1:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/29(金) 12:05:59.20 ID:x/71imar0
「トイレ掃除は契約書にないよ!」 外国人スタッフが反乱

欧米企業には、詳細なジョブ・ディスクリプション(職務記述書)があり、責任・権限の範囲や具体的な仕事内容、 期待される成果や予算枠などが詳細に記載されていると聞く。それ以外の仕事が急に発生しても「絶対やらない」と 突っぱねているのだろうか。
ある会社では、増やしつつある外国人労働者たちから「その仕事は雇用契約書にない」と言われるケースが目立つようになってきたという。
外注したら年間1000万円もかかる

――地方の工場長です。数年前から外国人労働者を受け入れてきましたが、ここのところ彼らが団結して、 張を強めるようになってきました。

うちの工場では、トイレ掃除を従業員自ら行っています。そのことで、清潔に使おうという意識が高まりますし、清 掃会社に支払う外注費も節約できました。

外国人が数人のときは、日本人に混ざって手伝いをしていましたが、人数が増えるにつれて不満が漏れ出し、 ついには「トイレ掃除は私たちの仕事ではない」と言い出しました。

彼らの言い分は「雇用契約書に書いてない」とのこと。しかし、箸の上げ下ろしまで全て契約書に盛り込むなんてことはできません。

トイレ掃除も工場内の設備であり、作業場周りの清掃もさせているので「これは“その他付随する一切の業務”に含まれてるんだ」 と言いましたが、どうしても認めません。

ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。

いまのところ仕事はとても真面目にやっているので、事を荒立てたくないのですが、もしも彼らが従わないと、年間1000万円の外注費がかかってしまいます。どう考えればいいのでしょうか――

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/29102827.html


3:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/29(金) 12:07:04.17 ID:x/71imar0
>>1の続き

臨床心理士・尾崎健一の視点
目に見えないコストを考え、外注の検討も

外資系企業に勤務していた経験上、この外国人労働者の言い分は分かる気がします。雇用契約書の記述の仕方の問題だけでなく、雑務に対する意識の問題もあるのでしょう。日本人は「誰かがやらなければならない」という空気の中で、掃除やお茶汲みなどを従業員が自分でやっている会社が少なくありません。しかし海外では、トイレ掃除やコーヒーの準備、コピーといった業務は、それを専門に行うスタッフの仕事であり、他の人が侵すべきではないという文化の国もあります。

また、コスト感覚の違いもありそうです。日本では、目に見える出費を重視して「自分たちでやればタダで済む」と考えますが、海外では単価の高い労働者は本務に専念すべきであり、その他の周辺業務をやることはコストに合わない、 むしろムダが生ずる行為という感覚があります。まして付随業務を「就業時間外」にやることなど、彼らには考えられないはずです。
目に見えないコストを考えると、トイレ掃除は外注することも検討してよいのではないでしょうか。

社会保険労務士・野崎大輔の視点

昔の派遣社員は「ファイリング業務」で契約しながら、お茶汲みでも掃除でも何でもやらされていた時期があったようです。
しかし、いまでは行き過ぎた拡大解釈は許されず、「その他付随する業務」がある場合には、可能な限り業務内容と時間 (または業務全体に占める割合)を記すように指導されています。今後も、この方向は変わらないでしょう。

ご質問の工場で、引き続き外国人労働者にトイレ掃除をさせようとするならば、派遣社員と同様、「その他付随する業務」として明記する必要が出てくると思います。その上で、雇用契約を結ぶ際に「仕事はするが、トイレ掃除は受け入れられない」という人も出てくるかもしれません。これまで日本のサラリーマンは、社員である限り会社の言うことには何でも従うのが当たり前で、何ごとも集団のルールが最優先されてきたように思います。しかし、外国人に限らず、これからは若い人たちの中からも、そういう空気を受け入れない人が出てくるのではないでしょうか。




5:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:07:07.53 ID:iswY+AeT0
金払いたくねえならてめえが掃除しろ

7:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/29(金) 12:07:41.16 ID:3E2NX66e0
給料上げて掃除もしてもらえよ

8:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:07:46.81 ID:YfVZRoHx0
自分のケツくらい自分でふけ




18:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/29(金) 12:09:46.34 ID:l/JBcA9T0
会社のを使用禁止にして、
コンビニでトイレを借りれば良い。

41:名無しさん@涙目です。(USA):2011/07/29(金) 12:13:32.64 ID:SfL2tH700
>>18
だな、契約書にトイレの使用料も書くと良いね。

44:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/29(金) 12:14:14.24 ID:efDM/bB10
>>18
それでいいな
掃除するものだけが使えるって事で

19:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/29(金) 12:10:01.33 ID:FlLa+1YZP
うちの会社は業務内時間内に掃除の時間がある。

24:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/29(金) 12:10:40.73 ID:2ZKFYrGz0
> また、コスト感覚の違いもありそうです。日本では、目に見える出費を重視して「自分たちでやればタダで済む」と考えますが、
> 海外では単価の高い労働者は本務に専念すべきであり、その他の周辺業務をやることはコストに合わない、
> むしろムダが生ずる行為という感覚があります。まして付随業務を「就業時間外」にやることなど、彼らには考えられないはずです。
> 目に見えないコストを考えると、トイレ掃除は外注することも検討してよいのではないでしょうか。

工場で働いてて便所掃除やる外人労働者なんて単価が高い労働者じゃないだろ
そして目に見えないコストの説明もないまま、目に見えないコストで納得させようとするなよ

25:名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/29(金) 12:10:43.19 ID:kW+gTl8oO
そういったリスクを考えずに低賃金だからと雇ったんだろ
いい勉強になったな

28:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:11:28.21 ID:mXWS9zHL0
自業自得。日本人ほどありがたい労働者は世界中探しても見つからないよ。

321:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/29(金) 13:11:55.29 ID:8wSMDahn0
>>28が結論かな。
別の言い方をすると集団は個々の構成員の帰属意識が重要。
だから移民なんて絶対に成功しない。
外国人は、日本国内において、日本に対しては帰属意識を持たず、
自分と同類の外国人の集団に対して帰属意識を持つから対立が生じる。

31:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/29(金) 12:11:53.88 ID:GbjNAeBw0
人件費が安いからって安易に外国人受け入れると
こういう些細な摩擦が積もり積もって結果的にマイナスになることを
外国人労働者マンセー経営者は早く学ぶべき

38:名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/29(金) 12:13:24.50 ID:l1adH/idO
いやいやトイレ掃除は確かにおかしいだろ

43:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 12:14:02.58 ID:IELuU11l0
>うちの工場では、トイレ掃除を従業員自ら行っています。
>そのことで、清潔に使おうという意識が高まりますし、
>清掃会社に支払う外注費も節約できました。

こんなことしてっから

51:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:14:45.69 ID:xDuZtPCu0
工場閉鎖してトイレ清掃業者になったらどうだろうか

52:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:14:52.55 ID:cy5dglgq0
手当つければあいつら金の亡者だからいくらでもやるよ。
外注より安いし

59:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 12:16:30.06 ID:IELuU11l0
>>52
だろうな
タダ働きに美を感じる昭和脳にゆとりと外国人は扱えない

56:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 12:15:33.83 ID:kuhaqPw30
こういう意識が日本の企業全体で強まれば良いな

65:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/29(金) 12:17:38.04 ID:LQr7VwLY0
一方日本人は研修と称して素手で便器を洗わされた

70:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:18:46.56 ID:yf6eOKud0
>>65
あれ本当危ないと思うんだけど

67:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/29(金) 12:17:58.47 ID:6vfBy9180
外人なんかを雇うなよ
あいつら、集団になると見栄張り出すし厄介この上ない

71:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/29(金) 12:18:54.67 ID:1Tc1qgo40
んでどうせ日本人従業員がトイレ全部掃除するハメになるんだろ?サービス残業で。

74:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/29(金) 12:19:09.90 ID:Hsh/FBPf0
善意で便所掃除してくれるのなんて日本人しかおらんぞ

78:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/29(金) 12:19:51.51 ID:0ETAYKTh0
専業させないと品質に関わるだろ、よけない事して本業にミスが起きた方が損になるな

87:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:20:50.78 ID:cy5dglgq0
>>78
そこがわからないから一人当たりの生産性低すぎるんだろうな、日本は。

96: 【東電 76.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:21:47.06 ID:FhrC5U1AO
契約書にトイレは無償で利用可能と書いてないだろ
トイレ利用料をとればよろし
その金で掃除の人を雇う

108:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/29(金) 12:24:16.51 ID:9Ry4otc1O
>>96
トイレは社外に行ってされるだけ

104:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:23:51.15 ID:NE6Hhy7+0
むこうは終業時間後に残ってたら社員でも不審者として追い出すらしいな

107:名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/29(金) 12:24:13.42 ID:5AM+bqtVO
外人が増えれば労働環境改善されるんじゃね?

118:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/29(金) 12:25:13.92 ID:PG/LF/vR0
>>107
外国人だけ特別待遇になるだけ。

125:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/29(金) 12:26:11.34 ID:mI+3dNHn0
>>107
治安悪化>>>>労働環境改善

109:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/29(金) 12:24:22.25 ID:uSk6CRCLO
掃除しないで解決
どうせ汚い便所使うのその従業員だし

147:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/29(金) 12:32:17.04 ID:rZfUHRYK0
>清掃会社に支払う外注費も節約できました。
はいアウト

150:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/29(金) 12:32:50.02 ID:cNOJ/Rf20
そのくらいやったれよと思うが

176:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/29(金) 12:37:44.68 ID:8Rz9UwBIO
>>150
そのくらい
で済むことではないよ
例えば毎日30分時間外に掃除させるだけでも、その時間を時間外に換算すれば一年で相当な金額を搾取してることになる
時間外に無給で拘束するのは、一年で何十万以上という大金を奪うのと同じことなのだよ

152:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/29(金) 12:33:09.57 ID:HkRk6+LL0
ずっと以前には、「職場の掃除は就業時間外に」
それぞれが「自主的に」やっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。>これは外人が正しい

186:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/29(金) 12:40:04.97 ID:nb/MOei1P
>>152
アメ公の場合はそういうとこを異常にアレして
権利を主張するからね
まるで負け犬が咆えるように
逆にアメリカ行ってた友人はアメ公のそういうとこを嫌というほど見てきたらしく
日本に帰ってきて就職したときは一時間前ほどに出勤して掃除をするそうだ
もちろん電車の混む時間を避ける意味もあるだろうけど

157:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:34:39.50 ID:G/X9n0Q90
これは外国人が正しいだろ、日本の労働環境は劣悪すぎる

158:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:34:49.65 ID:zK9G2slV0
国際契約法の教授が一番ノウハウあるはずの大手商社ですら
いまだに中学生でもわかるようなミスして大きな損害になることがあるって言うんだから
異言語に加えて契約の概念を一からノウハウ積み上げていくのは大変だよね
でもそういう話聞くとこの数十年どうやって国際競争してきたのか不思議にもなるわ

179:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:38:37.16 ID:fjh6EswS0
なんでこの質問の回答者が臨床心理士なんだよ

184:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/29(金) 12:39:52.76 ID:HkRk6+LL0
>>179 日本では経営者に反抗する労働者は頭がおかしいと相場は決まってる

188:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 12:40:23.55 ID:EGuPYvEB0
 先日もこういうことがあった。地下鉄の駅で切符を買おうとしたら、一つの窓口に十人ぐらい
の客が行列をつくっている。ところがふと見ると、もう一つの閉まっている窓口には、ちゃんと
駅員のおばさんが坐っているではないか。なにをしているのかなと思ってのぞいて見たら、驚く
なかれ、彼女はクロスワードパズル mots-croises に熱中しているのであった。おそらくこの駅
員はその時、休息時間中だったのであろう。休憩は彼女の神聖な「権利」なのであるから、隣り
の窓口でどんなに行列ができようとも、彼女の知ったことではないのである。もしもこれが日本
であれば、翌日の新聞にはきっと「不親切な駅員」という題の投書がのることは間違いない。
                                      小林善彦 「パリ日本館だより」

210:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:44:29.90 ID:01/8/4TtO
つーか今まで日本人労働者に対して年間1000万円分も賃金踏み倒してただけじゃん。
時間外にやらすんだから×1.25倍で年1250万円を不当に支払わなかったんだな。
遅延損害金も乗せて請求しちゃる。
外注1000万円だと認めるならそれだけの仕事をタダでやらそうなんて
図々しい。

213: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?):2011/07/29(金) 12:46:52.53 ID:rPPCNhHj0
>>210
好意的に見れば余計な支出を削った分多少給与に反映されてた可能性もある
専門家雇ったら福利厚生費用あたりの名目でいくらか減るんじゃないかな

239:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:54:37.22 ID:01/8/4TtO
>>213
そこを給与に組み込んでましたって言うのはありだと思うが
どういう計算でいくら分給与に反映してるのか
簡明・合理的に説明できないとだめだろうね
雰囲気で察してくれってのは踏み倒しの疑いを晴らしきれてない
結局のところ
業務内容にはトイレ掃除込みって書いて契約しとくほうが圧倒的に経済的だわなw
外国人のが正論だし、企業の落ち度だな

263: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?):2011/07/29(金) 12:59:47.55 ID:rPPCNhHj0
>>239
逆にこれから外注するとこれくらい費用がかかって一人あたりこれだけ福利厚生費天引きするね、とか言っとけばいいんじゃね

212:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/29(金) 12:46:09.90 ID:BqAbB88R0
これで
「美しき国・・・ニッポン」
とかキャッチフレーズつけてるんだからな
笑えるわ

223:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:50:28.24 ID:1u191aHEO
我々の会社も本格的な作業は業者に頼む一方で、毎朝最初にみんなで身の回りの掃除はするわ。家や学校や会社などに関係なく、自分が日頃世話になってる場所を自らの労力で身綺麗に保つのは、成熟した人間としてあるべき姿だと俺は思うけどな。

236:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:54:03.09 ID:jWQ9b1be0
>>223
自分だけならよくても、日本人は自主的と言って強制するから論外。

253:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:58:21.95 ID:K1cxIzuAO
>>223
じゃあ、自宅のトイレや風呂、洗面所など、日常使う場所の掃除はしてるか?
まさか親まかせ?

269:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 13:01:19.85 ID:IELuU11l0
>>223
場の感覚の違いだな
職場は「仕事をしてお金を稼ぐ場」であって「みんなの家」ではないっていうのと対立する考え方だ

228:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/29(金) 12:51:41.49 ID:B7vCydyT0
なんか今の世代の経営陣てことごとく馬鹿なんじゃないの?

258:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/29(金) 12:59:19.73 ID:HkRk6+LL0
いや、だからこの件は身の回りの清掃レベルじゃなくて立派な業務じゃん
いつもの仕事ある程度多く割り振られてサビ残するのはともかく(肯定しないが)
サービス残業して便所清掃するのお前の義務なと言われたら普通キレるだろ

265:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 13:00:33.58 ID:t9Ztqg9Y0
そういう契約で賃貸も割にあえば文句でないよ。
契約違反してる経営者が悪い。

296:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/29(金) 13:08:40.25 ID:uh8NprQvP
こんなことも分からないで経営者は外人ばっかり入れてたのか

305:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/29(金) 13:10:01.09 ID:QBTHeygd0
社長がトイレ掃除しとけよ
居つく率が高まるかもよ

311:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/29(金) 13:10:46.63 ID:CcjiMqATO
工場長がひとりでやれよ
時間外に
嫌なら辞めろ

314:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/29(金) 13:11:04.82 ID:8O9BMuSbO
契約外とか甘えんな
日本に来たからには日本のルールに従えや

315:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 13:11:14.48 ID:oJvcxeGK0
日本三大タダ働き
・勉強会
・QC活動
・便所掃除
・就業時間外の会議・ミーティング

316:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/29(金) 13:11:28.76 ID:aQFsro/e0
学校も生徒が掃除をするのっておかしい
今まで何の疑問も抱かずに当たり前の様にやってきたけど

334:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/07/29(金) 13:14:05.13 ID:fWby8odX0
>>316
今は放課後に業者にやらせてるところ増えてるよ

342:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/29(金) 13:16:31.96 ID:VHg+0BXM0
>>316
いつも思うことだが、「汚いところを掃除する」って発想がまず間違っている
「汚くしないように毎日掃除する」が正解、衛生維持の観点が欠如している
もちろん学校ではこんなこと教えない
築ウン十年の校舎にこびり付いた汚れは落ちない
毎日不毛に掃除する「フリ」をする、汚れが溜まる、掃除しない…このループ
子供心ながらに思ってたよ、「どうして落ちもしない汚れを放置していたんだ?」ってな
実際には先代先々代の汚れと怠惰が溜まってただけだ

348:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:17:01.83 ID:jWQ9b1be0
あとさ、店の開店と閉店準備を契約時間外にするのも間違ってるよね。
準備も完全な労働ってのが理解できないらしい。

354:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:18:28.08 ID:XAl2KB6b0
会社で年末以外に掃除を強制させられるところって・・・

366:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/29(金) 13:20:07.92 ID:hgdpQpQh0
日本の老害はマジでこういうことを「異常」と思ってるから困る。
おまえら日本を出てくとか、簡単にいうけど
日本以外の国で、日本式の経営やったら
人権問題になって訴えられるからな。

375:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/07/29(金) 13:22:49.08 ID:fWby8odX0
>>366
アメリカだと懲罰的賠償でがっぽり取られるしな。
脇が甘すぎ

379:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/29(金) 13:24:05.34 ID:bIw02yVa0
時間内しか仕事をしないのも結構だが
時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいないぞ

383:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/29(金) 13:24:51.22 ID:HkRk6+LL0
>>379 残業払ってればなにも問題ない

397:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:27:50.04 ID:kOvp95y90
>>379
それ人に対して仕事量があってないんだろ
分不相応を押し付けてタダ働きさせようなんてどうかしてる

409:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 13:29:34.48 ID:IELuU11l0
>>379
>時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいないぞ

時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいない
 =定時に帰るようなクソ野郎は最低のサボり魔
  =そうだね、みんなで残業しようね
   =定時までに仕事終わるとマズイな…
     それで別の仕事押し付けられるのも嫌だし
    =日中だらだらサボって残業がんばろう

外人「ジャップ怠け者すぎワラタ」

420:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/07/29(金) 13:32:22.29 ID:fWby8odX0
>>409
仕事ってのは効率よくやって利益を増やす物なのにな

388:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:26:05.82 ID:LFBq9q7j0
契約っていう概念が日本人は希薄だよね
9時〜17時までの労働って書いてあっても平気でサビ残するし
求人には書いてなかった仕事をやらされるし
それでコンプライアンスがどうのって言うし
他の会社もみんなやってることだって言うしね

399:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:28:20.65 ID:jWQ9b1be0
>>388
決まり文句は「みんなやってるんだぞ!」wwwwwwww

421:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 13:32:36.92 ID:IELuU11l0
>>388
時間外に無償労働でコンプライアンスミーティングやったことあるわ

424:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/29(金) 13:33:03.42 ID:Va+xr3Xv0
>>421
ワロタ

417:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/29(金) 13:32:08.16 ID:hgdpQpQh0
契約書にない労働を思いつきですぐに実行に移せて、モデルがうまくいけば
改善として業務に組み込んできたからここまで国際的に通用したともいえる。
日々これ改善の俺らにとっては、勤務時間の概念なんかないよな?

428:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:33:23.97 ID:jWQ9b1be0
>>417
勤務時間の概念を無くさないと精神保てないな

446:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 13:37:11.49 ID:ODG/Pp+Q0
日本人は奴隷根性とかいうけど皆そうじゃないからニートも増えてるわけで
もう時代が違うんだよ。。。

453:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:39:14.28 ID:LFBq9q7j0
契約外のトイレ掃除くらいやりましょう
って感じで仕事して日本経済がうまく回ってたら誰も文句言わないんだけどな
昔っからのこういう慣習が原因で日本経済がこんなになってる可能性もあるからなぁ

454:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/29(金) 13:39:26.36 ID:URbnZ/j00
日本人でも無いわw
会社の業務に関係ないトイレ掃除までやらされたらブチ切れる

457:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/29(金) 13:39:52.47 ID:Zc0jWNzj0
まあ現実に日本では出来るだけただ働きさせた会社が勝ち残るからそれが当たり前になっちゃうよね
業界トップ=ブラック企業だし

468:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/29(金) 13:42:37.24 ID:bIw02yVa0
>>457
そのただ働きさせるための言動が経営者の質だと思うぞ
いまのためではなく、将来のためにやるんだ!明るい君の未来のためにやるんだ!
って上手く洗脳できる経営者がいる企業は伸びたよな
企業名は書かないけど、安い洋服屋とか、有名人ブログが多いあの会社とかさw

516:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/29(金) 13:54:24.15 ID:7nJbSq940
アホみたいな買い手市場が続く限り奴隷化は止まらんだろ

519:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/29(金) 13:55:01.85 ID:ApfD3eoD0
ってか時間外でトイレ掃除ってサビ残なの?
そりゃ文句言うべきだけど
その間も給料出るんだったら
トイレ掃除するだけでお金もらえるなんて(しかも素人技で)
そんな楽なこと無いとは思うけどなw

533:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 13:58:37.76 ID:IELuU11l0
>>519
それは日本人の労働観だなー
機器オペレーターとして雇われたならトイレ掃除はそいつの仕事じゃない
見返りの問題ではないから、トイレ掃除で給料倍になるって言われてもやらないかもしれん
not my/your businessてこと

540:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 14:00:58.70 ID:ODG/Pp+Q0
>>519
実際そういう考えにはならないこともあるよ
俺もお茶組みとか弁当買ったりとかしてたけど確かに仕事的には楽だけど精神的には他の仕事より苦痛だったしw

547:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/29(金) 14:01:35.32 ID:bIw02yVa0
http://www.net-seisoukyoku.com/category/1297146.html
参考価格
オフィスのトイレ掃除の料金
工場とは言え、年間1000万というと一体何個の便器があるのかと・・・
そっちのほうが気になりだした

551:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 14:02:43.42 ID:NWYMLtMZ0
>>547
よく調べたなwwwww

568:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 14:06:39.78 ID:IELuU11l0
>>547
1室1便器1回3000円で便器1個増えても+500円って安いな
自宅で頼みたいほど安い
こんなもんなのか

552:名無しさん@涙目です。(山陽):2011/07/29(金) 14:02:43.42 ID:nDmcgUixO
でもまぁこういうところで経費削減してるから安いモノが買えるわけでね

563:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/29(金) 14:05:36.82 ID:kjQJiHMP0
>>552
安さ、安さを優先したら、労働者を搾取せざるを得ないのにね。
お前らが大好きな牛丼も、労働者の搾取無くしては成り立たない。
日本人は自分以外に苛酷な労働させて、安さを享受することに慣れすぎて
もうそれから脱却できない。

572:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/29(金) 14:08:55.64 ID:VHg+0BXM0
>>563
笑えるよね、ちゃんと文句言ったら給料も上がるし作業効率も上がる
物価の値上がりなんか余裕でペイできるのに
ダラダラダラダラグダグダグダグダ、無意味な作業を毎日毎日
挙句の果てに神経衰弱自殺過労死、そんなに値下げが好きかと

565:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/29(金) 14:05:58.10 ID:xMmqfWeE0
>>552
それをデフレスパイラルという
安いものをありがたがり、節約を美とする風潮をなんとかしないと日本は終わり

633:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/29(金) 14:29:43.01 ID:DXldRwTD0
もしこれが「ただ働き」じゃないなら、契約の時点で組み込んどけってだけの話だよな
契約外のサビ残をやらせるから問題になるんじゃん

678: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (山陽):2011/07/29(金) 14:58:46.40 ID:Zo6bOcauO
だから日本の若者を雇えよ
外国人雇って人件費安くすませてるくせにまだケチるのか

698:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 15:17:13.07 ID:IBJuHRcX0
低賃金に釣られて調子に乗った代償だろ自業自得さ。

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