1:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/18(日) 01:04:08.61 ID:uI/LsBpD0
nokyo01

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8540.html

もしある日突然、身に覚えの無い数千万円の借金の請求が届いたら、あなたならどうするだろうか。
しかも、請求者が悪徳な詐欺集団ならいざ知らず、なじみの深い「おらが村」の農協だったとしたら――。

地元農協からあずかり知らぬ借金を背負わされ、しかも裁判でも言い分が認められずに、1,000万円以上の支払いを余儀なくされたひとりの男性がいる。

沖縄県名護市に住む金城正さん(仮名)のもとに、沖縄県農業協同組合(以下、沖縄農協)から約6,400万円の債務に関する通知が届いたのは平成14年5月のこと。
書面の内容は、金城氏が平成5年と6年の2度にわたり、合計7,000万円の融資を名護農協(後に合併して「やんばる農協」→再合併して「沖縄農協」)から受け、
その返済がないために債権を東京の債権回収会社に譲渡するというものだった。

ところが、金城さんにとっては全くの寝耳に水の話。
そもそも、農協は平成5年と6年に融資をしたといいながら、その日まで9年の間、一度たりとも返済を求めた事実はない。まさに青天の霹靂。
普通であれば狐につままれたような気持ちになるところだが、金城氏はある事件を思い出して強い不安感に襲われたという。

「ある事件」とは、それより3年前の平成11年、やんばる農協時代に起きた巨額の不正融資事件である。
同農協の金融課長だった男がカラオケ店経営者の知人と共謀し、オンライン端末を不正に操作して知人やカラオケ店従業員の名義の架空口座を多数開設。
貸付権限がないにもかかわらず、決裁を得ないまま架空口座へ融資を繰り返した。
不正行為は92年7月から96年3月まで3年9カ月続けられ、不正金額は発覚しただけで約7億円。
那覇地裁は平成11年10月、「犯行は常習的。犯行態様は悪質極まりない」として、元金融担当課長に懲役4年の実刑判決を言い渡している。

金城さんに通知が届いたのは、その3年後の平成14年。
やんばる農協の事件は当時地元でも大きな騒ぎとなったため、当然ながら金城さんは事件との関連性を疑った。
事実、農協から取り寄せた口座開設申込書を見ると、金城さんは逮捕された共犯者が経営するカラオケ店の従業員という形にされており、
さらに記入された住所と名前の筆跡は、金城さんのそれとは似ても似つかぬ他人のものだった。(続く)

2:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/18(日) 01:04:23.91 ID:uI/LsBpD0
>>1の続き)
その後、平成15年8月には裁判所から「不動産競売開始決定通知」が届く。
つまり、知らない間に自身の家屋や土地が抵当に設定されており、その競売が執行されるというのである。
精神的に大きなショックを受けた金城さんはこの時期から体調不良に陥り、血圧上昇やろれつが回らないなどの症状が出始め、今も通院が続いているという。

身に覚えのない借金で家屋と土地が取り上げられる――。
追い詰められた金城さんは、平成16年に抵当権抹消を求めて裁判を起こすが、翌年棄却。控訴するも平成18年控訴棄却。
さらに上告も不受理となり、ついに平成19年1月に金城氏の敗訴が決定してしまう。

借りた覚えのない多額の借金を請求されるという無茶苦茶なこの事件。金城さんはいったいなぜ敗訴したのか。
関東のある農協で長年融資を担当していたA氏(52歳)は、今回の事件を「沖縄農協による組織ぐるみの犯罪隠ぺいであることは間違いない」としたうえで、
「この手の裁判のポイントは立証責任。ただし、それが難しい」と説明する。

「裁判ではどんなに状況が怪しくても、立証できなければ勝てません。例えば、今回の事件では、架空口座を作ったときに金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
それが偽造であることを立証するとなると、偽造した人間の自白しか方法がない。だから、裁判では立証責任を押しつけた方が勝つんです」

実際、那覇地裁の判決文には、「(やんばる農協の金融担当課長)による不正貸付であった可能性は大いにあるものの、その真相は不明というほかなく、
この事態は立証責任を負担する原告(編注:金城さん)の責任において解決されるべきものである」としているのである。
裁判所としても怪しいことは間違いないとしながら、それを立証するのは被害者たる金城さんにあると言っているのである。
「裁判所は事実を追求する場所ではなく、原告の立証を判断する場所」(A氏)であるとはいえ、一般的な感覚からいえば理不尽極まりないとしかいいようがない。

その後、債権は別の回収会社に転売され、その回収会社は金城さんに対し、「1,342万円を支払えば競売申し立ては取り下げる」と打診。
敗訴をして打つ手がない金城さんは、家屋と土地を守るために平成20年4月、断腸の思いで1,342万円を回収会社へ支払ったという。



12:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/09/18(日) 01:08:18.73 ID:DrTgfWfd0
ひっでぇ話だなおい
なげーけど全部読んじまった

14:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/18(日) 01:09:02.61 ID:BvBl+8mu0
なんだこれ
酷すぎるだろ




7:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/18(日) 01:06:18.13 ID:OG16iN2rP
>>2
>今回の事件では、架空口座を作ったときに金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
>それが偽造であることを立証するとなると、偽造した人間の自白しか方法がない。

そろそろ印鑑なんていうクソ時代遅れの化石使うのやめろよ

81:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/18(日) 01:26:00.19 ID:alZDOT340
>>7
これだけみてもすでに印鑑システムが機能してないのがわかるよなw
本人以外が実印申請してそれを不正に使われた場合
使われた本人が立証責任を背負わされて立証できなければ
損害を被るってw

欠陥もいいところだろw

4:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/18(日) 01:04:38.21 ID:bXtgVdUe0
ゆすりたかりの名人だな

39:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/18(日) 01:15:29.88 ID:tf+8CyAe0
これがゆすりたかりって奴か
沖縄ブラックすぎだろ

10:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/18(日) 01:08:06.20 ID:Y5Vwehrr0
裁判員制度でやれば普通に勝てるんじゃね?

326:名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/18(日) 02:29:02.46 ID:KrerYXmAP
>>10
民事事件は裁判員裁判の対象外だからな

332:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/18(日) 02:32:09.01 ID:jAQd4BMP0
>>326
民事にこそ市民感覚が必要なのに一般市民に一番遠い刑事に裁判員制度採用するとか
アホとしかいえない

16:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/18(日) 01:09:04.00 ID:V6DS3KVq0
ワロタ

誰かに偽造印鑑作られて、勝手に口座作られて、それが犯罪に使われたら、

何も知らない本人がそれが偽造だと証明しなきゃならんの??

ワロタ

91:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/18(日) 01:27:30.27 ID:czAr1r9m0
>>16
悪魔の証明レベルでワロタ

18:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/09/18(日) 01:09:56.59 ID:JjIsfb+QP
やりたい放題じゃん
金に困ったらまたやるなこの農協

24:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/18(日) 01:12:04.67 ID:OG16iN2rP
弁護士がしょぼかったんじゃねえのかな

385:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/18(日) 02:50:57.27 ID:6ewGQ4ju0
>>24
弁護士以前にこんなんおかしいって裁判官が気づけよ
どんだけ無能なんだよ

38:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/18(日) 01:15:26.22 ID:ghzuiWQw0
自分が作ってもいない偽造印鑑を証明しろとか無茶言うなおい

41:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/18(日) 01:16:00.82 ID:VjIEyIoO0
そんなアホなw

なんぼなんでも立証できないからって、借りてない金返せ
って判決が出るわけがない
ここは日本だぜ?

68:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/18(日) 01:22:39.13 ID:PtWXQYBE0
>>41
甘すぎ
命を取られる刑事裁判だってこれと同じだよ
疑いをかけられた無実の国民は、自らの疑いを晴らせなければ「被告人以外真犯人だと思えない」って理由で死刑にでも何でもなる
それが足利事件
民事なんてもっとひどい
刑事と違って確実な証拠があってもそれを採用するかどうかは裁判長の気分次第だから
金を貸した証文があって、そこには客観的に鑑定が可能な借主の自署・血判があったとしても裁判長が黙殺したらそれで終わり
提出された証拠の採用を義務付ける法律は存在しない

62:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/09/18(日) 01:21:41.87 ID:G9j2BgMT0
金払ったのかよw

67:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/18(日) 01:22:16.20 ID:qeZx94f20
なんだこれ
なんなんだまじムカツクわ

69:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/18(日) 01:22:42.16 ID:G/zgIlzM0
>>1の記事を見てヤクザがアップ始めそう

76:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/18(日) 01:24:57.17 ID:2R154D0a0
こんなのが通るようじゃ法治国家である意味がないよな
カラオケ屋の店員でもなければ筆跡も違うってのに
本当に住みづらい国だな

78:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/18(日) 01:25:13.12 ID:1cZ9kT210
何これ怖すぎる
 
「じゃあお前 偽造だって証明できんのか? んん〜?」って

79:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/18(日) 01:25:33.90 ID:ij5iOM760
自分から裁判起こしたから立証責任負って負けたんだな
抵当権がなければ向こうが裁判起こさないとどうにもならんけど
それでも裁判官次第では勝てたケースかもな

80:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/18(日) 01:25:45.96 ID:ZwCkUYae0
なんで一方当事者の言い分が真実である前提で記事書いてるの?
裁判所でも証拠不十分だったのに、よっぽどこの記者はすごい証拠でも握ってるの?
だったら、こんなヨタ記事書いてないでとっとと助けてやればいいのにな
証拠もなしに勝手に書いてるなら記者辞めちまえ

84:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/18(日) 01:26:18.64 ID:NWxx+CnE0
でもこの人の一方的主張であって
それが事実だという証拠はないよね

実は本当に金借りてしらばっくれようとしてたのかも知れないし
そういう風に裁判で判断された訳だよね
犯罪者のやってませんをそのまま信じる馬鹿はいない訳だし

113:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/18(日) 01:30:56.57 ID:BvBl+8mu0
>>84
だったら自分の名義で架空口座作らんだろ
裁判所は、確かに怪しいけど印鑑で契約してる以上
お前が金もらったことになってるとしか言えない、と言っている

86:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/18(日) 01:26:51.84 ID:3cEkxV8yI
殺人が起きてもおかしくない話しだな
自分だったら冷静に対処出来るだろうか…

87:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/18(日) 01:27:00.16 ID:h1LxTaZe0
司法制度の欠陥と言わざるを得ない
こんなん、日頃から気をつけろと言われてもどうにかなるもんじゃない
ある日突然悪魔の証明を求められ、証明できなきゃ家財没収の上無一文とか

90:名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/09/18(日) 01:27:18.14 ID:oLrLhj9A0
さすが日本三大クズ組織の一つ農協

93:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/18(日) 01:28:05.14 ID:xIkX6mwD0
印鑑よりサインの方が真贋見分けやすいよな

109:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/18(日) 01:30:44.38 ID:Y5Vwehrr0
>>93
サインの真贋なんて関係ないらしいw

>さらに記入された住所と名前の筆跡は、金城さんのそれとは似ても似つかぬ他人のものだった。

142:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/18(日) 01:38:19.32 ID:czAr1r9m0
>>93
ソースに筆跡の画像あったけど全然違うし

nokyo03

> 上段が架空口座が作られたときに犯人もしくは協力者が金城さんになりすまして書いた文字。
> 丸い女性的な筆跡が特徴。下段が実際の金城さんの筆跡。

108:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/18(日) 01:30:17.63 ID:D8Mc+RF+O
元JA職員だけどまじで内部は腐ってるよ
使い込みとか詐欺みたいな事も当たり前にあったし不倫やセクハラに
新人をレイプ未遂みたいな事もあったわ
全部内部で処理だから表に出ないけどな
あまりにも腐りすぎてて1年で辞めたわ
たった1年いただけでも色々見れたし何年もいると感覚狂うと思うわ

118:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/18(日) 01:32:40.35 ID:Eu/00dXb0
>>108
JAは金融絡みでも闇が多すぎて手が出せないこと大杉
いったいあの業界どうなってんの?どっから金湧いてくるのかw

143:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/18(日) 01:38:19.79 ID:D8Mc+RF+O
>>118
農民騙して色々巻き上げてるんだろ
地主なんてめちゃくちゃ金持ってるからな

120:名無しさん@涙目です。(関西):2011/09/18(日) 01:32:44.15 ID:uX6aut/xO
>>108
セクハラはないが使い込みはあったなw
3人ほど使い込みが発覚して経理から外されてたわ

143:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/18(日) 01:38:19.79 ID:D8Mc+RF+O
>>120
俺の同期2人くらいセクハラ通りこしてレイプまがいの事されて示談してたぞ
それでも男はクビにならずに同期の女が辞めるように全体で仕向けたからなあ

138:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/18(日) 01:37:12.67 ID:HNgoU6QuP
>>108
農家にマッサージチェア売ったり
保険の勧誘したり


どこが農業協同組合なんだよ

111:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/18(日) 01:30:50.78 ID:9LwMPQSo0
オレがこんな事されたら農協にテロするわ

114:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/18(日) 01:31:11.96 ID:7nFhGAtM0
すげえやりたい放題だなw
脳狂www

123:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/18(日) 01:33:11.71 ID:RSyPvLwG0
ひろゆきみたいに支払いしなければいいのに

136:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/18(日) 01:36:37.83 ID:92jw0SFg0
>>123
差押えを逃れるテクが必要
>>1は自宅を競売にかけられてる

124:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/18(日) 01:33:29.27 ID:ij5iOM760
まぁ印鑑の効力が裁判では強すぎるよな

127:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/18(日) 01:34:08.69 ID:bM8Au2fE0
五年で時効成立じゃん。
時効宣言すればよかったろうに、
それ知らないで返済義務を認める発言しちゃったのかな?

134:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/18(日) 01:36:16.02 ID:yeKx2S/10
>>127
10年だろ

137:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/18(日) 01:36:42.26 ID:YWuSITM60
>>134
商事債権なら5年じゃね?

147:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/18(日) 01:39:02.93 ID:yeKx2S/10
>>137
貸付けは商行為じゃないし、農協は商人でもないから、今回の時効は10年だよ。

141:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/18(日) 01:38:10.94 ID:0UMDIfl8P
自分の土地が知らない間に借金の担保になってるとか怖すぎる
なんだよこの県

145:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/09/18(日) 01:38:33.27 ID:ZYxfIovk0
判決が出たのは地裁?
なら高裁にもっていけ、充分にひっくりかえせるぞ
というか地裁の頭の悪さはワザとか?と突っ込みたくなるレベル
俺も裁判で地裁で負けて金を払わされかけたが高裁でひっくり返した
(地裁で負けてなかったらこっちが貰えてたくらい)

151:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/18(日) 01:40:05.71 ID:92jw0SFg0
>>145
上告棄却で敗訴確定

158:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/18(日) 01:41:59.18 ID:csQZyXMX0
>今回の事件では、架空口座を作ったときに金城さんの偽造印鑑が使われていますが、
偽造の印鑑をめぐったトラブルってよく聞くよね
結構裁判で負けている

191:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/18(日) 01:50:38.61 ID:alZDOT340
>>158
偽造印鑑の登録が簡単にできちゃってそれによる責任を
一般市民が取らないといけないってシステムとしては終わってるだろ

印鑑登録は行政の責任だし本人確認できてない時点で無効だろw

166:名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/18(日) 01:43:25.17 ID:Txcs2WLN0
じゃあ債務の最初の通知が来たところまで遡って
正解といえる行動は何?
やっぱ無視?

179:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/18(日) 01:46:35.97 ID:HNgoU6QuP
>>166
弁護士しかない

結局金使う


消費者センターでどうにかなる可能性もある
組織相手だととりあえず最初は消費者センターに行くのが正解
そのあと弁護士

167:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/18(日) 01:44:14.86 ID:QNAEr/p40
たまにゆうちょやメガバンクの着服横領がニュースになるけど
実態としては農協のほうが桁違いに多いよな

170:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/18(日) 01:45:12.44 ID:Gc7RbEQEO
農協はまじ死ねよ
腐りすぎ

178:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/18(日) 01:46:18.55 ID:cug2N7av0
農協ってやっぱり国策詐欺師集団だったのか。コネでの採用とかも多いし。
検索するといくらでも出てくるところが恐ろしい。

http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=農協%E3%80%80詐欺

182:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/18(日) 01:47:43.41 ID:ZWfH8KKM0
>>178
公務員じゃないのを良いことに農家の代表面してやりたい放題だからな

195:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/18(日) 01:51:18.98 ID:VR9ZF41C0
>>178
留年しても就職先が決まらなかった知人がコネ採用されたレベルだからな
正直なところ体質は腐ってると思う

190:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/18(日) 01:50:06.40 ID:KJDVt4Sk0
弁護士がしょぼかったとしか言えない
周知されれば大弁護団が無償で集結するレベルだろこんなもん

209:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/09/18(日) 01:56:03.57 ID:BgD99wo20
これは大騒ぎにすべきだった。
名前売りたい弁護士がそこら中から集まったはず。
在京の普通以上の腕の弁護士だったらこんな事にならなかったはず。
沖縄にいる弁護士に頼んだんだろうな。

219:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/18(日) 02:00:38.66 ID:5s0TgjNY0
沖縄の警察って無能なんだね

226:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/18(日) 02:03:39.59 ID:alZDOT340
>>219
日本の警察だろ

岡崎図書館事件だって、利用者が犯罪者にされちゃったじゃないか

220:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/18(日) 02:01:07.58 ID:TsjWfEcL0
おい次のデモはこれな
あまりに酷すぎる話だろこれ

236:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/18(日) 02:06:01.37 ID:RKHXBgdw0
何、これ??
現代日本の話ですか?

248:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/18(日) 02:08:04.98 ID:Ez/23KM/0
これで取られたまんま反撃しないの?
もう諦めたの?

258:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/18(日) 02:11:15.48 ID:alZDOT340
>>248
この糞法律の元だとそうとう体力いる話だぞ
勝つつもりなら不正を働いたやつらから自供を取らないとダメみたいだし

こいつらが農協から黙ってるように何かしら言われてたらどうにもならないし
こういう田舎って警察も変な動きするから追求しない可能性がある

254:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/18(日) 02:10:02.98 ID:ujtY9oQf0
>裁判所としても怪しいことは間違いないとしながら、それを立証するのは被害者たる金城さんにある

んな無茶な。疑わしくは被告人の利益が原則じゃないのか。

259:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/09/18(日) 02:11:24.18 ID:BgD99wo20
>>254
まぁ民事だからなぁ。
恐ろしいのは、これで万が一刑事事件になって農協側の犯罪が確定しても、民事で
負けてあれば借金は払わないといけないという。

273:名無しさん@涙目です。(芋):2011/09/18(日) 02:14:53.65 ID:kb7exAT80
身に覚えのないことで立証責任は不当とか言いますが、ある日お前んちにおまわりが来て背負い投げで逮捕されて、
前の晩殺人現場で複数人がお前を見た、アリバイを証明しろと言われてるのと一緒の構造だ
なんもしてんよと言うだけの防衛は基本的に出来ない

335:名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/09/18(日) 02:33:16.84 ID:Ui6i4XpA0
これ実印登録も勝手にやられたってことかな?
実印登録する時に拇印を同時に登録とかしないと無効とかやらないと駄目だな。
っていうか、この国の法律は権力者の都合のいい様にできているからな。

359:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/18(日) 02:39:09.25 ID:BWbRQmug0
>>335
土地を持っているから実印登録は既にしているはず
農協かあるは口座のある銀行員か市役所の誰かが実印のコピーとって
偽造したかもしれない

むかし土地持ちのお年寄りがしばらく海外旅行した間に
知らない間に誰かが転居届け→新しい実印登録→勝手に土地売却
という恐ろしい事件もあったな

445:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/18(日) 03:19:17.85 ID:LB/ybjE/0
ご覧ください。
これが農協の実態です。

28:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/18(日) 01:12:46.96 ID:/9t0IPS00
これは酷い
あまりに酷すぎて酷いという感想しか出てこない

26:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/18(日) 01:12:38.83 ID:ULIWoCdS0
やっぱ日本の法律はクソだな
腐りきっとるわ

農協の大罪

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