- 1:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:35:35.26 ID:/aK0hvqB0●
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シューカツの変遷たどる展示 神奈川県立図書館
明治時代から現代までの就職活動にまつわる雑誌記事や出版物を集めた展示「就職活動(シューカツ)の歴史」が神奈川県立図書館(横浜市西区)の本館1階展示コーナーで開かれている。入場無料で11月9日まで。
明治の企業などの採用条件や給料・勤務条件、雇い主の出世伝をまとめた本(明治37年刊行)のほか、昭和40年代からの「就職人気企業ランキング」一覧表や“就活スーツ”の変遷図など約30点を展示。
就活を通して時代を振り返る。同館では「自身の経験を重ねると興味深くみていただけるのでは」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110821/kng11082122410004-n1.htm
- 3:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/08/21(日) 23:36:11.78 ID:oqpaMNNf0
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産業革命初期か
- 5:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/21(日) 23:36:33.03 ID:HYbGPXdP0
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機械化進んだから仕事楽になる!→企業儲かる→人間いらなくね?
- 30:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 23:38:38.54 ID:9nlFVsmX0
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>>5
この考えって「人間は労働しなければならない」って概念が根付いてるよね
- 39:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/21(日) 23:39:39.83 ID:1VI2G/3P0
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>>30
つまりニート最強ってことか
最終的には社会主義に行き着くのかね
人類総ニート
- 78:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 23:44:24.08 ID:IuqIoLgh0
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>>30
人間全てと言わずとも「誰かが働かなければならない」のは真実でしょ。
古代ギリシアやローマでは奴隷に働かせてたよね。
現代だと「知的エリート」は労働させられ
「本来なら奴隷の人」が労働しなくてよい、という
逆転現象が起きることになる。
そんなこと、まかり通るかいな? 無理でしょ。
BIみたいな制度を導入した瞬間はいいよ?
エリートは仕事にやりがいを感じているだろうから、働き続けるかもしれない。
でも次の世代はどうする?
子供に「父ちゃんは働いてないけど、おまえはエリートになって働け! 勉強しろ!」って言うわけ?
- 6:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:36:44.44 ID:cko38f9R0
-
機械をつくる、メンテする仕事をしろよ
- 10:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 23:37:04.33 ID:lp22x1KB0
-
人間が機械になればいいじゃん
- 7:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/08/21(日) 23:36:59.77 ID:IjWhOklz0
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仕事がなくなる→仕事しなくても暮らせる
こうなれよ!!
- 17:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/21(日) 23:37:46.44 ID:9roNPCPg0
-
>>7
その機械買うのに身銭切ってない奴に報酬がないのは当たり前じゃないか
- 31:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/08/21(日) 23:38:53.96 ID:IjWhOklz0
-
>>17
いやいやそうじゃなくて
機械化することで人間様が働かなくても
BIみたいな感じにして衣食住に困らなくなるようにしろってことがいいたいわけです
- 37:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/21(日) 23:39:29.98 ID:9roNPCPg0
-
>>31
いや、機械投入するのに身銭切ってリスク背負ってる人がいるのよ。
投資してない奴が金もらえる理屈なんてどこにもないでしょ。
- 8:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 23:37:00.15 ID:T/6bKCMW0
-
ヒトラーはその事に気付いていて人力公共事業を推進しまくった
- 9:日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s (千葉県):2011/08/21(日) 23:37:02.54 ID:zKpQCjZN0
-
アホの仕事がどんどん無くなっていく
仕事を作るもののみが残る
- 14:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:37:32.85 ID:AjCL6Po30
-
ラッダイト運動かよ
仕事がなくなるんじゃなくてブルーカラーが要らなくなるんだろ
- 16:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 23:37:45.72 ID:YqJdXEWT0
-
プレイヤー・ピアノでも読めよ捗るぞ
- 19:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 23:37:52.38 ID:rBtxWSMC0
-
機械が反乱起こして大パニックになってそれを止めるのがこの俺だ
- 23: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (catv?):2011/08/21(日) 23:38:18.76 ID:wn4VwuAF0
-
自動改札入れたら人より高いからって取っ払ったんだっけ>アメリカ
- 25:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:38:32.27 ID:lBdPXwdo0
-
キツイ仕事は機械に任せて、楽な仕事を人間にさせるのがベスト
- 40:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/21(日) 23:39:55.32 ID:ECCRYRGc0
-
結局この国は機械化なんて不可能。
利権だとか談合とか労働環境とか政治の怠慢とかそういう次元の問題じゃなくて
国民の体質として視覚的に四六時中働かない姿を見るのが我慢できない。国民性。これはもう仕方ない
- 41: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 59.0 %】 (catv?):2011/08/21(日) 23:39:59.10 ID:JZ7HnUH50
-
こいつが広まれば、物流倉庫で働く人間は激減するはず。
- 43:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/21(日) 23:40:16.43 ID:HUog6ejfP
-
仕事が楽になって人口が増えすぎて労働者が余ってるだけだよ
- 44:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 23:40:18.25 ID:Jivc94lx0
-
生産、管理、サービス全て機械がやってくれよ
そして人間は貴族のような暮らしを…
- 46:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:40:26.67 ID:fRfss3ZpP
-
会社の業務ってITでシステム化されて楽になってるはずなんだよ
- 62:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:42:14.77 ID:AjCL6Po30
-
>>46
使う側の脳が追いついてない
IT化のメリットがフルに享受出来るのは、あと数十年後
- 47:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/21(日) 23:40:27.67 ID:SRRNvfZUO
-
技術的に可能なら老人Zに登場する介護ベッドは早急に必要だと思う。
- 52:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/08/21(日) 23:41:16.96 ID:JdyTnoiWO
-
単純労働がなくなる
高度な頭脳労働はできない
社会的に死んだも同じ
必要とされたいなら勉強しかない
- 54:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 23:41:21.34 ID:HWJaAyyq0
-
ドラえもんのブリキのラビリンス状態になるな
- 202:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 23:59:24.32 ID:5JImwiGA0
-
>>54
食料生産まで完全自動化されればあれが理想なんだけどね
- 58:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:41:45.30 ID:fRfss3ZpP
-
機械ができるのは楽な仕事だけだから
人間は機械にできない面倒なことをやることになる
- 60:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 23:41:49.52 ID:12SPzFmuP
-
ジェダイのライトサーベルみたいに自分で作れる奴だけ使っていいことにすればいい
- 61:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/08/21(日) 23:41:58.04 ID:kJIovvHnO
-
機械に支配されたほうが幸せかもしれない
- 90:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/08/21(日) 23:45:06.77 ID:Qav5T7byO
-
>>61
っつうか、既に機械に支配されてるようなもんだよね。
機械が無いと、今みたいに快適ぬくぬくと暮らせないだろうし。
- 67:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 23:42:47.57 ID:r3+n7/+k0
-
自分の仕事を無くすことが仕事です。
理系じゃないとわからないかもしれないが、、、
- 73:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/21(日) 23:43:09.16 ID:CYqdxzWp0
-
賃金が安い外国人→日本人いらなくね?
- 106:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 23:47:27.06 ID:Lv+PeenT0
-
>>73
働く人間全員外国人にして、半分税金で日本人は働かなくてよくならね?
- 125:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:49:44.59 ID:AjCL6Po30
-
>>106
それが中東の某国だな
- 77:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 23:44:17.85 ID:K4dUJxGsP
-
機械化で余裕が出来て富の総量は増えても分配が偏ってるからな
100作って10人で分けてたのを、150作って1人が100、9人が50分けるみたいな
- 79:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:44:24.44 ID:NeGmUc6i0
-
真面目な話、機械が全部やってくれたら働かなくていいだろ。
機械が人工知能を得て自分で考えてくれればそういう時代がくる。
後100年ぐらいか
- 81:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/21(日) 23:44:27.87 ID:8aeh8AnQ0
-
未来では自分の代わりにロボットが出社してるらしい
という話を子供のころ聞いた
そのロボットを買うお金は誰が稼ぐの?と子供ながらに思った
- 86:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/21(日) 23:44:50.20 ID:7Px/LN/F0
-
このまま底辺の仕事も事務屋の情報処理も飲食店も医者も全部機械化したら
社会はどうなるの?人間の仕事なんてほんの少ししか残らないよね
BIを配るにしてもその財源つか税金は誰が払うの?
- 92:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:45:13.81 ID:yQb/xHUB0
-
100年前より仕事がきつくなってる事に誰も疑問を抱かない現代
- 93:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/21(日) 23:45:17.20 ID:ZerqSIWR0
-
昔は見積もりや送信用紙を手書きする間に頭を休めていたのに
今は頭の休憩時間がない
会社のシステムにも年中振り回されているし
- 95:名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/08/21(日) 23:45:54.92 ID:+40cquq50
-
技術が発達する→豊かになる→みんな働かずに暮らせるようになる
なんでこうならないの?
- 103:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 23:47:03.71 ID:wIjV2FEI0
-
>>95
人を雇う必要が無くなって富は一握りが独占するからじゃね?
- 158:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 23:53:46.67 ID:ZL5xSq2+0
-
>>103
所得の再分配が行われれば問題ないだろ
>>1みたいな戯言言ってるやつを見ると反吐がでるわ
第一仕事がなくなるなんてことはないだろ
新しい価値を生み出せばいい
太古の昔、人間は農業や狩りだけしか出来なかったが
農具などを開発することによってその他の価値を生み出すことに成功しているからな
- 176:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/21(日) 23:56:05.44 ID:glrU8WvCP
-
>>158
その価値とやらがどんどん空虚なものになっているのが現代資本主義なんだよ
コンサルと金融が産業の頂点?ありえないだろあんなクソ虚業
さっさと血を吐いてしんどけクソ虚業
- 244:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/22(月) 00:06:41.49 ID:gylLCG5j0
-
>>158
>コンサルと金融が産業の頂点?ありえないだろあんなクソ虚業
だれがそんなこと言ったの?
少し冷静になれよ
- 96:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 23:45:57.69 ID:WilDO2ax0
-
21世紀は労働を機械に任せて人間は休んでいられる時代になってると信じてたんだが
全然逆の方向に進んでるよな
- 105:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:47:25.25 ID:uBVOSB9hP
-
>>96
いや、誰でも米の飯を食べられるようになったんだから(建前上)
進んではいるでしょ
- 98:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 23:46:14.67 ID:LiWbqbBa0
-
農業分野の機械化を無くすと
食い物の価値が上がる ←→ 農家が増える
このループによって日本の自給率が上がる。
あと農耕用の牛の価値が上がる。
- 114:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:48:35.60 ID:AjCL6Po30
-
>>98
自給率は上がるが、コストダウンが進まないので
食料の値段は諸外国に比べ高くなる
輸入製品も加工すれば関税から逃れられるので
高関税にしたところでイタチごっこで、国内農業の効率化が図られない限りはいずれ駆逐される
- 100:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:46:32.22 ID:VZ6DasxP0
-
ネットが普及して、出張が減って楽になったな。
- 102:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/21(日) 23:47:03.25 ID:MBdh9zmU0
-
機械化でどんどん便利になって、携帯やPC・ネットみたいな便利な道具もみんなが当たり前に使うようになった
なのに、日本人から笑顔が減ってどんどん自殺者だけが増えていっている
便利ってなんなんだろうね
- 113:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 23:48:29.51 ID:s2Anirg30
-
そして俺はネジになる
- 116:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 23:48:40.18 ID:5IvTw+e40
-
仕事が無いなら機械になればいいじゃない
- 118:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/21(日) 23:48:43.44 ID:Bqf553Oj0
-
タックスヘイブンを禁止して国際的な法人税の減税競争ができないような枠組みを作らないと無理
個人的には法人税は二重課税だし廃止して、納税者番号で所得を把握して所得税の負担を大きくするのが好み
- 121:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:49:16.42 ID:Dh4RACuu0
-
機械化すると効率がよくなるんじゃなくて
生産スピードと量が上がるだけなのさ
- 153:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 23:52:53.13 ID:ZngtTRSPO
-
>>121
それと効率は別なの?
機械化とはちょいずれるけどレジは全部セルフにしてほしい
そうすればアホ客に文句言われずにすむ
- 169:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:54:45.82 ID:AjCL6Po30
-
>>153
何が何でも機械入れるだけなら、高い機械をジャンジャカ使って農業すればいい
今の日本の農業がよく言われるのは、小さい農地でも高い機械を買わされてるから
効率的ではないが機械化はされてるということ
- 136:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/21(日) 23:51:09.83 ID:zeC4Htb70
-
地球上の物は循環していかないと腐っていく
よってある一定以上の物質を独占してる奴がいると全体が腐る
強欲は罪とはよくいったもんだ
- 137:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/08/21(日) 23:51:25.95 ID:Cwki+Amx0
-
機械化が進みすぎて出社してボタン1つ押すのが仕事になるのって星新一だっけ?
- 149:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/21(日) 23:52:38.12 ID:MBdh9zmU0
-
>>137
星新一はこういうテーマのやつ多いね
家で起きてから会社にいくみたいなのも椅子の上で全自動で、会社についたらその人はもう死んでいて
いったいいつ死んだんだろうみたいな話も印象的だった
- 143:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/21(日) 23:52:20.10 ID:zeC4Htb70
-
金持ちはどんどん儲けようとするだろ
それが弊害の元になってる
ただでさえ金もってるお前がさらに金を稼ごうとしたら
世界のバランスがどんどん悪くなるんだよ
- 144:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 23:52:21.98 ID:T/6bKCMW0
-
こうなると法律の網にかからない様に効率を削ぐ仕事が生まれてくる
- 145:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 23:52:24.59 ID:wIjV2FEI0
-
機械化が進んで人を雇わなくなる→消費者が居なくなって物を作っても売れない→だれも得じゃなくなる ←いまここ
- 150:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/21(日) 23:52:38.92 ID:/HQf6oCK0
-
お前らみたいな底辺階層にもできるような仕事は、タイ人やマレーシア人が請け負う。
実際、コンビニ店員や工場の単純労働者など、お前らにでもできる仕事は外国人が占めるようになった。
- 152:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/21(日) 23:52:42.89 ID:okV8o1IE0
-
仕事は機械にやらせて
俺らは神の様にしたいことだけして暮らすんだよ
最高だな
多分SEX天国になる
- 157:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/21(日) 23:53:32.58 ID:HGLbrZ0n0
-
機械が生んだ利益を分配する仕組みが出来てないのが問題なんだよ
それこそベーシックインカムなんかが必要になってくる
- 163:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/21(日) 23:54:21.40 ID:yewmjbjk0
-
こういうの見てると中国人の時代もすぐ終わるように思える
- 173:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:55:51.71 ID:NeGmUc6i0
-
>>163
人類が終わるとしたら、ロボットの反逆もしくは暴走だろうなあ
- 210:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/21(日) 23:59:58.78 ID:m49wq6E70
-
>>163 マジキチ
- 165:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 23:54:33.68 ID:0Hzv5lpN0
-
作業はどんどん機械化すればいいんだよ
んで、お前らはエンジニアになったりデザイナーになったりすればいい
雇用が少なくなった原因はこの移行がうまくいかなかったせい
完全に老害の責任
- 168:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/21(日) 23:54:44.29 ID:v0I2+GBu0
-
100人全員で農業だ、狩りだ!何とか食っていけるぞ
↓(技術進歩)
80人で食っていけるようになった。後の20人はインフラを整えろ
↓(技術進歩)
衣食住含めて70人でOKになった。残りは娯楽産業でもやってろ
↓(技術進歩)
娯楽含めても60人で足りるぞ。残りは…うーん、オナホでも作ってろ
↓(技術進歩)
隙間産業含めても50人で済むな。後の50人はタンポポ乗せる仕事でもやらせるか、もちろん超低賃金で
↓(技術進歩)
衣食住、全欲望の実現を含めても40人で完全に足りるぞ。科学文明の勝利だ!なに、残りの60人について?
「働かざるもの食うべからず」だ。今すぐ死ね。
- 180:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:56:37.66 ID:AjCL6Po30
-
>>168
違います。サービス業が拡大するんです
サービス業はまだまだいくらでも仕事があるといえる
ただし、ブラックだと分かってるから行きたがらない
- 182:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/21(日) 23:56:38.94 ID:DyArtGdc0
-
給料の半分は不具合対応のような気もする。
不具合なくなったら困るなw
- 185:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/21(日) 23:57:13.34 ID:NeGmUc6i0
-
そもそも底辺なんて役に立たないんだから
ベーシックインカムで適当に管理すればいいんだよな。
貯金出来ない仕組みにすれば経済的にも全くマイナスが無い
- 187:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 23:57:28.52 ID:Lv+PeenT0
-
ロボット税作って、仕事なくなった人に分配すればいいんだよ
人間働かなくていいような方向に将来持っていかないと
- 190:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 23:57:36.18 ID:wIjV2FEI0
-
世界中の全ての機械をぶち壊せば人間に雇用が生まれるってことか
- 195:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/21(日) 23:58:19.34 ID:0Hzv5lpN0
-
>>190
仕事はうまれるけどブラック企業だけになるだけだぞ
- 192:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:57:54.53 ID:dcsA8l/w0
-
機械化で楽になった所にまた別の仕事を詰め込むのが日本流。
- 197:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/21(日) 23:58:43.19 ID:IuqIoLgh0
-
なんだかんだ言って「働かないと死ぬぞ」「働くためには勉強しないとやべーぞ」って脅しがあるから
みんな勉強したり、働いたりするし、その中にエリートがいて、社会を動かすようになる。
もし、働かなくても生きていけるようになると、勉強や労働のために頑張るのは志の高い奴だけになるよね?
志の高そうな奴だけ勉強したり働くようになっても
その全員に社会を動かすに足る能力が備わっているとは限らない。
ということで、国を安定して運営して行くためには、現状の「働かないと死ぬぞ」ってシステムで
いろんな奴に勉強や労働をさせて、ふるいにかけることが必要なんだよ。
- 198:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/21(日) 23:58:49.29 ID:niD5+nWU0
-
なんでも機械化・システム化の時代に少子化で人口が減っている日本は
非常に自然な流れを進んでるよね。
今は戦後急に成長させすぎたからその流れがその歪が来ているだけで
50年後ぐらいには仕事がなくなった分だけ人が減っていい塩梅に
なってる気がする。
- 206:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 23:59:52.61 ID:w1NZizJE0
-
- 207:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/21(日) 23:59:54.70 ID:cBeqncPG0
-
実際そんな環境あったよなあ
競争相手がそんなにいないので
スクリプト組んだら3分で終わる仕事を、手作りで延々と何時間もかけて打ち込むような仕事
実際組んでしまったら、しまったで、融通が利かなかったり、バグがあれば致命的なので
組まなかったけど
客に提示する工数が変わったら問題だし
しかもスクリプト開発費や期間も馬鹿にならないので
しかし、よくわからない職場だった
「スクリプトよりもチームワーク重視」「効率性よりも根性を鍛えたほうが対応力が高い」とか
- 211:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/22(月) 00:00:22.52 ID:dUS0ffw/0
-
やっぱ利権は重要だな
何でもかんでも効率化したら偉い事になる
- 213:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/22(月) 00:01:21.62 ID:S4mLJ6RmP
-
>>211
効率化はいいことなんだよ、その効率化の便益を誰が受け取るかを最大限議論しないといけないのに誰も議論しない
結果合法的ニートがその分を頂くことになる
- 235:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/22(月) 00:05:13.75 ID:RTQTO/nx0
-
>>213
全国民が6万円づつ貰えて、後は働きたい人は働いて稼いで、
ニートしたい人は6万円で生活とかがいいんじゃない?
ニートもテレビとか欲しくなってちょっとアルバイトとかしたり働くの
そんなダラダラした世界がいいな
- 242:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/22(月) 00:06:25.01 ID:/HQf6oCK0
-
>>235
お前らの要求は、結局そこなんだよね。
「俺は日本に生まれ育ったんだから、ダラダラと一生を送る事ができるはずだ」という乞食根性。
- 250:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/22(月) 00:07:44.97 ID:RTQTO/nx0
-
>>242
乞食じゃないよ
全世界でロボットが働くようになったらいいだろ?
そのロボットの稼ぐお金はみんなで分けて、贅沢したい人が働くの
いい世界じゃないか?
- 212:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/22(月) 00:00:46.41 ID:IuqIoLgh0
-
人類にとって大事なのは、仕事をすることよりも「必要な仕事を作り出すこと」だよね
そういうことが出来る人が本当のエリートや
- 225:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/22(月) 00:03:43.83 ID:Si/dUDry0
-
人間いらねぇ
- 237:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/22(月) 00:05:31.00 ID:WIgfA4wd0
-
>>225
ですよね。
- 252:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/22(月) 00:08:16.15 ID:Si/dUDry0
-
>>237
狂気www
- 374:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/22(月) 00:28:55.52 ID:Si/dUDry0
-
和む
- 234:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/22(月) 00:05:11.05 ID:z5onylrx0
-
有史以来あらゆる作業が機械化されてきたが仕事は増え続けるだけだった
機械化が仕事を奪うは小学生レベルの詭弁
- 255:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/22(月) 00:08:44.48 ID:S4mLJ6RmP
-
>>234
いらない仕事が増えてるだけだよ
今の日本はいらない仕事に手をとられて本当に必要な仕事がおろそかな状態だ
- 248:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/08/22(月) 00:07:25.37 ID:3pS7edb60
-
近未来では物流トラックの運転とかも機械化されて運ちゃん完全失業
本当にそうなりそう
- 256:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/22(月) 00:08:52.20 ID:nsAz+3g30
-
>>248
車の自動化ってことだから
タクシー、バス辺りも終わるな
流通革命が起る
- 257:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/22(月) 00:08:56.22 ID:oLyGXoza0
-
俺が会社に入ってデータを自動入力するプログラム作ったら今まで手入力してたバイトの姉ちゃん二人がクビになった
会社の人間からは褒められたが正直スマンと思った
- 258:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/22(月) 00:09:14.42 ID:IuqIoLgh0
-
BIとか言うやつって、子供の世代、その子供世代・・・って社会を維持していくことを考えてないよね
- 268:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/22(月) 00:11:29.66 ID:vNSQXvrd0
-
>>258
まぁ誰だって自分がどうやって生きていくかでまず必死だしな、それはある程度仕方ないとは思うわ。
だけど、それと同じように身銭を切るわけでもアイデアを出すわけでも汗をかいたわけでもない人間に分け前を与えたくない
って思うのも仕方ないってことなのよな。
- 294:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/22(月) 00:16:56.81 ID:eXuqXLLh0
-
ワトソンっていうロボットがクイズ解き始めたけど
30年もしたら頭脳労働もしなくて済むんじゃね?
- 306:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/22(月) 00:18:35.35 ID:0x2OZo400
-
たぶん俺らの世代が過度な機械化とグローバル化による痛い目を見る世代
将来の世代はそれを教訓として、小さな政治経済ブロック内で農耕しつつ細々と暮らしていく道を選ぶだろう
- 324:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/22(月) 00:22:20.91 ID:jBqV8q2K0
-
>>306
無理。なぜなら人間は争うから
ブロック経済化しても、世界には中国のような国があり
経済小国は圧力に負けて取り込まれる
経済戦争に終わりはない
- 346:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/22(月) 00:25:26.69 ID:b7REONnS0
-
>>324
経済に関しては欧米もえげつないからな。
特にアメリカはグローバルとか言って何もかも売り込んで、
雇用とか何もかも破壊する鬼畜。
- 126:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/21(日) 23:50:03.00 ID:tn6wXMOk0
-
機械化の果ての人間ってどうなるんだろうな
想像するとワクワクする反面なんか怖い
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1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:17 ▼このコメントに返信 結局は危険な仕事や非常に高速・精密な動作が必要とされる仕事以外は
そんなに機械化されないだろ
機械化するコストと得られる利益が見合わない
とはいえ、ギリギリの低賃金の仕事ばっかりにはなるんだろうな
危険な仕事や非常に高速・精密な動作が必要とされる仕事=高額の仕事だから
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:23 ▼このコメントに返信 いろんな物語の「起」の部分に使われてるテーマだけど
現実的な着地点を考えにくい話だわな
3 名前 : た投稿日:2011年08月22日 01:30 ▼このコメントに返信 機械がクソ発展すると人間がほとんどニート今までニート馬鹿にしてきた奴にニートのしたたかさがわかる
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:31 ▼このコメントに返信 機械に出来ない作業をするために人間が居るんだから、
機械に出来ることが増えれば、人間は減って良いんだよ。
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:32 ▼このコメントに返信 人間にできることをロボットにさせる必要はない
人間にできないことをロボットにさせろ
6 名前 : た投稿日:2011年08月22日 01:34 ▼このコメントに返信 機械が全てやってくれたらそら楽やろうけど
ゲームのシナリオとかは人間しかつくれんじゃん
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:35 ▼このコメントに返信 単純な作業だけは機会がやってりゃいいんだよ
単純な作業は人間じゃ飽きてモチベが上がらん
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:38 ▼このコメントに返信 機械を整備したり製造する仕事はなくならんだろ。
全部ロボット任せならともかく
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:38 ▼このコメントに返信 機械化による必要される職能の専門化と細分化は現代経営システムにおいては避けては通れない問題だが、それはシステム運用によってはなんとかなる。
機械化による最も顕著な弊害は大衆化とそれによる現代的で進歩的な兵器を利用した大規模な戦争の発生だろ。
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:44 ▼このコメントに返信 機械がやるべきなのは作業。
人間がやるべきなのは創造。
11 名前 : 投稿日:2011年08月22日 01:45 ▼このコメントに返信 今日検査の自動機が入ったからタイムリーだな
生産性が狙い道理なら派遣何人か切るみたいだから非正規労働者はからみれば嫌なものだろうね
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:50 ▼このコメントに返信 ニートは進んでるのか
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 01:54 ▼このコメントに返信 もういっそのこと皆で江戸時代ぐらいのレベルに回帰しようぜ!
手仕事の重要性が認識されて雇用増えるかもよw
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:03 ▼このコメントに返信 17、37、268の大阪は身銭を切るしか言葉知らないのかな
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:04 ▼このコメントに返信 >>248はエクスドライバーーとかサイバーシティーオーエド808の世界だな。
現在研究中だけども。
さらに、その技術の応用で常に充電しながら誘導路走れる電気自動車技術も開発してるんだよね。
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:05 ▼このコメントに返信 怠けるために全力で開発しろ
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:07 ▼このコメントに返信 機械化というか技術の発展は既存の仕事をなくす面もあるけど同時に仕事を作り出す側面も持っていると思う。実際、昔は第一次産業しかなかったけど、今は第三次産業まで仕事があるわけで。将来的にこれが第十次産業まで増えてもになんら不思議ではない。問題なのはバランスで現代は単に人が多すぎるだけだと思う。仕事が増えるスピード以上に人口が増加すれば、そりゃ賃金に下降圧力はかかるし失業も増えるわって感じ。
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:08 ▼このコメントに返信 ロボット展は2年おき
興味がある人は今年の11月に行くといいよ
意外とまだまだ凄くないから安心できるぞ
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:11 ▼このコメントに返信 もう何でもいいよ
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:14 ▼このコメントに返信 五人で三日掛かってた作業が一人で一日で終わるとか言うよな
そりゃ仕事ないわ
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:15 ▼このコメントに返信 値段が半額になったら二つ買うような事するからさ
効率が2倍なら4時間で終業してもいいはずなんだよ
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:17 ▼このコメントに返信 チャップリンにモダンタイムズという映画があってな……
23 名前 : あ投稿日:2011年08月22日 02:17 ▼このコメントに返信 俺は東北生まれ 民謡育ち
かっぺな奴は大体友達 かっぺな奴と大体同じ
裏の山歩き 見てきたこの街
クボタ コンバイン そう思春期も早々に これにぞっこんに
じょうろなら置きっぱなしてきた 農道に
まじ稲に迷惑 かけた本当に
だが時はたち 今じゃビニールカバー
そこら中にハウス 作る算段だ
農具つかんだら まじでNo.1
東北代表 トップランカーだ
この地 この国に生を授かり
JAに無敵の 農薬預かり
仲間たち 親たち ファンたちに今日も
感謝して耕す 荒れたオフロード
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:22 ▼このコメントに返信 遠い将来は思想を同じくする者同士のコミュニティが村化して、
原始農耕生活みたいな形になるんだろうけどな
BIとか核家族とかを通過した先の話。
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:25 ▼このコメントに返信 産業が機械化されたからこそサービス業が発展したんだろ・・・
26 名前 : 名無し投稿日:2011年08月22日 02:29 ▼このコメントに返信 ベーシックインカムとして年金を導入したらどうだろう
日本の為に25年間働いたら、職業に関係なく6万円支給する。年齢制限を撤廃する。
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:39 ▼このコメントに返信 テクノロジー=悪なんじゃなくて
今まで猿同然の癖に知的生命体ぶってたヒトモドキがたくさんいたってことだろ
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:41 ▼このコメントに返信 ラッダイト運動の頃から全然成長しないな。
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:44 ▼このコメントに返信 まあ、最終的にはBIしかないわな。国民が勤労意欲をもってる途上国が「世界の工場」を一通り経験する必要があるけど。
てか、BIが導入されても、せいぜいブラック企業が従業員に逃げられて消えるのと、仕事の厳しさが減るのと、自殺者が減るってぐらいで、みんなガッツリ働き続けるんだろうけどな。生きていくのがヤットの金額のBIだけで満足する奴は少ないだろうし、仕事もせずにただ時間が過ぎていくのを眺めているには人生って長すぎる。
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:44 ▼このコメントに返信 出資した?それにしたって取り過ぎだ
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:48 ▼このコメントに返信 米21
だよなぁ〜
結局8時間労働だなんだって囚われてるからな
効率化したらならその分就業時間短くすればいいだけなのにね
32 名前 : 名無し投稿日:2011年08月22日 02:53 ▼このコメントに返信 米27
それが逆なんだな、今まで人間だったのが猿になってきてるんだよ。
低性能な人間が高性能な猿になってきてるのが今の時代。
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:54 ▼このコメントに返信 機械化進んだから仕事楽になる!
↓
お前手が空いたならこれとこれやっとけよ。
お前、明日日帰りで出張行ってこいや、あっ?新幹線も飛行機もあんだから楽勝だろ?
外出中、知るかバカ、さっさと出てこいや
↓
仕事減らねー('A`)
これが正しい機械化
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 02:58 ▼このコメントに返信 米25
産業の機械化とあわせて、労働運動による労働者の待遇の向上があってやっとサービス業の発達する土壌が出来上がったって感じかなぁ。金がないとサービスを利用できないし、誰も利用できないならサービス業が発達しないわけで。
35 名前 : 投稿日:2011年08月22日 03:01 ▼このコメントに返信 戦争すると人がいっぱい死んじゃう
↓
ロボットに戦わせよう
↓
やっぱロボットにも知能必要じゃね?
↓
人類滅亡
ですねわかります。
36 名前 : わ投稿日:2011年08月22日 03:04 ▼このコメントに返信 新しい考えが出てこないんだな
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:11 ▼このコメントに返信 うちの職場、機械化はされてるけどセンサー類がいまいち頼りないから人間がセンサー代わりだよ。
値段との比率での性能は抜群だよ、ミスが多いけど。
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:14 ▼このコメントに返信 ってゆーか機械なくなったら仕事もなくなるんじゃねーの?
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:14 ▼このコメントに返信 機械化は人類が楽になるためじゃなくて、一企業あるいは個人が同じコストでより儲けるために行われるものなの。
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:20 ▼このコメントに返信 機械化が進んだから仕事楽になる!→仕事が無くなる
まではいいんだが。それで減った人間に渡していた金はどこへ?ってことだな
赤字補填はあるだろう。世界的に景気悪いからな
が、「待遇維持」「内部留保」の名目で、会社の上のほうが吸い上げる。これが実情だろ
下請けピラミッドなんかでも、大企業に貢ぐ構図。町工場なんか、社長でも給料カットとかな
つまり、機械じゃなくて人間がクソ
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:31 ▼このコメントに返信 子供が考えれば機械化した分農業すればいいじゃないってなるんだよな沢山ご飯がつくれるよって難しいなぁ・・・
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:44 ▼このコメントに返信 人が不要になったら戦争になったり、大虐殺が横行しますよ〜。
日本も時間の問題かと。
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:45 ▼このコメントに返信 安いの使って壊れたらポイっつー運用方法もあるぞ?
現にGoogleはそれでやってる。
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:57 ▼このコメントに返信 ※26
生活できない奴を作らないのが社会保障。
BIすると働いてる奴はその分給料が減るが辞めても暮らせるのでクソな職場から人がいなくなる。クソな職場が人握ったままにして潰して使い捨てるのは社会的損失だよ。
も一つ言えば、モノやサービスを売る側にとっては対価が手に入りすればよくて、それがBIによる収入からきてるものかどうかなんて関係ない。なので生産力が不足して発散的インフレにならない限り破綻しない。
※40
それより少ない分が機械を作っている人に渡る。残りは利益。
そしてそれが法人税の表面税率が高くなければならない理由でもある。
法人税の表面税率が低いと内部留保がカネのままになりやすい。
逆に税率が高いと内部留保は設備投資や仕入れ原価、人件費、研究開発費なんかに回されやすくなり、他の誰かの仕事になる。
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:58 ▼このコメントに返信 農業、漁業(養殖)あたりの機械化が進んでないからいけない
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 03:58 ▼このコメントに返信 ※20
ITの分野じゃ一日じゃなくて数秒とかがざら。
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:00 ▼このコメントに返信 ※6
創作の分野もテンプレ化しつつある
機械化の可能性もゼロではない
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:03 ▼このコメントに返信 そのうち小学校にロボットが忍び込んで盗撮&窃盗とかするのかな
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:08 ▼このコメントに返信 そのうち攻殻のようなアンドロイドも出てくるだろうし
そうなったら冗談抜きで人間は社会の隅に追いやられるな
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:11 ▼このコメントに返信 どうせ人間の仕事しなきゃも無意識的に備わってるんでしょ、
仕事なんて機械化、人工知能、すべて行なってくれるで良いでしょ、
宇宙開発、銀河、などのほうが面白そう。銀河だけでもそれこそ無数にあるし。
51 名前 : 投稿日:2011年08月22日 04:13 ▼このコメントに返信 機械化進む
↓
機械買う為に働く
↓
買ったら働かなくなる
↓
働くのが機械だけになる
↓
?
52 名前 : 投稿日:2011年08月22日 04:14 ▼このコメントに返信 今やってるアニメNo.6が良い例だよ…楽出来て綺麗な服着たり美味い食事が出来る国民の影で、酷使されボロボロの服を身につけ栄養価の少ない食事を取る国民が生まれる、今の世界状況よりも悲惨な状態になる
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:19 ▼このコメントに返信 ※45
そのためにはセンサー類の発展を頑張って頂かないと
第2.5から第3次産業のあたりですな
自動化したらバイトちゃんが3人から1人になったみたいなのは確かにあるな
現状、監視運用する人が0人にならないというのだけが救いか
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:24 ▼このコメントに返信 そもそも人間の数が多すぎる件
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:30 ▼このコメントに返信 パトレイバーであったなあ
企業が欲しいのは結局「給料のいらない従業員」だって
56 名前 : 投稿日:2011年08月22日 04:32 ▼このコメントに返信 じゃあいっそのこと自殺奨励しよう
死ぬことは素晴らしいと
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:33 ▼このコメントに返信 完全なBIじゃなくなんつーかな守備の堅いチームみたいに安心して攻めれる状況が欲しいんだよ
具体的に言えば週四のアルバイトだけで個人が普通に活きていけるだけの支援が欲しいんだよ何もしないで活きていける金じゃなくてさ生活するには足りずアルバイトだけで活きていける状況今の日本に求められている具体策じゃないかな
こんなんだったらニートが求めてる自由も大いに享受できるし誰かが導入したがってる移民も・・・いややめとく
58 名前 : ヤックヤック投稿日:2011年08月22日 04:43 ▼このコメントに返信 どんなに凄いマシンも
作ってるのは人間。
完全にマシンがマシンを作り出したら
本当に終わりだな。
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:46 ▼このコメントに返信 つまり共産主義こそ至高だったという事か…
まぁ、民主主義()状態のこの国にはそっちの方がいいのかもしれん。
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:47 ▼このコメントに返信 一次産業二次産業のようなインフラは機械化して安定供給を目指した社会を作れれば越した事無いよ。
人間はそのメンテナンスやら、外交等の国益に通ずるコミュニケーションの仕事、発想アイディアが有する仕事や文化的伝統的芸能等のアナログな仕事で棲み分けすればいいのよ。
まぁどういう社会になろうが、単純作業しかできないような、せっかくの優秀な「人間の脳」を無駄遣いしている
高コストの無能人間がちゃんと淘汰される社会システムは今日明日にでも作られて欲しいね。
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:49 ▼このコメントに返信 >>5
それに加えて、
第三国で生産したら人件費安くなる!→企業工場海外展開→日本人いらなくね?
だもんな、今は。
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:50 ▼このコメントに返信 機械が人間らしくなるのは、大変結構なことだ。
人間が機械のようになるのは、恐ろしいことだ。
星新一のエッセイより
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:54 ▼このコメントに返信 既得権益という名の貴族社会が完成してるからなぁ
革命が無い大富豪って、クソゲーだぜ?
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:55 ▼このコメントに返信 >>78
「誰かが働かなければならない」のが「奴隷」から機械にかわって
かつての怠惰で無能な支配階級のごとく人類総愚民化する。
能力のある「知的エリート」が労働をして
無能な人間はニートとして娯楽に興じる現代社会…
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 04:56 ▼このコメントに返信 これは真理だよなー
企業だって、人件費減らしたいからこそどんどん機械導入してる
一昔前なら何人も必要だった仕事も、下手すりゃノーパソ1台で十分
=その仕事で生活できたはずの人が減ってる
でもロボットが目指してたのは人が働かなくても良い世界=ロボットが奴隷の代わりになる世の中のはずだから、これはこれでいい方向に向かってるのかもな
農業まで無人化したらいよいよ・・・
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:04 ▼このコメントに返信 機械やコンピュータに仕事を肩代りさせたってことは
その人が「奴隷」から開放されたってことだからな
赤飯でも炊いて祝って、別の仕事を任せればいい
ということになるんだが、なるんだが…
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:13 ▼このコメントに返信 ブルーカラーは死ぬか奴隷になるしかなくなるんだろうなあ
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:13 ▼このコメントに返信 大事な前提が抜けてる。機械は「所有物」であって「共有物」じゃない。
つまり、富を独占するのは機械の所有者なんだ。
機械を所有できない人間は、相変わらず労働することになるだろう。
BI始めたら、原資の税を納める企業や優秀な人間が国外逃亡しそうだし。
結局のところ死に物狂いで金を稼げってことかな。あー、どっかに裏技ないかなー。
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:30 ▼このコメントに返信 米10
同意。全てを機械に任せたらそこで発展は止まる。
創造的な活動は意思や感情を持った人間が行うべきだ。
意思や感情を機械に持たせることができるのであれば話は別だが、
それはもはや機械と呼ばれるべきではない。
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:32 ▼このコメントに返信 結局楽になるどころか
富の一極集中化が進むばかりだな。
機械化とインターネットの普及によって
人の手が必要な仕事が激減してる気がする。
ネットなんかは特に仕事をする機会を奪っている。
71 名前 : 名無し投稿日:2011年08月22日 05:33 ▼このコメントに返信 任せられる所は全部機械に任せりゃいい。
そうしたら大量に失業者が出てそいつらが次世代の産業の担い手になるんだから。
アメリカの農業におけるオートメーションの歴史があったはず
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:44 ▼このコメントに返信 マジレスすると
全自動化まで行けるぐらいだったら、金という概念がなくなる
じゃないと人類滅亡の危機になるからな
そこまでの危機になれば全世界の方針として打ち出すことになるから問題ない
ただ、教育は残るはず
技術職が義務教育になるだろうね
これが金持ちの反発で無理だったとしたら、機械化は衰退する方向に持っていくだろう
どっちもありえるよ
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:45 ▼このコメントに返信 BIでいいんだよ。日本を出て行く屑野郎は二度と日本に戻れなくすればいい。
知恵や才能を世の為、人の為使えない奴はこの国は要らない。
仕事を分けて時間の無駄を減らし、ゆったりと暮らすのがいい。
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:46 ▼このコメントに返信 そもそも人類が労働から解放されるべきって幻想はキリスト教のもんだろ
生業が常の仏教徒には悪い面しか感じられんわ
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 05:50 ▼このコメントに返信 機械化が進んだ果てに残る職業は投資家しかないのかな?
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:03 ▼このコメントに返信 俺らが生きてる間には、完全機械化は無いと思う。つまりハタラケ。
過酷な仕事ばっかかもしらんけど、折り合いつけんと・・・ああ、ITは止めとけ。後悔するよ。
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:07 ▼このコメントに返信 >>40
日本ほどロボット化の進んでる国は早々ない訳で。
工場は言うに及ばず自動販売機がこれだけ幅を利かせてる国が有るか?
78 名前 : <emoji:rain>投稿日:2011年08月22日 06:10 ▼このコメントに返信 要らないのは人間のほうだ
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:13 ▼このコメントに返信 日本の産業の下支えになってるのは人口の多さによる人材層の厚み、人口減になったら
産業レベルは相対的に下がるだろう。どっちにせよ産めよ増やせよ政策をするしかないの
さ日本は・・・。人口爆発への対処は発展途上国の人口削減政策に知恵を貸す事で相殺
するしかないけどね・・・。
80 名前 : 名無し投稿日:2011年08月22日 06:14 ▼このコメントに返信 ここ馬鹿しかいないな
ディストピアがいいの?w
共産主義がいいの?w
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:21 ▼このコメントに返信 機械というより企業の規模が経営者個人の分をはるかに超えてしまっていて
その規模を維持するために価値の低い(面白くない)労働をさせられる人員が大量に必要になるのが問題。
大規模運営という前提がなければ人員の管理も単純なコンベア作業も必要ない。
機械によって効率化が進むならそれらに取って代られるのは当然。
大きなピラミッドを作るには大きな土台が必要になる。居心地がよいのはもちろん頂上のみ。
大きいピラミッド1つより低いピラミッドがたくさんのほうが圧倒的に幸せな人の比率は多くなる。
とにかく個人から一本立ちする人がもっと増えれば部品として数えられるような労働の在り方にならなくて済むんだ。支配者に都合のいい管理教育の世界から抜け出して個人で独立する方法を勉強すべき。
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:26 ▼このコメントに返信 人がいらないって言うけどそれは生産に関してだけ言えることなんだ。実際は経済活動は生産と消費の二段構えになってる。機械はかってに生産してくれるけどかってに消費してくれるってことはありえない。だからどんだけ機械化しても経済活動が上向くということはない。機械化する中で確実に物があまり始める。そうなったときに強みを見せだすのは、生産する機械をたくさん持っている国ではなく、消費するヒトをたくさん持っている国になる。どちらにせよ人口減少が弱みになるのは間違いない。
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:35 ▼このコメントに返信 乗り物の運転はそのうち自動化するだろうね
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:45 ▼このコメントに返信 BIでも共産でもなんでもいいんだけど
怠け者を喜ばせるシステムならばいりません
怠け者の定義は各自で
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:58 ▼このコメントに返信 >82
消費する金はどこから沸いてくるんだ?国がばら撒いてくれるなら問題ないけど
それだと共産主義になるだけ。
問題なのは、生産分野が海外で日本で行って無い事が問題
外国で作り日本で売る。国を活性化させるのは生産者以外ありえないのに
アホな経済は、売る方ばかり考えるから何十年のスパンで国が弱くなる
当たり前の事。
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 06:58 ▼このコメントに返信 一部の人々向けにベーシックインカム的な社会保障をして
生保的生活二世代目も出てきた状態だったのが
ロンドンの暴動の主力だったのではないのか?
今お金もらえたらうれしいが
将来まで考えたなら安易すぎるかも
集団で労働施設で暮らすほうが実現的かも
但し、反日反社会的なやつは除くほうが賢明だろう
話し変わって
不足する働く場所については
個人で社会を渡っていくことを前提として
早めに自分で教育を選択しないと
どこでも勝ち残れない、特徴の無い、ありきたりの人になってしまうのではないか
もし、すでに準備なくそうなってしまっていたなら
あきらめて次世代につなぐべく地味に働くしかないだろう。
具体的な目標も見込みの立つ経過もないまま時間がすぎれば
ジリ貧になることだけは確かだろう。
いやでも生活の最低限の収入または
切り崩して年金生活までとどく貯金とかは絶対必要。
逆に言えばそれだけ貯金するまでがむしゃらに働けばOKともいえる。
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:08 ▼このコメントに返信 現状を言えば
機械が仕事をする→仕事がある人間とあぶれる人間の二極化が進む→消費市場が狭くなる
→更に効率化・低コスト化が進む→リストラ・低賃金化に拍車がかかる→もっと消費市場がせまくなる…の悪循環じゃね?
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:10 ▼このコメントに返信 米6
これがゲーム脳か・・・
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:11 ▼このコメントに返信 無限のコインスレか
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:11 ▼このコメントに返信 理系が仕事をしなければ多くの仕事が救われる
理系はオタクが多い
理系に漫画やラノベを書かせれば理系は開発から離れる
理系がオタク産業に就職すれば多くの産業が救われる
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:14 ▼このコメントに返信 BIってなんの略?33歳中学生の俺に教えてくれ。
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:15 ▼このコメントに返信 >90
違うよ。理系は機械を作るだけシステム化を
推し進めるのは、いつも文系。
だから日本の理系は嫌がって海外にいく。
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:16 ▼このコメントに返信 仕事は作るもんだろwww
機械がやってくれるなら新たに仕事作るのが人間。
94 名前 : あ投稿日:2011年08月22日 07:20 ▼このコメントに返信 そうなんだよなぁ、機械に仕事させて人間は仕事しない、じゃ飯を買う金がもらえないんだよなぁ。機械の運用自体燃料とメンテナンスで金がかかるから金の概念はなくならないし
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:29 ▼このコメントに返信 技術が進歩して、逆に労働時間が増えた皮肉
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:34 ▼このコメントに返信 総労働時間は減ってるよ
コスト減のために雇う人を減らしてるだけだ
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:35 ▼このコメントに返信 機械化進んだから仕事楽になる?→機械も消耗品で5,6年に一度替えなければならない
→機械を作る仕事は人間がやる→仕事減らない
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:37 ▼このコメントに返信 機械化=仕事を楽にするって考えが、そもそも違うような気がしてきた。
工場のラインとか、通信系のシステムの裏で、相当数の人間がゾンビのように働いてるしw
より高品質なものを安価に生産する、より快適なサービスを全ての層に提供する。
こういうのを求めた結果として、機械化したってのが本当のところでは。
機械化も一因とは思うが、仕事が無くなったって言うのは、別要因が大きいんじゃないかね。
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:46 ▼このコメントに返信 あほか
新しい機械が出来れば
それを生産、保守する仕事が生まれるw
結局人間の仕事が減らない
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:47 ▼このコメントに返信 昔の人はこういう状況からロボットが反乱するプロットを考えたんだろうな
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:48 ▼このコメントに返信 まあ仕事を楽にするってか
従来のエネルギーで、生産量を増やすのが
機械化の目的よね
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:52 ▼このコメントに返信 レスの抜き出し方が下手すぎて、現実的な話とifの話がごっちゃになってるじゃん
話が全然噛み合ってない
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:53 ▼このコメントに返信 PCが発展して何でも自動化させれば凄くいい未来が待ってる
などと信じてたけれども、実際に自分でいくつかちょっとプログラムを作ってみて思ったのは
「あれ?もしかしてこんなことを突き進めたら人の雇用が壊れちゃうんじゃね?」
と気づいたのは16歳ぐらいだったな。
便利になると信じて突き進むと、逆に生きていくのが苦しくなる世の中になる。
なんだか誤った情報を信じ込まされてる気がしたなあ。
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 07:54 ▼このコメントに返信 何百年も先の事を俺らが考えたってしょーがない
とりあえず今は働こうぜ
な?
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:04 ▼このコメントに返信 日本は自殺大国!不幸!とか・・・
自殺数と他殺数をセットで考えられないのは、中学生までにしとこうぜ・・・
あ、小中学生がレスしてるのか
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:11 ▼このコメントに返信 とりあえず本スレ、>>41
物流ってかなり限定じゃねーかよ。
1パレットがトン単位の荷物をしかも一度ばらしてロット取得しなきゃなんねー作業も
あるんだぞ、物流の人海戦術は終わらんよ。
よっぽど在庫やロットの管理が「完璧に機械化」でもされない限りな。
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:19 ▼このコメントに返信 物もサービスもなんでもかんでも過剰すぎ。
効率化したなら休む時間増やせよ。
DQNのチキンレースじゃねーんだぞ。
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:21 ▼このコメントに返信 資本主義の維持が難しくなるね、でも生産量とかは昔と比べてもよくなっている。
何かをつくって、その代わりの対価をもらうのが今の経済だけど、みんなが何かを作る
のが難しくなってる、よって給料がない、仕事がないという。
生活レベルは良くなっているはずだけど。
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:25 ▼このコメントに返信 働かなくても生きられるなら働かなくていい
BI最高
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:27 ▼このコメントに返信 まぁ、機械のおかげでパソコンが存在している。
必要以上の機械化は職人の存続を危うくしたり弊害も出て来るかも知れんが…。
機械のおかげでインターネットが維持できる。
ひいては自宅に居ながらにして他人と会話が出来る世の中が、機械によって維持されているのよね。
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:36 ▼このコメントに返信 機械って確かに速いんだけど、けっこうおバカ
だから、常にメンテやチェックをしてやらないと不良品を高速で作り続ける
スピードが速い分、機械の消耗も速いし
言うほど万能じゃない
人間に必要なの能力は昔から変わらん
「他人を説得できるコミュ力と要領の良さ」
自分の価値を他人に認めさせればいいんだよ
所詮人の評価するのは人なんだから
道具なんて使い方しだいに過ぎん
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:52 ▼このコメントに返信 昔「機械が発達してry」って言う人いっぱいいたなあ
現実問題ちっとも進歩せず、福島原発にショボいロボットが入っていくだけでせいいっぱいだ
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 08:52 ▼このコメントに返信 介護とか人手足りない仕事もあるけどな。
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:07 ▼このコメントに返信 スターオーシャン3だと4次元人の世界では労働するのは一部のエリートだけで
一般人は許可無く働いたらいかんという法律まであるとか何とか
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:08 ▼このコメントに返信 機械で仕事なくなった分、勤務時間減らして、その時間分給料減らせよ
勤務時間同じで給料変わらず、他は解雇。つうのは良くない
株主の金なんて、言わば、生活費の余剰金なんだから
労働者の生活費より大事って納得いかん。
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:28 ▼このコメントに返信 要するに機械のメンテナンスも管理も全部機械がするようになれば
誰も働かなくてもよくなるわけだな。永久機関万歳
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:33 ▼このコメントに返信 機械化した先にはそして誰もいなくなるんだよ
118 名前 : 名無し投稿日:2011年08月22日 09:35 ▼このコメントに返信 もう今の日本は働いてる人間の方が圧倒的に少ない
人口の半分以上は働いてない
明日いきなり全人口が働かなくてよくなる訳がないので、これからも徐々に働く人間が少なくなって行くでしょう
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:35 ▼このコメントに返信 そうそう、実際はメンテナンス・管理・監視なんかの周辺労働が増える
肉体労働が減るだけだわな
完璧な機械ができるまでは、完全に労働から解放されない
労働の形が変わるだけだよね
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:38 ▼このコメントに返信 ITコンサルの俺に言わせると、無駄なルーチンや雑務がIT化される分、
社員は本業や別の箇所に力を入れる必要が出てくるわけ。
つまり、今までよりも大変になることは間違いない。
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:42 ▼このコメントに返信 そろそろ、第三次世界大戦でも起こって
人口半減する時期だ。
人間増えすぎ余り過ぎってことだ。
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:49 ▼このコメントに返信 機械様がたまにミスってペットボトル倒して、
それを直すスキマ人間で構いません。
123 名前 : 肥満人投稿日:2011年08月22日 09:50 ▼このコメントに返信 HONDAがアシモの開発を続ける理由だな。
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 09:53 ▼このコメントに返信 人の欲は無限。機械化なり仕組みなりで人に余力が生まれたら、
それらは新たな「進化発展」のためにまわされるから、
一般人はユートピアみたいな豊かで穏やかな生活はないだろ。
「量的充足」は機械でまかなえるけど、「質的充足」は機械にはできないし。
人類全体が「進化はここまでー!これからは量的充足の機械化拡大だけやります!」
だったらユートピアは徐々に実現するのでは?
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:04 ▼このコメントに返信 SO3ではエリートが働いて一般市民はMMOの世界で仕事してたな
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:10 ▼このコメントに返信 少子化ってまったく問題じゃないよな
仕事がないのに
結局年金なんて糞システムのせいで、移民受け入れ推進したり少子化問題なんて騒いでるわけで
要は老人全員死ねば解決
子供だって今でも出生率高すぎるよ。今の半分でいい。DQNの子供なんて必要ないし
結婚にも免許制を導入しろ
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:16 ▼このコメントに返信 パソコンが普及して仕事が楽になると思ったら
1人で3人分働かせられるという罠
浮いた人件費が経営者の懐に入るだけ
128 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:25 ▼このコメントに返信 キノの旅の仕事をしなくてもいい国とか、考えさせられたが実際どうなんだろうな
129 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:26 ▼このコメントに返信 柔軟な発想が湧いてくるのは好奇心が強い若いうちだけなんだぜ?
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:27 ▼このコメントに返信 人間が生きるための社会を生かすためのロボットを生かすための人間、っていう3すくみ
でもそのうちロボットがロボットを生産・設計・管理・破棄までできるようになれば、人間を頂点に据えた新しい封建体制の成功だね
この封建制に移行するまでの目下の課題が、誰が貴族になって誰が武士になるかって争いなわけだ
131 名前 : 投稿日:2011年08月22日 10:30 ▼このコメントに返信 機械化によって間違いなく労働効率と生産力が上がっているのに、失業者が増えたり貧富の差が激しくなるのは、経営者による過当な搾取による部分が大きい。
機械化を批判するよりも過当な搾取が蔓延していることを批判するべきだと思う。
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:32 ▼このコメントに返信 なぜ、BI推進者はお花畑ばかりなのか?
BIなんか導入して怠けることを幇助する国に投資は集まらないし
BIだけでは生きて生けない水準に物価が移行してブラックがよりブラックになるだけ
133 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:35 ▼このコメントに返信 機械化によって、計算関係や単純な流れ作業は、すべて機械で事足りると思う。
しかし、バラエティーの職人特集とかでもあるけど、やっぱり人間の手じゃないとできないことがある。
例え技術が進んでも、新たに人間の仕事が増えるだけ。
人員削減は確実だろうが、「人間いらない」は極論じゃないかぁと思うけど。
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:55 ▼このコメントに返信 生産力が上がれば、その分人の負担が減るもんだと思ってたけどそう単純にはいかないみたいだな
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 10:56 ▼このコメントに返信 新しい機械が出来れば、それを生産、保守する仕事が生まれるが
元々その仕事をしてた人の量は減る、よって仕事が減らないは詭弁
議論されるべきは、利益の先食いとも言える機械化によって起こる問題にどう対処するか
機械製作に投資した結果利益を得ることは普通に思えるかも知れないが
半永久的な人員削減による利益は投資の見返りとして正しいのか
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 11:13 ▼このコメントに返信 産業革命後、>>1みたいな事になったに違いないとか言われていたが。
実は※127
と同じ環境ってかもっとひどい環境に陥った罠w
事実機械化後労働者は切られたんだが、なまじ機械化して大量生産が始まると
今まで少数需要で我慢してた市民が大量消費をするようになり。
残った労働者は逆にこき使われるようになったwオチ付
結局機械化により、労働が楽になったわけじゃなくて100を作る労働に対しての人数が減っただけで、世の中いつの時代も発想はかわらねーなーっ状態
しかも労働法もないから家畜以上に酷使されてた。
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 11:15 ▼このコメントに返信 人間が食ってクソして寝るだけの機械的な生活しかしないなら、生産活動機械任せの生活ができるかもしれない。
だけど人間には衝動や欲求がありイレギュラーが発生するから、人間じゃないと対応できないことが出てくる。
人間が機械になれば機械社会が運営できるかもしれない。
だが、人間社会を運営するには、機械が人間になる必要がある。
その時、人間が人間である必要があるのかどうかは分からなくなるが。
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 11:19 ▼このコメントに返信 そのうち人間と見分けのつかない考えるロボットが出てきて
知らないうちに人間と置き換わって人類は滅亡するんですね
139 名前 : あ投稿日:2011年08月22日 11:48 ▼このコメントに返信 古来からの女の仕事はかなり機械にとって変わられてるよね
誰でもできる単純作業の仕事からなくなっていく
簡単に言えば、賢いやつが肉体労働者より便利な労働力を発見したということ
ベーシックインカムとか甘えてんじゃねえよ。そんな金あったら機械の維持費に回すわ。
機械に真似できないのは脳だけ。教育から変えていかないと駄目だ。日本からバカを駆逐しろ。
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 11:56 ▼このコメントに返信 >>37
いやそうじゃなくて、昔のまんがであったような、人は働かずに機械に働いてもらう感じっていう素朴なイメージで言ってるのにそんなにつっこむなよw
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 12:37 ▼このコメントに返信 ラッダイト運動ですね。
わか
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 12:40 ▼このコメントに返信 消費活動をするロボットが必要だな
143 名前 : ますだ投稿日:2011年08月22日 12:49 ▼このコメントに返信 余剰した労働力を活用するための頭脳が不足しているんじゃないか?
機械化した分、機械の入らない分野で新たなビジネスチャンスを作り出す必要があるんだろう
144 名前 : 。投稿日:2011年08月22日 13:50 ▼このコメントに返信 電気さえ作り出せば農業も事務も食事も服飾エトセトラ全部機械にやって貰えたらいいのに。
電気係と各メンテナンス係は必要だが…。
ゲーム制作や芸術とかは趣味で…。
共産主義になっちまうな。
145 名前 : 。投稿日:2011年08月22日 13:59 ▼このコメントに返信 自分が立ち止まったら他のやつらに抜かれるからな。無理に無理を重ねてこうなったんだろうな。
もはや経済チキンレース戦争だな。
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 14:08 ▼このコメントに返信 人間と呼ばれてきた”精神”は一万年の間中ずっと
”自分”を満たす確かで安定した物を求めてきた
”自分”を満たす存在が非機械的で生きてる存在だったら
自分の思い通りにならないし謙虚さが必要だから
物質的で機械的なものに永続性を求めているわけだ
慣性の法則で動くものは感受性のある人によって
破壊されたり止められたりして変えられるから
”精神”はより偉大でより意義のある物に敏感じゃないと
目の前の事実との衝突が絶対的に起こる
147 名前 : 名無し投稿日:2011年08月22日 14:22 ▼このコメントに返信 機械化、IT化はいいことなんだけど一部の金持ちにしかその恩恵がいかないのが問題。富の再分配が今後の世界の課題になるかもな。
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 14:48 ▼このコメントに返信 機械を全部ぶっつぶして仕事を増やしてくれ
149 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 14:57 ▼このコメントに返信 機械によってリストラされた「余剰の人間」は生体パーツとして再利用の価値はあるよ。
人体実験や移植用の存在として中流から金持ちの身体を支えてやってくれ。
合理化目指してる割に中途半端に人権とかやってるから齟齬をきたしてるんだ
いわゆるクズとかカスとかゴミとか形容される人間はその言葉通りに扱えばしっくりくる社会になれる。
150 名前 : あ投稿日:2011年08月22日 15:13 ▼このコメントに返信 キリスト教じゃ労働は罪なんだよ
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 15:24 ▼このコメントに返信 BIについて真剣に研究議論する必要はあると思う。
結果的にBIはできないにしても、そこからみえてくるものは多いだろ。
152 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 15:50 ▼このコメントに返信 BIなんか導入したら暇になったDQNがバンバン子供生みまくるに決まってる
なんせ子供生めば生むほどお得だからな
そんで働かないし働く気もないDQNが拡大再生産されて
デモに乗じて周りの民家や商店略奪しちゃったりするの
ってこんなこと最近あったような
153 名前 : あ投稿日:2011年08月22日 16:19 ▼このコメントに返信 一部に富が集まるのは昔からな気がする。
むしろ社会保障のない時代の方が激しいんじゃ?
BIなんか必要ない。弱者は切り捨てでいい。
映画のマトリックスの世界のように人間からエネルギーを作れる装置を開発して欲しい。
生まれてすぐでなく、老人や人生のギャンブルに負けた人、そう言った人を有効に使えないのか。。。
もちろん人権はあるだろうし、1日数時間自由な時間をあげて残りはカプセルでエネルギー搾取とか出来ないものか。
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 16:25 ▼このコメントに返信 単純労働はロボットに置き換わる。
つまりロボットが高性能になればなるほど、単純労働の単価がどんどん下がっていく。
そして単純労働しか出来ないバカ・無能・コミュ障の価値がそれに合わせて下がっていく。
近いうちに、彼らの扱いはロボット以下になる。
人間として価値が残るのは、創造的な天才と、人間の心情を理解できるコミュニケーション強者だけとなる。
さあ、格差社会の始まりだ。
155 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 16:54 ▼このコメントに返信 まずすべての人に対する衣食住の完全確保をすること。有無を言わさず。何の区別差別もなく。
そうすると社会の前提、常識がひっくり返る。生きられることが当たり前になると、それ以上のことはほとんど自己責任にできる。不正や圧力に屈する必要はなくなる。不幸は消えてなくなるだろう。そのためにはどうしてもやらなければならない衣食住の確保という一線は絶対に守り、他の事はそれからだと国を挙げて誓うことが必要だ。
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 17:01 ▼このコメントに返信 仕事はいらないんだよ
手段と目的を入れ替えてどうするんだ
働きたいやつだけ働けばいいんだよ
俺は働く
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 17:03 ▼このコメントに返信 機械に衣食住の仕事させて、人間は研究とか学問芸術に注視させたら楽しそう
人類全ての頭脳を宇宙にむけようぜ
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 17:11 ▼このコメントに返信 頭脳労働もコンピュータに任せられるようになったら今度はホワイトカラーが泣き言を言い始めます
159 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 17:23 ▼このコメントに返信 違う違う。
正しくはこう。
機械化進んだら仕事が楽になる!→団塊の糞爺が役立たずになる→こいつらは無能でいまの社会に溶け込めないくせして金だけはむやみやたら自分の懐にいれていく。→無能の団塊の爺いらなくね?だ。
仕事でもできる奴が仕事押しつけられる。何もできないくせに金だけは一丁前に貰う爺どもは死滅しろ。
160 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 18:17 ▼このコメントに返信 ある程度成熟した国家は、共産主義のがいいんだけどね
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 19:22 ▼このコメントに返信 星新一といえば天使が2社に分かれて競争するやつが一番ヤバかったな。
効率化を進めていき、ロボットに仕事させる
↓
人間はずっとアニメ見てる(実写は面倒だから)orドラえもん的な夢見枕で妄想
↓
性欲が来たらSEX
↓
子供は夢見枕で一般教養(アニメが分かるレベル)を身につける
↓
ループ
マジで突き詰めていけばこうなる気がする。そしてこの話を40年前に書いてるのがすごい
162 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 19:31 ▼このコメントに返信 本来なら、
「ニートが出来るくらい豊かになった。みんな、幸せを満喫しよう!」
とならなきゃいけないのに
「ニートしね!はたらけ!社会のゴミが!!」
となるのは納得いかない。
親の遺産だろうとコネだろうと、働かなくて生きていかれるってことは、
やっぱりそれだけ能力か何かを「持ってる」ってことだろ?
爺さん達が望んでいた「衣食住満ち足りた生活」が叶って、
必死になって働かなくても、低レベルな生活に甘んじればそれなりに生きていかれるのに、
なんで爺さん達は怒るの?wwww
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 20:30 ▼このコメントに返信 仕事は機械任せで人は働かずに暮らせればいいのにな
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 20:30 ▼このコメントに返信 理系でよかったわマジで
165 名前 : あ投稿日:2011年08月22日 20:39 ▼このコメントに返信 近いうちそうなる。デューク大かどこかで3Dプリンタ見た。機械が仕事する→人間いらね\(^o^)/
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 20:48 ▼このコメントに返信 母を訪ねて三千里にそんなエピソードあったよね
マルコが瓶洗いの仕事をしていると、親方が明日から来なくていい・・
マルコが尋ねると、『瓶を洗う機械が俺達の仕事をてっちまったのさ』
俺はこれで廃業さ...
自動機の開発をしていた時期に、夢に出てきて悪い汗をかいた。
今では私も、、、
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 20:49 ▼このコメントに返信 米10
8割の人間は作業と想像の間の「仕事」をしてると思う。
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 20:51 ▼このコメントに返信 米16
楽をする為なら どんな労苦も厭わない
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 20:56 ▼このコメントに返信 ん?じゃあなんで昔より機械化が進んだのに今でも残業に苦しんでるサラリーマンいるの?
なんで?
170 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 21:04 ▼このコメントに返信 >>118
サラリーマンの所得が減るな・・・
法人税を上げると、その分経費とかに回そうとするから給料が増えやすくなることを無視するんはいくない
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 22:05 ▼このコメントに返信 米22
タイムズじゃなくてタイムス
俺は最後のシーンが好きだ
映画を見たことはなくても、歌は有名だよな
良い曲だし
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 22:51 ▼このコメントに返信 162
私の直接の知り合いの老人で、そんな事を言っている人間は、一人もいない。
団塊世代で、しかも自分の労働に対して、
過剰な待遇を受けている人間ほど、そういった事を言っている。
おそらく、今その人が、若者だったら、絶対どこの企業もかすりもしないような人間達が。
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 22:52 ▼このコメントに返信 貧困や失業は、全て政治の失敗によって起る事で。
機械化が進んだからといって、失業者が出できたわけじゃない。
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 22:55 ▼このコメントに返信 改めて人間は、経済の奴隷で
子供は資本化の道具として作られていると思った。
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 23:27 ▼このコメントに返信 俺ラッダイトじゃなくてラダイトって習ったなー
176 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月22日 23:29 ▼このコメントに返信 だから、日本は少子化で問題ないって言ってるジャン!
機械化を進めるだけでOK。
177 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月23日 00:39 ▼このコメントに返信 究極は全ての仕事を機械がやってその整備を国民でワーキングシェアってところか
てかよく考えたら共産主義の完成系だなw
ただ政治やら公務員が特権階級になるのが危ないと思うが
178 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月23日 01:01 ▼このコメントに返信 現状じゃ開発、保守まで自動化はむずいだろうね
自動製造ライン整備しても、動いている時間と同じぐらいの清掃、点検、調整に時間がかかる
調整ミスると大変だし、大きく故障するとメーカーのメンテで金が飛ぶ
IT管理もシステム化も結局作るのは受注先の下請け
金をけちって安く上げると大した効率化にならないし、システム保守も自動ではできない
いつかこういうのが解決する日が来るのかな?
179 名前 : あ投稿日:2011年08月23日 06:03 ▼このコメントに返信 効率化ってのはいらないもの捨ててくこと。
行き着く先は無。
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月23日 08:10 ▼このコメントに返信 >>86
>BIを配るにしてもその財源つか税金は誰が払うの?
機械の所有者だろ
181 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月23日 10:20 ▼このコメントに返信 日本人は余暇の楽しみ方を知らない
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月23日 11:06 ▼このコメントに返信 さっさと資本を全力投入して食糧生産を完全自動化しろ。
183 名前 : ななし投稿日:2011年08月23日 20:48 ▼このコメントに返信 スレなんもみてないけどラダイト運動余裕
184 名前 : あ投稿日:2011年08月24日 11:48 ▼このコメントに返信 働かなくても飯食えるような身分増えただろ。ニートなんてまさにそれ。
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年09月18日 07:35 ▼このコメントに返信 機械化して仕事を無くするのが正しい流れなのは確かだけど
苦労を必要としなくなった社会からまともな人間が生まれるだろうか?
底辺や多忙に追いやられれば人間は精神を病むけど、保護されるだけならろくなものにならない気がする
卑しいエリートか聡明なニートかと言われれば心情的には後者が分配を受けるべきだと思うし、愚劣なニートだけになるなら教育の必要性を感じる
仕事がなくなるにつれて、今度は精神の領域の問題が出てきそう
もっとも、総機械化したら消費電力・資源やばそうだけど
そこが有限なのよね
186 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年09月22日 19:10 ▼このコメントに返信 飯と場所の問題さえ解消されてれば皆が想像するような悪い方向へはならないよ
労働の機械化と生活すべての無料化と戦争の完全シミュレーション化が同時に実現したらあとはもう
その中で楽しめる奴と腐っていくだけの二種類になっていくだけ
その二種も戦う場所が仮想で提供されてるから戦争にもならないし
支配する側に思惑さえ起きなければ悪い世界にはならんのさ
それもそのうち、コンピュータが管理する世界になって介入する余地がなくなるだろうさ
187 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年02月06日 22:19 ▼このコメントに返信 何でお前らには機械に娯楽を与える発想がないのか
何で機械ばっかり働かなきゃいけねぇんだよ
機械が働いて人間が楽する?ふざけんじゃねぇ
人間がいなくなればいいだけじゃねぇか人間なんて生きてる必要なんかあんのかよ!
188 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年02月15日 18:32 ▼このコメントに返信 じゃ、とっとと自殺しろ>187
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年05月20日 15:25 ▼このコメントに返信 まず社会保険機構とかから自動化始めてみようか