【開き直り】 GREE岸田氏「ゲームバランスなんてどうでもいい。課金機会の演出のほうが大事」 : 暇人＼(^o^)／速報

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【開き直り】 GREE岸田氏「ゲームバランスなんてどうでもいい。課金機会の演出のほうが大事」

1：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:07:31.87 ID:HPx919El0●: 関連 : GREE「なんで日本に閉じこもってなきゃいけないの？俺たちは世界を目指すからｗｗｗ」

基本的に無料で遊べるのがグリーのソーシャルゲームだが，岸田氏が指す「収益化モデル」とは，
有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。

キーワードは「納得のいく失敗と劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と
「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。

収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，
有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。
「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
2：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/09/10(土) 12:08:21.04 ID:KLZxiR4G0: しね
3：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 12:08:24.08 ID:YDgd0jPN0: 情弱むしり放題やー
4：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:08:33.19 ID:Y9/u05Zt0: パチンコの手法だな

6：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/10(土) 12:08:45.40 ID:av0OlNZv0: ユーザーだってわかってたけど運営がゲームバランスより課金が大事ってのは言っちゃダメ
27：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 12:11:27.39 ID:qsEGUUrO0: >>6
ユーザーに向けて言ってるわけじゃないから
206：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 12:27:16.91 ID:FAYxs8gW0: >>6
安心しろ
課金している情弱は、この手の記事に接触することはない
7：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/09/10(土) 12:09:06.49 ID:ewimXD4ZO: まぁ儲けの秘訣とか得意顔で話始めたら落ち目よ
9：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:09:08.91 ID:3iMkzqr40: この考え方でいったらいつか自爆するぞ
19：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:10:26.32 ID:fFzONxMA0: >>9
自爆する根拠は？
73：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/10(土) 12:15:48.49 ID:DY1KvR7a0: >>19
携帯課金は凄い手軽だし子供でも携帯持ってるから
そのうちパケ死みたいな事が小中学生に起きまくったら社会問題化するだろ
122：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:19:49.70 ID:rVNYwglJ0: >>73
創成期にはかなり問題になってたけど
CMがバンバン流れるようになってからだんまりだよな
129：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/10(土) 12:20:42.31 ID:6ItXfBihO: >>73
二、三年前にちょろっと問題になってから、広告増やしてるし対策できてるだろ
45：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 12:13:13.69 ID:acGrDN8q0: >>9
流れが変わった時にこういう事言ってる過去があると
完全に求心力がなくなり一気に崩壊する
10：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/10(土) 12:09:15.11 ID:XfIyOzJ90: ゲーム性が優れてるとか言ってたバカ
12：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/10(土) 12:09:20.05 ID:HrIBd5jW0: こんなこといってる会社がゲームショーとか来ちゃいかん
17：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:10:17.48 ID:rVNYwglJ0: まだこんなのに大切な金と時間を注ぎ込む奴がいるなんて日本人として恥ずかしいわ
25：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 12:11:18.01 ID:OoLOHwMM0: >>17
そのうち、ハードに金かけてる奴がそう言われる時代が来る
31：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 12:11:44.98 ID:bPM+nNQR0: >>17
それって結局普通のゲームも同じなんじゃ
98：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:17:30.64 ID:E0FIyN2Z0: >>17
ねらーには言われたくないだろw
28：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:11:31.10 ID:IhobR1qX0: ここまでクズだと、かえって清々しいな
33：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:12:15.99 ID:n05fZQxf0: 「悪貨は良貨を駆逐する」　

苦労して作られた価値ある物と、
少しの努力で作られた比較的価値のないもの
が社会で同じ評価を受ければ、生産者は後者を量産してしまう。
38：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:12:56.91 ID:AjWVkAiX0: こんな搾取システムに嬉々として金をつぎ込む情弱が山ほどいる現実
ビジネスチャンスはまだまだ沢山ありそうだな
39：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 12:12:59.92 ID:1qOp+vT/P: 脳トレゲーみたいに一過性の物じゃないかと思ってるけどどうなんだろうな
そのうちユーザーも目が肥えてくるだろうし
58：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:14:25.23 ID:O7e+jz2i0: >>39
ゲームじゃなくて出会い系だから
43：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 12:13:08.89 ID:JBQj1oel0: 内容はパクリでもいいだろうが
課金の関係上ゲームバランスは考えろよｗ
44：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/10(土) 12:13:14.11 ID:KuzPiL8KO: コアゲーマーが発狂するぞ
47：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/10(土) 12:13:16.05 ID:Le0X/pb70: 和ゲー完全終了の日も近いな
61：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/10(土) 12:14:42.71 ID:9wH7cuKY0: >>47
ファミ通も売れるしウハウハだな
ソーシャルゲームのおまけをつけた製品はどんどん増えるだろうな
48：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/10(土) 12:13:16.76 ID:J28YGfGd0: 実際成功してるわけだし
これからはどうなる事やら
49：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/10(土) 12:13:16.98 ID:pO1V1UTI0: やりすぎると規制されるだろ
まあそうなる前に稼いでおけみたいな感じなのか
50：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 12:13:19.86 ID:uJZhRg6s0: 商売としちゃ間違っちゃいないな
ウジ問題と違ってこれは、やる奴がバカなだけだ
52：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/10(土) 12:13:39.83 ID:emITtcIy0: 従来型のゲーム作ってる人らはやりきれんだろうな
何かコメントしてる人とか居ないの？
103：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:17:52.20 ID:jcIyf1Eq0: >>52
いわゆる普通のゲームもソーシャルゲームもやってないが、
普通のゲームってゲーマーのためのゲームばかりでとっつきにくくて興味も湧かないよ。
ソーシャルゲーは搾取構造は気持ち悪いが、単純で非常に判りやすい。今のヲタクリエーターが見習うべき部分はあると思うよ。
54：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:13:48.67 ID:ojRClXcXP: スクエニの社長も似たような発言してたな
57：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 12:14:16.01 ID:Dsz/4qQ/0: 支払いの錯覚だけでこんなのが調子付いてるんじゃまじでゲーム終わりそう
荒らすだけ荒らして焦土と化すのかな
59：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/09/10(土) 12:14:27.22 ID:AB9xkd2W0: 搾取マシンとしては非常によく出来ているとは思う
65：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/10(土) 12:15:01.16 ID:1MnaqFRq0: ビジネスとしては正しい考え
芸術家気取りのゲーム屋が多すぎ
108：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:18:16.73 ID:bqHj3E370: >>65
アタリショックを例に出すまでもなく
目先の利益で糞を乱造しても将来的にユーザーが離れて崩壊するだけだよ
馬鹿か
144：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/09/10(土) 12:21:49.49 ID:1MnaqFRq0: >>108
目先の利益もとれてない企業はどんどんつぶれてってるわけですが？
金落とすってことはユーザーが集まってるってこと
結果がすべて
目先の利益を追求した糞にも劣ってるってわけ
67：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/10(土) 12:15:07.06 ID:3PZU7hh60: RPGで金出して強い装備買ってボスとかに挑むだろ
これはそれをリアルマネーでやってるんだろ
71：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/09/10(土) 12:15:22.00 ID:GCtZV4l20: 課金機会の演出ｗ
物は言いようだな
72：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:15:44.00 ID:dXdkWwfT0: パチンコと変わらんな
サービス提供者の意識も、騙されて搾取される客層もほとんど同じ
111：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 12:18:32.10 ID:qsEGUUrO0: >>72
携帯ゲーはパチンコと同じってのは前から言ってたからな
開発者向けにゲーム作るからパチンコ作るって意識に変えろって話だよ
76：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 12:15:57.19 ID:iialnTEU0: ちょっとした暇つぶしに最適。
携帯向けのソーシャルアプリは確かに面白い。
79：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/10(土) 12:16:07.38 ID:DrNsVkVX0: ネトゲの敷居を低くしたのが携帯、いつでもどこでも手軽にできるし、金の投入も手軽
83：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/10(土) 12:16:33.41 ID:wPCrCwCF0: それはそれでゲームバランスって事じゃないの
88：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:16:52.95 ID:PBtM+6Oy0: 別にソーシャルゲームはいいんだが価格が明らかにぼった
早く誰か参入して価格破壊起こして欲しいとは思う
89：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/10(土) 12:16:56.75 ID:21lRrj2p0: 既存のゲーム屋も、細かいゲームバランスより利益重視という意味では変わらんだろ。
164：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/09/10(土) 12:23:26.22 ID:6ItXfBihO: >>89
既存のゲーム屋は高クオリティな作品を作れば売れるっていうオ●ニー理論が多いからな
218：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 12:28:17.53 ID:7bk5rIYEP: >>164
なんでそう極端なのよ
『おもしろい=売れる』じゃねえだろ
でも制作&製作はなるべくニアイコールになるように、クリエイター（創造）とプロデューサー（金儲け）のぶつかり合いをする
お互いのいい着地点をなんとか血眼になって探してやっとこさいいゲームが生まれるんだろうが！
高クオリティ作品とはそういう成果物だ。結果であってお前みたいに一元化、単純化して考えているようなもんではないよ
239：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/10(土) 12:29:39.14 ID:Cz/myq3fP: >>218
時代遅れだね
商売と趣味の違いがまるで理解できてない
296：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 12:33:22.10 ID:7bk5rIYEP: >>239
お前がバカ
クリエイターが金儲けに走ると作品の質は落ちるに決まってる
現にグリーのゲームはクソだろ
金儲けのことはプロデューサーだけが考えてればいい
93：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 12:17:12.16 ID:MIFBwsdn0: このCMはおかしい
96：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 12:17:25.02 ID:IoqqXFiC0: ビジネスモデルとしてはそれで正解じゃね
もしもしゲーでバランスを作りこんだところで売りにはならん
101：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/10(土) 12:17:42.61 ID:jR8zroH+O: 商売的には間違ってない。俺は遊ばないけど。
102：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:17:51.68 ID:6GWP8L+10: 周りがGREEのゲーム勧めてきてうぜぇ。
やらねえって何度も言ってるだろ！
120：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/09/10(土) 12:19:36.17 ID:QgL2O55/O: >>102
登録だけでいいから！すぐ退会していいから！
105：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 12:18:03.81 ID:uPXAy5CN0: 正直良いイメージないよな。
そのうち社会問題化して自滅しそう。
114：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 12:18:49.21 ID:V24QFlZQ0: なんでこんなのに金を払う情弱ばっかりなんだ
だからゲーム機がどんどん衰退してくのに
154：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/10(土) 12:22:31.81 ID:21lRrj2p0: >>114
別にみんながみんなすごいグラフィックのゲームやりたいわけじゃないんだよ。

リアルの友達とのやりとりを楽しみながらゲームを進めたほうが子供は楽しいでしょ。
123：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 12:20:00.62 ID:aPClPvbc0: いや、実際ゲームバランスなんてどうでもいいだろ

課金型ゲームの場合、周りにSUGEEEEEとか、俺もああいうのが欲しいなぁって思わせることが
一番重要なんだから課金せざるを得ない状況を作るのが一番だろ

下手にゲームバランス良くして無課金でも課金組超えられるようなゲーム作ったら儲からん
125：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/10(土) 12:20:09.76 ID:2Fznc+Px0: ゲーム好きだから、こんな商売が成り立つのは困る
まっとうなゲームが無くなるじゃないか・・・
146：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/10(土) 12:21:57.72 ID:uPXAy5CN0: >>125
商売のやり方が日本的じゃないから結局コンシューマー機が生き残ると思うよ。
一定数の多い固定客で儲かるが社会的には嫌われるやり方だろう。
135：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/09/10(土) 12:21:02.77 ID:Cz/myq3fP: スマートフォンのゲーム市場が拡大してることから見ても、
今の流行りは「手軽に出来てすぐ楽しめるゲーム」だからね
テレビの前に正座して時間を取らなきゃいけない「重くて時間がかかるゲーム」は一部のオタクしかやらない
138：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 12:21:31.61 ID:upy1iOH40: きっとMMO的な面白さなんだろうな。この手のはゲームの出来とかはあんま関係なかったりする。
140：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 12:21:35.94 ID:ukUXe6fv0: 基本無料で釣って課金させる悪質システムはとっとと規制すべき
152：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/10(土) 12:22:28.32 ID:jpRxD6TbO: クリエイター魂みたいのがないね
つまらんが売れるが正解
171：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/10(土) 12:24:12.36 ID:21lRrj2p0: >>152
今は参入してる会社が少ないからね。
ファミコン初期もわけのわからんクソゲーが100万本とか売れた。

それと一緒で、これから淘汰の時代がやってくるでしょ。
161：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/10(土) 12:23:04.51 ID:WsMx7sW6O: GREE自体がバランス考えないで課金重視とかはいいけどサードを巻き込まないで欲しい
数少ないまともにゲーム作るれるとこなくなっちゃうよ
167：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/10(土) 12:23:49.89 ID:tvRaHVl30: こういうゲームっていかにゲームへの依存度を上げるかって所に尽きるよな
168：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:23:53.68 ID:qbCr9US/0: 何が悲しくてFC以下の糞ゲーに貴重な時間を割いて、さらには金払わなきゃならねえんだ
169：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/09/10(土) 12:24:03.63 ID:sXAmAYBi0: ドリランド戦闘

怪盗ロワイヤル戦闘

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課金機会演出ねぇ・・・コレに金払うの怖！
262：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:30:50.60 ID:s0074H0r0: >>169
これは酷かったな
173：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/10(土) 12:24:15.97 ID:r7WXx6gE0: 携帯ゲーはそういうスタンスなのね
これじゃあ飽きられて先細りするだけだわｗ
パチンコと違って報酬が現金化されるわけでもないしね
182：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/10(土) 12:25:15.01 ID:YDV/mVuA0: グリーもモバゲーもやってるが１円たりとも貢いだ事は無い
242：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:29:51.96 ID:Y9/u05Zt0: >>182
時間を貢いでる
あと、対戦相手に金を使わせてるよね
そういう意味で、無料ユーザーも役に立ってる
うまいビジネスモデルだなぁ
190：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/10(土) 12:25:52.05 ID:SrS+Grd1O: ゲームバランスが面白さに直結しないのは間違ってない

ただ、こいつみたいにユーザーを馬鹿にした態度は嫌いだわ
196：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/10(土) 12:26:37.69 ID:v20f7XMS0: >>190
な。なんでこうわざわざうまく行ってるときに
挑発するような発言しちゃうんだろな
無関係なおれまでムカついてきたよ
200：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 12:26:57.86 ID:5YQOxCjA0: 暇つぶしのコミュニケーションツールとして客寄せしつつ
その中のカモから搾り取る
携帯電話は一人一台のレベルで普及して客寄せの幅は広いし
虚栄心はいくら与えても元手がかからないし
そりゃ儲かるわ
205：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:27:10.24 ID:0ZAhaG1f0: GREEのゲームってオリジナリティが無いような気もするが・・・
今まで他メーカーが苦労して築き上げてきたものの上澄みを利用して金稼いでくスタイル
賢いっちゃ賢いし、こういう事して荒稼ぎしてみたい
231：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:29:02.50 ID:Hu73uKl90: >>205
ゲーム作ってるんじゃなくて要はインフラだからな
ソーシャル+携帯という今の時風にマッチしたインフラを用意したわけだ
もう寡占状態だから次のイノベーションまではこことモバゲー以外の参入は無理だわな
208：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:27:22.93 ID:mrZMq3WE0: ヤフオクでアイテムが高額で取引されてる

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221：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/09/10(土) 12:28:28.35 ID:9wH7cuKY0: >>208
マジキチ
229：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/09/10(土) 12:28:48.22 ID:MwhUNNos0: >>208
ぼろい商売だな
これ社員じゃないよな
240：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:29:43.81 ID:mrZMq3WE0: よくわらんが黒マントというアイテムが38万円の価値があるらしい

GREE アバター ■黒マント■ ☆超希少☆
現在の価格： 380,000 円

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n90711933#enlargeimg
266：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/10(土) 12:31:07.11 ID:FTL/ZhvS0: >>240
ネトゲのＲＭＴ以上に意味分からんな
285：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/10(土) 12:32:35.25 ID:tcTcUgpeO: >>240
これ装備してればセックス機会増えるんだろ
いい投資だ
281：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/10(土) 12:32:19.43 ID:5YQOxCjA0: >>208
一度価値が共有されると見栄張りの連鎖が生まれて一種のバブルが起きるんだよね
服飾のブランドなんて基本そんなもんだけど、それだって元手はそれなりにかかわるわけで
これほんとただのバイナリだしな。すっげぇボロいだろな
213：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/09/10(土) 12:28:00.70 ID:GYgHGBCL0: 自らクソゲーだと認めているわけか
224：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/10(土) 12:28:35.62 ID:H6vcVaozO: これからはソーシャルゲーの時代だけどね
既にVITAでソーシャルゲーができるという噂で持ち切りだ
236：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/10(土) 12:29:19.79 ID:b4t1njJi0: ただのデータに金払うなんて信じられない。
259：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/09/10(土) 12:30:40.05 ID:21lRrj2p0: >>236
今までのゲームだって単なるデータじゃん。
もしかして基盤そのものとかがほしくてゲーム買ってたの？
243：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/10(土) 12:29:54.28 ID:mKN9KhRX0: 要するにグリーってのは"ゲーム"というより"遊び場"なんだよ。
ゲームのクオリティにけちを付ける連中はそこを履き違えてるよな
215：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/10(土) 12:28:02.62 ID:Ru0r5d0n0: こういう売り方ってネトゲ界隈で前々からあったけど、こう堂々と発言できちゃうのってすごいよな
150：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/10(土) 12:22:10.34 ID:01vKhxOr0: こういうことするから全国の親の金が気付かないまま消えていくんだな

ソーシャル・ネット経済圏