまでが「この程度」なの？
法律を基準にしなきゃ「この程度」の基準なんていくらでも拡大解釈できるだろ
400 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:10 ▼このコメントに返信 米398
お前、少しは過去のコメ読めよ
同じようなコメがいくら出てると思ってるんだ
401 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:11 ▼このコメントに返信 たったひとりでどこまでできるかってのが問題だろ
たまたま今回は成功に近い結果だっただけで
余計な処置して失敗した時、一人じゃ何も対処できない状況は多いだろ？
それなのになんでも許可してたら結果的には死人が増える可能性だって有る
だからこういうのは認めるべきではない
402 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:11 ▼このコメントに返信 そりゃあ、処分を恐れず（分かっててやったのかは知らんが）人命救助を行った事自体は評価されるべきかもしれない
だけど、備品持ち出しからの一連の違反も大岡裁き、とはいかんよ
仮にも命に関わる仕事なんだし…それを頭固いで済ましちゃいけないと思う
停職６ヶ月が妥当なのかどうかは素人には判らないけど、処分が下るのは当然だろう
403 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:13 ▼このコメントに返信 いくらここで擁護したところで
法令違反には変わりないんだがな
404 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:24 ▼このコメントに返信 持ち出しと特定医療行為じゃどうにもなぁ
それこそ独断でやりました失敗しましたじゃ話にならんし、
今回は例外的に成功したからジレンマが生じてるだけでしょう。
>>61の言うとおり、専門知識使って応急処置すればよかった訳で。
結果論で行為の妥当性を拡大解釈すんのは危ないからな…
405 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:25 ▼このコメントに返信 人命にかかわることなら緊急避難が適用されっから大丈夫。
今回は緊急避難も認められない軽微な負傷に行ったから問題になってンの。
見殺しとかそんな極端な話しは意味なし。
406 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:25 ▼このコメントに返信 現場でルートキープが必要なんて、
出血性ショックの補水、CPAのボスミン投与など、
数分の処置が遅れたら死亡する例のみ。
「けがをした」との記述だけだから、詳細はわからんが、
重症、重体の記述は一切ない。
骨折や少々の出血で、緊急的にルートキープすることなんてねぇよ
407 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:27 ▼このコメントに返信 勘違いが多いが
この事例をやったのは「医師」じゃなく「救命救急士」だからな
一般人からしたら全部同じかもしれんけど
医療行為を独断で行っていいのは医師だけで
救急士とか看護士とかは医師の指示がなければ踏み込んだ医療行為は行えない
例え知識があってもやってはいけない
（そもそもそれだけの道具を持ってるはずもないけど）
応急手当程度なら誰でもできるんだから
それだけで済ませてさっさと救急車呼ぶのが正しい判断だったろうな
たかが応急手当でもちゃんとした知識がある人とそうでない人なら全然違ったんだから
それをちゃんとやるべきだった
こんな正義感あふれる行動をしたいんだったら
医師免許を取るべきなんだよそもそも
408 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:30 ▼このコメントに返信 擁護してる奴のあくまで一部だが
震災直後「邪魔になるだけだから、今はまだ素人は現地に行くな」って言われてるのに
「今は一刻を争うときだ！素人でも救助に行ったほうがいい！」とか言ってた奴らと
ノリが同じだな
409 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:31 ▼このコメントに返信 399は馬鹿か？
いくら暇人の俺たちでもこんだけ長いレス読むわけネージャンｗ
410 名前 ： 勘違い投稿日：2011年06月01日 20:33 ▼このコメントに返信 擁護派絶対ちゃんと読んでないだろw
こいつは必要ではないものを持ち出して不適切な処置をした
411 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:33 ▼このコメントに返信 停職６ヶ月は長い
せめて１ヶ月停職でよかった
412 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:34 ▼このコメントに返信 擁護派は自民党ネットサポーターだな。
413 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:35 ▼このコメントに返信 それだけこのおっさんがした行為が危険だって発想にはならないのだろうか
414 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:37 ▼このコメントに返信 目的＝救命行為→おｋおｋ
手段＝持ち出し＆救急救命士法の不可能な適用→あうあう
問題は手段であって、目的は問題ではない。
停職６ヶ月の処分も、救命行為への懲戒ではなくて、持ち出し＆救急救命士法の不可能な適用にあるわけだから、余程の緊急避難的な状況でない限りは懲戒を免れない。
目的と手段を混同すると、万人が行える救命行為すら出来なくなってしまう。
というか、タイトルが「救急救命士が非番の時は“救命行為”ができない」みたいな表記になっているのは問題。
かなり誤解を招く記述だろ、これは。
415 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:39 ▼このコメントに返信 点滴できるようになっても特に救命率は上がってないんだよね。そこは忘れちゃいけないよね。
416 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:43 ▼このコメントに返信 なんか余罪がゴロゴロ出てきそうだな
417 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:43 ▼このコメントに返信 処分の重さに付いてはこの記事だけじゃ判断つかないなぁ
今回の医療行為がどれ程の危険性があったのか？
救助する為に今回の処置は適正だったのか？
持ち出した備品とは何をどれ程持ち出したのか？
備品の持ち出しは日常的に行われていたのか？
この辺の情報がないと停職６ヶ月が重いか軽いか判断できない
418 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:48 ▼このコメントに返信 こう例えればいい気がしてきた
それアミバだがいいのか？
419 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:49 ▼このコメントに返信 米418
俺には分りやすかった
420 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:58 ▼このコメントに返信 見よう見まねの医療行為で人命が救えるなら医者なんかいらねーっすよｗ
注射器を盗む前に医師免許を取ればよかったんだ
この人の正義感、なんかズレてるよ
本当に救助活動のために盗んだの？なんか悪用するつもりだったんじゃない？
と考えるのは穿ちすぎか
421 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 20:59 ▼このコメントに返信 最近は勤務中の医者でさえ自分の専門外を診療したらoutだというのに・・・・
422 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 21:02 ▼このコメントに返信 お国の融通のきかなさといったら本当に呆れる
423 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:09 ▼このコメントに返信 注射針は駄目だわ
志はかってやりたいが資格ない奴が勝手に医療行為とかやり始めたら怖い
424 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:11 ▼このコメントに返信 解雇でいいだろ。意味わからん。
54で解雇ならメシウマだったのに。依願退職とかねーよ。
425 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:13 ▼このコメントに返信 応急処置はともかく注射までは駄目だろ
426 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:15 ▼このコメントに返信 この国は資格がないと人の命も救えないのか！？
文明が発達するっていうのも考えものなのかもね。
誰もが医療行為をするっていうのも怖いけど。
そのへん臨機応変に判断できるのが、本当に発達した社会なんだろうね。
427 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:15 ▼このコメントに返信 医療詳しくないし特に調べようとも思わない
俺みたいな奴は横からぐだぐだ言うべきじゃないんだろうな
428 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:16 ▼このコメントに返信 この人54歳か、54歳にもなって法律を犯さずにできる事は何かとか
考えなかったんだろうか？
429 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:17 ▼このコメントに返信 救命は問題ない
注射がまずかった
430 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:18 ▼このコメントに返信 逆だよ、途上国や未発達国なら良くても先進国で認められるわけ無いだろ
臨機応変にやった挙句死んだって例が出るに決まってるからだめだってのに
そんなに優秀な人間ばっかりじゃないよ
431 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:18 ▼このコメントに返信 停職６ヶ月なんて普通付かないしモルヒネでも持ち出してたんだろ
免職にならかっただけ有難い
432 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:19 ▼このコメントに返信 主な処分理由は、非番の日に無断で、麻酔（痛み止め？）の薬瓶と注射器を持ち出してたってことか。
よく、停職6か月程度で済ませてくれたな。
持ち出した理由が救命だったから、軽く済ませてくれたんだろうが、本来は解雇でもおかしくない。
433 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:24 ▼このコメントに返信 ホント日本って臨機応変に対応できない国だよね。
サイズが違うからとかで海外からの物資断ったりさ。
バカじゃないかって思う。
434 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:26 ▼このコメントに返信 窃盗だとかなんとか言ってるアホどもは、地獄に落ちろ。
家族を見殺しにされてみろよクズどもが。
435 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:28 ▼このコメントに返信 非番の日に注射器と薬を持ってたということは、家に持って帰ってたっことだろ？無断で。
医師でも、麻酔関連と注射器の持ち出しには厳しいのに、偉く簡単に持って帰れるんだな。
人命救助のためという理由だったから、酌量してくれたんだろうが、停職6か月は甘い処分。
436 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:32 ▼このコメントに返信 米434
この人のミスに家族を殺されるかもしれないってことも理解してるの？
助けたい心があれば医療ミスしないとか馬鹿なこと言わないよね
437 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:33 ▼このコメントに返信 結局人命救助と言っても仕事の範囲内でやれって事でしょ
理想をぶっ壊す言い方だけどさ
438 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:34 ▼このコメントに返信 なんでこの救命士は麻薬入った注射持ち歩いてたんだろう…？
439 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:34 ▼このコメントに返信 ※434
詳細が分からないこんな記事を元に、救命士が悪いと断じているやつに関してはお前と変わらないレベルだが、
悪いと思うと言っているだけの奴に対して、地獄に堕ちろなんて言えるお前も相当頭おかしいぞ。
440 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 21:38 ▼このコメントに返信 地獄に堕ちろだって…怖いわー
441 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:39 ▼このコメントに返信 薬剤師だけど、正直この程度医者にかかる程でもなく、自分でも処方できるわって人たくさんいる。
日本の医師会が権力持ち過ぎてるのが原因だと思う。
医師会の権力削ぐ政治家が立候補してくれないかなぁと常常思う。
いろんな医療関係者が、力発揮できると思うよ。
442 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:39 ▼このコメントに返信 会社の命令に逆らって、原子炉に注水続けた所長も、ちゃんと処罰しないとな。
443 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:39 ▼このコメントに返信 日本ってやな国だな。国民性も含めて。
444 名前 ： ハジマ太投稿日：2011年06月01日 21:40 ▼このコメントに返信 わらわら
445 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:43 ▼このコメントに返信 人間の幸せのための法律とか人道とか人権とか平等とか平和とか
そういうのが人間を苦しめる国が日本
もうこの国いいかげん嫌になって来ちゃったよ
446 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:43 ▼このコメントに返信 麻酔と注射を簡単に持ち出せる管理体制って怖いな。
447 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:47 ▼このコメントに返信 例えばさ、麻薬の売人が事故現場に遭遇して、負傷者に手持ちのモルヒネを打ったら
皆、どう反応するんだ？
「人助けをしたんだからいいじゃないか、許してやれ！」と拍手喝采で出迎えるのか？
人助け自体は良い事さ。でも、それとは別に悪い事をしてるんだから、悪い事は裁か
れなきゃいけない。臨機応変とかそーゆーレベルの話じゃないんだよね。
医者でも職場の医療器具だの薬だのは持ち出す事は出来ない。まして医師免許を持
っていない人間が持ち出せる事自体が問題だ。
本人だけじゃなくて、上司達も処分されてるんじゃないかな、これ。
448 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:48 ▼このコメントに返信 非番の日に無断で麻酔と注射器を持ち出してたことが処分理由だろ？
救命行為自体に罪はないというか、救命目的だったから軽く済ませてくれた感じだな。
449 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:51 ▼このコメントに返信 救急救命士は医者じゃないし、独学で特に勉強した人を除けば医学知識も貧弱。
救命士が勝手に判断して処置するのはマジで危険。
何もしなければ助かる人に、余計な処置をして重篤化することはおおいにありえる。
450 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:52 ▼このコメントに返信 依願退職でほんとに良かったなー
５４にもなって分かりそうなもんだがなー
この人は、いずれこうなるような気はしてたが・・・
451 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:53 ▼このコメントに返信 ※83
※83
※83
452 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:56 ▼このコメントに返信 注射器とか注射と言ってるやつ，ちがうから，
ただのルートキープだから，
緊急時に，静脈から必要な薬剤を入れるためのラインを確保しただけだから！
それをするのがいいのかどうかは別問題で，日本の法律に問題があると思う。
453 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 21:59 ▼このコメントに返信 救急救命士が何なのか判ってなくて賛否述べてる奴多過ぎ。
業務上必要とされて設立された、ほぼ「認定資格」で、業務以外では何も権限無い。
業務を離れてる時は単なる一般人なのに、何を出すぎた真似を行ってんだよ。
それも禁止されてる道具持ち出しでの救命行為。
思い上がり、付け上がりすぎ。
454 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:02 ▼このコメントに返信 なんの漫画かも覚えてないし台詞もうろ覚えだけど、
「逃げていこうとする命に手を伸ばさないおまえは暴力をおかしていないのか」
って台詞を思い出した
455 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:03 ▼このコメントに返信 一番重要なことが書いてないぞ。助けてもらった患者の意思は無視か？
患者や、もし死んでしまった場合の遺族に訴えられたら〜は言ってる人がいるが…
まぁ備品持ち出しはアウトだと思うけどね。
456 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:06 ▼このコメントに返信 米455
俺が患者だったら
「え〜っ！あれって違法行為なんですか！
救急救命士って名乗ってたから信用したのに、怖っ・・・」
ってなると思う
457 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:08 ▼このコメントに返信 >>755どうして非番の警官が拳銃持ってるんだよｗ
結果が重大だったら厳罰になるのに、結果が最善だったら評価されないとはこれ如何に。
人命救助をすることが良いのは間違い無い。備品を勝手に持ち出した事も事実。停職1ヶ月と減給3ヶ月くらいでどうよ。
458 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:10 ▼このコメントに返信 だから充分温情処分だって。普通なら懲戒免職ものだから、これだと退職金も出ないし当然記録にも残る。
それを一身上の都合で辞めるのと同義の長期停職→依願退職コースにとどめている。全額では無いけど、働いた年数分の退職金は少ないとはいえ出るよ。これまでの功労と違法ではあれ救命したことにはちゃんと報いた処分と言える。
459 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:10 ▼このコメントに返信 米457
少なくともこの記事では
この救命士の行為が最善かどうか判断できなくない？
460 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:14 ▼このコメントに返信 >再発防止に努めていきたい
えっ？
461 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:16 ▼このコメントに返信 ※457
結果論以前の問題、まず触法行為であること。そして注射針という通常であれば厳重な管理の必要な備品の無断持ち出し。合わせ技で普通は懲戒免職だよ。
462 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:18 ▼このコメントに返信 >>471みたいなのを極論って言うんだ
463 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:20 ▼このコメントに返信 ※461
もっかい読め
464 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:21 ▼このコメントに返信 「資格がなくてもできる人助け」の範囲を
確認してから書き込んだほうがいいですね。
465 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:22 ▼このコメントに返信 米149
>例えばお前が大病を患ったとして、医者がお前の意思を確認せず、勝手に手
>術を行ったらどうする？
ありがたい事だ。感謝こそすれ、恨む要素ないわ。
その結果、助かろうが助かるまいがな。
だっておめぇ、意思が確認できるのに確認しないような悪徳医がホイホイ
治療なんかしてくれると思うか？
北斗の拳のアミバじゃあるまいし、人体実験感覚でオペする医者がいるかよ。
状況設定がおかしい、やり直し。
そういう設問は、地球が核の炎に包まれてから後の問題。
466 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 22:25 ▼このコメントに返信 これで処分とか頭悪すぎるだろ。
処分する側のモラルが問われる
467 名前 ： あ投稿日：2011年06月01日 22:28 ▼このコメントに返信 >465
バカだなw
世の中にはお前みたいな人間だけじゃないんだよ。善意で手術して失敗したら訴える人間だっているんだよ。病院でさえ手術に失敗して遺族が訴える場合があるって知らないのかバカ
468 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:28 ▼このコメントに返信 持ち出しちゃいけないものを持ち出して
医師の指示を受けなきゃいけない処置を独断でやったのが問題だろ
これを許したらあらゆる免許いらなくなるよな
救命措置って一括りにするからおかしなことになってる気がする
469 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:28 ▼このコメントに返信 ・救命士法制定−救急救命士は業務中において、現場とその延長線上にある搬送中の救急車内において｢特定の｣行為が「可能」。どうしてもせっぱ詰まってるときはしょうがないからやっても良いよ？でも、する前には先生に許可受けてよね？じゃなかったら違法だし犯罪だよ？
・初期の救急救命士は、「目の前で消えていく命を消したくない」「運んでいる患者がどうなるか分かっているのに・・・これ以上指をくわえて見ていたくない」→ICLS・P-TEC受けまくり、医師看護看護師とも人脈を形成。ツーカーで活動の円滑化を図る。
・理解を得ている医師・看護師の場合は劇的な短縮、効率化。但し、救命に関心のない医療関係者は・・・・。
・徐々に救急現場を知らない医療関係の専門学校卒業生、「救急救命士」の資格のみを欲する人、救命士のみに与えられる手当を欲する人、初期の救急救命士とは違う思想の人などが救命士を目指す。
・初期の救命士のなかにも、精神的なストレスや症例、時間経過等による疲労、長い救急活動における思惑の変化が出始める。
・進む処置拡大
だから、今、こんな状況なんだよｗ
あと、注射って言ったヤツｗオマエはアウトｗ
470 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 22:28 ▼このコメントに返信 助かればなんの問題もない。下手こいた時に、「この人は善意で助けてくれようとしたけど失敗しちゃいました。障害とか残るかもしれないけど、許してあげてよ」って言われてみんなが許せるなら解決する。許せない人から善意の人を守る為の法律だという事を忘れたらあかん。
471 名前 ： やぶ医者投稿日：2011年06月01日 22:29 ▼このコメントに返信 これは絶対やっちゃいけない。
頭かたいとか言ってる奴はゴミクズだな。
ちょっと場数踏んだくらいのオッサンの気分で注射針刺されたくないわ。
てかさ、これが武勇伝で残ったら他の救命士が迷惑だろ。たまたま生死に関わらなかったから良かったものの、ホントに瀕死だった場合、バカ救命士がうっかりチョンボしたり。無駄なリスクが増える。
医者並に勉強してきたの？違うだろ？オペこなしてきたの？してないだろ？
俺が瀕死の時に非番の救命士がいたら？余計なことしなくていいから励ましてろよ。
期待しないから。
最善を尽くして止血でもしてろ。
道路の真ん中にいたら端にでも寄せてくれ。
簡単に命を預かれると思うなよタコ。
ただのまぐれ。
本人達が一番分かってんだろうな。だから停職処分なんだよ。
擁護してるやつらが一番の悪。もしかしたらとか期待もたせんなよ。
バカがまた勘違いする。
472 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:30 ▼このコメントに返信 医師に電話して指示を受ければ違ったんじゃないの
何故医師の指示を得ようとしなかったのか、その時間すら待てないほど切迫した状態だったのか
それによってだいぶ違うと思う
473 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:30 ▼このコメントに返信 悪い事した救命士を処分したら何か叩かれてるでゴザル
474 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:40 ▼このコメントに返信 米457
「どうして非番の救急救命士が治療器具持ってるんだよｗ」って事さ
重大であれ、最善であれ、「結果」に対して罰を喰らっているわけじゃないんだよ。
医療用具ってのはただの備品じゃない。簡単に人を殺せる道具なんだよ。
だから管理を徹底して、持ち出しを禁じてるんだ。
まぁ、包丁だろうと金槌だろうと人は殺せるだろうけど、医療用具と医療の専門知識がそろったら
ヤバさは桁が変わってくる。
それこそ拳銃を撃つ訓練をしている警官が拳銃を持ち歩く程度には危険だ。
懲戒免職＋医療関係の職からは永久追放くらいはあってもおかしくない罪なんじゃないか？
475 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:45 ▼このコメントに返信 備品持ち出しはさすがによくない
さすがの俺もどこの誰かも分からんやつに、たとえ本物の救命士だとしても、注射針なんかさされたくないわｗ
476 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:46 ▼このコメントに返信 ※105
54歳の救命士が素人なわけねーだろ。
少なくとも現場に居合わせない医者よりも状況判断しやすと思うぞ。
477 名前 ： サンキュー投稿日：2011年06月01日 22:49 ▼このコメントに返信 救命士法以来の解説した人の米がヒカルな
478 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 22:55 ▼このコメントに返信 医師会がすごい抵抗してるからなあ。一生変わらないだろうね。
利権の塊だよ、あそこは
479 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:00 ▼このコメントに返信 何度も言うけど日本は緊急時は何もせずみんなで破滅しましょうねって考えなんだよ
危機解決を目的になんかしてねーから
480 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:04 ▼このコメントに返信 たしかに麻酔は麻薬に近いから法的にOUTっていうのは一理あるけど
「もしそれが麻薬の売人だったら？」とか
たとえてる奴なんなの？こんな例えして自分は頭いいとでも思ってんの？
もしその人が瀕死だったら？ 本当に困ってる人だったら？って考えると
目の前に居ても「規則だから」と何もしないで見捨てる奴よりも よっぽど褒められるべき
批判派はたとえ助けられる立場でも 見捨てるんじゃなくて
何も行動すらできない奴ばっかりだろうけど
481 名前 ： 】投稿日：2011年06月01日 23:05 ▼このコメントに返信 何で無断で備品持ち出したんだろう。許可取れなかったのかな？取れる状況なのに持ち出したのかそうでないのか気になる。
482 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:07 ▼このコメントに返信 この救命士が法律上は悪いことだと分かってて（誤用法の確信犯の意味で）、それでも人の命を救いたいと思ってたなら良いんじゃん？
例え処分されても「俺は1人の命を救ったんだ」、と後悔はしないでしょ。
でも、自分はなにも間違っていないと思ってて（正用法の確信犯の意味で）、今回の処分に不満を抱いてるのならヤバいな。
遅かれ早かれどこかで問題を起こしてたと思う。
483 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:13 ▼このコメントに返信 米467
君の問題点
1.例えの出来が悪すぎ
2.回答者の個人的見解が正解になる質問の仕方
3.にもかかわらず、逆ギレで馬鹿認定
こっちは善意で君の意図を読んであげる必要性なんて全くねーからさ。
その点を考慮した文章書きなよｗ逆ギレみっともない
あと、民事と刑事ごっちゃにして語るのはやめてくんない？
その設定だと、そもそも免許のあるなし関係ねーし。
どんどん、元の状況からかけ離れていってるぜ。
484 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:13 ▼このコメントに返信 「緊急時には何もすんな」
じゃなくて
「やれることをやれ」
だからな
見よう見まねレベルでしかない知識で相手の状態を判定して
必要かどうか不明な医療行為をわかる人に確認せずに行うってのは
必要な医療行為じゃなくてただの思い上がりの暴走
医療行為に踏み込んで人を救いたいんだったら、医者になってくれとしか言えん
485 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 23:14 ▼このコメントに返信 この人は、紛うことなき確信犯ってやつだね。俺は、リスクマネジメントだの何だの小難しい事言ってみたところで、善意を肯定出来ない社会には住みたく無いな。
486 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:14 ▼このコメントに返信 本気で擁護したいヤツならここでウダウダ言う前に
嘆願書なりなんなりで行動に移してるだろうけどな
487 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:15 ▼このコメントに返信 人命救助に時も場所もあるかよ…。医者が休みの日でも、患者の急患が来た場合は、医者の義務として、診察しなければならないってなってんだぞ？救急救命士が人救うのも同じじゃないか！
488 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:17 ▼このコメントに返信 法律に縛られて正義が行えないなんて
この国は腐ってやがるぜ！（ｷﾘ
489 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月01日 23:22 ▼このコメントに返信 日本は利権・金＞官僚＞命ばかりだな…。
有能者はもう海外流出してくれ。もう駄目だこの国。
490 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:22 ▼このコメントに返信 救急救命士は止血法・搬送術・心マッサージに人工呼吸を学んでいるはずですが、そういう手段だけでも生命維持できるはずです。この人は何で注射針を使ったのでしょうね。
結果助かったから良かったけど、備品をもってかれたら当直の救命士が困るだなんて考えなかったんでしょうね。
処分も十分温情です。こんなのやったら普通懲戒免職だと思います。
491 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:25 ▼このコメントに返信 手元により便利な道具（医療器具）があったから使っかちゃっただけで
別に道具が無くても年齢とか経験的に（もしかしたら何もしなくても）助けられたと思われる。
ほんとうの本当に最終手段だったらまだ同情できるけど、これはアカン。
イオナズン覚えてスライム相手に「俺強えー」ってしてるみたいな残念さが感じられる。
492 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:28 ▼このコメントに返信 擁護してる奴の頭の中ではさぞかし中二病妄想で一杯なんだろうな
493 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:37 ▼このコメントに返信 覚悟の上の行動だっただろうから、処分は法令通りで本人も納得していると思うよ。
ただむなしいな。具体的な情報がかけているからどういう状況だったかがわからないのが残念だ。
494 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:39 ▼このコメントに返信 米492
きっと奴らの中で、この救命士は
「規則や上司の命令を無視してまで人の命を救った英雄
彼の処置がなければ被害者は死んでいた」って設定なんだろ
ドラマとかでよくある設定じゃん
495 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:44 ▼このコメントに返信 米494
奴ら、か…きみ、カノッサ機関に興味がないか？
496 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:46 ▼このコメントに返信 ※470が全て
多数が納得するなら何の問題もない。俺は絶対に嫌だ。
497 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月01日 23:46 ▼このコメントに返信 どう読んでも、持ち出したのがバレた時点で罪は罪。この件で急を要する救命処置が必要だったかどうかも不明。
人を助けようとする気持ちは否定しないけど、やり方はいただけない。
まあ医師とコメディカルの力関係とかももっとクローズアップされればいいね。
498 名前 ： 投稿日：2011年06月01日 23:53 ▼このコメントに返信 リアルナースあおい
499 名前 ： ななし投稿日：2011年06月01日 23:57 ▼このコメントに返信 注射したのが無断持ち出しした医療麻薬なら、刑事罰も有りうるのでは
500 名前 ： 茄子投稿日：2011年06月02日 00:00 ▼このコメントに返信 官給品の無断持ち出しも問題だけど、医療側から見れば、医療的侵襲行為である「静脈ライン確保」を、自己判断でやっちゃったのが大問題。
「命の危険が迫っているのでやりました」だと、まだ擁護も分かるが、このケースは、記事にある救命士のコメントを読む限り「必要性がないけど、自己判断でやっちゃいました」なわけ。
そもそも、静脈ライン確保は薬剤や輸液開始と一緒にやらなきゃ医療的に無意味なので
まとめると「無意味で必要性のない医療行為を自己判断でやっちゃいました」ってこと。擁護しているやつは門外漢のアホだけ
501 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:00 ▼このコメントに返信 米481
たたおえ頭が固いとか言われようと、持ち出しを許可するお偉いさんはまずいないでしょ。ましてや非番に。
拝借は意外と楽だと思うよ。医療現場じゃないけど、動物実験や実習とかでも注射針使うし、そんな厳重に保管してない。外に出るのは当然問題だけど、中で使ってすぐ廃棄が大前提だからね。
502 名前 ： あああ投稿日：2011年06月02日 00:04 ▼このコメントに返信 具体的な状況が分かんないけど、注射しなくても助かったんじゃないの？
注射しなければ、もっと軽い罰だっただろうに。
あと、飛行機での緊急時の医療行為は法律的にオッケー
503 名前 ： 茄子投稿日：2011年06月02日 00:06 ▼このコメントに返信 ※498
Ns'あおい→「やっちゃいけないけど救命のために必要な行為だからやっちゃいました」
今回→「やらなくてもいい行為をやってしまいました」
504 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:11 ▼このコメントに返信 門外漢は全員擁護に回るということだな。門外漢の多さから多数決の原理により門外漢側の勝利！
505 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:12 ▼このコメントに返信 持ち出しや勤務時間外の不適切な行為に対しては処分を下すべきだけど
しかる後に救命士としてじゃなく個人として他人の命を
救ったことを賞するべき
506 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:14 ▼このコメントに返信 冗談はさておき医療関係の本を一冊くらい読んで見るかな。
507 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:16 ▼このコメントに返信 法と道徳の均衡点はいずこにやあらむ。
508 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:23 ▼このコメントに返信 仕事は仕事。誇りと善意は持つな。人助けは自らを苦しめる。
509 名前 ： 茄子投稿日：2011年06月02日 00:24 ▼このコメントに返信 ※507
必要性のない行為を自己判断でやっちゃったら、道徳的にも問題
510 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:28 ▼このコメントに返信 過誤責任の原理とか、いわゆる「善きサマリア人の法」とかまあ考えるべき部分は色々あるけどね
しかし状況から消防署のコメントまで色々と訳のわからん部分が多すぎてこれだけじゃ何とも…ねぇ
511 名前 ： ｘ投稿日：2011年06月02日 00:32 ▼このコメントに返信 救命士はまず自分を守るのが第一だな。可愛そうだが、瀕死の人間がいて処置すれば助かる可能性があっても、助けられない。これが現実。おまえらも好きだろ？これが現実()ってセリフｗ
512 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:36 ▼このコメントに返信 米509
今回の件はよくわからんが処置の必要性はなかったということ？
ただ処置が必要であったと思っている人が多いから問題にされるということか。
ただ医療行為に詳しくなかったらそう思う人は多数いる。
たとえ仮象を根拠にしているとはいえ、これはこれで大きな力であり問題だ。
そこで、ニュースは必要性がなかったことが一般人にもちゃんと分かるように
きちんと書くべきだったのではないかとマスコミに責任転嫁してみる。
513 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:38 ▼このコメントに返信 sengoku38も退職してるもんな
514 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:41 ▼このコメントに返信 上が責任とってやればいいだろ
515 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:46 ▼このコメントに返信 米514
上が責任をってのは若手だったらの話じゃね？
この救命士は54歳にもなってるし
別の記事じゃ管理職って書いてあるから
自分で責任取るのが筋だと思うけど
516 名前 ： 茄子投稿日：2011年06月02日 00:58 ▼このコメントに返信 ※512
記事にある救命士のコメント「注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」を読む限りは、必要性ないっすね
517 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:59 ▼このコメントに返信 手持ちの道具で代用して救助したって言うのなら
緊急の場合なら仕方ないかなって思えるけど
緊急でもなんでもない平時から備品を持ち出すっていう
違法行為してるから同情できない
今回はたまたま事故に出くわしただけで
事故に出くわしてなければただの横領じゃん
518 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 00:59 ▼このコメントに返信 助けられた人は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態だったのだろう。
519 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:08 ▼このコメントに返信 米516
可能ならもう少し詳しく説明してもらえたらありがたい。プロが無意味な行為をするようには思えないから。記事には「注射針を刺すなどの救命処置を行った」とはあるけど注射以外の処置をしていないとは書いてないし。
520 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:13 ▼このコメントに返信 だいぶ違法だけど、もったいねえなーと思う。
熟練のベテランが退職するのは現場としては痛手だろうなぁ。
521 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:15 ▼このコメントに返信 部下にルールを守らせる立場の管理職が
率先して法律違反したんだから
重い処分を受けても仕方ないだろ
522 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:22 ▼このコメントに返信 日本人は法の奴隷だな。
普通は人が法を従えているもんだが。
523 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:24 ▼このコメントに返信 米441
薬剤師会のせいで院外処方で点数稼げるようになって
院内処方が少なくなって患者さんに負担をかけてるだろ アホ バカ
自分の待遇改善する代わりに患者さんに負担掛けるとか、その前に医者になる努力しろよ
おまえら処方できないのに、自分の薬局は作ろうとするからタチ悪い。
んで、持ち出しは確実に駄目で、医療行為を行う前の患者の状況がソースに無い以上、結局は助かったからなんとも言えない。
法律改正は議論するべきかなーって所
つーか医者になれ医者に
524 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:25 ▼このコメントに返信 米522
>普通は人が法を従えているもんだが。
具体的にどこの国の話？
525 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:30 ▼このコメントに返信 米524
スルーするかそこでいう「人」と「法」と「従えること」の定義の質問したらいいと思うんだ。
526 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:33 ▼このコメントに返信 米516
もしかしてもう寝た？深夜だしな。おやすみ。
527 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:50 ▼このコメントに返信 >>768 「専門外以外」だと専門だろ、と揚げ足取りしてみる
528 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 01:59 ▼このコメントに返信 法改正した所で善意で死ぬ人と厄介な事件が増えるだけだろ
注射なんて繊細な作業は医者以外には絶対やってほしくない
529 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 02:03 ▼このコメントに返信 ※511
看護婦だった死んだ母ちゃんは、余計な事に巻き込まれたくないから勤務時間以外は"絶・対・に"手を出さないって強調して断言してた
あとどうでもいいんだけど、財テクな町医者だと、ろくに注射も打てない
死んだ母ちゃんは入院直前の連休前の日まで勤めていて、救急医に診てもらったら即座にもう末期って言われたんだけど、その勤め先の内科医じゃあそんなことさっぱりだし
530 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 02:22 ▼このコメントに返信 擁護してる奴って救命士が医者と同レベルの技術持ってるって思っちゃってるんだろ
531 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 02:34 ▼このコメントに返信 米519
止血するとか骨折部位に添え木あてるとかは、救急救命士の判断でやっても問題ない行為。
だけど、静脈ラインを確保したり挿管したり薬剤を投与する行為はリスクもかなり高い（医療では医学的侵襲行為って言うけど、刺したり切ったりなんでやっていることは傷害行為とも言える）ので、医師の判断・指示の下やるようになっています。
で、今回やったのは「静脈ラインの確保」っていう医療行為なんだけど、静脈ラインを確保（点滴できるように管を刺しておく）しただけでは意味がなく、薬剤や輸液を投与してはじめて意味があります。
が、今回は投与はしてなくてラインを確保しただけみたいなので（救急救命士が自己判断で薬剤投与したらそれはそれで大問題だけど）、それなら、病院でどの薬剤・輸液がいいのかを判断している時間に、ラインの確保ぐらい問題なくできるわけ。なので、「無意味な行為」と表現しました。
532 名前 ： 531投稿日：2011年06月02日 02:42 ▼このコメントに返信 緊急避難が適用されるほどの状態(やらなきゃ死んじゃう)だったら
関係者の間でも意見が分かれるんだろうけど、今回はそこまでではなかったみたいだし
そもそもラインの確保だけじゃ、救命も出来ないないので、重症だとしても緊急避難にも当たらないね(´・ω・`)
533 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 02:49 ▼このコメントに返信 救急救命士ができる医療行為が増えたとして、
救う命と失う命、どちらが増えるんでしょうね？
534 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 02:50 ▼このコメントに返信 どうでもいいけどなんで否定派って無駄な煽りいれてくんの？
「できることだけやればいい」
この一言で済むところをやれ小中学生だとか社会経験がないとか。
あとこの救命士にヒーロー願望がなんてのも妄想だし、
アミバのたとえはクスッときたけどこの救命士人体実験やるつもりじゃないし
死んでもいいとも考えてない。
始めから殺すつもりだった殺人犯のように扱うのは不当じゃね？
535 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 02:54 ▼このコメントに返信 米534
否定派＝無駄な煽りを入れる
肯定派＝極論に走るor皮肉に走る
だいたいこの流れだな
536 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 02:55 ▼このコメントに返信 ※534
どうでもいいなら黙ってろ、って言わせたいの？
煽りが過剰なのは同意だが
ただ、擁護派があまりにも頓珍漢なのが多すぎるのも確か
日本人がどうこう言ってるのは間違いなく日本人じゃない
537 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 03:02 ▼このコメントに返信 なぜ持ち出したかが重要だな
538 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 03:08 ▼このコメントに返信 米537
救命士の言葉が事実なら
>震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち
出していた
539 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 03:11 ▼このコメントに返信 冷や水浴びせる輩は大嫌い。
日本に閉塞感を感じる典型的ケースだわ。
状況だってニュースソースの数行でしかなく
現場の状況はわからないのに簡単にアウト
とかよくいえるわな。
540 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 03:12 ▼このコメントに返信 ※536
黙ってろ←こういうやたら攻撃的なスタンスがねぇ・・・。
別にそこまで深く考えてなかった俺でもイラッとくるものがあったね。
下手なことして死亡させたときのリスクを伝えたいと言うよりは
それを知らないやつ見下して社会が分かってるorこういうところに視点が行く俺かっけー
&分かってない奴馬鹿すぎ煽ろうー＾＾
みたいな感じを受けた。
541 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 03:23 ▼このコメントに返信 米539
現在判明してる事実として備品の持ち出しや法令違反の医療処置を行った
「これ行為で人命が助かったかもしれない」＝単なる想像でしかない
事実として分っている違法行為をアウトっていうのがおかしいの？
542 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 03:25 ▼このコメントに返信 攻撃的なスタンスは擁護派の方だと思うけど
上見る限り擁護派はやれ人としてとかこんな国がとか感情論ばっかりじゃん
社会やシステムに批判的な人がヒーローなんだぜって
医療現場まったく見たこと無い人が擁護派でその危険を少しでも知ってるのが否定派ってかんじだな
543 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 03:50 ▼このコメントに返信 人助けたのにふざけんなー・・・って思ったけどよくよく記事を読んで見るとなかなか微妙な状況だな。。
544 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 03:53 ▼このコメントに返信 だから日本は〜とか言ってる人は
どの国が理想なんだろう？
545 名前 ： 投稿日：2011年06月02日 03:54 ▼このコメントに返信 結果的に助かったから良かったが、もし病状悪化させたりしたらどうすんだって話じゃないのこれ？
546 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 04:49 ▼このコメントに返信 クソすぎ。触らぬ神に祟りなしってか。黙って見過ごすのが最善なのかよ
547 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 04:51 ▼このコメントに返信 まぁ擁護派にも口調がアレなやつがいたのは確か。
全体として否定派の方がそういうの目立った記憶。
社会やシステムに批判的な人がヒーローだと言ってたところあったっけ？
勿論俺もそんな考え持ってないが。ヒーロー云々は救命士にそういう願望があったというくだりでしか見なかった。
正直俺も最初救命士カワイソスって思ったクチだ。
全文読んでて備品がなくなったらとか悪化したらってのは分かるんだが、
助けたら（窃盗抜きにしても）処罰されたってことは確かで、それに対してガッカリ感は当然あるよ。
感情論ってのは法や最悪のケース想定という意味では真っ当な批判だけど、それを理由に感情そのものまで否定するのはやり過ぎじゃないかなと思う。
否定派が少しでも医療を齧ったことのある人なら、当然人を助けたいという思いは人一倍強いだろう。その気持ちが裏目に出たことを擁護派は嘆いてるんだから
わかってない子供とわかってる大人・関係者で二分して変に煽り合いになってる現状を見ると止めに入りたくもなる。
548 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 05:51 ▼このコメントに返信 途中薬剤師の米とそれに対するそれなりに正当な批判があったので、自分も米しておく。
バカな所為で薬剤師人口増やして、バカな薬剤師増やしてごめんなさい。
今回のと同様に、中途半端に知識を身に付けると思い上がる人が出てくるのは避けられないかもしれないけれど、
現状を変えたいと思う人故にそう思っているのだと生暖かく見守ってやってください。
あと、ちゃんと厳しく当たってやってください。
549 名前 ： <emoji:chair>投稿日：2011年06月02日 05:56 ▼このコメントに返信 備品の窃盗さえなければ有意義な議論になったかもしれん。
550 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 07:02 ▼このコメントに返信 問題は、患者がどの程度の怪我だったかだな。
通常の応急処置だけで救急車を待っていたら死んでしまう、というレベルの怪我だったら、
この職員を罰するのは重すぎる。
しかし、普通に救急搬送されても数日で退院できるレベルなら、規則を破っていい理由にはならない。
この職員が本当に命を救ったのかどうかがポイントだ。
551 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 07:24 ▼このコメントに返信 人命救助時はタイガーマスクを被って、伊達直人と名乗るしかないか。
552 名前 ： あ投稿日：2011年06月02日 07:24 ▼このコメントに返信 窃盗とか言ってる奴とは友達になれんわ
553 名前 ： あ投稿日：2011年06月02日 07:26 ▼このコメントに返信 なんのためのシステムなんでしょうか？
554 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 07:42 ▼このコメントに返信 本人が辞めていいって言ってんだからいいじゃないか。
たぶん、この人はお前らの話なんか聞いちゃいねえよ。
訴訟でも起こしたらみんなで味方してやれよ。
555 名前 ： え？投稿日：2011年06月02日 07:46 ▼このコメントに返信 救命行為と医療行為をごっちゃにしたら、ダメでしょ。
何のための医師免許だよ。
556 名前 ： あ投稿日：2011年06月02日 08:36 ▼このコメントに返信 いやいや日本人ってやっぱ頭悪いなぁ。称賛されてしかるべき行為だろ。お前らの大切な人が助かったと考えて見ろよ。後遺症が残ってもいいから法律は守ってほしかった、なんて助けてくれた人に言うのか？俺は医学部だけど、ほんとに命を助けたいと思う人が助けたらいいと思うよ。
557 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 08:56 ▼このコメントに返信 ※546
法と規則に触れない範囲でやれることをやれって話だろ
558 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 08:58 ▼このコメントに返信 事の良し悪しよりもまずは規則を破った奴は厳罰にしないと後々舐められるだろ
こいつを処分して、そのうえで規則の不備を改正すればいい
559 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 09:23 ▼このコメントに返信 非番の日に麻酔と注射器を無断で持ち出してることは怖いな。
あと、レスで書かれているように、医師であればしなかった「意味がない医療行為」が事実なら、停職6か月は軽いな。
560 名前 ： 投稿日：2011年06月02日 09:26 ▼このコメントに返信 停職くらった理由の大半は備品持ち出しでしょ
561 名前 ： てお投稿日：2011年06月02日 09:31 ▼このコメントに返信 命を助けたのに退職か。いろんな人生があるな｡
562 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月02日 09:47 ▼このコメントに返信 どうやら「見殺しにしろってのか」という擁護派は病院に連絡するということが出来ないらしいなｗ
おっさんも医者になればよかったろｗ
563 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 10:01 ▼このコメントに返信 麻酔の使用に関してはね、麻酔の専門医が居ないと注射してはいけないんだよね
何故かというと、本当に微量の間違いでも、死に至る事さえある‥
外科手術だって専門の麻酔医師が居ないと出来ないし
助けたかった、という気持ちは本当に凄く解るよ
しかし『麻酔は誰もが使える鎮痛剤ではない』んだ‥手放しで賞賛は、出来かねる‥個人的にはね。
564 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 10:01 ▼このコメントに返信 米531
回答ありがとう。ただ質問を限定しておけばよかった。
つまり詳しく聞きたかったのは「注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」という記述から、「今回は投与はしてなくてラインを確保しただけ」ということがなぜ導かれるのかということ。
記事には「注射針を刺すなどの救命処置を行った」とはあるけど注射以外の処置、すなわち投与などをしていないとは書いてない。だから投与もしていた可能性もあると解釈する余地があると思うのだけど。それで投与していないという判断は論理的な飛躍を含んでいると。
もちろん専門的な知識があったらその飛躍が飛躍でない事を解説できるとは思うので、質問した。
つまりしてくれた回答の前提となっている事実認定に関する質問だった。
565 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 10:03 ▼このコメントに返信 もしかして他の記事には書いてあるとか…だったら無駄な質問だなorz
566 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 10:10 ▼このコメントに返信 http://www.j-cast.com/2011/06/01097286.html?p=1
「 静岡県内の東名高速下り線で2011年4月14日昼ごろ自家用車を運転していたところ、トラック運転手の男性が追突事故を起こしたのを目撃した。消防本部によると、救急救命士は、男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、ハンドルで強く打っているとすれば重症になるのではないかと考えた。
そこで、震災後にもしものときに災害現場で必要と考えて無断で持ち出していた消防本部の備品をトランクから取り出し、この男性に救命処置をした。この備品は、体液に近い液体を注射針で点滴できる医薬品の「輸液セット」で、血管縮小を防いで病院で薬剤を注入しやすくするためのものだった。男性は大事には至らなかった。」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110602-OYT1T00248.htm?from=navr
同本部によると、男性は休日だった４月１４日午後、静岡県内の東名高速道路を走行中、大型トラックが停車中の清掃車両に追突する事故に遭遇した。トラック運転手が「胸あたりが痛い」などと訴えたため、ハンドルで胸部を強打し、重症の恐れがあると判断。その後、所持していた注射器などを使い、運転手に静脈路確保の救命処置を行った。男性は一連の行為を同日中に上司に報告した。
567 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 10:14 ▼このコメントに返信 米561
いや、だから、この「救命措置」が必須だったかどうかも分からんだろ
っていうか別に必須と言えるほど凄いことしてないからね
568 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 10:15 ▼このコメントに返信 ＞８７
そんなもん、Head Downして外頚に１４Gブッ刺せば抹消と大差ない時間で入れられるだろ？
外頚の１４Gなら、レベル１でも使えば、５００ｍｌの点滴、１分で入るぞ。
この手の自己満足的行為の問題は、今後に大きな禍根を残す事だよ。
今の救命士の医療行為では、まだ足りない。
一番肝心の薬が使えないからね。
ただ、誤った使い方をすると助かる人を殺してしまう。
将来的にそこまで業務拡大しようとした場合に、こうしたバカの行為は大きな障害になり、
順調に業務拡大が実現していれば助かったのに・・・・って人を沢山生み出してしまう。
569 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 10:17 ▼このコメントに返信 米531
ごめん。薬剤は投与してなかったみたいだから完全に俺の勘違い。説明わかりやすかった。
570 名前 ： あほ投稿日：2011年06月02日 10:41 ▼このコメントに返信 53は解ってない
571 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 11:09 ▼このコメントに返信 日本では良い事でも目立たないに限る。
日本人の習性でみんなが同じじゃないと白い目で見られる。
アメリカでやればヒーロー扱いされただろうに。
572 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 11:12 ▼このコメントに返信 処分は当然←じゃあ見殺しにしろっていうのか！
おー極端極端ｗ
法に触れない範囲で自分のできることを最大限すればいいんだよ
この人がしたことは持ち出し禁止の設備の持ち出し←まずこの時点でアウト
ケガ人への注射←勤務中であっても医師の指示がなければアウト
573 名前 ： いや投稿日：2011年06月02日 11:56 ▼このコメントに返信 タイトル見たらおかしいておもたけど注射持ち出して医療行為やらあきらかにダメだろ
574 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 12:01 ▼このコメントに返信 なんかこういうことがあると日本は悪くて海外が良いとか言うやつが出てくるな
アメリカで似たようなことして訴訟でも起こされたら一発アウトで尻の毛まで抜かれるわ
ドンだけアメリカに理想持ってるんだよ
そもそも訴訟なんか起こされないとか言うなよ、こんなこと半端な知識でしてたら確実に被害者出て収監されるから
575 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 12:15 ▼このコメントに返信 医師免許も業務外では使わない方がいいのか？自分は外科のぺーぺーだけど、余分なことして訴えられる事を考えたら、非番ではもう無視するしかないな。寂しい世の中やで。まぁ自分の家族の万が一だけ救えればそれでいい。
576 名前 ： ナナシン774mg投稿日：2011年06月02日 12:25 ▼このコメントに返信 ※575
外科医なら、「ライン確保しただけ」の無意味さがわかるんでない？
無意味なのに独断で侵襲行為を行ったから、ここまでの問題になっているわけでして…
外科医が救命処置するのは問題ないと思いますよ
ただ、問題なくても訴えられることがあるので、「業務外は慎重に」という流れになりつつあるけどね
577 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 12:43 ▼このコメントに返信 これ、現場からしたらこう見える
現場 ： ダメなのはわかってるけど、人の命がかかってることだ！
署長 ： 気持ちはわかるけど、それ許したら俺の出世にかかわるってことだ！
578 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 13:05 ▼このコメントに返信 処分は仕方ないかもしれないけど
状況が状況なんだから
軽い処分とかにするとか出来るだろうに
579 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 13:41 ▼このコメントに返信 「命より大切な物がある！」
それは法です。
580 名前 ： 投稿日：2011年06月02日 13:49 ▼このコメントに返信 ホンママニュアル野郎はクズぎりやな。
さすがマニュアルクズ社会日本やで。
581 名前 ： 投稿日：2011年06月02日 13:54 ▼このコメントに返信 法律が破ったからいけないって言ってる馬鹿はなんなの？
日本の法なんか破綻や矛盾しまくりやんか。
ほんなら、おまえらが死にかけてたら、放置したるわｗ
582 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:06 ▼このコメントに返信 擁護派の特徴として論理的に擁護できなくなると
すぐに「命よりルールの方が大切なのか！」とか
「人を助けたことを批判するのか！」って的外れな意見が出るね
583 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:11 ▼このコメントに返信 他の国は知らないけどアメリカだったらヒーローだったってのは大間違い
ガチガチの契約社会であるアメリカで法を犯してまで救助して
たとえ軽微でも障害が発生したらすぐに訴訟だよ
しかも障害の度合いによっちゃ人生終わるくらいの賠償金を払う羽目になる
584 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:14 ▼このコメントに返信 擁護派の人の論点はズレすぎてるな
否定してるのはルールを守っても人命救助できるのし
それをしなかったった事について批判してるんであって
人命救助については誰も批判してないのにな
しかも、今回の事案でルール違反しないと助からなかったなんて
記述がないのに、勝手な妄想で盛り上がってるし
仮の話なら仮の話として今回の件と分けて話せよ
585 名前 ： あ投稿日：2011年06月02日 14:14 ▼このコメントに返信 悪い前例を作ることになっちゃうからな。
ちょっとこの人は独善的だったね。
586 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:16 ▼このコメントに返信 米581
米562
587 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:24 ▼このコメントに返信 なんで擁護の人の中では今回の件で
法律違反の治療があったから助かった、法律を守ってたら死んでいた
みたいになってるの？
どの部分を読んでそう解釈してんの？
588 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:37 ▼このコメントに返信 「日本では命より法律を優先するのか」っていう奴は外国に幻想持ちすぎ
日本の問題点は時代にそぐわなくなった法律を改正するのに時間が掛ることで
例え人命救助でも違法な部分について処罰するのは法治国家ならどの国でも一緒
589 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:40 ▼このコメントに返信 この記事を書いた記者やみんなは「注射器、注射器」言っているが救命士の使用できる道具や救命処置を理解してコメントしている人は何人いることやら！？
消防に注射器があるわけないだろ静脈路確保用の機材だけだ。
また常識的に考えてなにもケガがない人に点滴するわけないだろうが、ましてや５４歳で経験豊富な人がだ！
ヒーロー症候群でやるわけないでしょ！まったく幼稚な考えだ。
またこれまでの救命士のできる行為がなぜ・どうやって増えていっているか知らない人は一概に否定的なコメントをするべきではない（自分の知識の浅さがみんなに公表されるだけ）。何事にも先駆者は必要だろう。（しかしながら持ち出しなど停職６ヶ月はやり過ぎだがある程度の処分は必要だろう。）
590 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:42 ▼このコメントに返信 俺これから他人が苦しそうにしてても放置するわ
591 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:48 ▼このコメントに返信 擁護意見が出るのは分るんだけど
「〜なわけがない」とか「〜だったらどうする」とか
仮定の話でしか擁護できないの？
判明してる事実の部分だけで擁護してる人っていないね
592 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 14:54 ▼このコメントに返信 皮肉って「これからは見殺しにする」とか言ってる人は
この件が無くても見殺しにする人
本当に人命救助したい人は適正な救助法を調べる人
593 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 15:03 ▼このコメントに返信 若手が正義感にかられてやった事かと思ったら
管理職のおっさんがやったのね
そりゃ教育する立場の人間が違反をすれば厳罰化するだろ
594 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 15:11 ▼このコメントに返信 必死で擁護しても嘆願書出すなり法改正の陳情なり具体的な活動をしていないやつは
傍観者って意味じゃ批判してる人間と同じ
人にやれやれ言うだけで自分で何もしない分、余計に性質が悪いかも
595 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 15:12 ▼このコメントに返信 米592
だろうね
助けたかったけど、法律のせいで助けられなかった、ってことにしておけば良心が痛まなくて済む
むしろ良い言い訳ができて良かったと思ってるんじゃない？
596 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 15:21 ▼このコメントに返信 日頃の努力をしてない人間に限って自己正当化するよね
この救命士だって、いざって場合に備えたいんだったら
医師免許を取るなり、法改正するように動くなりすればいいのに
備品持ち出しっていう一番手軽な方法に逃げてる
ここで人を助けて法律違反になるなら見殺しにするとか言ってる人も
だったら法律違反にならない適正な処置を勉強するなり
救助しやすいように法改正を訴えるなりすればいい
それをせずに文句を言うという、一番簡単な手段に逃げてる
597 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 15:27 ▼このコメントに返信 同じ日に大阪では、こういうニュースがあったんだが、参考ってことで。。。
遺族嘆願 失職免れる 死亡事故起こした消防士：産経関西（産経新聞大阪本社公式ニュースサイト） http://bit.ly/mjsWLE
598 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 15:30 ▼このコメントに返信 米596
権利ばっかり主張して義務を果たさない人間が多いからね
599 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 15:43 ▼このコメントに返信 お前がいう権利と義務ってなんだよ。
600 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 16:45 ▼このコメントに返信 人命救助は緊急性があるけど
日頃から備品を持ち出す行為には一切緊急性がないからなぁ
601 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 16:51 ▼このコメントに返信 このおっさんは偶然事故に出くわしたから処分されてもヒーロー扱いされてるけど
事故に遭遇せずにバレてたらただのただのバカだったな
602 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 17:12 ▼このコメントに返信 もっと時代に合わせて法改正するべきだろうね
ただ、現時点で違法行為をしたこの救命士は余分されても仕方ないけど
603 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 17:52 ▼このコメントに返信 そんな法律改正するぐらいなら救急車有料にした方がまし
本当はドクターヘリ導入数増加がいいだろうけど金かかるしさ
604 名前 ： ラオウ投稿日：2011年06月02日 18:15 ▼このコメントに返信 この国には 神も仏もいないのか?
マスコミへ 拡散願います
茨城県庁へも 呼び掛けよ
http://41.xmbs.jp/poyacchio/
605 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月02日 18:16 ▼このコメントに返信 自衛隊員が銃持ち出すのと救命隊員が注射持ち出すのとじゃあ訳が違いすぎるけど､それでもまぁこれはアウトだな。
なんの為の法だよって話かなりの署名集めて苦労して免罪にするのは有りかと思うが、法改定なんかしたら悪人さんはニヤニヤが止まらんだろうよ
606 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 19:10 ▼このコメントに返信 白熱した議論だな てか皆頭良いな、さすが一流大学出のエリート達…
607 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 19:13 ▼このコメントに返信 救急救命士の医療レベルをわかって無さ杉
今回注射したのは輸液で、その医療的必然性はその後のルート確保のため、
ルート確保がなぜ必要かというと、失血性ショックでルート確保不可能になるのを防ぐため。
てことは、輸液注射の必要性の根拠は出血量から考えなくてはならない。
しかし、この救急救命士は、「胸を打った」「痛がっている」という理由で注射している。
一番大事な出血量を見てないわけ。
もちろん胸腔内／腹腔内出血を疑ったんだろうけど、この患者はその日のうちに帰宅。
つまり内出血なんかしていない。「誤診」してるわけだ。
こんなもん、医者なら誤診しない簡単な所見。
また、大出血していたと仮定しても、輸液の注射は血液凝固作用を弱め、さらなる大出血に繋がりかねない。
だから医師の指示の元、救急車というリカバリー装備なしで、単体で輸液注射をしてはならない。
法だけでなく、医療のエビデンスも破ってるんだよ。無知ゆえに。
「助けるために何かした」という動機だけで免責されるものではない。
下手すると「ほっとけば助かるものを殺す」可能性すらあったんだ。
傷害罪で逮捕されないだけマシ。
ついでに職場から備品を窃盗、ありえない。犯罪。
被災地だから？
震災直後の混乱期ならその文法もあるかもだけど、フツーに高速走ってて被災地もくそもねぇ。
フツーに救急車が来れる場所ってことだろうに。
こういう英雄願望の強いやつは、自分の処置の怖さをわかってないからな、
条件が同じならまたやる。
他の自治体だって怖がるよ。再就職は難しいと思うぞ。
608 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 19:41 ▼このコメントに返信 この韓国人人を助けたいい人だから二重国籍でもいいよね♪を肯定できるか否かだな
609 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 19:54 ▼このコメントに返信 備品の持ち出しや、範囲外の医療行為は法律違反なんだから処分はしょうがないでしょ。
緊急性を無視して考えると、一般人でたまたま持ってた、「コンビニで万引きした包帯」で応急処置したら、その人は万引きの罪はなくなるの？
処分に対して嘆願書だすとかは禁止されてないんだし、そういった行動で、この救命士に報いればいいんじゃね。
610 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 19:59 ▼このコメントに返信 勤務所から使用に法根拠がいる資材を無断で持ち出し
それを法根拠が必要な行為に用いた
なお、法根拠、及び必要な見識はなかった
擁護すべき点がない
611 名前 ： スレ違いかもだけど投稿日：2011年06月02日 20:36 ▼このコメントに返信 町の保健室っていうか、自治会の保健委員を、話術上手な自称人望厚い某宗教団体に所属してる人になっていた。資格のない人から指導を受けたくないと言ったら辞退された。
本当にあった事。
612 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 20:39 ▼このコメントに返信 何のために医師免許が存在するのかわかっていなさすぎ
救急救命士はできることが制限されている分、資格の取得も簡単になってるんだぞ
613 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 20:49 ▼このコメントに返信 こんなのだめに決まってんじゃん。
614 名前 ： ペーパーナース投稿日：2011年06月02日 21:01 ▼このコメントに返信 看護師やけど、医師の指示なしでは例え院内でも注射などの行為はダメです。まして点滴も持ち歩くなんて常識を逸してますね。
点滴ルート確保??
だけをきけばかなりな緊急性があったのかなとおもいきや、その日の内に帰宅出来るレベルだったとか。
よほど判断力に欠けた人物だと思われます。医療行為したかった自分しかみえないヒーローかもね。こわいよ。
615 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 21:46 ▼このコメントに返信 君らが倒れてる側のときにそう言って追い返すといいぜ
616 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 21:47 ▼このコメントに返信 米615
事実を元に擁護できなくなるとそればっかだなｗ
617 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 21:49 ▼このコメントに返信 やはり記事が悪いとしか。
618 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 21:54 ▼このコメントに返信 米617
だな、「正義感で助けた救命士が処分された」ってシナリオのほうが売れるから
意図的にこんな記事にしてるんだろうな
報道は真実を伝える義務があるとか自称するなら
違法部分を除けば救命士の処置が適正なもので
今回の処置が無ければ命の危険があったかどうか書くべきだろ
619 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 21:59 ▼このコメントに返信 注射は完全にアウトだわ、これは規律として仕方ない。
心情的には尊敬するけどさ、擁護は出来ん
620 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 22:09 ▼このコメントに返信 こんな時世なのになあ
621 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 22:09 ▼このコメントに返信 法律は何のためにあるのかを考えさせられるな
目の前で苦しんでいる人間を助けるためのものなのか、無謀な医療行為の蔓延で傷つく人間を防ぐためのものなのか
難しいねぇ
622 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 22:13 ▼このコメントに返信 昭和４５年に来日したアメリカの国務長官が暴漢に襲われた時、警察署長が身を呈して組み伏せたことがあった。
このときは警備不備の懲戒処分と同時に犯人逮捕の功績で警視総監賞がでたという。
是は是、非は非できっちり賞罰をやってもらいたかった。
注射しなければ助からないほどの状態だったかどうかはこの記事からはわからんがな。
623 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 22:19 ▼このコメントに返信 ※622
だから窃盗＋違法治療行為でも停職で済んでるじゃないですかー
624 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 22:32 ▼このコメントに返信 備品持ち出す前に法改正をっていうけど、
その法改正もすぐできるわけじゃなくて施行されるまでの間はどの道持ち出さざるを得なかったんじゃね？
というか多分個人が法改正云々なんてのはここにスレとして上がって※での議論
になってようやく出た発想で、はじめからそれを救命士に求めるのは酷では？
※596
文句を言うくらいいいいだろう。そりゃ頭では分かっていてもよかれと思ってやったことが裏目に出たことについて不満はある。依願退職してしまったし、次からは気をつけようねと軽く気持ちを切り替えられる話でもない。お前は愚痴ることも許さない自治厨ではないだろ？
※594
そりゃ文句は言って救命法調べない、法改正へ向けて動かないのはおかしいと思うだろうが、
ヒーロー願望があったらかやったっていう言いがかりも性質が悪いだろう。
625 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 22:38 ▼このコメントに返信 米624
>その法改正もすぐできるわけじゃなくて施行されるまでの間はどの道持ち出さざるを得なかったんじゃね？
そんな事言い出したらどんな違法行為でも「法改正されるまで待てないからやった」が
まかり通る世の中になるよ
626 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 22:44 ▼このコメントに返信 まぁそうなるけど俺が言いたいのは改正待ちだと
待てないからやった
待つ間は不動
の完全二択だから
持ち出す前に法改正云々という論点だけは消去したかったのさ。
単純に持ち出すのがアウトってのは分かるけど、手軽な道に逃げたという言い方には賛同できなかったからな。
627 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 22:53 ▼このコメントに返信 米626
常識的な考え方をすれば適法な範囲での行動を選択すると思うよ
法改正への活動もしない、適法な範囲の行動では満足できない
じゃあ、違法でも自分の信じた行為をしよう
これがまともな判断とは思えないけど
628 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:01 ▼このコメントに返信 米626
>待てないからやった
>待つ間は不動
>の完全二択だから
視野が狭すぎる、普通は「待つ間に現状でできる事を行う」っていう
選択肢がはいるだろ
629 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:04 ▼このコメントに返信 そもそも何で法改正自体が正しいみたいな話が前提になってんの？
救急隊員が点滴やその他医療行為に踏み込むのは無理だよ、看護婦だって無理なのに
630 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:05 ▼このコメントに返信 いや、やったことが悪いのは分かる。ただ何が嫌かって、結局、改正の動きをしたところで施行されるまでの間、625の言うとおり改正後のような動きはできないにも拘わらず、
先に法改正に務めろとしたことが気にいらなかっただけ。
そこは単に、行き過ぎた医療行為はダメとだけでよかった。
結局、その救命士の行動可能範囲が広がらなかったこの事件で、
何故間に合わないと分かって法改正などと言う話をだしたのか。
631 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:09 ▼このコメントに返信 米629
俺は改正は賛成だけど
別に今回の行為を適法にするように改正しろとか
危険な行為を認めろとは全く思ってないけよ
ただ、現状の法律って全てが完璧なの？時代に合ってるの？
そうじゃない部分に関しては改正するべきじゃないの？
632 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:12 ▼このコメントに返信 ※628
名無しにしてあるから知らなくて当然だが、以前適切な治療でおｋという考えには賛同したと言う旨のレスをした。
626で俺が言っているのはあくまで救命士がやりたかったことについてだ。
改正待ちだとそのやりたかったことをダメなのにやるか我慢するかになる。
それを改正してから〜というのは改正行為と並行していればなんらかの酌量余地があるととれる言い回しをしておきながらなんだ結局だめじゃん、それなら単にやったこと自体を叩けばいいじゃんなんでそんな意地悪なことすんのって話。
※629
それは仕方ない。勿論俺だって改正の可能性妥当性は知らん。
ただ、俺と違って医療を齧った奴が本来救命士のとるべき行為として上げていたので
それに則っただけ。もしお前の言うことが本当なら、救命士はやはり「不当に」「余計に」
叩かれていたことになるな。
633 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:17 ▼このコメントに返信 米630
それが法治国家の常識だからでしょ
法律を守った上で行動する
法律がおかしければ法改正を訴える
そこに「法律がおかしいから違法行為をする」って選択肢を入れるのは常識が無さすぎる
634 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:21 ▼このコメントに返信 ケッ。
不祥事起こしてもめったにクビにしねぇくせに、つまんねーことだけ反応早いの。
今回の震災だってアメリカが強行着陸して届けた物資をもらうことで救われたこともあったじゃねぇか。
法が法がという賢しらぶったのがいるが、そこに先立つ核の部分が人情だバカヤロー
法はあくまで「目安」。それだけでは守りきれないものもあるんだ。
うまくいい意味で立ち回れや。
手柄に嫉妬し足引っ張り合ってんじゃねーよ クソ公僕が。
635 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:24 ▼このコメントに返信 法律がおかしいから違法行為をする
こんなことを言った覚えはないのだが。救命士だっておかしいからというアピールじゃなくて
ただ単にやろうとおもってやったわけだしろうし。
そりゃ法改正を訴えていくことも大事なんだが、それをやってりゃまた扱いが変わったというような誤解を与える言い回しはやらしいからやめろってこと。訴えても施行されるまでダメなもんはダメなんだから。要は手軽な道に逃げたって言い回しだけ撤回すればいい。
636 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:26 ▼このコメントに返信 今回の備品持ち出しや医療行為って単なる内規違反じゃなく
法令違反の可能性が高いんでしょ
そんな重大な行為を管理職がやって停職6ヶ月は十分温情措置だろ
懲戒免職になってもおかしくないパターンじゃん
637 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:27 ▼このコメントに返信 米635
だから施行されるまでやったらダメな行為をしたんだから
手軽な方に逃げてるじゃん
638 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:35 ▼このコメントに返信 この手軽な道というのはそもそも俺ではなく救命士を叩いてたものが使ったものだが、
救命士が自分のやりたかったことを実現させるための「道」として適当だと思われるものをあげていた。
しかし、それは改正のときを待たずして、正当な道とはならないものであった。
そもそも今回の件では道になりえていないものだったのである。
にも拘らず、単に行き過ぎた行為を指摘すればいいものを、
実際には道として機能し得なかったものを道とカウントしてそこから逃げたと言うのは不当な批判だろう。
改正まで時間がかかるから今改正を訴えたところで実現はしないがそれでも駄目なものは駄目。これだけでよかった。
というかこれの撤回なんざ至極簡単なことなのに医療関係者からすれば手軽なっ道へ逃げたというのはそこまでして譲りがたいフレーズなのか。
639 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:38 ▼このコメントに返信 救急救命講習うけると、こういう話されるなぁ。
大多数は遠巻きにジーっとみてるだけで救急車を呼んだりADEを取りにいってくれたりするわけでもないと。
だから救えるのは自分だけだと勇気をだせって。
640 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:40 ▼このコメントに返信 米638
いやいや、実際に救命士は
「実際には道として機能し得なかったもの」を選んだんだから逃げてるだろ
641 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:42 ▼このコメントに返信 米638
言い回しが回りくどすぎて本題が見えないから
もうちょい簡潔に書いてくれると嬉しい
642 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:43 ▼このコメントに返信 米641
「ただちに健康に影響が出るものではない」くらい回りくどいなｗ
643 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:54 ▼このコメントに返信 ※640
それは逃げていると言わず、適切にはよかれと思ってやった＝錯誤だ。
理由は２つ
１ これはもっと早く気づくべきだが、俺と相手とで「道」の定義が異なっていた。
俺が引用したのは596で、これによれば道の意味には「救命士がやりたかったことを実現するための」という文脈がくっついている。
しかし、どうやら相手方は単純に原義どおり「本来救命士がとるべき選択肢」として解しているようだ。もしこの意味であれば、確かに正しい選択肢をとらなかった救命士は正しい道から逃げたという表現が適切ではあるが、596が前者の意味で用いている以上、道から逃げたとは救命士のやりたいことを達成する手段から逃げたと解すべき。確かに実際訴えは起こしていなかったが、時間的に近い状態で達成できないもので少なくとも本件では間に合わなかった。それを、訴えを起こしていたら間に合ったという仮定で非難するのは不当だということ。
２ 救命士の認識の問題
そもそも624で述べたが、ここでの議論で容易に改正という選択肢が出たものの、救命士に果たして常日頃からその発想があったか不明。勿論、持っていてほしいところではあるが、
持っていなかったとしたら、行き過ぎた行為は再三言うようによかれと思ってやったことで、
法がおかしいというアピールや改正を怠った自覚があってなおという含意を見出すことは不自然であり、手軽な道を選んだと言う、怠慢の成せる業として論じるのは早計。
644 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:56 ▼このコメントに返信 ※641
相手がバカではないと思って敬意を払っているのでどうしても丁寧な説明を心がけてしまう。
本題は単純：行為の先に色々と救命士を叩く要素を見出そうとするのはやめよう。
645 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月02日 23:57 ▼このコメントに返信 米643
やっぱ話が回りくどいんだよなぁ・・・
頑張って読んだけど、ごめん賛同できないわ
お前も自分の考え曲げる気ないんだろうから堂々巡りになるだけだし
他の事に労力使えば？
646 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 00:01 ▼このコメントに返信 645
まぁ仕方が無いか。俺も今まで※ROMってたけど最後まで否定派の煽りや尊大な態度、
救命士への敵意には最後まで違和感抱いてたし。
ただまぁ俺へのレスには妙な煽りが来て興ざめすることなかったのでよかったよ。
他のことに労力つかえばってのもごもっともだ。
いつもまとめスレで長文やってるわけじゃないし。勿論そろそろ引っ込むさ。
読解お疲れ様でした。
647 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 00:03 ▼このコメントに返信 文章能力の低さを丁寧な説明って言葉に置き換えるのは甘え
簡潔かつ丁寧に説明することは可能
648 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 00:05 ▼このコメントに返信 じゃあ見本頼む
649 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 00:08 ▼このコメントに返信 ほんと酷い記事だな重要な部分を伝えずに
完全にミスリードしてる
650 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 02:26 ▼このコメントに返信 プロ気取りの素人を、
ただの素人が褒め称える流れかｗ
そんなにお医者さんごっこがしたいなら、
プレイで楽しむか医師免許取れや。
…と医師が言ってみるｗｗｗ
651 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 04:16 ▼このコメントに返信 ああ、イライラする… なんなんだよお前ら、叫びたいわ
なんで違法行為、行き過ぎた善意が擁護されてんだよ！
どう見たってフォローするとこ無ぇだろうが！
擁護してる奴の中に医学部とか医者（自称だけど）がいることに寒気がするわ！
確かにな、注射針を刺すことが必要かもしれないと、この救命士が考えたのはわからんでもない。
でもそれは誤診だったんだろ？まあ百歩譲って正しかったとしても、注射針を刺すってのはいつでもどこでもやっていいことじゃねーだろ。
こんなことも理解できない奴がこんだけいたら、そりゃ煽りたくもなるわ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！って言いたいわ。
652 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 04:55 ▼このコメントに返信 釣り？
653 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 06:27 ▼このコメントに返信
こういう議論系のレスで最後に馬鹿って付けちゃう人って……
654 名前 ： 以下、VIPにかわりましてイマジンがお送りします投稿日：2011年06月03日 08:24 ▼このコメントに返信 本スレ以上に盛り上がりましたな
655 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 09:18 ▼このコメントに返信 なんか調べたら、つい最近にも愛知で救命士が必要の無い点滴をしたって事件があったみたいだな。
一人の逸脱行為で偏見を持つのは間違っているが、こんなこと繰り返してたら
「救命士ってのは気持ちばかり先走る知識に乏しいおせっかいなやつら」
みたいなレッテルを貼られちまうぞ。マジで余計なことすんなって。
656 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 09:49 ▼このコメントに返信 およそ医療行為は医師以外は禁止されているのに、この救命士は自分を「医者」と勘違いしていたんだろう。救命士は所詮は医者の手足（性能の悪い）だよ。
救命士って看護師ほどの知識・実力もないのに、ちょっと小難しいことを覚えたからといって「勘違い」しているヤツが多い。
これでは秋田県の違法挿管問題と同じ。
地域ＭＣがなぜプロトコールを策定したかを理解していない。
辞めてもらって大正解。
かくいう私もデカい消防本部の現役救命士だし。
657 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 13:26 ▼このコメントに返信 >>83だな。
人命救助だけならここまでの処分じゃなかったろ。
今回も懲戒免職じゃないんだしな。
別に問題視されるような処分は何もないと思うけど…（法的には）。
658 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 15:53 ▼このコメントに返信 要するに救急救命士としてできる範囲で処置してれば問題無し。
それだけだろ？勤務中ですら勝手に注射なんてできないのにこ人は無断で持ち出して独断でやったんだろ？
完全にダメじゃん。善意だから、人命救助だから何したっていいってことじゃないだろ。この人がした処置が正しい処置だったのかどうかわからんけど。間違った処置だったらとんでもないことになるな。
659 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 16:06 ▼このコメントに返信 人命救助したんだから違法行為を許せって言ってる人は
もし全国の大半の救命士が同様の行為をしても認めるの？
そこら中に不法に持ち出した注射器や麻酔を隠し持った人間がうろついてても
「もしも事故に出くわしたときのために持っていました」って言えば許すの？
人を助けたという結果で許すとした場合、密売目的でそれらの医療機器を
不法所持していた人間が、偶然その器具を使って人命救助したら
「事故に備えて持ってました」って言えば許すの？
660 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 17:23 ▼このコメントに返信 ※607で書かれてるけど、救命士なんて(医師に比べれば)簡単に取れる資格だし、
医学知識も貧弱だし、診断を下して適切な処置をする能力なんて持ってない。
なんで、できもしないことをやろうとした救命士を擁護するんだ。
不適切な「救命行為」はかえって症状を悪化させる危険すらあるのに。
661 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 17:47 ▼このコメントに返信 まぁ、ちゃんと処分されたんだし
そろそろロックンロールに免じて勘弁してやれよ
662 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 20:07 ▼このコメントに返信 善良な人が懲戒処分になってるのに
政治もしない政治家が偉そうにしてる変な国
663 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 20:11 ▼このコメントに返信 米662
善良な人は窃盗しないけどな
664 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 21:12 ▼このコメントに返信 え〜と、かなり遡って読み返しても無いから書いてみます
確かに自分も今回のこの救命士さんの対応は良くなかったとは思います
・・・が、この件と一緒にする訳ではありませんが。
数年前に気管内挿管で法改正があったかと記憶してますが、それ以前にも
目の前の「自分とは関わりの無い他人の命」が消えて行くのを目の当たりにして
医療行為と承知の上で、このスレを読みレスをしてる詳しい方々なら御存じでしょうが
全国の多くの消防士が処分されたりしてましたよね？
自分が思うに、その時も上層部の方々や医師会の方々に一切の処分等は
全く無かったように記憶してますが・・・
今回も行為を行った本人は処分されてると・・・
何故（それなりの地位にあったかもですが）そんな医療器具や薬品を簡単に
持ち出せる状況にあった本部側に問題がいかないのかが・・・
また、誰もその事について提言しないのかが不思議です。
665 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 21:26 ▼このコメントに返信 米661
こんなに伸びてて、まだ発言してしつこいんだけども、
俺は別にこの救命士を叩きたいんじゃないんだ。
この人はそれなりに覚悟してやったことなんだろうし（だから良いわけでは決して無いが）、
きっちり自分で落とし前をつけてるからむしろ叩きたくないんだ。
許せないのは、「これいいじゃん、立派だろ」なんて言ってるやつが居ることなんだよ。
釣りなら良いんだけど、割とマジで言ってそうなレスが一つや二つでなく存在するのがもうね、
異世界の住人を相手にしてるような不安とか、考えもせずに「なんで？なんで？」って聞いてくる
ガキを相手にしてるような苛立ちとかを感じてしまうのよ。
まあカルシウム、寝不足が原因でもあるんだけど。
666 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 21:46 ▼このコメントに返信 救命士は乳酸リンゲル液という点滴を入れて、病院についたら薬を入れやすいようにすることができる。（静脈路確保）
薬剤投与認定を取ればアドレナリン（強心剤）も投与できる。
これは非番だろうが当務だろうが関係ない。
救命士は国家資格で、国家資格をペーパーテストで取っても、
救急隊で救命士として勤務する前に、必ず救命ドクターの下で研修を受ける。
よって、上に書かれているようにズブの素人でもない。
ただ、医師に比べたら本当にわずかの事しかできない。
やはり、医師には頭が下がるし、勝てる気はしないよ。
やはり、救命士法で「心肺停止患者のみに医師の直接的指示下（電話で指示をもらう）で静脈路確保できる」決まっている以上、この人のやったことは救命士法違反だと思う。
ただ、心臓が止まって手の静脈が閉じてしまって静脈路確保できなくなる前に静脈路確保ができたらといつも思う。
出来ることならば法律を変えて欲しい。
あと、救命士は留置針は持っているけど、注射器は持っていないし、
モルヒネなんて危険なものも持っていないから。
667 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 22:11 ▼このコメントに返信 ドラマにもなったナースあおいで主人公が跳ばされた理由がまさにこれに近いな、勤務中だったけど
668 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月03日 23:20 ▼このコメントに返信 コメ欄が大いに盛り上がっているがそもそもこんなところで大真面目に自分が正しいと思って意見言ってる奴がちゃんとした思考していない、だってどんな事言っても責任取らなくて良いんだもの。
669 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月04日 02:53 ▼このコメントに返信 米668
だろうな、お前のコメを見ればよく分る
670 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月04日 03:11 ▼このコメントに返信 堂々と停職期間を満喫すればよかったのに
671 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月05日 02:04 ▼このコメントに返信 人治療したいなら医者になれって話で救急救命士が出しゃばる問題じゃない
困った人を助けて何が悪いというが、必要な処置だったかどうかの検証が必要だろ？
やっていいのは、必要最低限の事のみ。後は医者を待つのが最善。
672 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月05日 02:12 ▼このコメントに返信 停職6か月は甘い、温情だな。懲戒処分じゃないので退職金も出る。
本来なら傷害罪・窃盗罪等で問われてもおかしくないけど問われてないんでしょ。
それとこれはマスコミの見出しが悪い。
「救命士、備品を無許可で持ち出し、無断で医療行為」
ならコメント大分違うと思うよ。
673 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月05日 12:31 ▼このコメントに返信 それにしても、緊急時でも例外は認められないみたいだし、
もし知識や技術を持っていても、人助けなんてやるもんじゃないね。
自分が助けないと確実に死ぬ状況でも法的には悠長に救急車を待つのがベスト。
目の前で死なれたら気分悪いけど、まあ、仕方ないね。
世の中が人命救助より法令順守を優先するようになってるんだから。
死んだ奴や遺族は恨むならこういった判断を下した奴を恨んでくれよ。
674 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月05日 17:19 ▼このコメントに返信 誰かを助ける気も技術も無いやつほどこういうこと言うよね
どうせ気分悪くもならんくせに
675 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月05日 18:01 ▼このコメントに返信 この救命士もかわいそうだよね
勝手に「死に掛けの人を助けた」みたいな設定にされて
自称擁護派の人間が体制批判の道具に使って
的外れな擁護や皮肉を言っちゃうから
余計な非難を浴びちゃってる
676 名前 ： ちん投稿日：2011年06月05日 18:29 ▼このコメントに返信 俺はこの消防署員がやったのはそんなに責めれる事ではないと思う。違法だとしても良いことをしたと思う。だから俺も違法と思っててもダウンロードしたりします。
677 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月06日 02:50 ▼このコメントに返信 余計な非難だと分かっているならしなきゃいいのに・・・
俺が叩いているのは俺のせいではないですよ、と
救命士を叩くだけでは飽き足らず、擁護派と救命士の分離にまで手を伸ばすとは汚らしい。
俺も救命士は適切な処置をってのは分かるが、こういうやつと一緒だと思われたくはないな。
678 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月06日 16:01 ▼このコメントに返信
医師の既得権益保護のために、中途半端な法改正にとどまったことが招いた悲劇。
679 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月06日 17:10 ▼このコメントに返信 >擁護派と救命士の分離にまで手を伸ばす
擁護派は救命士の仲間になったつもりだったのかｗｗｗ
680 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月06日 18:14 ▼このコメントに返信 米677
残念ながら反応した時点で同類です
何の責任も取らない匿名で書き込んでる時点で
擁護派も批判派も、論理的っぽく書いてるヤツも感情論だけのヤツも
みんな大差ないよ、言いたいことを言うだけの場所なんだから
一緒だと思われたくないなら身元を明らかにするか
書き込まないかのどちらかしかないと思うんだ
681 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月06日 18:55 ▼このコメントに返信 便所の落書きに貴賎なし
682 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月06日 19:43 ▼このコメントに返信 >子供はこれを擁護する
>女もこれを擁護する
ｶｰﾁｬﾝと姉貴がこの救急救命士には激怒してたぞ
2人とも医療関係者だから身内の恥なのか分からんけど
何のために法律があると思ってるのかとか
勤務地で大事故や大災害が発生したら、その地域の人を助けるための備品が足りなくなってたかもしれないのにとか
後は言ってることが専門的過ぎて理解不能だった
多分2人が腹立ててるのは後者がでかいと思うんだけど
683 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月06日 22:13 ▼このコメントに返信 ※679
当たり前だろ^^;
どう見ても擁護派は救命士の扱いが酷いって言ってんだから味方だろ。
それを結果的に非難を招くからというのは否定派の論理であって擁護派にそれを想定してわざとそう書き込んでたと解釈するのは不当。
まぁあれだ。仲間であるというのが明らかであることを避けて論じるために
逆に振り切れて仲間になってないと考えることが当然であるという空気をつくることに終始というわけだ。よくあるやり方だね。
※680
それは納得できんな。擁護派はこう、否定派はこう、という間違った先入観をミスリードさせる
ような書き込みを黙って見てろと言うのは。
ならまともな否定派も変なレッテルを貼られかねない。
それに、書き込みの責任の無いことが同じだからお互いの程度も同じっていう結論の導き方はどうかと思うよ。
※682
まぁそうだろうな。個人的に激怒ってところまでいっちゃうのはやはり解せんが。
まぁもともとのレスである女子供大人〜っていうのは思考停止した偏見であって、
否定する女子供もいれば肯定する社会経験ある男性成人もいるだろうね。
684 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月06日 22:58 ▼このコメントに返信 米683
すごい必死だね＾＾
685 名前 ： 名無し投稿日：2011年06月06日 23:51 ▼このコメントに返信 持ち出しはまずいけど震災後だからな…
686 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月07日 02:27 ▼このコメントに返信 一通り盛り上がって一段落付いたところに来て
かしこぶって長文垂れ流す男の人って
687 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月07日 21:27 ▼このコメントに返信 米23
そうやで、法事国家やで、関係ない・死んでも法律がしまいするわ
688 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月07日 21:29 ▼このコメントに返信 米24
そのとおりです。
689 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月07日 21:35 ▼このコメントに返信 米688
せやろか？
690 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月08日 21:22 ▼このコメントに返信 助かったからいいものの、この患者が死んでいたら懲戒免職どころじゃ済まないぞ
691 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月09日 05:46 ▼このコメントに返信 http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13071118996613
記事の書き方一つでけっこう印象変わるな
692 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年11月07日 20:55 ▼このコメントに返信 コピペでごめん。要はこういうこと。
帝京平成大学講師でもある日本救急救命士協会の鈴木哲司会長は、こう指摘する。
「アメリカなどでは、救急救命士は救急車以外でも医療行為ができます。しかし、日本では、勤務時間外には免許を生かすことはできない。なぜならば、法律により救急車内でしか業を行ってはならないという場所制限があります」
鈴木さんは、今回の救急救命士の男性について、「注射針などの消防機関の備品を外部に持ち出したのはよくない。また、意識のある傷病者への静脈路確保は、救急救命士法違反である」と言う。