【議論】アップルとソニー　その差はどこにあるのか？ : 暇人＼(^o^)／速報

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【議論】アップルとソニー　その差はどこにあるのか？

1：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2011/09/13(火) 20:41:23.81 ID:???: 　先日、ある会議で次のような意見を聞いて、私は心の底から驚いた。

　「アメリカ経済は、短期的利益だけを追い求める近視眼化の傾向をますます強めている。
その象徴がアップルだ。独自の技術を開発したわけでなく、さまざまな既存技術を寄せ集め
ただけの製品で利益を伸ばし、ついには時価総額がアメリカ第２位になってしまった」と
いうのである。

　ここには、いくつかの重要な論点が含まれている。まず、「アップルが独自の新しい技術
を開発したわけではない」という点について。

　これは、そのとおりである。アイポッドの原型はソニーのウォークマンであり、アイフ
ォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。アイパッドに至っては、アイフォーンとノート
ＰＣの中間の製品というだけのことだ。タッチパネル方式もゼロックスが開発したもので
あり、アップルはそれをまねただけだ。

　しかし、同じことは過去のさまざまな「新製品」について言える。自動車も「まったく
新しい技術を作り出した」というわけではない。何百年も前からあった馬車に、ガソリン
エンジンを載せただけのことにすぎない。アポロ宇宙船など、寄せ集め技術の最たるもの
だ。中核技術であるロケットは、１１世紀の中国で発明された。

　「まったく新しい技術に基づいて作られた製品」で私が思いつくのは、原子爆弾（これは
「製品」というより兵器だが）とプログラム内蔵型コンピュータ（つまり現代社会に存在
しているコンピュータ）くらいしかない。あるいは、半導体素子だ。最近の例ではＬＥＤ
電球である。

　重要なのは、さまざまな技術の組み合わせから、従来はなかった新しいコンセプトの製品
を作り出したことなのである。フォードが自動車を発明したわけではないが、個人でも買え
る価格の自動車を生産することができた。そのために、人類の生活や都市形態を一変させる
ブレイクスルーになったのである。アイフォーンは、「スマートフォン」という新しいジャ
ンルの製品があることを示した。そして、われわれの日常生活だけでなく、ものの考え方
すら大きく変えようとしている。

　アイフォーンの重要な点は、タッチパネルというよりは、背後にインターネットがある
ことだ。アイフォーンによって、個人向けのクラウドコンピューティングが始まっている。
これがブレイクスルーであることは間違いない。

　問題は、日本の企業がこうした意味でのブレイクスルーを実現できなかったことである。
スマートフォンは、アイフォーンの基本コンセプトをまねして、細部に変更を加えている
だけだ。自動車に至っては、基本的な技術はそのままで、生産方式に「カイゼン」を加えた
だけである。

　ブレイクスルーを実現できなかったのは、日本の企業だけではない。ゼロックスは、タッ
チパネル方式という技術を生み出したにもかかわらず、それをＰＣに応用しようとしなかった。

ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/6ecef1bf42980801bdeb2a168d25b801/page/1/
アップルとソニーの株価
27：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:00:28.28 ID:g7e0JX++: 社長の差。そんなことバカでもわかる。

2：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:42:16.84 ID:ihkHJFYJ: 「アイフォーンの原型はＮＴＴドコモのｉモードだ。」ｗｗｗ
14：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:50:56.23 ID:4fOpHlYt: >>2
それは事実だぞ。90年代後半～2000年代前半にかけて
iモードを研究し尽くしていた企業が2つあった。
それが後にアンドロイドを生み出すグーグルとiOSのアップル。
iモードというサービス体系をまねたのがグーグルとアップル。
世界初のカメラ付き携帯はシャープか京セラ（か富士通？）だったよな。
142：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:51:59.60 ID:ian6q2bQ: >>14
>世界初のカメラ付き携帯はシャープか京セラ（か富士通？）だったよな。

確か、ピッチが京セラのVP-210（1999/9,DDIポケット）で、
ケイタイがシャープJ-SH0（2000/11,J-PHONE）だったかな。

それから、アップルの場合、製品が革新的と言うよりは同時に展開するサービスと
新製品の連携のうまさがキーだと思うけどね。
アップルの成功を追いかけるのも良いけど、日本もプリウスみたいな新ジャンルを
開拓していけばいいとも思う。
7：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:43:19.31 ID:1sXxhdtf: ソニーの最悪なのはカンパニー制だよ。
26： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/13(火) 21:00:14.72 ID:72D3UuVQ: >>7
組織形態に責任を求めるのは最悪の思考
この思考は、形を変えれば良くなるということになるという考えに繋がり、頻繁な組織変更を招く

組織形態は、その背後にどうありたいかという戦略があって、それを実現するための箱にすぎないのに
41：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:08:58.45 ID:1sXxhdtf: >>26
だが事実であり現実。
8：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:45:04.64 ID:NB58xNG1: 結局、アップルのプレスリリースを翻訳すると、やたらと
「革新的」というたぐいの言葉で埋め尽くされているから
自然と拒否反応が起きるんだろうね。
10：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:46:58.60 ID:Un0JO4h9: 古いバイク見てればよくわかるわ。
ＣＢ７５０…並列４気筒エンジンなんて、自動車ではあたりまえだった。
それを市販バイク用に設計して載せたのが偉い。
12：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:49:34.63 ID:wAyoSEwb: ｿﾌﾄ開発力の差、と一言で済むけど、ソニーが今のアップルの立場にいたら、著作権訴訟になってたのは間違いない。
金融と著作権ビジネスは背景に軍事力がないとどうしようもない。
18：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:52:54.47 ID:abYj4dBp: 日本はマネジメントがタコだからな
イノベーションの芽を摘むゴミ上司ばっか
構造的に無理
19：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:53:21.81 ID:JXb6KfaA: アップル（というかジョブス）には描く理想があるんジャマイカ
ソニーにはそれがない。目先の利益だけ
22：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:54:31.51 ID:fYlb4mUo: ジョブスがｉモードを羨ましがってたのは事実
でもこの分析はちょっとｗ
23：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:57:14.86 ID:Hgto1gtB: ようは価値観の転換、全く新しい市場でビジネスできる力と決断力があるかどうかだろ
企業がどうこうじゃなく、国民がそういう決断を出来るかどうかじゃん
痛みを伴ってでも勝ちに行く決断ができりゃ勝てるってな

アップルとSonyを出汁にしなくてもいい記事だよな。FTAでも車業界でも同じこといえるし
30：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:01:12.27 ID:YYD4ZQDl: >>23
それを実践してひどいことになっている韓国って国があるんだが。。。
24：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:57:46.00 ID:epKIM+9J: ipod→iphone→ipad

単体で出しても中途半端に終わったであろう製品を順を追って
ユーザーに体験させることでヒットさせたんじゃねーの？
すごい長期的な戦略じゃん
32：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:02:53.93 ID:abYj4dBp: >>24
つ　iTunesという革新的サービスを立ち上げたこと
155：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:58:02.06 ID:LudVevGo: >>32
長期的な戦略ではないし、革新的なサービスでもないわ。

GUIの価値を理解出来なかったゼロックス経営陣、
アーティストやレコード会社からの突き上げで動けなかった音楽配信
足の引っ張り合いで失敗した10年前の日本の電子書籍端末や、
imodoなどの携帯サービス・・・

こういうアホが経営を行ってるところを見つけてきて、商業的に成功させた功績がすごいだけだよ。
220：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:19:18.71 ID:IwysJCAA: >>155
無能な評論家がいかにも言いそうな台詞だなw
25：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 20:59:18.29 ID:YYD4ZQDl: 新しいこと、飛躍したことを許さない株主至上主義の行き過ぎた日本はもはやダメ
今やソニー製品はただのまねっこ
なんだよ、アンドロイドウォークマンって、携帯ありゃいらね
製品に興味のない社長がのさばる限り復活は無理
37：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:05:18.94 ID:abYj4dBp: >>25
株主至上主義だと？
企業内総会屋だらけのシャンシャン総会のか？
31：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:01:49.53 ID:ZreTzF/6: 要するに『枯れた技術の水平思考』ってことかね
任天堂も同じベクトルを目指してるけどソフトやハード周りの
デザイン能力不足が足を引っ張ってる感じ
35：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:05:01.28 ID:epKIM+9J: ＞独自の技術を開発したわけでなく、さまざまな既存技術を寄せ集めただけの製品で

テクノロジーを価値を生み出すための手段とみなして利用するか、
テクノロジーそのものが価値を持ってると勘違いして拝むかの違いだな
39：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:07:31.79 ID:BYt5R0LU: 日本企業も早い時期に同じようなことやってるんだけどなぜか売れないんだよね
日本は世界の先を進みすぎ
46：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:13:12.76 ID:SKHySILs: >>39
いまでもグリーとかモバゲーなんかな世界の注目のまと

でも国内でこの２社に投資しようなどは皆無だろうな

見抜けないんだよな
51：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:17:27.96 ID:YYD4ZQDl: >>46
グリーやモバゲーは課金の問題や嗜好の違いでガラパゴスに終わるだろう、って
日経のコラムに書いてあった
44：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:12:32.72 ID:4fOpHlYt: 日本もiモードやEZWEBという新コンセプト製品・サービスを出したじゃん。
それを世界化できなかったのは言語的に孤立してるから。
もし日本が英語圏だったらトロンがウィンドウズになり、一太郎がワードになり、
iモードがアンドロイドになっていた。
65：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:25:59.13 ID:hB18VrjP: >>44
技術的なことに無知なんだけど、
tronってwindows並の性能有るソフトだったの？
73：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:28:40.95 ID:6GCyWd1O: >>65
同時代のWindowsになら余裕で勝ってたような気がする。
もちろん、使うための環境や、周辺機器の対応なんかは無視して。
性能というより機能かな。
48：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:14:39.86 ID:Z6LFdFlN: 集中と分散。

ジョブズなきアップルに
集中を維持できるだろうかな。
57：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:19:08.30 ID:SJmdtEJe: この記事は、技術に弱い文系人間の発想だな。
iPhoneの成功の秘密は、まずiOSであり、
それはアップルコンピュータの長い技術の蓄積とも言える。
そして、マルチタッチのタッチパネル。
これは、二本指を使った全く新しいユーザーインターフェースを
実現するために開発された最新技術だった。
決して技術の寄せ集めではない、
ジョブスの天才振りを感じさせる逸品だ。
63：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:24:05.96 ID:4fOpHlYt: >>57
信者のお出まし。IOSは正しいが、タッチパネルやカメラ付き携帯の発想はただのパクリ。
iPhoneはiモードという日本限定サービスをWEBの世界に拡大させただけ。
108：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:38:39.40 ID:IXLyp34J: >>63
>iPhoneはiモードという日本限定サービスをWEBの世界に拡大させただけ。
日本の各メーカーはそのiPhoneに匹敵するものをこの世に出す力無いからw
っていうか、お前iPhone使ったことあるの？
68：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:26:41.69 ID:2FJhFCop: ソニーって、そんなに駄目かな？
テレビ、スマホ、ゲーム、携帯ステレオ、電子書籍端末とか、すべて提供できる訳だから、アップルと違うものを提供できると思うんだけどな～。
とくにプレステ、ウォークマンなんかは、今でも十分ブランド力があると思うんだけど。
ソニータブレットに、プレステの環境に提供するのも、至極全うな戦略だと思うし、Vitaも売れると思うんだけどね～。
76：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:29:29.61 ID:WCZj8tSO: ソニーの業務用映像機器は良品と思うが、家電音響製品は奇怪なのが多い。

中華低価格ラジヲを駆逐するような、高性能ラジヲを作ってくれ。
77：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:29:38.36 ID:2FJhFCop: アップルは今がピークで、ソニーは今がそこだと思うんだけどね～。
今からアップルは、ジョブス抜きで何をやるつもりなの？
ソニーは、オンライン向けの製品を周到にそろえていて、それらを統合する枠組みだけが足りないように見えるんだけどね～。
78：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:30:01.33 ID:hB18VrjP: ウォークマンとipodの違いで言うなら、ウォークマンは音楽の楽しみ方を変えて
音楽市場を拡大させたが、ipodは音楽の購入の仕方を変えて音楽市場を崩壊させた。
ま、実際にはipodのせいと言うよりネットで落とせるようになったからだけど、
そういう状況で「いかに利益を独占出来るか」って思考がアップルにってソニーにないものかな。
83：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:32:02.01 ID:QES6WUKn: ソニーだけじゃなくて、日本のメーカーは
「これで市場を取ってやるんだ」っていう意気込みが無い。
そういう覚悟が無くても物が売れた時代に成長したからかね。
106：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:38:09.80 ID:hB18VrjP: >>83
そういう独占欲ってないよね。
ソニーのプレイステーションだって任天堂を凌ぐ商品にしたいとは思ってても
任天堂を叩き潰してやろうとは考えてないだろうし。

でもアップルは本気で世界を牛耳ろうとしてる気がするｗ
85：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:32:57.38 ID:8fREqWgG: 日本企業がうんこなだけ。

「アジアの50社」に日本企業ゼロ　米フォーブスのランキング
http://www.j-cast.com/2011/09/13107091.html
>アジアで「最も収益性の高い企業50社」に、日本企業は1社も入らなかった――。
>米経済誌フォーブスのアジア版は2011年9月12日、こんな調査内容を発表した。
>震災の影響が出たとみられており、日本企業がリスト外になるのは、05年の調査開始から初めて。

>日本企業は、05年には、トヨタなど13社が選ばれたが、その後は年々リストに入る数を減らしていた。
>一方で、今回（11年）の調査では、中国企業が半数近くを占める結果になった。
95：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:34:42.37 ID:LudVevGo: PS2,PS3で進めてた配信事業、PSPでのＤＬ販売やPSスマフォ、
これらはソニーが最も早く進めることができた分野なのに、
欧米企業が利権を手に入れるまでGOサインでなかったからな・・・

内部にスパイがいるとしか思えねえ
100：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:36:14.31 ID:56quTxjb: アップル大好きな人にはそう見えるんだろうけど
アップルなんて３０年以上やっててたまたま今絶頂ってだけだろ。
ウオークマンがヒットした時のソニーと比べている様なもの。
１０年後のアップルが今のソニーにならないとは思えない。
132：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:46:26.50 ID:TEMV2nLm: >>100
この調子でAppleが"長期戦略"を実現していけば
たぶん10年後は全家庭Macだよ。

あとは他社が太刀打ちできるかどうか。
140：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:51:03.05 ID:gwkpsfhj: >>132
老舗マカーの俺だけど「それは無い」と断言してしまおう。
Appleって昔から、好調な時ほど「え？なんで？」って言うようなポカをやらかす企業だよ。
ジョブスの引退やGoogle提訴とか見てると正直嫌な予感しかしない。
104：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:37:26.22 ID:jmjUT4di: 永遠に繁栄が続きそうだった任天堂が数年で株価7分の1だからな。
113：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:40:09.28 ID:jmjUT4di: iモードがアメリカの企業で生まれて、アメリカ市場で育ったサービスだったら、世界中に普及してたかもね。
119：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:41:43.43 ID:epKIM+9J: >>113
ないと思う
キャリア主導だと他のキャリアは競合相手を儲けさせるだけになるし
133：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:46:37.63 ID:SJmdtEJe: >>113
iModeって、簡易ブラウザだからね。
どこの会社でも似たり寄ったりのもの作ってたけど、
フルブラウザが普及すれば、御用済みだよ。
129：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:44:25.08 ID:3acWWLrq: アップルが凄いのは、
説明書抜きで老若男女すぐに習得できるUI、その一点に尽きると思う。
また、技術的にも、最近は金にものを言わせて最先端の性能のものを真っ先に導入している。
性能ってのは、CPUのクロックとか、メモリ容量とか、そんなのは関係ない。
アップルは、ハードとソフトの連携に圧倒的に金をかけている。
タッチパネルの精度ひとつとっても、未だにGalaxyS2でさえiPhone4に追いつけていない。
iOSは、ロック解除の時、指の向き、形や物理的条件も検出しているように思える。
指の微妙な動きから、操作者の意図を見事に言い当てている。

最近だとWP7は、タッチパネルの精度に関しては見事にiOSを模倣できているが、
UIの統一感や、モノとしての完成度はまだまだ。
例えば日本語でメイリオと游ゴシックが同居しているあたりに、哲学のなさを感じる。
137：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:49:42.33 ID:JXb6KfaA: >>129
ジョブスの発想ってまず結論ありきって感じがする。
そこまでどういう風に辿り着くかを考える、というか辿り着かせる
本田宗一郎に近い感じがする
143：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:52:18.49 ID:BYt5R0LU: 日本もグーグルに対抗できる企業を国策でも何でもいいから作らないと
データの領土は全部グーグルに占領されるぞ
146：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:55:03.69 ID:+VmZsuDB: >>143
昔Google八分をなんとかしようとか言って、国策で検索エンジン作るぞとか言って
予算計上しようとしてたけど、あれってどうなったんだろう。
154：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:57:59.00 ID:2AC14+ct: >>146
血税何百億か使ったんだっけな。いつの間にか予算だけどっかに消えて
プロジェクト自体もなかったことになるという、通常営業だろ。
145：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:54:28.27 ID:j/L4sYt0: つかウォークマンってやたらもてはやされてるけど、
当時の感覚としては、小型テープレコーダーから
単に録音機能を削っただけなんだけどな
再生専用機というコンセプトはともかく
技術的には何も際立ったところはない
203：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:14:55.00 ID:D+gdchZ3: >>145
それがイノベーション。
156：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 21:59:08.42 ID:N5FSCaH2: 評論家、アップルとかグーグルに自分を重ねて
上から目線で論評してるけど、
実際はぼろ負けしてる側だよな、どう見ても。
評論してるだけで、具体的にどうしたら良いとも言えないし。

グローバル化しないと企業を叩く、日本内にこもる日本マスゴミみたいな
164：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:01:22.55 ID:56quTxjb: >>156
競馬の予想屋みたいなもんだろ。情弱を騙して小金を稼いでる詐欺師。
儲かるなら自分でやってる。
169：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:04:35.98 ID:2FJhFCop: グーグルに人材提供してるのは、世界最強の統計学部と情報学部をもつスタンフォード大学です。
国営企業をつくって東大生にデータ分析やらしても、グーグルの足下にも及ばないでしょう。
177：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:08:20.67 ID:BYt5R0LU: >>169
世界最強の統計学部かっこえええええええええ
432：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 03:56:43.83 ID:ZF2iZ7tM: >>169
そのスタンフォードに客員教授として招かれたのが野口先生なんだけどな。

何を分かったつもりになってるのか知らないけれども、
思い込みで日本を蔑むのは恥ずかしいよ。
170：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:04:41.67 ID:ENn0YZU5: ipodも初代が出た当時はapple信者でも微妙な評価だった。
デジタルハブと言う概念もありきたり感があった。

でもitunes含めて着実に実行していったところはすごいよ。
絶対にまねできない。

それもブランド力があってのことだけどね。
ブランドが良いほうに働いてる。
かつてのソニーもそうだったよ・・・
191：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:11:32.73 ID:TEMV2nLm: >>170
＞ipodも初代が出た当時はapple信者でも微妙な評価だった。
いまでこそHDに15Gとか音楽はいってるけど
あの時点で"その状態が日常"ってのはAppleの中の人ぐらいだったと思う。
まずiTunesでアホみたいにかたっぱしから音楽をmp3化して突っ込んでないと
iPodに音楽を詰め込みまくって外で聞くってのが出てこない。

あの当時デジタルプレイヤーがいろいろ出てはいたけど
基本的な発想が「お気に入りの何枚かを入れて聞く」どまりだったから。
216：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:18:27.28 ID:ENn0YZU5: >>191
そういえばウォークマンがはやった当時も、
カセットテープには自分でダビングする必要があったな。
昔でも、テープメディアで売ってるアルバムは結構多かったけど、
やっぱりレコードよりは少なかったし。
179：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:08:30.63 ID:30mUS1OQ: ソニーは技術はまだあるんだけど連携取れてないからな
このままだと技術も無くなって死ぬんだろうな
PS3とかをもっと有効活用すべきだと思うんだけど
せっかくあれだけパワーのある機械を家庭に普及させられたんだからさ
195：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:12:59.26 ID:vcz9gz0P: Googleが存在できたのはアメリカだから
だって人の作ったコンテンツ(著作権)にリンク貼ってるだけだよ？
日本でそんなサイト作ったら間違いなく著作権で訴えられた
ソニーはその逆を行ってた、著作権をガチガチにしてDRMガチガチにして嫌われた

アップルの成功の鍵はOSにある
もともとMacでOS作ってたのが成功した
やはりOSとアプリケーション
自分のOSでしか動かないアプリを大量に作らせる、デベロッパーを呼び込むことに成功したから
このアプリ資産は今後も大きな武器になる
いくらハードが良くてもソフトが無いと人は魅力と感じない

ソニーがAndroidでやってる限りコモディティ化の流れで利益はでない
ドコモもauも自前のコンテンツストアでなくAndroidストアに行くためiモードなどの利益が減る
だからといってソニーが独自OSやって成功するかはわからん
でもPSPやPS買うのはそのOS(ハード)でしか動かないソフトがあるからだろ？
DSやWii買うのはそのOS(ハード)でしか動かないソフトがあるからだろ？
Androidでやってる限り将来の成功は無いのだ
272：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:38:23.76 ID:4fOpHlYt: >>195
＞PSPやPS買うのはそのOS(ハード)でしか動かないソフトがあるからだろ？
＞DSやWii買うのはそのOS(ハード)でしか動かないソフトがあるからだろ？
＞Androidでやってる限り将来の成功は無いのだ

違うな。OSを自前で作るべきというのはその通りだが、
そのOSやハードでしか動かなくなったら消費者から見向きもされなくなる。
初期のMP3ウォークマンがそうだったろ。
アイフォンやアイポッドはそれでしか動かないコンテンツがあるから買うんじゃない。
コピーなどの制限が少なく使い勝手がいいから、その一言。

個人的に、クラウドが主流になった今、もうどこの出したハードを買おうが同じ。
アイフォンだろうがギャラSだろうがエクスペリアだろうが･･･。
アイフォンはクラウド時代に移行する過渡期に出た商品だから脚光を浴びただけで、
これからは単なるone of them になり、特徴を出せなくなる。
ネットにさえ繋がればどの社のどの端末使おうが同じことだしな。

人類が経験したことがない、全人類が共通のデバイスとサービスを受ける時代に突入しようとしている。
もうアイフォンを含め、箱が注目される時代は来ない。
210：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:16:26.94 ID:8eebHGwv: アメリカの銀行
「素晴らしい発明だ、将来性を見越して、金を出そう」

日本の銀行
「まず連帯保証人を、あと売り上げ実績が無いとダメだね」
217：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:18:30.91 ID:2FJhFCop: >>210

それは大きい。
日本の銀行には、新規事業に融資をするための判断力がない。
イノベイターは失敗したら、身ぐるみを剥がされて人生が終わる。
245：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:27:01.30 ID:SKHySILs: >>217
銀行は手堅い融資ししかしない
それは当たり前の話で
いまだに融資と投資の区別がつかないやつが大杉

ジョブス自身がエンジェルと呼ばれた投資家で
小さなベンチャーによく投資していたらしい
271：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:38:23.89 ID:kGjRLfy8: >>217
銀行にベンチャーキャピタルみたいな役割を求めるなよ
お前の想定してるようなアメリカの銀行はアメリカ中を捜してもないよ
225：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:20:05.53 ID:c4gahiGZ: まぁだけどアップルの躍進よりもソニーのマーケティング力の方が驚嘆に値するな
アップルの場合やることやって理詰めで成功したってのがある程度理解できるが
ソニーは不可思議
自分でもソニーの最大の発明はSonyという社名だとか言ってるし
確かに悪くない社名だが
227：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:21:04.40 ID:YYD4ZQDl: 一人の天才の暴走>>>>>>>>>>>多数の凡人の合議

今の会社の仕事がそれだわ

生きのイイ奴が始めた仕事にどんどんたかってきて、
凡人たちがあれやこれやと口出し始める。
結局、｢説明｣に追われ、｢妥協｣に夢破れて発起人は最近去った。
後は失敗に一直線にむかうだけ
247：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:27:31.14 ID:2AC14+ct: >>227
嫉妬や村八分が文化の民族には、どだい無理だって話だな
251：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:30:40.00 ID:YYD4ZQDl: >>247
｢チーム力が大事｣って言ってる会社の正体です
236：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:23:46.26 ID:9is745mH: だから、ジョブスが復帰する前は倒産寸前だったんだけどApple。
そんなイレギュラーな企業と普通のメーカーを比較するのは間違ってる。
比較するなら、HP、IBM、Googleとか超人的カリスマ性に依存してない所にすべき。
237：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:24:02.46 ID:VXTwEmGX: ジョブズだからこのコンセプトを具現化して継続できたんじゃない？
彼が引退してそれが持続できるの？
後出しで評論してもなー東大教授って想像性がないな
254：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:31:54.89 ID:s6BYBzCE: 昔アップルの経営者はソニーみたいになりたいって言ってなかったっけ？
267：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:35:59.63 ID:IwysJCAA: >>254
Appleを追放される前のジョブズ。
戻ってきた時は、ソニーに辛辣になっていたがw
262：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:34:56.66 ID:s6BYBzCE: 元アップル社員「かつてのソニーはジョブズの憧れだった。今は犬の糞以下」
http://gadjet.blog.fc2.com/blog-entry-51.html
275：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:39:56.41 ID:2AC14+ct: ソニーはVAIOあたりから転落の始まりだよ
町工場的な感じがかっこよかったのに、都会的・アーバンな（笑）イメージをうちだして
思い切りド勘違いし始めた。出す商品もおかしくなった
278：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:41:23.77 ID:gyNpa41B: 工場を持っているメーカーは、工場でモノ作りをする事で利益が出るけど
工場を維持するために結構無理な商品計画を作らざるを得ない。
投資を抑えて既存ラインでやろうとするえば、あまり革新的なものも作れないし。

Appleみたいに生産を委託してしまえば、工場で出る利益分は減るにしても
いつも革新的な商品を市場に投入できる。

これが今のSONYとAppleの決定的な違いになってるね。
287：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:44:29.49 ID:+gQeV63y: >>278
ソニーもPCなんか全部委託してるろ？
290：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:45:48.85 ID:NG650m4t: >>287
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819696E3E2E297988DE2EAE2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E3
638：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 20:27:55.43 ID:d1BY4U18: >>278
製造業の開発部門にいる身として、痛く納得。

生産ラインの足枷は大きい。
642：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 21:24:03.89 ID:EOjI1/Wc: >>638
その分、雇用を確保してるんだけどな。
643：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 21:25:35.58 ID:QQGBQvqX: >>642
少子化だから雇用も減っていくのは妥当
281：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:42:26.02 ID:0OW7/PNB: なんだこれ
すげーつまらない記事
こんなのipod売れてた6～7年前には、少なくともiphoneが出た4年前には散々言われた事だろ
今時こんなので記事を書いちゃうような奴こそ、日本の企業みたいに進歩出来ないモノの象徴だな
306：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:57:50.61 ID:KEx+nn1m: >>281
>こんなのipod売れてた6～7年前には、少なくともiphoneが出た4年前には散々言われた事だろ

企業の盛興はトップが天才かどうかで決まる、という当たり前の指摘を
都合が悪いからって10年間シカトし続けた凡人企業の方にむしろ驚くｗ
320：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:06:57.22 ID:0OW7/PNB: >>306
そこは日本企業に限らずどこも分かって居てもどうにもならないんだよ
特に新興でもない企業の経営者は基本的に業務こなすだけの凡人だからね
そういう人達は自分を否定してまで会社や仕事の為に動けない
アップルだって結局は潰れるかどうかの瀬戸際にならなければジョブズがトップに返り咲けなかった
304：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 22:54:51.80 ID:+LQe3ql6: ＞もうアイフォンを含め、箱が注目される時代は来ない。

デザインは重要になると思う。ダサ～いのはダメ。
342：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:26:07.94 ID:4fOpHlYt: >>304
＞デザインは重要になると思う。ダサ～いのはダメ。
アイフォンを含め、これからはデザインくらいしか特徴を出せないな。
クラウドなんだから端末なんてどの社のものでも同じこと。
アイチューンズだって安泰かは分からない。
購入した音楽や映画を、自前でPCや携帯端末のHD、DVDなどのメディアに保存するスタイルが時代遅れになろうとしている。
クラウド（データセンター）に保管すれば良いようになる。

PCが壊れても、携帯端末が壊れても、クラウドに保管しとけば安心。HDDを何台も用意して、
或いはDVD何十枚、何百枚にバックアップしなくても良くなる。
端末はただ聴ければ、見られればよくなる。コモディディの危機に直面してるのはアップルも同じ。
322：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:08:22.09 ID:Q0Q3CU3E: ソニーもアップルも

ムダを省いてシンプルに作り上げた商品が売れる

ウォークマン、プロフィール、バイオ505...
初代iMac、iPod、iPad.....
324：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:10:21.38 ID:YYD4ZQDl: >>322
香水瓶ウォークマン売れなかったな
俺は好きだったんだが
328：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:12:42.13 ID:eZPKOMMH: こんなの作ったら売れるんじゃね？
と思うのが社長なら止める奴はいないが、平社員なら上司の説得が出来ずに止められる。
売れるんじゃね？って考えが失敗していたら当然売れないので会社が傾く。
会社が傾かないようなアイデアを思いつく奴が社長になれば良い。
330：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:14:47.70 ID:IwysJCAA: >>328
要するに当たり障りのない経営者を選べということだな。
守りの経営で十分だと。
335：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:17:12.96 ID:eZPKOMMH: >>330
守りの経営をやっていれば突出することはないというのが今の日本。
それをやっていて、アップルと比較するのがおかしいということ。
336：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:17:19.52 ID:v5G4UfZe: この人はアップル好きなの？
なんで？
354：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 23:40:14.65 ID:EV8LHPkA: >>336
成功してる企業を分析して評価するのが経済評論家や記者
結果論でしかないから2匹目のどじょう狙いを薦めたり
NEXT企業をフォーカスすることが難しい
369：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 00:01:20.46 ID:XjdoYyMe: >>354
評論家ってそういう事しかしないよな。
今アップルを褒め称えてる評論家も
4,5年前は最強トヨタ式経営とか言ってさんざん礼賛したし、
もっと前の2000年あたりはみんなこぞってユニクロが素晴らしいと持ち上げた。
どいつもこいつも後追いの結果論しか書けない。

まあ先を読めるならそいつが億万長者になってるだろうけど、そんな奴いやしないし。
368：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 00:00:24.68 ID:KX9WSOYY: dapに限れば、ソニーが音楽会社を持っていたが故に、著作権ガチガチに固めた不便な商品を出してた間に、
最初からｍｐ３使えるようにしたAppleがどんどん抜け出したと思ってたんだけど、そんな単純なもんじゃないのかな。
373：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 00:03:19.08 ID:rCqHxlF6: >>368
単にMP3が扱えたのが勝因だったら初めからMP3使い放題だったチョンプレイヤーが
とっくに天下取ってるつーのｗ
375：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 00:06:19.07 ID:K8qXywqc: >>373
単なるMP3プレーヤーでなくて小型HDDを使ったMP3プレーヤーというアイディアが秀逸だった
ライバルがバッタ物臭い無名プレーヤーばかりの状況で、
アップルブランドを使って売ったらそりゃ売れるってなものだろう
377：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 00:11:04.44 ID:rCqHxlF6: >>375
>アップルブランドを使って売ったらそりゃ売れる

iPodが発表されたとき、「コリャ、バカ売れ間違いナシ！」なんて言ってたヤツが
いったいどれだけいただろうね・・・ｗ
379：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 00:14:45.80 ID:nQ9Gav3a: >>377
間違いなく少なかったが
ガジェット好きな奴には人気がなくて
カジュアル（普通の人）には高評価だったからね
ある意味wiiと同様で広く浅く受け入れられたことが勝因だよな
380：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 00:17:07.44 ID:jRY8564n: ソニーが日本企業だったから、現在の状況があるんだと思う。
利権がんじがらめの著作権が最大の問題なんだろう。
ソニーがアメリカプロパーの企業だったら、
アップルに近いところにいたと思うぞ。
逆にアップルが日本企業だったら、衰退していたと思う。
421：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 02:42:27.43 ID:hrW6wSBI: アップルの躍進て90年代後半のi-Macから始まった印象がある。
パソコンなのに見たこともない様なオシャレさが際立ってた。
でG４とかi-Bookとか先進的なデザインで次々に新製品を出してきて
スペック云々ではない「所有する喜び」を訴えるのが上手いんだよな。
で、極めつけがiPod。
日本のメーカーでも柔軟な発想ができる社員なら
一度は考えつきそうなアイディアだろうと思うけど、前例がないとかいって
団塊の無能上司にことごとく潰されてきたのかもしれない。
423：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 02:59:45.21 ID:UaXyIkeQ: >>421
日本の電機メーカーは当時は軒並み関連会社にレコード会社を持ってて
コピーしやすいmp3プレイヤー、音楽のダウンロード販売なんてもっての外
そんなの関係ないAppleはmp3プレーヤー+ダウンロード販売に
訴訟沙汰をモノともせずにやり始めた

上司が有能だろうが無能だろうが日本の電機メーカーがシリコンオーディオで先行するなんてあり得なかった。
425：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 03:01:56.74 ID:K8qXywqc: >>421
そこはやっぱりジョブズの力があったんだよ
サラリーマン役員って考える事は保身ばかりって奴が多いから、なかなか攻める経営が出来ないんだね
その点創業者は自分の決断一つで会社を動かそうとする人が多い
そうやって色々決断して冒険して会社を大きくしてきた経験があし、周囲もそれを認めてるから素早い決断ができるわけ
一方ソニーはもうサラリーマン役員ばっかりだからあまり伸び白が無いだろうね
422：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 02:48:39.11 ID:31pSe3CS: 課金の仕組みが大事なのは同意
どうやって金を取るかソニーはPSNをもっと考えたほうが良い
449：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 06:26:13.73 ID:YERMGdDL: 流通の問題に関しては誰も言及しないところが、2ちゃんねるの底の浅さを表してる。
511：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 08:39:41.51 ID:F73YlERu: >>449
流通そのものではないけど、ソニーの製品管理は陰口が出るほど保障期間が終わったら買い替えに成ってましたね
558：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 11:30:18.41 ID:Z0Pc0Zw4: iTMSは相当なハッタリかましてレコード会社の重役たちを説き伏せたそうだね
562：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 11:33:09.78 ID:7/DZpD+D: >>558
一曲1ドルの衝撃はすごかったよな
日本でストアやってる会社はどれもその数倍の値段をとってたし
当時のアメリカでさえiTMSより安いところはなかった

あんまりの手軽さでナップスターが一気に消えたし
564：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 11:34:05.57 ID:iF8LlcPF: ジョブズの欲しい物・サービスを具現化して売るという姿勢のアップルと
売れそう儲かりそうな物を作って売る姿勢のソニー
差はそこにある
578：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 12:00:03.32 ID:t0wugiS0: 「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ？
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか？」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ？」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著
579：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 12:05:36.66 ID:7/DZpD+D: >>578
プライドのために独自規格をやり過ぎて衰退したのだから、そんなにおかしくない
営利企業なんだからプライドの堅持は儲けや会社の成長に繋がらないと何の意味もない
583：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 12:12:11.93 ID:COscSE/X: >>578
もしジョブズがソニーの社長だったらどうだったか？
軟弱な経営に理念などない
理念なき会社に未来はない
591：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 12:43:18.64 ID:cMC5rlua: >>583
社内政治で平社員の時にクビ
616：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 17:21:55.30 ID:SMatwfwe: アポーとソニーの違いってOS自前でやったかやらなかったかだけだろ。
特にソニーなんて一時囲い込み戦略やってたのになんでOSだけは自前でやらなかったんだろうな。
日本人には無理なのかねぇ・・・・・
618：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 17:29:33.10 ID:QN79ruNg: >>616
DAPに関して言えばソニーのソフトが糞過ぎた
619：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 17:51:42.04 ID:2F99dxM0: >>616
基本的にソフト作る能力が低い
しかもその自覚が無い
617：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 17:23:01.34 ID:ZnbCBHep: ジョブズ抜きに考えても、ティム・クックやジョナサン・アイブに匹敵する人間がいない。
普通に考えてソニーの人材不足は明らか。
537：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 10:34:25.36 ID:PgbxfplR: 10年後が楽しみだね。
また違う企業とアップル・ソニーが比べられたりすんだろうね。

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