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1:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/29(金) 12:05:59.20 ID:x/71imar0
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「トイレ掃除は契約書にないよ!」 外国人スタッフが反乱
欧米企業には、詳細なジョブ・ディスクリプション(職務記述書)があり、責任・権限の範囲や具体的な仕事内容、 期待される成果や予算枠などが詳細に記載されていると聞く。それ以外の仕事が急に発生しても「絶対やらない」と 突っぱねているのだろうか。
ある会社では、増やしつつある外国人労働者たちから「その仕事は雇用契約書にない」と言われるケースが目立つようになってきたという。
外注したら年間1000万円もかかる
――地方の工場長です。数年前から外国人労働者を受け入れてきましたが、ここのところ彼らが団結して、 張を強めるようになってきました。
うちの工場では、トイレ掃除を従業員自ら行っています。そのことで、清潔に使おうという意識が高まりますし、清 掃会社に支払う外注費も節約できました。
外国人が数人のときは、日本人に混ざって手伝いをしていましたが、人数が増えるにつれて不満が漏れ出し、 ついには「トイレ掃除は私たちの仕事ではない」と言い出しました。
彼らの言い分は「雇用契約書に書いてない」とのこと。しかし、箸の上げ下ろしまで全て契約書に盛り込むなんてことはできません。
トイレ掃除も工場内の設備であり、作業場周りの清掃もさせているので「これは“その他付随する一切の業務”に含まれてるんだ」 と言いましたが、どうしても認めません。
ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。
いまのところ仕事はとても真面目にやっているので、事を荒立てたくないのですが、もしも彼らが従わないと、年間1000万円の外注費がかかってしまいます。どう考えればいいのでしょうか――
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/29102827.html
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3:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/29(金) 12:07:04.17 ID:x/71imar0
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>>1の続き
臨床心理士・尾崎健一の視点
目に見えないコストを考え、外注の検討も
外資系企業に勤務していた経験上、この外国人労働者の言い分は分かる気がします。雇用契約書の記述の仕方の問題だけでなく、雑務に対する意識の問題もあるのでしょう。日本人は「誰かがやらなければならない」という空気の中で、掃除やお茶汲みなどを従業員が自分でやっている会社が少なくありません。しかし海外では、トイレ掃除やコーヒーの準備、コピーといった業務は、それを専門に行うスタッフの仕事であり、他の人が侵すべきではないという文化の国もあります。
また、コスト感覚の違いもありそうです。日本では、目に見える出費を重視して「自分たちでやればタダで済む」と考えますが、海外では単価の高い労働者は本務に専念すべきであり、その他の周辺業務をやることはコストに合わない、 むしろムダが生ずる行為という感覚があります。まして付随業務を「就業時間外」にやることなど、彼らには考えられないはずです。
目に見えないコストを考えると、トイレ掃除は外注することも検討してよいのではないでしょうか。
社会保険労務士・野崎大輔の視点
昔の派遣社員は「ファイリング業務」で契約しながら、お茶汲みでも掃除でも何でもやらされていた時期があったようです。
しかし、いまでは行き過ぎた拡大解釈は許されず、「その他付随する業務」がある場合には、可能な限り業務内容と時間 (または業務全体に占める割合)を記すように指導されています。今後も、この方向は変わらないでしょう。
ご質問の工場で、引き続き外国人労働者にトイレ掃除をさせようとするならば、派遣社員と同様、「その他付随する業務」として明記する必要が出てくると思います。その上で、雇用契約を結ぶ際に「仕事はするが、トイレ掃除は受け入れられない」という人も出てくるかもしれません。これまで日本のサラリーマンは、社員である限り会社の言うことには何でも従うのが当たり前で、何ごとも集団のルールが最優先されてきたように思います。しかし、外国人に限らず、これからは若い人たちの中からも、そういう空気を受け入れない人が出てくるのではないでしょうか。
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5:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:07:07.53 ID:iswY+AeT0
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金払いたくねえならてめえが掃除しろ
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7:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/29(金) 12:07:41.16 ID:3E2NX66e0
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給料上げて掃除もしてもらえよ
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8:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:07:46.81 ID:YfVZRoHx0
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自分のケツくらい自分でふけ
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18:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/29(金) 12:09:46.34 ID:l/JBcA9T0
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会社のを使用禁止にして、
コンビニでトイレを借りれば良い。
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41:名無しさん@涙目です。(USA):2011/07/29(金) 12:13:32.64 ID:SfL2tH700
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>>18
だな、契約書にトイレの使用料も書くと良いね。
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44:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/29(金) 12:14:14.24 ID:efDM/bB10
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>>18
それでいいな
掃除するものだけが使えるって事で
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19:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/29(金) 12:10:01.33 ID:FlLa+1YZP
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うちの会社は業務内時間内に掃除の時間がある。
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24:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/29(金) 12:10:40.73 ID:2ZKFYrGz0
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> また、コスト感覚の違いもありそうです。日本では、目に見える出費を重視して「自分たちでやればタダで済む」と考えますが、
> 海外では単価の高い労働者は本務に専念すべきであり、その他の周辺業務をやることはコストに合わない、
> むしろムダが生ずる行為という感覚があります。まして付随業務を「就業時間外」にやることなど、彼らには考えられないはずです。
> 目に見えないコストを考えると、トイレ掃除は外注することも検討してよいのではないでしょうか。
工場で働いてて便所掃除やる外人労働者なんて単価が高い労働者じゃないだろ
そして目に見えないコストの説明もないまま、目に見えないコストで納得させようとするなよ
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25:名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/29(金) 12:10:43.19 ID:kW+gTl8oO
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そういったリスクを考えずに低賃金だからと雇ったんだろ
いい勉強になったな
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28:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:11:28.21 ID:mXWS9zHL0
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自業自得。日本人ほどありがたい労働者は世界中探しても見つからないよ。
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321:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/29(金) 13:11:55.29 ID:8wSMDahn0
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>>28が結論かな。
別の言い方をすると集団は個々の構成員の帰属意識が重要。
だから移民なんて絶対に成功しない。
外国人は、日本国内において、日本に対しては帰属意識を持たず、
自分と同類の外国人の集団に対して帰属意識を持つから対立が生じる。
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31:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/29(金) 12:11:53.88 ID:GbjNAeBw0
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人件費が安いからって安易に外国人受け入れると
こういう些細な摩擦が積もり積もって結果的にマイナスになることを
外国人労働者マンセー経営者は早く学ぶべき
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38:名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/29(金) 12:13:24.50 ID:l1adH/idO
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いやいやトイレ掃除は確かにおかしいだろ
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43:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 12:14:02.58 ID:IELuU11l0
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>うちの工場では、トイレ掃除を従業員自ら行っています。
>そのことで、清潔に使おうという意識が高まりますし、
>清掃会社に支払う外注費も節約できました。
こんなことしてっから
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51:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:14:45.69 ID:xDuZtPCu0
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工場閉鎖してトイレ清掃業者になったらどうだろうか
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52:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:14:52.55 ID:cy5dglgq0
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手当つければあいつら金の亡者だからいくらでもやるよ。
外注より安いし
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59:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 12:16:30.06 ID:IELuU11l0
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>>52
だろうな
タダ働きに美を感じる昭和脳にゆとりと外国人は扱えない
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56:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 12:15:33.83 ID:kuhaqPw30
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こういう意識が日本の企業全体で強まれば良いな
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65:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/29(金) 12:17:38.04 ID:LQr7VwLY0
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一方日本人は研修と称して素手で便器を洗わされた
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70:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:18:46.56 ID:yf6eOKud0
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>>65
あれ本当危ないと思うんだけど
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67:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/29(金) 12:17:58.47 ID:6vfBy9180
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外人なんかを雇うなよ
あいつら、集団になると見栄張り出すし厄介この上ない
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71:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/29(金) 12:18:54.67 ID:1Tc1qgo40
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んでどうせ日本人従業員がトイレ全部掃除するハメになるんだろ?サービス残業で。
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74:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/29(金) 12:19:09.90 ID:Hsh/FBPf0
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善意で便所掃除してくれるのなんて日本人しかおらんぞ
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78:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/29(金) 12:19:51.51 ID:0ETAYKTh0
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専業させないと品質に関わるだろ、よけない事して本業にミスが起きた方が損になるな
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87:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:20:50.78 ID:cy5dglgq0
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>>78
そこがわからないから一人当たりの生産性低すぎるんだろうな、日本は。
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96: 【東電 76.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:21:47.06 ID:FhrC5U1AO
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契約書にトイレは無償で利用可能と書いてないだろ
トイレ利用料をとればよろし
その金で掃除の人を雇う
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108:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/29(金) 12:24:16.51 ID:9Ry4otc1O
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>>96
トイレは社外に行ってされるだけ
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104:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:23:51.15 ID:NE6Hhy7+0
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むこうは終業時間後に残ってたら社員でも不審者として追い出すらしいな
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107:名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/29(金) 12:24:13.42 ID:5AM+bqtVO
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外人が増えれば労働環境改善されるんじゃね?
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118:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/29(金) 12:25:13.92 ID:PG/LF/vR0
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>>107
外国人だけ特別待遇になるだけ。
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125:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/29(金) 12:26:11.34 ID:mI+3dNHn0
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>>107
治安悪化>>>>労働環境改善
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109:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/29(金) 12:24:22.25 ID:uSk6CRCLO
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掃除しないで解決
どうせ汚い便所使うのその従業員だし
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147:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/29(金) 12:32:17.04 ID:rZfUHRYK0
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>清掃会社に支払う外注費も節約できました。
はいアウト
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150:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/29(金) 12:32:50.02 ID:cNOJ/Rf20
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そのくらいやったれよと思うが
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176:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/29(金) 12:37:44.68 ID:8Rz9UwBIO
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>>150
そのくらい
で済むことではないよ
例えば毎日30分時間外に掃除させるだけでも、その時間を時間外に換算すれば一年で相当な金額を搾取してることになる
時間外に無給で拘束するのは、一年で何十万以上という大金を奪うのと同じことなのだよ
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152:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/29(金) 12:33:09.57 ID:HkRk6+LL0
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ずっと以前には、「職場の掃除は就業時間外に」
それぞれが「自主的に」やっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。>これは外人が正しい
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186:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/29(金) 12:40:04.97 ID:nb/MOei1P
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>>152
アメ公の場合はそういうとこを異常にアレして
権利を主張するからね
まるで負け犬が咆えるように
逆にアメリカ行ってた友人はアメ公のそういうとこを嫌というほど見てきたらしく
日本に帰ってきて就職したときは一時間前ほどに出勤して掃除をするそうだ
もちろん電車の混む時間を避ける意味もあるだろうけど
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157:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:34:39.50 ID:G/X9n0Q90
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これは外国人が正しいだろ、日本の労働環境は劣悪すぎる
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158:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:34:49.65 ID:zK9G2slV0
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国際契約法の教授が一番ノウハウあるはずの大手商社ですら
いまだに中学生でもわかるようなミスして大きな損害になることがあるって言うんだから
異言語に加えて契約の概念を一からノウハウ積み上げていくのは大変だよね
でもそういう話聞くとこの数十年どうやって国際競争してきたのか不思議にもなるわ
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179:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 12:38:37.16 ID:fjh6EswS0
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なんでこの質問の回答者が臨床心理士なんだよ
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184:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/29(金) 12:39:52.76 ID:HkRk6+LL0
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>>179 日本では経営者に反抗する労働者は頭がおかしいと相場は決まってる
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188:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 12:40:23.55 ID:EGuPYvEB0
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先日もこういうことがあった。地下鉄の駅で切符を買おうとしたら、一つの窓口に十人ぐらい
の客が行列をつくっている。ところがふと見ると、もう一つの閉まっている窓口には、ちゃんと
駅員のおばさんが坐っているではないか。なにをしているのかなと思ってのぞいて見たら、驚く
なかれ、彼女はクロスワードパズル mots-croises に熱中しているのであった。おそらくこの駅
員はその時、休息時間中だったのであろう。休憩は彼女の神聖な「権利」なのであるから、隣り
の窓口でどんなに行列ができようとも、彼女の知ったことではないのである。もしもこれが日本
であれば、翌日の新聞にはきっと「不親切な駅員」という題の投書がのることは間違いない。
小林善彦 「パリ日本館だより」
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210:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:44:29.90 ID:01/8/4TtO
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つーか今まで日本人労働者に対して年間1000万円分も賃金踏み倒してただけじゃん。
時間外にやらすんだから×1.25倍で年1250万円を不当に支払わなかったんだな。
遅延損害金も乗せて請求しちゃる。
外注1000万円だと認めるならそれだけの仕事をタダでやらそうなんて
図々しい。
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213: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?):2011/07/29(金) 12:46:52.53 ID:rPPCNhHj0
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>>210
好意的に見れば余計な支出を削った分多少給与に反映されてた可能性もある
専門家雇ったら福利厚生費用あたりの名目でいくらか減るんじゃないかな
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239:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:54:37.22 ID:01/8/4TtO
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>>213
そこを給与に組み込んでましたって言うのはありだと思うが
どういう計算でいくら分給与に反映してるのか
簡明・合理的に説明できないとだめだろうね
雰囲気で察してくれってのは踏み倒しの疑いを晴らしきれてない
結局のところ
業務内容にはトイレ掃除込みって書いて契約しとくほうが圧倒的に経済的だわなw
外国人のが正論だし、企業の落ち度だな
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263: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?):2011/07/29(金) 12:59:47.55 ID:rPPCNhHj0
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>>239
逆にこれから外注するとこれくらい費用がかかって一人あたりこれだけ福利厚生費天引きするね、とか言っとけばいいんじゃね
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212:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/29(金) 12:46:09.90 ID:BqAbB88R0
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これで
「美しき国・・・ニッポン」
とかキャッチフレーズつけてるんだからな
笑えるわ
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223:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:50:28.24 ID:1u191aHEO
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我々の会社も本格的な作業は業者に頼む一方で、毎朝最初にみんなで身の回りの掃除はするわ。家や学校や会社などに関係なく、自分が日頃世話になってる場所を自らの労力で身綺麗に保つのは、成熟した人間としてあるべき姿だと俺は思うけどな。
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236:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 12:54:03.09 ID:jWQ9b1be0
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>>223
自分だけならよくても、日本人は自主的と言って強制するから論外。
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253:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:58:21.95 ID:K1cxIzuAO
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>>223
じゃあ、自宅のトイレや風呂、洗面所など、日常使う場所の掃除はしてるか?
まさか親まかせ?
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269:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 13:01:19.85 ID:IELuU11l0
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>>223
場の感覚の違いだな
職場は「仕事をしてお金を稼ぐ場」であって「みんなの家」ではないっていうのと対立する考え方だ
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228:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/29(金) 12:51:41.49 ID:B7vCydyT0
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なんか今の世代の経営陣てことごとく馬鹿なんじゃないの?
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258:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/29(金) 12:59:19.73 ID:HkRk6+LL0
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いや、だからこの件は身の回りの清掃レベルじゃなくて立派な業務じゃん
いつもの仕事ある程度多く割り振られてサビ残するのはともかく(肯定しないが)
サービス残業して便所清掃するのお前の義務なと言われたら普通キレるだろ
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265:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 13:00:33.58 ID:t9Ztqg9Y0
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そういう契約で賃貸も割にあえば文句でないよ。
契約違反してる経営者が悪い。
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296:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/29(金) 13:08:40.25 ID:uh8NprQvP
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こんなことも分からないで経営者は外人ばっかり入れてたのか
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305:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/29(金) 13:10:01.09 ID:QBTHeygd0
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社長がトイレ掃除しとけよ
居つく率が高まるかもよ
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311:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/29(金) 13:10:46.63 ID:CcjiMqATO
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工場長がひとりでやれよ
時間外に
嫌なら辞めろ
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314:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/29(金) 13:11:04.82 ID:8O9BMuSbO
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契約外とか甘えんな
日本に来たからには日本のルールに従えや
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315:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 13:11:14.48 ID:oJvcxeGK0
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日本三大タダ働き
・勉強会
・QC活動
・便所掃除
・就業時間外の会議・ミーティング
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316:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/29(金) 13:11:28.76 ID:aQFsro/e0
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学校も生徒が掃除をするのっておかしい
今まで何の疑問も抱かずに当たり前の様にやってきたけど
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334:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/07/29(金) 13:14:05.13 ID:fWby8odX0
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>>316
今は放課後に業者にやらせてるところ増えてるよ
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342:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/29(金) 13:16:31.96 ID:VHg+0BXM0
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>>316
いつも思うことだが、「汚いところを掃除する」って発想がまず間違っている
「汚くしないように毎日掃除する」が正解、衛生維持の観点が欠如している
もちろん学校ではこんなこと教えない
築ウン十年の校舎にこびり付いた汚れは落ちない
毎日不毛に掃除する「フリ」をする、汚れが溜まる、掃除しない…このループ
子供心ながらに思ってたよ、「どうして落ちもしない汚れを放置していたんだ?」ってな
実際には先代先々代の汚れと怠惰が溜まってただけだ
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348:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:17:01.83 ID:jWQ9b1be0
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あとさ、店の開店と閉店準備を契約時間外にするのも間違ってるよね。
準備も完全な労働ってのが理解できないらしい。
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354:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:18:28.08 ID:XAl2KB6b0
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会社で年末以外に掃除を強制させられるところって・・・
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366:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/29(金) 13:20:07.92 ID:hgdpQpQh0
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日本の老害はマジでこういうことを「異常」と思ってるから困る。
おまえら日本を出てくとか、簡単にいうけど
日本以外の国で、日本式の経営やったら
人権問題になって訴えられるからな。
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375:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/07/29(金) 13:22:49.08 ID:fWby8odX0
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>>366
アメリカだと懲罰的賠償でがっぽり取られるしな。
脇が甘すぎ
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379:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/29(金) 13:24:05.34 ID:bIw02yVa0
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時間内しか仕事をしないのも結構だが
時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいないぞ
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383:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/29(金) 13:24:51.22 ID:HkRk6+LL0
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>>379 残業払ってればなにも問題ない
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397:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:27:50.04 ID:kOvp95y90
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>>379
それ人に対して仕事量があってないんだろ
分不相応を押し付けてタダ働きさせようなんてどうかしてる
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409:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 13:29:34.48 ID:IELuU11l0
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>>379
>時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいないぞ
時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1%もいない
=定時に帰るようなクソ野郎は最低のサボり魔
=そうだね、みんなで残業しようね
=定時までに仕事終わるとマズイな…
それで別の仕事押し付けられるのも嫌だし
=日中だらだらサボって残業がんばろう
外人「ジャップ怠け者すぎワラタ」
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420:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/07/29(金) 13:32:22.29 ID:fWby8odX0
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>>409
仕事ってのは効率よくやって利益を増やす物なのにな
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388:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:26:05.82 ID:LFBq9q7j0
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契約っていう概念が日本人は希薄だよね
9時〜17時までの労働って書いてあっても平気でサビ残するし
求人には書いてなかった仕事をやらされるし
それでコンプライアンスがどうのって言うし
他の会社もみんなやってることだって言うしね
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399:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:28:20.65 ID:jWQ9b1be0
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>>388
決まり文句は「みんなやってるんだぞ!」wwwwwwww
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421:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 13:32:36.92 ID:IELuU11l0
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>>388
時間外に無償労働でコンプライアンスミーティングやったことあるわ
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424:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/29(金) 13:33:03.42 ID:Va+xr3Xv0
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>>421
ワロタ
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417:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/29(金) 13:32:08.16 ID:hgdpQpQh0
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契約書にない労働を思いつきですぐに実行に移せて、モデルがうまくいけば
改善として業務に組み込んできたからここまで国際的に通用したともいえる。
日々これ改善の俺らにとっては、勤務時間の概念なんかないよな?
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428:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:33:23.97 ID:jWQ9b1be0
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>>417
勤務時間の概念を無くさないと精神保てないな
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446:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 13:37:11.49 ID:ODG/Pp+Q0
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日本人は奴隷根性とかいうけど皆そうじゃないからニートも増えてるわけで
もう時代が違うんだよ。。。
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453:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 13:39:14.28 ID:LFBq9q7j0
-
契約外のトイレ掃除くらいやりましょう
って感じで仕事して日本経済がうまく回ってたら誰も文句言わないんだけどな
昔っからのこういう慣習が原因で日本経済がこんなになってる可能性もあるからなぁ
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454:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/29(金) 13:39:26.36 ID:URbnZ/j00
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日本人でも無いわw
会社の業務に関係ないトイレ掃除までやらされたらブチ切れる
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457:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/29(金) 13:39:52.47 ID:Zc0jWNzj0
-
まあ現実に日本では出来るだけただ働きさせた会社が勝ち残るからそれが当たり前になっちゃうよね
業界トップ=ブラック企業だし
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468:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/29(金) 13:42:37.24 ID:bIw02yVa0
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>>457
そのただ働きさせるための言動が経営者の質だと思うぞ
いまのためではなく、将来のためにやるんだ!明るい君の未来のためにやるんだ!
って上手く洗脳できる経営者がいる企業は伸びたよな
企業名は書かないけど、安い洋服屋とか、有名人ブログが多いあの会社とかさw
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516:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/29(金) 13:54:24.15 ID:7nJbSq940
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アホみたいな買い手市場が続く限り奴隷化は止まらんだろ
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519:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/29(金) 13:55:01.85 ID:ApfD3eoD0
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ってか時間外でトイレ掃除ってサビ残なの?
そりゃ文句言うべきだけど
その間も給料出るんだったら
トイレ掃除するだけでお金もらえるなんて(しかも素人技で)
そんな楽なこと無いとは思うけどなw
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533:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 13:58:37.76 ID:IELuU11l0
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>>519
それは日本人の労働観だなー
機器オペレーターとして雇われたならトイレ掃除はそいつの仕事じゃない
見返りの問題ではないから、トイレ掃除で給料倍になるって言われてもやらないかもしれん
not my/your businessてこと
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540:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/29(金) 14:00:58.70 ID:ODG/Pp+Q0
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>>519
実際そういう考えにはならないこともあるよ
俺もお茶組みとか弁当買ったりとかしてたけど確かに仕事的には楽だけど精神的には他の仕事より苦痛だったしw
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547:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/29(金) 14:01:35.32 ID:bIw02yVa0
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http://www.net-seisoukyoku.com/category/1297146.html
参考価格
オフィスのトイレ掃除の料金
工場とは言え、年間1000万というと一体何個の便器があるのかと・・・
そっちのほうが気になりだした
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551:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/29(金) 14:02:43.42 ID:NWYMLtMZ0
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>>547
よく調べたなwwwww
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568:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/29(金) 14:06:39.78 ID:IELuU11l0
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>>547
1室1便器1回3000円で便器1個増えても+500円って安いな
自宅で頼みたいほど安い
こんなもんなのか
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552:名無しさん@涙目です。(山陽):2011/07/29(金) 14:02:43.42 ID:nDmcgUixO
-
でもまぁこういうところで経費削減してるから安いモノが買えるわけでね
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563:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/29(金) 14:05:36.82 ID:kjQJiHMP0
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>>552
安さ、安さを優先したら、労働者を搾取せざるを得ないのにね。
お前らが大好きな牛丼も、労働者の搾取無くしては成り立たない。
日本人は自分以外に苛酷な労働させて、安さを享受することに慣れすぎて
もうそれから脱却できない。
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572:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/29(金) 14:08:55.64 ID:VHg+0BXM0
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>>563
笑えるよね、ちゃんと文句言ったら給料も上がるし作業効率も上がる
物価の値上がりなんか余裕でペイできるのに
ダラダラダラダラグダグダグダグダ、無意味な作業を毎日毎日
挙句の果てに神経衰弱自殺過労死、そんなに値下げが好きかと
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565:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/29(金) 14:05:58.10 ID:xMmqfWeE0
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>>552
それをデフレスパイラルという
安いものをありがたがり、節約を美とする風潮をなんとかしないと日本は終わり
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633:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/29(金) 14:29:43.01 ID:DXldRwTD0
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もしこれが「ただ働き」じゃないなら、契約の時点で組み込んどけってだけの話だよな
契約外のサビ残をやらせるから問題になるんじゃん
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678: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (山陽):2011/07/29(金) 14:58:46.40 ID:Zo6bOcauO
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だから日本の若者を雇えよ
外国人雇って人件費安くすませてるくせにまだケチるのか
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698:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/29(金) 15:17:13.07 ID:IBJuHRcX0
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低賃金に釣られて調子に乗った代償だろ自業自得さ。
外国人労働者新時代
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 18:40 ▼このコメントに返信 日本の社員なら喜んで会社の便器を舐めるよぉ〜に舌で掃除できるよな
出来ないやつはクビ
2 名前 : あ投稿日:2011年07月29日 18:40 ▼このコメントに返信 日本はこういうのなぁなぁにしてるけど本来大切なことだよね、契約内か否かは
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 18:41 ▼このコメントに返信 今後は契約書にかけばいい。
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 18:42 ▼このコメントに返信 >清掃会社に支払う外注費も節約できました。
雇用を奪うんじゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!
5 名前 : あ投稿日:2011年07月29日 18:51 ▼このコメントに返信 これは日本じゃなけりゃ正しいよな。
日本の価値観を残しつつ、海外企業ような効率化を求める企業が間違っている。
良くも悪くも古臭い日本の経営スタイルで行くか、クオリティも海外レベルにしてスマートな経営にするかどっちかにしろよ。なんで日本人ってとにかく欲張りなの
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 18:52 ▼このコメントに返信 契約書に無いのにトイレ掃除やれと言われたら、日本人だって内心げんなりする
でも嫌と言えないからしぶしぶやってるんだよな
ハッキリNOと言える外国人が羨ましい
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 18:53 ▼このコメントに返信 トイレをきれいに掃除するかしないかで
クリーンな人間関係を築くかどうかもわかる
トイレ=不快なもの
きれいにする=人に不快を与えない努力するのが当たり前の感覚の持ち主
汚れている・外注=めんどくさいことが起きると
人のせいにする
逃げる
といったその会社にいるTOPの性質も垣間見ることもできる
TOPは影響力あるから
必然とその会社の人間の評価につながったりする
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 18:54 ▼このコメントに返信 「仕事は真面目にしてくれている」なら仕方がないな。
外注が高くて負担になるなら、従業員に給料出してやらせれば良い。
年間500万で枠作れば必要な人数も確保出来るんじゃないかな・・・現場の規模が分からないが。
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 18:56 ▼このコメントに返信 外国人が日本人と同じ感覚なわけがないだろうに
10 名前 : あ投稿日:2011年07月29日 18:56 ▼このコメントに返信 トイレ掃除に目くじらたてるとか、その時点で人間性と部屋の中身がよく見えるよ
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 18:57 ▼このコメントに返信 トイレを有料にしろって意見があったけど、労働安全衛生法の委任に基づいて定められた事務所衛生基準規則第17条第1項に便所設置義務があるから有料化は難しそう。
少なくとも、衛生状態を悪化させる事態を避ける義務が事業者(雇い主)にあるから、トイレを有料化したせいで外で排尿する従業員が出たりしたら、事業者の側が労働安全衛生法違反に問われることになる。
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:02 ▼このコメントに返信 普通に会社のトイレに使用料負荷すりゃOK。
契約書に書いてないというのなら
トイレの提供も契約書には書いてないだろ。
こういう慣例が嫌いな奴は『常識』という言葉では絶対従わない。
まぁ俺は自分が使う会社のトイレ掃除もできない奴は
雇う価値もないと思うが、外国人で費用削りたいならそうするしかないだろうな。
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:03 ▼このコメントに返信 唯々諾々と従って反抗しない日本人のほうがおかしい
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:04 ▼このコメントに返信 業務時間中にやるのであれば、業務の一環という事でまだ納得できるが
清掃チェックシートを各部署必須っつってルール化までしておいて
掃除は業務時間外に無償でやらせるからな。
やるのは別に構わんが
「違法行為なんだ」
って認識した上でやらせるべき。
そもそも外注で金がかかる所を
社員に無償労働させて金が浮いたー なんて
違法以外の何物でもないし
真面目に金払ってる企業からしたら
ズルイとしか言いようがない
15 名前 : あ投稿日:2011年07月29日 19:06 ▼このコメントに返信 清掃員やとえば。
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:09 ▼このコメントに返信 今も昔も日本も外国も、根本的には変わらないよ。
自身の利益をどう捉えるかって事だけ。
終身雇用福利厚生含めてのバックがあったから、無茶な要求にも答える。
出稼ぎ外国人には何それ期待してねぇしだし、甘い希望持たないゆとりも同じ。
雇用環境が変わったのに、同じ滅私奉公要求する方がおかしい。
17 名前 : も投稿日:2011年07月29日 19:16 ▼このコメントに返信 節約できましたって、タダ働きさせてただけじゃん。
その節約された分は社員に還元されてないんだろ?
それ節約じゃねーから。
窃盗っていうんだよ。
18 名前 : あ投稿日:2011年07月29日 19:17 ▼このコメントに返信 掃除を拒否する奴らからは使用料を取ればいいじゃん。
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:20 ▼このコメントに返信 殺せばいいだろ
外人なんだから
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:21 ▼このコメントに返信 自分で使ってるトイレなのに、掃除を嫌がるのもどうかと思うがなあ
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:21 ▼このコメントに返信 インデックスかてめえは
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:24 ▼このコメントに返信 外人のこういう所すげー嫌いだわ
そう言う事言う奴は解雇すべき
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:24 ▼このコメントに返信 机周りやロッカーの掃除に至るまで契約外とか言い出すと埒が明かない。
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:25 ▼このコメントに返信 ざまぁwwwwwバーカバーカwwwwww
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:26 ▼このコメントに返信 まさか小便を便器の外にこぼしても拭かないのか?
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:28 ▼このコメントに返信 何これ?
日本人労働者が言ったら、辞めろ言うじゃん
どういう頭してるんだ??
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:32 ▼このコメントに返信 別に交代で時間内にやればいい
自分たちが使ったからと言って時間外にやらせるのはおかしい
そういう所から潰さないとブラックはなくならない
まあスレをみてるとしっかり洗脳されてるのがおおいから
このブラック体質はあと数十年は治らんだろうな
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:34 ▼このコメントに返信 It‘s not my business
29 名前 : 投稿日:2011年07月29日 19:35 ▼このコメントに返信 経営者も労働者も含めて、日本人って心のどこかで
「お金>時間」っていう考えがあるよね。そういう考えかたが労働環境の悪さにつながってくると思うんだけど
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:35 ▼このコメントに返信 トイレ掃除させるために雇ってるの?
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:36 ▼このコメントに返信 日本の労働慣行の問題。成文法と慣習法の違いです。
また、「Fuck you!トイレ掃除は契約外なんだよ!?」の発言ですが、英語圏ではf-word付きの個人批判は、即時懲戒解雇を覚悟で無いと、上役に向かって言えません。これも「暴言→懲戒解雇」の現地労働慣行の問題。
外国人労働者だけを特別扱い(区別・差別とも言う)するのは、法的に如何でしょうか?
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:37 ▼このコメントに返信 日本人労働者は本業以外に仕事が多すぎるんだよな。
余暇に仕事の勉強させるならまだわかるけど、
無関係なくだらない業務をさせても足かせになるだけ。
何が面倒かって、付随業務そのものじゃない。
「今は誰が何をするべき空気なのか?」
といった感じに「気の利かせ合い」「空気の読み合い」が果てしなく面倒くさい。
ストレスのもとだし、のびのび仕事に専念できないから、メリットなんか一つも無い。
付随業務そのものが大した手間でなくても、
常に「空気」に気を回さなくてはいけない緊張下では、
集中力など続かないのは当然のこと。
これで能率が上がるはず無い。
では、なぜ日本企業にはこのような悪習が蔓延っているのか?
よく「会社に帰属意識を・・・」だの何だの言うが、
要は「村の掟」や「村の行事」と同じで「集団」を意識させようってハラなのさ。
日本人は集団心理に逆らえない生き物だからね。
もともと「みんながやっている=正しいこと」で生きている連中だし、
あくせく働かせることで、余計なことを考えないようにする効果もある。
でも、生まれつきそういう文化に触れてこなかった外人には、
そのテのマインドコントロールはまるで利かないかもね。
33 名前 : 投稿日:2011年07月29日 19:37 ▼このコメントに返信 掃除専門に人雇えばいいだろw
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:38 ▼このコメントに返信 日本人が暗黙の了解と本音・建前に甘え過ぎた結果だな
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:39 ▼このコメントに返信 外人を日本人と同じ文化で捉える方が間違ってる
安いのは安いなりの理由があると言うことを理解していないのが悪い
諦めて契約書に便所掃除も仕事として明記するか
掃除屋を雇うんだな
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:40 ▼このコメントに返信 そりゃ家の掃除ですらハウスキーピングで済ませる国をごっちゃにしちゃいかんだろ
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:42 ▼このコメントに返信 俺んとこの役所では臨時職員しか掃除しないけどな。しかも退勤時間後じゃないと怒られる。残業代は?っていったら発狂するし。
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:43 ▼このコメントに返信 は?これがグローバル化ってやつだろ?
自分たちで有難がって始めたんだから自分でケツ拭けや。
人件費削減とか美味しいとこだけつまみ食いとかどんだけ夢見てんだよ。
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:44 ▼このコメントに返信 契約上の仕事はちゃんとやる、でも契約外の仕事はやらないってだけなんだから筋が通ってるのは
外国人労働者の方だな。会社のトイレは会社の物であって働いてる奴らの物じゃ無いんだし。
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:44 ▼このコメントに返信 舐めてんなークソ企業。いっぺんアメリカ人にフルボッコにされてこい
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:45 ▼このコメントに返信 掃除は外注にまわして
従業員に対しては会社のトイレを使用する場合は使用料を徴収すればいいんじゃない
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:46 ▼このコメントに返信 あくまで、自主的にやっていた、労働者にあまえていて、
自主的にやらなくなったから、それを批判するって。
むしろ今まで、やってくれて、ありがとうなら、話わかるが
そんなんで、批判されんなら、絶対に、労働契約以外の事をしようとなんて思わないし、
また同じ労働者で、そういった事をしようとした人間には、それは、労働契約外で、
もしやった場合、それを当たり前と思うようになり、一切感謝されず、
むしろやらなくなった場合、文句をいわれるので、止めた方が良いと言う。
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:47 ▼このコメントに返信 雑務にどこまで入るかだろ。
自分の机の掃除とか、プリンタのインク交換作業とか、電池交換とか、言い出したらきりがない。
「この作業をする時は手当くれ、それ以外は雑務で給料内」ってのを最初に契約スべきだな。
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:48 ▼このコメントに返信 認識の相違から生じた判断ミスを後悔するときなぜか人間は他者を憎悪するんだよね
45 名前 : あ投稿日:2011年07月29日 19:50 ▼このコメントに返信 中堅以上なら大抵は業者さん入ってるから、転職がオススメだね
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:51 ▼このコメントに返信 儒教的考えで仕事すんなアスホー
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:51 ▼このコメントに返信 こういうかっきり区別した方が効率的だよなぁ
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:53 ▼このコメントに返信 しるか。郷に入ったら郷に従えボケ
見せしめで首にして従わせろ
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:53 ▼このコメントに返信 当たり前だろ、トイレだけじゃないよ。
業務にかかわることですら契約に書かれてなきゃ欧米は個人判断で反抗するしサボる。
中国は、元からしっかりやらない。サボるし、トイレ掃除の仕方も分からんよ。
やったふりして終わり
外国で成功している日本人は、中国は確かにコスト削減で上手くいってるけど、個人の日本人の努力量は日本でやってた方が何十倍も楽だろう
入ってくる収入考えたら割に合わないのが殆ど、中国で暮らすから裕福な生活できるのと、10〜20年単位で先を見据えて成功を考えているだけ
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:55 ▼このコメントに返信 この記事本当かいな
普通の工場なら掃除のおばちゃんぐらい雇ってるだろ
通路とか、休憩所、トイレの掃除なんかはおばちゃん達にまかせて、デスクや機械周りとかは自分達でやるけど
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:56 ▼このコメントに返信 契約を守れないなら、射殺されても文句は言えないな。上の人も言ってたけど海外では契約外労働は窃盗ととらえられてもおかしくないだろ。家畜日本人相手の商売じゃないんだから、相手権利を尊重しろよ。彼らは人権を血の対価を払って獲得してきたんだから。
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:57 ▼このコメントに返信 就業時間外にトイレ掃除とかやってられんわ
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:57 ▼このコメントに返信 今まで日本の労働者の厚意に甘えてたってだけじゃん
勤務時間外にやらせて給料も外注費も浮いたとかアホかと
合理性のない暗黙の了解なんてグローバル化に晒されたら
真っ先に駆逐されるのは目に見えてんのに蒙昧なことで
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:58 ▼このコメントに返信 コメントで社畜が工作しててワロタ
これが奉仕の精神か
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:58 ▼このコメントに返信 掃除を自主的にすることが好ましいという意識は宗教的な物だと日本人は自覚したほうがいい
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 19:59 ▼このコメントに返信 だから最初から言われてただろ
日本人労働者と同じ労働条件で外人が働くわけないんだって
日本人が世界中見渡してみても異常な労働時間だってのは常識だろ
その上サビ残とか社員意識に訴えた奉仕まがいの労働もこみなんだぞ
外人が低賃金だから移民推進だ?あほか
低賃金で出稼ぎにくるような連中に日本人にやらせてる仕事任せたら、働かない・出来ない・ストライキでどん詰まりは目に見えてんだろ
この程度が予想できない低脳経営者はさっさと倒産して復興ボランティアやってろ
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:01 ▼このコメントに返信 いいとこ取りだけしようとする経営者が馬鹿だからな
安い賃金で日本人と同様に働く訳が無い
安く低品質の労働力を買ったんだろ?
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:03 ▼このコメントに返信 海外じゃこれが普通、日本人は色々おかしい未来に生きてるからな
家政婦や掃除婦を雇ってます。ゴミがテーブルから落ちましたorゴミ箱に入りませんでした。
さて日本人だとどうするでしょうか?拾って捨てなおします
海外だと拾いません、仕事で別に雇ってる人がいるので、仕事してる人もそれが仕事なので当たり前だと思ってるし、拾われるとなんで?っておもうそうですよ
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:04 ▼このコメントに返信 学校で生徒に掃除させるのって日本だけなんじゃなかったっけ?
60 名前 : あ投稿日:2011年07月29日 20:05 ▼このコメントに返信 トイレ掃除するから「日本企業らしく」終身雇用・スキルなくても昇格・サビ残なしにしてコスト重視の外人雇用とか海外企業とのスピード競争やめてみろよ
海外基準にしたいなら商品・サービスのクオリティも契約の厳守も中途採用も海外と同じにしろ。(自分にとって)良い部分だけ取り入れる、みたいな都合の良い経営理念の企業はどうせ長続きしないけどな。
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:08 ▼このコメントに返信 トイレ掃除っつっても自分達が使ってるトイレだろ???
なんで文句出るかねえ
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:08 ▼このコメントに返信 1.時間内に時間制限付きの交代でやれば良いだけ。
2.あるいは要求飲んで外注化してその費用を従業員の給料から引けば良い。
上記二択を外人に選ばせれば良いだろう。
1なら契約を訂正して更新。ほとんど1を選ぶと思うけどねw
1なら不真面目なヤツ対策に掃除のチェック担当を同じく交代で付けて
朝礼で報告の義務を持たせれば良い。
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:11 ▼このコメントに返信 低賃金で日本人と同じ資質を求めるとは随分ムシのいい話だな、
目先の欲に吊られた結果で同情はせんな、
トイレ掃除に外注で1000万たあずいぶんデカイ会社だなオイ、
せいぜい悩んで解決してくれや
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:12 ▼このコメントに返信 従業員はしっかり主張したらいいし、会社はうるさい従業員はクビにしたらいい
お互いどこで折り合いつけるかの話でしょ
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:12 ▼このコメントに返信 清掃業者雇ってその分給料から天引きすればいいだけの話なのにな
業者に任せたほうがトイレも綺麗だし従業員から不満も出ないし会社の負担も増えない
66 名前 : 投稿日:2011年07月29日 20:15 ▼このコメントに返信 解雇すればおkってのは半分正解だよね。
というより日本らしい仕事をさせたいなら海外の労働力を買うべきでないし、自社のあらゆる面で海外の運用と比べるべきではない。
雇用コストの低さ・仕事の価値観、すべてが向こうの「特徴」なのにコストだけ取ろうなんてムシが良いし、そんなのは企業努力じゃなくただのワガママ。
スレタイみたいな事態が起こらないと思ってたなら経営陣はちょっと頭足りてない
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:19 ▼このコメントに返信 fack you
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:19 ▼このコメントに返信 >>61
自分も使ったんだから公衆便所掃除しろって言われても「は?」ってなるのと一緒だろ。
69 名前 : 投稿日:2011年07月29日 20:21 ▼このコメントに返信 経営者は日本人なの?日本人のくせに日本人のことわかってなさ過ぎ。給料に清掃、サービス残業込みで文句言わないの日本人しかいない。
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:22 ▼このコメントに返信 従業員が片手間でできる仕事とすると学生を一人雇用。
週二〜三回出勤。一回、2hで済むんじゃないか?
時給\900x2hx3回x4wx12m=259200.
諸経費いれても年間30万で済むだろ。
毎日(週5,6日)綺麗じゃないとイヤだって言っても60万で済む。
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:24 ▼このコメントに返信 これが外国人労働者じゃなくて新入社員だったらまったく逆の反応するんだぜこいつら
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:25 ▼このコメントに返信 トイレ掃除頼まれたら清掃業者に発注して経費で落とせばいいんじゃねwww
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:28 ▼このコメントに返信 派遣が流行り出した頃にあったよな、派遣先がコスト抑えるために勝手に契約業務以外にも何でもかんでもやらせて経費浮かそうとしたこと。
今では違法という認識が当たり前だが、この経営者の頭の中は昔のままらしいな、外国人でコスト浮かしてる癖に。
しかし、いつになったら分かるんだろうか、人件費削減の悪循環で日本の経済が沈没していってるのに。
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:29 ▼このコメントに返信 飲食なら外人さんの言う通りのほうが衛生に関しては抜群に効果あるな。
商品補充に入荷分並べたりと普段からベタベタ触るスタッフがトイレ掃除してるのは
いくら手洗いを徹底指導しててもバイトに任せるには難があるしな。実際適当やらすとこが多い。
確りやるやつ、やらないやつと分かれるくらいなら清掃業者に頼むほうがいいかな?エアコンみたいな特殊清掃無理だろ?
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:29 ▼このコメントに返信 ※71さすがにそこまではしねえよ、そういう会社なんだぐらいで終わり
それに今回の問題は外国人労働者を入れて数が増えれば必ずいちゃもんが付くってこと
この国の移民問題ももうすぐ来るんだろうな
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:30 ▼このコメントに返信 慣習の多くは、単に今までそうしてたってだけで
別に合理性や正当性といった根拠があって行われていたわけじゃない
だから面と向かって「なぜ?」と問われると慌てふためき、>>1みたいな醜態を晒すことになる
自分の硬直した価値観に気がつけたと思って感謝するんだな
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:31 ▼このコメントに返信 >>2
外資系企業で働いてた経験上ってw
そこで働いてた会社の外国人と出稼ぎ労働者の質ほ比較してほしいもんだ
あとその両方の会社の業績も含めて検討するべき問題であって
日本の零細企業はコストが安いから外国人労働者をいれてるだけで、この人がいうような外資系企業というのは恐らく一定水準いじょうのエリートが集まる場所
そこでは雑務は委託しても大した費用にはならないんだろう
ただし、地方の零細となると10円、100円を削らないといけないというところはいくらでもある
そういった零細企業でさえ大企業と社員の待遇を整えろというならもう日本では中小は潰れるしかなくなる
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:32 ▼このコメントに返信 業務時間外に掃除させるのは完全に契約外で法律違反。
これを日本人の美徳うんぬんでごまかす糞経営者はしね。
自分たちで使うトイレだからキレイにしましょう、っていうのは、自分で用を足した後に便器をトイレットペーパーで拭く程度の話だろ。
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:32 ▼このコメントに返信 うちのとこは女性従業員だけがトイレ掃除やらされてたわ。
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:33 ▼このコメントに返信 外人に同意だが2ちゃんって本当に「欧米」に弱いなww
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:34 ▼このコメントに返信 就業時間内ならだれも文句言わないだろ。
就業前とか就業後にやらせようとするならそれはおかしい。
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:36 ▼このコメントに返信 日本の実情はともかく海外に夢みすぎ
海外だってブラックな社会システムや企業はしこたまあるぞw
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:38 ▼このコメントに返信 >>59
外国ではどうかわからないが、学校で掃除はやったほうがいい
留学とかでそういう経験がない、ってヤツはマジで掃除の方法そのものがわかってなかった
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:41 ▼このコメントに返信 そういう諸々のデメリットも承諾の上で単価安い外国人使ってんだろ
自業自得だボケ
85 名前 : 投稿日:2011年07月29日 20:41 ▼このコメントに返信 安く済まそうとしたツケ。勝手に潰れとけや。
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:42 ▼このコメントに返信 これだから教養のない外国人を入国させるなと言いたいわけ
トイレの清潔度は会社や店を評価する上での最重要箇所じゃねーか
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:43 ▼このコメントに返信 ※48
これってエスカレートさせれば無給でも労働者働かせられるよね?
恫喝なわけだし。
会社に来なくなれば家に押しかけてドアを蹴破り、会社に引っ張って行って
無理やり美の精神やらとかで意識改革をして働かせればいい
人権?え?何それ?
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:45 ▼このコメントに返信 米86
じゃあ従業員に時間外労働の片手間でやらせるんじゃなくて業者に頼んだほうが尚更いいだろう
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:45 ▼このコメントに返信 アメリカ式の就業規則になあなあが加わることで日本式の労働環境になる。
吹き飛べこの国。
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:46 ▼このコメントに返信 課業管理もできてない会社は勝手に淘汰されていくからほっとけ
逆に非効率なんだから
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:47 ▼このコメントに返信 ※82
先進国なら訴えられてお終いだよ
ブラックと呼ばれる環境にいる人もキャリアを得るために仕方なくそういうところで働いているだけ。
数年で出ていくつもりだよ
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:48 ▼このコメントに返信 ※80
そういう問題じゃないんだが・・・
お前の価値観だろそれは
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:48 ▼このコメントに返信 大学の帰りにバス乗ったら外国人サラリーマン2人組がいて、デカい体なのに小さいリュックにキーホルダーつけててキュンってなった。
ケチ垂れてる外国人もいれば、日本大好きって人もいるってことだよ!そもそも大学入ってれば在日外国人の見方が変わる。自国精神強いけど全然良い人たちじゃんって思う。
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:51 ▼このコメントに返信 米90
でもそういう会社のほうが多い国だぜ?
どちらがマジョリティーかわかるだろ?
小泉改革以降、賃金はどんどん落ちてるのにやらせることはむしろ増えてる
日本人は無給でも働くぜ。
みんながやってるんだからお前もやれや!
の周りの威圧で精神的に普通に暮らせなくなりますから
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:51 ▼このコメントに返信 外国人労働者雇って金が浮いたんだろう?
その金で外国人労働者雇ってトイレ掃除させればいいだろう?
外注する必要なくね?その話嘘臭くね?
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:53 ▼このコメントに返信 契約書になくてもトイレ掃除くらいするのが日本の常識で、
それは外国では通用しないものだけど、
日本に働きに来ているのならそれも受け入れなければ
ならないとも思うし、
外国人を受け入れる側もそういうことを説明しないといけない
とも思う。どっちもどっちかな。
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:57 ▼このコメントに返信 一方、日本人は自分から金を払って素手でトイレを洗うという宗教的儀式に参加した。
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:57 ▼このコメントに返信 俺も職場の玄関とトイレ掃除を1日2回やるから朝と昼休み早出だな。
その上駐車場に草生えてたら『抜いておいて』と頼まれるどころか『草生えてるだろ?気づかないのか?』と当たり前のように言われる。
こないだも抜き忘れて何本か草生えてたようで、上司が抜いて、抜いた草捨てずにその場に置いて『ほらここ生えてたぞ』とか言うてくるし。
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:59 ▼このコメントに返信 米77
>そういった零細企業でさえ大企業と社員の待遇を整えろというならもう日本では中小は潰れるしかなくなる
労基法に定められたことすら守れない会社は本来は潰れるべきなんだよ。
そういうのでさえ潰れないから、他の企業も「まともに支払うのも馬鹿らしい」と下へ下への競争を繰り返してブラック体質が横行する。
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 20:59 ▼このコメントに返信 「休憩時間を与えることは契約書に明記されているが、食事やトイレの使用は契約外だ」って言って、ゴネてる奴がトイレを使用するのも飯を食うのも禁止すればいい
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:00 ▼このコメントに返信 まぁ経団連からすりゃ現場の苦労なんざちり紙ほどの価値もないから
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:00 ▼このコメントに返信 もう一度鎖国しないか?
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:00 ▼このコメントに返信 米96
日本人だがそんな常識認めたくないぞ。
悪習だろ。日本人でもこれだけおかしいって意見が出てるのに。
働いても給料でないのが日本の常識ならはっきり明記するべきじゃないか
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:01 ▼このコメントに返信 ※99
さながら、労働対価のダンピングスパイラルだな
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:02 ▼このコメントに返信 部署移動させて新たに掃除担当者を採用
その分、来年度の採用数カットかな
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:03 ▼このコメントに返信 でもお前らも、入社したらなら文句言わず粛々と便器を磨くんだろうな。
しかも妙に拘ってピカピカにしたりw
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:04 ▼このコメントに返信 国際化ってのはアメリカが〜欧米が〜じゃなくてどこの国ともやって行けるようなルール感覚を身につけようってことだろ
それは互いの合意を書面でしっかり残して書けってことでもあるんだぞ
なぁなぁで済まそうって感覚が既におかしい
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:05 ▼このコメントに返信 米96
「郷に入れば郷に従え」を突き詰めると全体主義やファシズムになるぞ。
異常であっても異議を唱えるな改善するな従えってことだからな。
サビ残などのタダ働きという「日本の常識」はあくまでも個々の能力に関わらず
倍々ゲームのように給与が増えて様々な保障がついていた終身雇用制度があったから許されていたのであって
現在のようなクソ給料と保障なしの状態では成立しないよ。
実際にその手の「常識」を語ってるのはうまい汁を吸ってる団塊以上の世代が中心だろ。
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:07 ▼このコメントに返信 ※100
それでマスコミに垂れ込まれてアウシュビッツ並に祭り上げられるのか
バターン死の行進の頃から奴隷脳のままだな
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:08 ▼このコメントに返信 頭良いと思い込んでる馬鹿な使用者の典型例か
良いこった、外国人に期待しなければ労働環境一つ改善できない日本人も大概だけど
労働環境改善、特に、自己中心的な無能経営者(主にブラックスクツ)で労働環境改善してくれるのは有難いこった
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:09 ▼このコメントに返信 *103
なにをもって悪習とする?
今、日本だけが破綻せずに生き残っている
これは日本人が一つのことをみんなでする団結心が齎した結果だろ
政治がクソでもここまで生き残れたのは団結心からだろ
政治もクソで個々もバラバラだったらとっくに日本は沈没してると思うが?
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:09 ▼このコメントに返信 米77
潰れたらなんであかんの?潰れて良いじゃん、法律も社員も守る気がない会社なんか
何の為に存在してるの?害悪しかないのに、その仕事内容が本当に必要だったら
違う会社が引き継ぐだろ、当然、待遇なり契約内容なり、賃金なりを変えた形で
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:10 ▼このコメントに返信 経営者「外国人って優秀で頭が良くて働き者で、尚且つ日本と違って先進国じゃない国に暮らしてるから低賃金でも働いてくれるすばらしい存在なんだよな」
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:10 ▼このコメントに返信 移民を入れたらどうなるか、
マジで解ってない。
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:11 ▼このコメントに返信 米111
単に海外のように団結して反抗する習慣が身についてないからだよ。
それを団結心などの美徳に摩り替えて得するのは誰でしょう
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:11 ▼このコメントに返信 米108
そうそう。
終身雇用制度のときならそれこそ定年まで面倒見てくれるって言うものだったし、多少の無理やそういうのもまぁいいかなって思えただろうね。
なんで都合のいいところだけ終身雇用制度が終わってないんだろうな。
頭がおかしい。
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:11 ▼このコメントに返信 ↑ここまで全員職歴なしのニート
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:14 ▼このコメントに返信 契約外ならしゃーないわな
違約金払うか、再契約するか、外注するか選べ
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:15 ▼このコメントに返信 米111
日本だけて……^^;
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:15 ▼このコメントに返信 米111
今までがそうだったな。今後も未来永劫改革しなくてもそうだといいな。
ありえんだろうがw
もっともその団結心の前提が今や崩れてるんだから別なシステムの構築をしなくては沈没は目に見えてるわ。
その前提とは終身雇用、右肩上がりの昇給とか見返りがあればこそいくら団塊が馬鹿でも本気で無料で働いて喜んでたわけじゃないだろ。
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:16 ▼このコメントに返信 出勤時間は1分1秒でも遅れたら、激しい罵声と遅刻が付くくせに
定時が終わってもなぜかただ働きをさせて
そのことについて問えば逆切れする美しい国、日本
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:17 ▼このコメントに返信 *115
もしも日本人が海外のように反抗する民族であったならどうなっていたと思う?
日本がなぜ中国を超える世界で6番目の領海域を持つと思う?
イギリスやオランダに戦争で勝てたのは何故だと思う?
先人が欧米ほど反抗する民族ではなかったからだろう?
これを悪習とよぶのか?
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:19 ▼このコメントに返信 トイレに使用料付けろって言ってるのがいるけど、
勤務場所に衛生管理が届いたトイレを付けてうんたらって法律で定められてなかったっけ?
違法にならないの?
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:19 ▼このコメントに返信 米121
人身事故などに起因する不可避の遅刻であっても非難され
遅刻で失った時間より多く働いても減る給料。
実に素晴らしい国である。
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:20 ▼このコメントに返信 別に工員にトイレ掃除やってもらわなくても、その時間の分に本来の業務やってもらえば
仕事量が増えてもうかるでしょ?
わざわざ単価の安いトイレ掃除に工場労働分の時間賃金を払ってくれるんなら喜んでやるがね。
会社はそのほうが非効率だろうよ。
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:20 ▼このコメントに返信 A「この条件なら売るよ」
B「おk、その条件なら買うわ」
契約後
B「おい、もっとサービスしろや常識だろカス」
A「いや、貴方納得して契約したでしょ?」
B「は?お前には誠意とか常識とか無いの?ウチの地元じゃこのくらい当たり前なんだけど?」
どう考えてもBはDQNの犯罪者だよな?これと同じ事を企業はやってるわけだ。
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:22 ▼このコメントに返信 今までの日本がおかしいだけ
節約したいなら節約したい役員がやればいいだけの話
合理化してるほうがいい
怠け者は死ぬ世界になるけどw
128 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:23 ▼このコメントに返信 米122
反抗をどんな意味で使ってる?
俺は明らかな不正を許容しない、無理が通って道理が引っ込むことのないように行動するって意味なんだけど。
モンペ的な言いがかりとごっちゃにしてね?
129 名前 : 投稿日:2011年07月29日 21:24 ▼このコメントに返信 ガイジントイレと日本人トイレを分けてガイジントイレは放置すればいい
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:25 ▼このコメントに返信 ※122
トイレ清掃の話なのに戦争まで持ち出しててワロスww
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:25 ▼このコメントに返信 え、自給自足すれば良いだけの話だろ?
出したら飲む、出したら食う。飯代飲み物代も浮くのに
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:26 ▼このコメントに返信 トイレ掃除とか従業員がやってる企業なんてあるのか。
昔の話かと思ってた。もしかして業種によるのか?
仕事柄、客先の企業にも出向いたりするが、
どこもビル清掃する人を別契約で雇ってるなぁ。
そういう会社って、もしかしてサービス残業や時間外業務が
多かったりしない?出勤時間を任意で早めたりとか。
まあ生活掛かってたらクビも怖いし言いづらいってのも
あるんだろうけど、経営者の契約に関する認識が甘いのと、
言いなりになってる従業員も問題なんだぞ・・・これ。
133 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:26 ▼このコメントに返信 米125
時間外の無賃労働なら丸儲けですよ
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:27 ▼このコメントに返信 日本の企業も学校もその他諸々も契約内容を教えない癖に契約書には
「契約内容に同意します」って書いてあるんだもんな
マジで頭おかしい
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:28 ▼このコメントに返信 米126
>>ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に
ってことは今は就業時間内にやってるんでしょ?
危険な工場労働よりもトイレ掃除のほうが本来賃金は安いだろうから、工員は余分に金がもらえてうれしいでしょ?
工場長が課業管理できてない馬鹿なんだからほっとけばいいよ
そのうち潰れるよ
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:29 ▼このコメントに返信 郷に入らば郷に従えってのは確かに理想だが移民政策とった国でそれが実現できてる国なんて一つもないんだよね
移民政策でそれが通ると思うこと自体おかしい
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:29 ▼このコメントに返信 *126
なにいってんの?w
ばかじゃねーの?w
契約違反だと思うのなら労働基準にでもつっこめよ
納得いかねーなら辞めて独立しろよ
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:31 ▼このコメントに返信 日本人の美徳て他の国ができないからそうなんだろ
郷に入らば郷に従えでそれが身につくわけない
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:34 ▼このコメントに返信 もっと苦しめ
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:34 ▼このコメントに返信 >>自分たちでやればタダで済む
これが間違ってるんだよ
就業時間なら本来の業務やらせたほうが儲かるんだよ馬鹿が
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:34 ▼このコメントに返信 ※122
実は社畜を装った労働基準改善派なんじゃないのかと思える飛躍っぷりだな
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:35 ▼このコメントに返信 >>138
(周りの雰囲気によってほぼ強制的な)無料奉仕が美徳?
↓これが美徳かぁー。なるほどー。
> ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:37 ▼このコメントに返信 中小の工場で掃除を従業員がするのはふつうのことだわな。
何層もフロアがあるようなデカいとこは専門業者雇うんだろうけどね。
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:38 ▼このコメントに返信 米136
物には限度があると思う
無給で1日中働け。みんなやってるんだ。従えって言われて了承するかどうか
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:39 ▼このコメントに返信 これが我慢できないなら外人なんか雇うな。安いから外人雇ってんだろうが。
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:40 ▼このコメントに返信 日本人なら当然のことだけど、“美徳”じゃないよね
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:40 ▼このコメントに返信 中小企業が大企業よりも非効率ってこういう所にあるんだね
分業できてないから逆に儲からないw
なんで気づかないんだろうね
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:44 ▼このコメントに返信 また一つ日本の美徳が悪習になったと
時代が時代だけどな
いい加減明るいニュースも聞きたいぜ
149 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:45 ▼このコメントに返信 概ね外国人寄りの意見が多いのな
前にどっかの進学校の子が学生は学業が本分だとか言って、
その時間を勉強にあてるべきとか業者を雇うべきとか言ったら調子に乗るなとフルボッコだったけど、
経営者も同じ考えなんだろうな下々が調子に乗るなと
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:46 ▼このコメントに返信 米148
それを美徳としたいなら終身雇用制度と年功昇給を復活させる必要がある。
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:46 ▼このコメントに返信 日本人がおとなしすぎる感はあるな。
ブラックで働いててもみんなが団結して対向すれば少しは改善されるのに
労働環境に文句を言うと『だからお前は』みたいな説教が帰ってくる。
奴隷の鎖自慢なんかしたくねぇんだよ。
152 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:47 ▼このコメントに返信 当たり前の労働条件を整えたら潰れてしまう企業なら、潰れた方がいい
労働者から搾取して成り立っているのが本来おかしい
そういう会社は、まともに経営しようという新興会社の頭を抑える事になってるから、潰れるべきなんだよ
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:51 ▼このコメントに返信 早い話が労組のある会社に入れなかった奴の戯言
突風で簡単に潰れそうな会社に愚痴を聞き入れる余裕はない
それが嫌なら努力して大手に入ること
それ以上でもそれ以下でもない
あえて付け加えるなら、派遣は反抗すべし
主はガッツリ稼ぎ、社員には全く自由もなければ権利もない
反抗して労組を作らせるか、ストで潰すか
会社により容量が違うんだ
大手も中小も同じ考えじゃいかんよ
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:52 ▼このコメントに返信 こういうことで新たな雇用を無くしているところはたくさんあるのだろうなぁ
155 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:54 ▼このコメントに返信 >>148
今後どうなっても、本当に社員が「自主的に」やるならそれは美徳だと思うんだ。
そういう人も一定数いるだろう。
でも今回みたいに命令されたり、本人が特にそうしたいわけでもないのに「やらざるを得ない」ってのはね。
赤い羽根募金を強制されるのと似てるな。
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:56 ▼このコメントに返信 1000万円で頭抱える会社だから無理いうなよw
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 21:59 ▼このコメントに返信 米153
労組とかどこのが機能してるんだよ
あんなの経営者側とズブズブじゃん。一つも機能してない
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:03 ▼このコメントに返信 みんなやってるから、みんなと同じ、みんな好きだから、みんなみんなみんなみんな…
へどが出るぜ!!
159 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:03 ▼このコメントに返信 じゃぁ清掃業者雇うよー
業者にお金払う分労働者の給料減るよー
社長の給料もちゃんと減るから文句言わないでよー
160 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:08 ▼このコメントに返信 *153
じゃあストしろよ
労組が使えない時の保険にストがあるだろ
反抗しなきゃメイデーの意味ないじゃん
飾りかよ
労組がそこそこ正常な大手でト〇タか
平均年収1000万円てとこだな
労働改善以前に中小は給料未払いに注意しとけよ
経営破綻しても黙っている会社たぶん増えてくるぞ
77.5円まで下がってるぞ
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:11 ▼このコメントに返信 >箸の上げ下ろしまで全て契約書に盛り込むなんてことはできません。
欧米ではこれを盛り込まないと契約にならんのだろ?
よきにはからえが通用するのは日本人の中だけ
162 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:11 ▼このコメントに返信 価値のある仕事と
価値の無い仕事があります
価値のある会社が言う経営理念や労働者のあり方を
価値の無い会社の 価値の無い社員が
アルバイトに押し付けます
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:14 ▼このコメントに返信 契約書に書いてあることしか出来ないとか
ロボットが作られたら詰むな
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:21 ▼このコメントに返信 年収一千万なら俺トイレ掃除するわ
素手でもやるわw
165 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:22 ▼このコメントに返信 毎日便所掃除して、年収1000万なら俺一人でやります!!!
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:22 ▼このコメントに返信 米160
ストなんかしたら間違いなく干される
会社やめさせられるだろうな
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:27 ▼このコメントに返信 *160
労組がある上のストで解雇は違反だろ?
裁判勝てるだろ?
退職金ガッポリ貰えよw
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:27 ▼このコメントに返信 アンカみすった
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:27 ▼このコメントに返信 トイレ掃除手当をつければ、彼らは我先にとトイレ掃除を始めます。
170 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:29 ▼このコメントに返信 44が頭いい
惚れた
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:38 ▼このコメントに返信 そんなにトイレ掃除がいやなら、文句を言う前に職場を辞めればいいんじゃないの? 契約外なんでしょ?
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:46 ▼このコメントに返信 そんなに文句言われるのがいやなら、辞めろって言う前に外注すればいいんじゃないの? 契約外なんでしょ?
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 22:50 ▼このコメントに返信 日本人の優秀さはある意味、すべてここに立脚しているとも言える
そうやって仕事を出来る民族だから、ここまで成れたんだよ
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:06 ▼このコメントに返信 経営者が都合の良いように労働者を扱えるのは日本人だけなんだよ
サービスでなんでもかんでも強要して、拒否すれば同調圧力かけてくる国で
生産性があがるわけが無い
本当に日本の経営者は酷い
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:10 ▼このコメントに返信 米135
外国人労働者の対比で言ってるだけで、話は時間外だと思うよ。
自分としては外国人よりだな。
中小でトイレが1、2据なら判る(とは言っても業務時間内での話し)けど、
ある程度の数量が有るなら、業者雇えと思うな。
176 名前 : 名無し投稿日:2011年07月29日 23:13 ▼このコメントに返信 外注せずに清掃のおばちゃんを時給750円で2人やとって日替わりで入ってもらえばよかろうに。
177 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:13 ▼このコメントに返信 日本人がハイハイ言うことを聞いて経営者を甘やかした結果だな。
甘ちゃん経営陣は「安くて勤勉」な外国人労働者って夢を追い続けろよ
178 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:18 ▼このコメントに返信 社員給与減らして外注雇えば良い
179 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:24 ▼このコメントに返信 儒教のせいやなあ、日本人は無意識に儒教精神身についてる和の精神って日本版儒教やしな
皆無意識のうちに刷り込まれてる教育のおかげかもな、だからおかしいって思わないのさ
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:26 ▼このコメントに返信 毎日朝礼の一時間前に出社して会社とは何の関係もない駅前掃除してるよ
一緒にやるはずの上司はなんだかんだ理由つけて滅多に来ない
会社の方針だか何だか知らんが反吐が出るよ。一応まじめにやってるけどね
社員に自分からやらせたいならまず経営者が朝一番でトイレ全部掃除するくらいしやがれよ
それが出来ないなら文句言うな
181 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:27 ▼このコメントに返信 ていうか、こういう風に仕事も雑用も何でもかんでも
一つに集約させてやらせる空気を作るから雇用が減って景気が悪いんだろうに
トイレ掃除を外注させて社員を本業に集中させてあげるのは
出費じゃなくて投資、どうしてそれがわからないかな
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:28 ▼このコメントに返信 今回の外国人労働者は十分安くて勤勉だと思うけどな。本来の仕事は真面目にこなしてるんだから。
契約外の仕事もしないと勤勉じゃないって考えはやっぱりおかしいよ。
183 名前 : 投稿日:2011年07月29日 23:28 ▼このコメントに返信 外国人労働者と現地の実情にあわせられない経営者の責任
採用する時に、相手のこと理解して必要な教育プログラムをつくったのか
労働者に日本の文化だから納得しろというのは一方的
外国人を雇っている以上は文化摩擦に対する教育コストも払うべき
184 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:29 ▼このコメントに返信 外国人労働者雇って人件費ケチっているくせに、
トイレ掃除とか、契約外のことをさせようとするからこうなるんだよ。
かつては、終身雇用制度によって会社が従業員の雇用を守り、
会社は良くも悪くも一つの家族のような運命共同体的存在だった。
だから、従業員も、自分らの会社を良くしようとトイレ掃除だろうと何だろうと
規定外のことを自ら進んでやっていたわけだ。
しかし、経費削減のお題目で、どんどん従業員のクビを切り、
安い外国人労働者や、いつでも切れる派遣労働者を雇って、そういう共同体を
破壊しておきながら、昔と同じような負担だけを従業員に求める。
そんなおいしいとこだけを取ろうなんて事が許されるわけ無いだろうが。
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:29 ▼このコメントに返信 就職活動、乙です
186 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:32 ▼このコメントに返信 まずトイレ掃除は業務とはいえないよな。
そして職場を清潔に保つ義務があるのは
あくまで経営者であって、労働者にはないはずだ。
187 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:32 ▼このコメントに返信 日本には自主的という名の強制があってだな・・・。
まあ、誰だって金にならん労働はしたくないわな・・・。
今のこのご時世なら尚更
188 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:36 ▼このコメントに返信 使用料云々行ってる奴はアホか。
人間が8時間も労働すれば一回くらい排泄するのは自然なことだし、その環境を整えるのは最低限の雇用側の義務だろうに。有料清潔トイレと無料不潔トイレで選べるとかならまだ分かるが。
189 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:41 ▼このコメントに返信 以前は終身雇用で会社の発展=個人の発展だったので、自分のために時間外でも仕事していた。
最近は日本も簡単にリストラして派遣やら外人やら雇うような会社になったので、欧米みたいにキッチリ契約で報酬もらわないとやっていけなくなった。
普通の流れだろ。昭和脳のヤツははそれがわかってない
190 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:42 ▼このコメントに返信 外人雇うなら文化や風習の違いを考慮せにゃ
このご時世に迂闊といえば迂闊かな
191 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:46 ▼このコメントに返信 今はトイレとかでも赤外線センサーである程度、自浄化されてるからホースで水ぶっかけるくらいで綺麗になるんじゃね?
192 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:48 ▼このコメントに返信 >>446
の時代が違うは経営者側にも労働者側にも両方に言えることだなぁ
過渡期しんどいです
193 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:52 ▼このコメントに返信 せめて時間内にやらせろよ
時間外とかふざけてんの?
194 名前 : あ投稿日:2011年07月29日 23:55 ▼このコメントに返信 日本の会社って、何を言うかじゃなく誰が言うかが問題だからな
逆らう奴は会社にいられなくなるよん
195 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月29日 23:57 ▼このコメントに返信 皮肉だよな、捨てた終身雇用が昨今外国で再評価されてるというのが。それが日本の発展の原動力になったのだ、見習うべきだとかね。
196 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:00 ▼このコメントに返信 米167
何も直接解雇やらをする必要はない
昇給をさせなかったり暗にいちゃもん付けて減給したり、ボーナスカットしたり
社内でいづらいように仕向けたりいろいろできる
197 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:00 ▼このコメントに返信 そもそも日本人は契約の意味を理解できてない。
契約=言われたことしかしない、というふうに受け取っている感がある。
馬鹿かと。
198 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:14 ▼このコメントに返信 最近の経営者ってほんとクソだな。
人件費おさえることばかり考えやがる。
自主的に掃除してたところを感謝するでなく
当たり前に考えてる時点でダメなんだよ。
199 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:17 ▼このコメントに返信 米197
そういう契約しかしてないんだから仕方ないだろ
書面に書いてないことをやれというほうが馬鹿げてる
しかもただ働き
200 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:17 ▼このコメントに返信 掃除なんて20人いれば月に2回やるかやらないかだろ
広さにもよるけど30分もかからんわ
それで給料に反映なんて(500〜700円)×2or1とかそんなんか
それより小中学校の部活の顧問の方が可哀想
201 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:20 ▼このコメントに返信 記事を見てハッ(゜□゜)としたよ。
皆で使うから当たり前!と感じてたkど
皆が皆会社のトイレ使うわけじゃないよな。
202 名前 : 名無し投稿日:2011年07月30日 00:20 ▼このコメントに返信 たしかトイレ掃除しないやつは、心がすさんでいるんだっけ?
203 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:22 ▼このコメントに返信 時間が少ないから、貰える額もたいしたことないんだから目をつぶれと?
馬鹿にしすぎだろ。
204 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:22 ▼このコメントに返信 そもそも掃除を自分でするのが良いなんてのは禅宗の日々是精進也という考えからだろ
キリスト教徒はもちろん儒教やイスラム教にも通じねーよ
205 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:25 ▼このコメントに返信 ※201
追い討ちをかけるようだが、
皆のために掃除する奴が汚く使うわけでも
皆のためなんか知るかって奴がキレイに使うわけでもないんだぜ?
206 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:35 ▼このコメントに返信 この外人を欧米人と捉えてる人が多いみたいだけど
東南アジアだからな
207 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:39 ▼このコメントに返信 どうせ汚れるんだから掃除なんてしなくていいだろ
208 名前 : <emoji:smile>投稿日:2011年07月30日 00:40 ▼このコメントに返信 フォークリフトは1速でゆっくり走るとウルサイから、2速で早く走れって言うんだぜ。
わずか5メートルの移動で
209 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:43 ▼このコメントに返信 外人が正しい
210 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:43 ▼このコメントに返信 日本人は契約を甘く見てるからね。
海外に進出した企業が損失出す理由の多くが契約ミス。
契約に書かれていることは絶対に守るけど、
書かれてないことは自分の都合に言いように解釈するのが世界的なルール。
だから、
「トイレは契約に入ってない」と言われたら、
それに繋がるような契約条項を無理にでも持ち出して、すかさず反論するのが普通。
「こいつ、反論しねぇ♪」と思われたら要求がエスカレートするから、
たとえ譲歩することになっても、すぐに折れるところを相手に見せないのが常識。
それと日本人に出来てないのが、相手によってルールを絶対に変えないというルール。
あの人はOKだけど、こいつはダメみたいな雰囲気あるんだよね。
211 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:46 ▼このコメントに返信 日本人にはこの事に表だって反発する(できる)人が少ないだろうけど、
この外国人労働者はある意味正しいし、羨ましくもある。
賃金が出ない時間外は排除して欲しいわ
212 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:49 ▼このコメントに返信 経営者がクソ
日本の労働環境はクソ
213 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:55 ▼このコメントに返信 清掃業者の仕事を取るなって話だよな
しかも金も回さずに
214 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 00:58 ▼このコメントに返信 日本人は契約の概念が未だにわかってないからな
これは外国人の反応のが当たり前
215 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 01:07 ▼このコメントに返信 バイト先でもそういうことやってるわ。チェーン店なのに勝手にマイルール作って、上に隠れてこそこそ便所掃除のただ働きをバイトにさせてる。上にバレたら査定に響くのになw
216 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 01:08 ▼このコメントに返信 >>59
何にでもゆとりを含みたがるのは中年の悪いところ
そんぐらいやるわい
217 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 01:11 ▼このコメントに返信 究極
日本の893(アジア連合)と白人マフィアどっちがマシっつー話だけどw
外のマフィアが仕切る欧米北米は日本人からは良く見える
ただ、マフィアが日本を牛耳る時、人種差別から俺たちが白人に抱く世界はまず日本にはこない
差別社会のなかにある奴隷制度が日本へくる
893に支配され腐りきった今の日本と、白人による差別社会のなかにある奴隷制度
893の弱体とはマフィアの拡大
オマイラはどっちを望む?w
218 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 01:25 ▼このコメントに返信 Fuck youなんて言ってないじゃん
219 名前 : 投稿日:2011年07月30日 01:38 ▼このコメントに返信 日本は一人の人間に任せる仕事量や仕事の種類が多過ぎなんだよ
そりゃ効率も悪くなるわ
220 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 01:48 ▼このコメントに返信 自分の働く場所=自分の机周りや工場の自分が動き回るちょっとした場所くらいは清掃しろよ
とは思うけど、トイレは業者の仕事だろ
これ言い出したら、窓拭きや床のワックス掛け、エアコンの掃除なんかと同じレベルの話にならないか?
221 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 02:05 ▼このコメントに返信 労働者は自身の労働力を会社に「売って」いる訳だから
契約書に無い事をやらされるというのはつまり
売りに出していないモノを勝手に買われたって、感じになるのかな?
222 名前 : 福美投稿日:2011年07月30日 02:07 ▼このコメントに返信 1000万貰えるなら一人でトイレ掃除引き受けますわ。ビル20階分くらいなら、婆さん4人分の労力かな
223 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 02:45 ▼このコメントに返信 ※221
全然ちげー。
定食屋で鮭定食出したら、
お前、鮭定には納豆つけるのが常識だろうが!
って言われて、納豆を無料で提供させられたって感じかな。
224 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 02:46 ▼このコメントに返信 どうでもいいけど全部一緒くたに考えるなよ
会社の規模によるだろ
何でも極端すぎるんだよ
225 名前 : あ投稿日:2011年07月30日 02:52 ▼このコメントに返信 業務時間内にやらせるならまだいいけど、だいたいのブラック企業は早朝とか昼休みにやらせそう
よく朝にメールチェックする人いるけどあれだって業務なんだからオフィスで就業時間にやるべき。俺は朝9時まではメールも電話も一切取らないようにしてるけど、ブラック臭くない会社だから平気。
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 02:56 ▼このコメントに返信 レストランでフォークやナイフを落としても自身で拾うな
この言葉はとても欧米諸国を表していると思う
227 名前 : あ投稿日:2011年07月30日 03:41 ▼このコメントに返信 自分達の職場だろ?
トイレ掃除くらい自分達で文句言わずにやれよ(笑)
バカの巣窟だな。
228 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 03:41 ▼このコメントに返信 >>221>>223
どっちも同じ事を言ってるしどっちも合ってるぞw
229 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 03:43 ▼このコメントに返信 >>227
そう思うならお前一人でやってろ。他人を巻き込むな。
230 名前 : あ投稿日:2011年07月30日 03:53 ▼このコメントに返信 トイレ掃除の外注してその費用を労働者から使用料としてさっ引けばいいな。
労働者には解りにくい名目でさ(笑)
そうすりゃ気付きもしないよ。バカばかりだから(笑)
231 名前 : 名無し投稿日:2011年07月30日 04:22 ▼このコメントに返信 トイレ掃除で人間関係がよくなるわけないw
すぐこじつけの美学を語り出すな
小学校の掃除の時間とかいじめの温床だろw
お茶くみも喧嘩の元
逆に仕事だけしてれば本当にコミュ障の人間しか問題にならない
232 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 04:31 ▼このコメントに返信 まあ、あの金額分の作業を就業時間外にやらせるのはありえねーとしても
小規模の会社とかであれば自分達で清掃した方がいいと思うな。
学校の清掃を批判してる奴は日本人として終わってる。
大人になって清掃時間の意義を理解できなければただのクソ。
完全なるモンスター予備軍。
233 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 05:42 ▼このコメントに返信 いや、面白いスレだった
幼稚園の[あのネズミ]と同じで、日本じゃなあなあになるけど、海外ではしっかり線引きされてるんだな
234 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 06:08 ▼このコメントに返信 日本の公立の小中って、まだ生徒が掃除させられてるよね。
将来、掃除の専門職になるための職業訓練なんだろうか?
まぁ public 出たってありつける仕事なんてそんなもんだろうけど。
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 07:06 ▼このコメントに返信 >年間1000万円の外注費
そんなに金がかかる仕事を“その他付随する一切の業務”で済ませようとするな馬鹿か。
236 名前 : 投稿日:2011年07月30日 07:59 ▼このコメントに返信 別にトイレ掃除くらいよくね?
一回に一時間とかかかるものじゃないんだからさ。
それが嫌なら契約切ればいいのに。
1000万かかる仕事をやらせんなって言うけど、それって相手側の必要経費+利益だろ。
237 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 08:19 ▼このコメントに返信 >清掃会社に支払う外注費も節約できました。
つまりは社会全体で見ると、そこの工場はいくらか生産性を落として、サービス業界は1000万損をした。
238 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 08:30 ▼このコメントに返信 海外だと、
従業員が会社へだけじゃなくて、
客に対しても「そのサービスは契約外です。追加料金頂きます。」とちゃんと言うんだぜ。
デスマーチ繰り返す日本のIT業界やらは学んだほうがいいぜ。
239 名前 : 投稿日:2011年07月30日 09:15 ▼このコメントに返信 この外国人らは在職中に言ってくれるだけまだ親切だと思う
ニコニコ笑ってハーイハーイハーイって言うこと聞いて後から労基と一緒に時間外+遅延金つきでがっぽり請求してくる奴もいるし
240 名前 : あ投稿日:2011年07月30日 09:28 ▼このコメントに返信 外人雇わないでまともな給料で日本人雇えばいいだけ
人件費をケチるからこうなる
241 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 09:40 ▼このコメントに返信 会社もいろいろあるから、最悪レベルの会社を例に出して日本はダメだと言われても・・・
242 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 10:37 ▼このコメントに返信 個人的には汚いトイレとか苦痛だから自分で掃除できるならしたいけど、嫌な人もいるもんだなあ。
243 名前 : 名無し投稿日:2011年07月30日 10:52 ▼このコメントに返信 そんな外人追い出して、日本人雇えばいい
244 名前 : あ投稿日:2011年07月30日 12:09 ▼このコメントに返信 海外なら云々云々いう奴ってホントに救われないアホだな。
245 名前 : 名無し 投稿日:2011年07月30日 13:11 ▼このコメントに返信 被災者様()よ
トイレも綺麗に使わないし自分でも洗わないくせに汚いとか文句つけんじゃねぇよ
皆流されちまえ
246 名前 : 投稿日:2011年07月30日 13:21 ▼このコメントに返信 職場ならともかく学校の掃除まで批判する奴がいるとはな
自分のケツの拭き方すら分からないなら社会に出てくるなよ
247 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 14:54 ▼このコメントに返信 会社<トイレは有料
外人<OK、ここでするねブリブリ
会社<自分の糞くらい自分で掃除しろ
外人<契約書に書いてないねブリブリ
248 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 15:19 ▼このコメントに返信 分業した方がいろいろ捗る
便所掃除を業務の一部にすると付随して仕事が増える
シフトを組まなきゃいけないし
誰かチェックする係もいる、仕事中に作業すればその間仕事が滞る
便所掃除係の仕事が滞れば関連した仕事も止まる
便所掃除だけでも細かいことでロスが溜まるし
その他にお茶くみなどの業務が増えれば相乗効果でさらに効率が悪くなる
こんなんだからサビ残ばっかになるんだよ
249 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 15:41 ▼このコメントに返信
「その仕事は雇用契約書にない」
会社辞めさせられそうになったらこの呪文を唱えろ。
最低でも会社責任をもぎ取れ。
250 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 17:07 ▼このコメントに返信 契約とか色々理由つけてるけど、
ただ単にめんどくさいだけだろ
やらなくていい理由見つけて、とにかくサボりたいんだよな
251 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 20:24 ▼このコメントに返信 米250
こういう卑しい発想しかできない奴ってなんなの
清掃業者の仕事奪ってるのに気付けないの
利己的な奴、自分さえ安泰なら他がどうなろうが知ったこっちゃないんだろうな
252 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 20:30 ▼このコメントに返信 米48
そういうのが考えの強制というんだよ。アホ
郷に従うという文化のない国の人間に日本式の考えを強要するのが日本の文化か?
253 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 20:33 ▼このコメントに返信 なんで外人って権利ばかり主張するの?日本みたいに経営者に素直に従うという考えはないのか?
254 名前 : 投稿日:2011年07月30日 21:01 ▼このコメントに返信 外国人を雇った結果。
最初から日本人を雇えばいいのに。
自分が使う物の掃除くらいはしろよ、使わないならしなくてもいいと思うけど。
255 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 21:28 ▼このコメントに返信
外国の優秀な人材を安く雇えた分のコストだと思えばいいんじゃないんですか笑
給料高くて真面目に働かない日本人より良いと考えて雇ったんだから、その外国人が日本の仕事のやり方に異議を唱えても自業自得ですよね( ´,_ゝ`)プッ
256 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 21:42 ▼このコメントに返信 ※199
亀レスだけど、ごめん、誤解させてしまった。
257 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 21:52 ▼このコメントに返信 高卒日本人と外国人のどちらを雇うと問われれば、外国人を採る。
大卒はまだ日本人だけだけど、外国人作業者をまとめる人材を雇い入れたいかな
5年稼いで故郷に帰るぞって外国人と若い日本人だと、日本人のほうがすぐ辞めちゃうからね
最初は文化の違いに戸惑うけど、数年もすれば外国人のほうが楽と思えてくる。
日本人が嫌がる仕事を黙々とやってくれてるんだから感謝してる。
258 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 22:29 ▼このコメントに返信 さっさと業者に頼めよ
昔のことは持ち出すな
これは外人の方が正しいわ
259 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 22:36 ▼このコメントに返信 善意で便所掃除してくれるのなんて日本人しかおらんぞ
ってか、便所掃除は普通外注するだろw
260 名前 : あ投稿日:2011年07月30日 22:52 ▼このコメントに返信 底辺なんだから底辺らしく便所掃除しとけよ
261 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 22:56 ▼このコメントに返信 育った文化がまるっきり違う人間を雇えばそうなるだろ
262 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月30日 23:09 ▼このコメントに返信 最近良く思うんだが、移民バンバン入れて日本人(的思考)の相対数下げた方がお前らの望む合理的でビジネスライクな雇用関係が実現し易くなるんじゃないか?
263 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 00:10 ▼このコメントに返信 経営者が怠けすぎだと思う
雇ったうえで、そいつらにどうやって仕事させるのか
やらせるために給料上げるか?
させられないなら外注いれるのか、解雇するのか
そういう判断をするのが経営者の仕事だと思うんだけど
違うの?
264 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 00:24 ▼このコメントに返信 >>263
業績悪いと、
社員集めて「日本人は無能」「おまえら何やってるんだ!!」と叱責する文化と、
責任取らせてトップマネジメントの首を挿げ替える文化の違い。
265 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 00:30 ▼このコメントに返信 やったことに対する価値を下げるなんて人間の価値を下げるようなもの。
優秀な奴が安い給料でやたら仕事したりとか。
あと、無用な奉仕とかで得る満足感に頼りすぎ。実際は遊んだり、食ったり、寝たり、体を大事にすることの方が大事。
266 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 00:54 ▼このコメントに返信 日本の平民が団結して抗議しないから、経営者にしても公務員にしても議員にしても官僚にしても、やり放題やるようになっている、という事実がある。
267 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 01:46 ▼このコメントに返信 良い傾向じゃね?
外人労働者は日本の労働環境に革命をもたらしてくれるかもしれない。
世界基準で見たら日本の労働環境、糞すぎるからな。
268 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 04:15 ▼このコメントに返信 他人にトイレ掃除させて、自分はきれいな環境でオフィスワークですか。
反吐がでそう
269 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 07:00 ▼このコメントに返信 他人の領分を奪うな!っていう価値観があるし。違いもちゃんと理解してから雇うべきだったな。
270 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 19:50 ▼このコメントに返信 上の方で外国人に「郷に従え」なんて言ってる奴がいるが、そういう考えだから日本の労働者は糞みたいな経営者にすき放題搾取されてるんだろ。
待遇改善の一つも要求できるようになれなきゃこれからも労働者は経営者に搾り取られていくだけなのにね。待遇改善を訴えれば「甘えるな」の一言で一蹴するような奴はいつまでも奴隷のままだ。
271 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 20:53 ▼このコメントに返信 社畜ばっかだな。これは外国人の方が正しい。この国は労働者の地位が低すぎんだよ。
272 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月31日 23:51 ▼このコメントに返信 労働者にやらせてるなら金を払うべき
金の節約は雇用者の都合なんだから払いたくないのなら経営者がトイレ掃除すればいい。
273 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月01日 10:01 ▼このコメントに返信 だから日本人を雇えと…じゃねーよ。日本人も文句言うべき
274 名前 : 投稿日:2011年08月02日 19:05 ▼このコメントに返信 ゆとり世代でもトイレ掃除は文句なくやるだろうな
275 名前 : -投稿日:2011年08月03日 06:52 ▼このコメントに返信 雇用契約書にトイレ掃除も入れればいいやん。
で、嫌なら辞めてもらえばいいやん。
何か難しいか?
金払いたくないんだろ?
276 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月03日 12:46 ▼このコメントに返信 ※12のバカ面ドイヒー
ひとつ上の※見ろよ
277 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月09日 14:30 ▼このコメントに返信 契約も守れないような人間は社会人として失格だ
契約書に書いてないのなら雇い主の責任
まともな社会の経営者ならば、そんないいかげんな契約書を作った人間を真っ先にクビにするだろう
日本では違うみたいだがな
そのような不備を出すようなスキルの低い人間をどうして守ろうとするんだ?
富を生まない労働は社会にとって有害だ
労働者の権利と価値を安売りするな
日本人は他人に迷惑をかけても何とも思わないのか
日本人はまるで共産主義者の手先だ
278 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月09日 14:41 ▼このコメントに返信 >>186
気持ち悪いな
まるで日本人が「がんばり屋さん」だとでも言いたいのか
実際は他人の迷惑をいとわない最悪の労働者じゃないか
資本主義社会の仕組みどころか、契約の概念すら理解できてないんじゃないか?
タダで働くという事が、どれだけ経済にダメージを与えるかいいかげん理解しろ
全世界の人間が迷惑してんだ
理解できないならさっさと過労死してくれ
それが子供たちのためだ
日本人は中国人よりはるかに共産主義者らしいよ
279 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月23日 19:42 ▼このコメントに返信 右にならえで変に人件費ケチルから後から高く付くんだよ
外人雇う時のデメリットも学校の社会科やら昔のニュースやらでやってたはずなんだがな
280 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月28日 23:32 ▼このコメントに返信 外国人を入れたら、会社も外国の会社のようになってしまいましたとさw
移民を入れたら、日本が日本でなくなってしまうわけですな。
281 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月29日 13:46 ▼このコメントに返信 安物買いの銭失い、害人参政権を加速し、入植国家に堕落すれば富豪は海外にトンズラ。
282 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月31日 16:56 ▼このコメントに返信 日本は賃金格差が少ないけど、外国はすっごいからねー。
清掃員とか交通整理の棒振りとか、先進国でその国を支配してる民族がやってるのは日本くらいなもん。
283 名前 : な投稿日:2012年03月04日 09:43 ▼このコメントに返信 いやでも会社のトイレってやたら汚いし
うちの会社は掃除のおばちゃんがやってるよ
金貰ってやってる人は本当にキレイに掃除してくれる
掃除くらいしろってのは傲慢じゃないかな
結局金を浮かそうとしてるだけなんだから、それなら契約書に書いとけって話。
284 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年04月10日 20:42 ▼このコメントに返信 別に日本人側が美徳だと思うのならそれで良いが、
日本経済が不調な段階で、全く説得力がないのだよな。
285 名前 : 名無しさん投稿日:2012年04月19日 14:15 ▼このコメントに返信 嫌なら外国人使わなければいいだけじゃないの?
日本人なら間違いなく言わない事じゃん
286 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年06月20日 10:39 ▼このコメントに返信 一方日本人は研修と称して素手で便器を洗わされた
これやったわwwww
287 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年11月14日 14:31 ▼このコメントに返信 もし掃除してほしいなら、JDを更新して、トイレ掃除を業務内容に盛り込んで、再度契約を結びなおすのが筋。(まあ、それでも彼らが納得するとも思えないが)もちろんその分給料上乗せして。社員だからって、どんな業務を命令してもいいというのは筋違い。外注に頼むか、お前が自分でやるかどっちかだなw