1:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/09/25(日) 11:05:31.86 ID:oSeLuw/i0
g052816l

日本マクドナルドが定年制を復活 「成果主義」思惑はずれ若手育たず

日本マクドナルドは2012年1月から、60歳定年制を復活する。同社は年功序列の人事・賃金制度の廃止など、成果主義の人事体系を目指しており、その一環として06年に定年制を廃止していた。いったん定年制を廃止したものの、復活するケースは非常にめずらしいという。

・定年制の廃止「時期尚早だった」

日本マクドナルドの正社員は約3400人で、現在の平均年齢は35.5歳。今回、定年制の復活と同時に65歳までの再雇用制度を導入。高年齢者雇用安定法に対応し、雇用継続を希望する社員の健康や能力を判断して年間契約で雇用することにした。

定年制の復活について、同社は「若手社員を伸ばしていく企業文化を根づかせていくため、年功序列を廃止するなど、実力 主義への意識を高めようとしたなかで、定年制を廃止すべきと考えたが、時期尚早だった」と説明する。

定年制の廃止は、ベテラン社員の経験やノウハウ、スキルが活かされるメリットがある。しかし同社によると、経験豊かなベテラン社員が自身の成果をあげることを優先してしまい、若手社員の育成が疎かになってしまったという。ベテラン社員のもつノウハウなどの若手社員への伝承がうまく進まなかったと反省している。

6年前の廃止時には、「定年制の廃止は20〜30歳代の社員のため、実力本位の意識を高めるのが狙い」(原田泳幸会長兼社長) と話し、年齢ではなく、実力本位であることを会社が明確にすることで「若手のモチベーションが高まるはず」としていた。

ところが、「ベテランが職務に取り組むうえで、仕事の成果と人材育成のバランスのとり方が難しく、仕事の優先順位が崩れてしまった。(定年制を復活することで)人を育てていく企業文化を再度築き上げる」と話している。

・定年がない企業はわずか0.8%

定年制の廃止については、「本人の能力と年齢は無関係」と「歓迎」する考え方がある半面、年功序列が定着している日本では、 いざ実際に廃止した場合、日本マクドナルドのような新たな問題点が表面化してくるケースがある。

http://www.j-cast.com/2011/09/25107795.html?p=all



2:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/25(日) 11:06:08.38 ID:Y+ILiZHI0
保身に走るのはあたりまえだろw

6:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/25(日) 11:06:36.02 ID:9/KS1+je0
老害マジ自己中

10:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/25(日) 11:07:14.62 ID:5XtXiMsM0
これは面白い結果だな




3:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/25(日) 11:06:14.31 ID:69OHyh0o0
10年前の富士通かよ

16:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/25(日) 11:07:51.91 ID:cYl/vYo90
>>3
今の日本だよ

225:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/25(日) 11:23:29.22 ID:C91PMnvG0
>>16
笑えない

7:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/25(日) 11:06:43.63 ID:y1bHcx4V0
飯の種をただで教えるわけにはイカねぇ

34:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/25(日) 11:10:01.43 ID:eY8KHG6G0
>>7
そこを何とか教えてくれなイカ?

51:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/09/25(日) 11:11:22.20 ID:ZN0SUhgF0
>>34
お断りでゲソ

8:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:06:54.18 ID:Vm4yj0eP0
マクドナルド的に社員の成果って何?

36:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:10:05.62 ID:Scd1eLd90
>>8
サクラ斡旋してクォーターパウンダーの販売増に繋げたりとか

9:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:07:11.62 ID:zb+NzLFB0
成果の中にどんだけ使える若手を育てたかを入れればいいだけじゃねーの?

105:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/25(日) 11:15:00.30 ID:jFcfWyNK0
>>9
「育った?じゃぁ首ねw」に決まってんだろ

11:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/25(日) 11:07:16.30 ID:ZzbPDZ7X0
あっち行け!
わしが肉を焼くところを見ちゃいかん!見ちゃいかんぞ!

28:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/25(日) 11:09:19.95 ID:AdasLh750
お前何俺がポテト揚げるとこ見てんだよ!あっちいけ!

12:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:07:18.05 ID:a2p3Bk6n0
ノウハウを伝授したら用済みでリストラが待ってるんだから
こうなるのは当たり前だろう。

14:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/09/25(日) 11:07:25.89 ID:LP6WIWYU0
マクドにノウハウなんかあるの?

39:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/25(日) 11:10:27.44 ID:ofgRyp7uP
>>14
ドナルドの宴会芸

50:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/09/25(日) 11:11:21.16 ID:95U6RV6L0
>>14
パートVSバイトの間取りとか
売れ筋読んで廃棄ロス少なくするとか?

15:名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/25(日) 11:07:39.56 ID:unq36pnG0
そもそも育成を評価点にいれないのがおかしい

19:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/25(日) 11:08:10.25 ID:sI3ENWyu0
自由競争で年寄と若者が対決したら負けるに決まってるわな

21:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/25(日) 11:08:42.33 ID:YlMV1I/L0
マックはマニュアル通りに動いてればある程度仕事はできるだろ

194:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/25(日) 11:20:51.38 ID:e9jQKwgf0
>>21
現場だけな


25:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/25(日) 11:09:01.98 ID:ofgRyp7uP
しかもノウハウは簡単に流出するダブルデメリット
マジでバカだろ

27:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:09:14.28 ID:i+IdFUJO0
まあね
長く続いた制度には理由がある

29:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/25(日) 11:09:27.20 ID:Aur+/e4z0
雇用の流動性が極端に低く、35過ぎてクビを切られたら人生が終わる日本みたいな社会で
成果主義を導入したらこうなるなんて火を見るより明らかなことだろ。

30:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/25(日) 11:09:34.65 ID:pNziroct0
そりゃそうだろ
同僚は敵なんだから
プロやきうチームが若手に教えるのを期待してベテランを取るけど、ベテランは全く教えない
なんで敵に塩を送らなきゃいかんのやって話や
西武伊東監督なんてそうだったな

32:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:09:48.04 ID:X0BaCS+P0
育たないどころか新人潰し始まるだろ

38:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:10:24.90 ID:mKZXGTN30
今若手が使えないとかゆとりとか言ってる中高年って、もしかしてこれと同じで、
自分の地位とか守るためにろくな指導してないだけでは…。

58:名無しさん@涙目です。(東海):2011/09/25(日) 11:11:45.73 ID:LB9FkCZ5O
>>38
実際それだよ
団塊は余裕がないもの

77:.(米):2011/09/25(日) 11:13:03.28 ID:SeVD+6nEP
>>58
ゆとりゆとり言ってるのは
自分のクビが飛ばないようにする為か
ケツの穴ちいせえなあ

117:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/25(日) 11:15:56.11 ID:gPpn+yzz0
>>77
昔から
閑職寸前のじじい「いまどきの若いもんはなっとらん」
やり手のじじい「いえいえ、若い衆もなかなか立派なものですよ」
っていうやりとりが繰り返されてる

81:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:13:20.67 ID:9zC5Y4nf0
>>38
俺たちがダメなのはまともに指導してくれないからだ!ってかw
待つなよ、盗め盗め

108:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/25(日) 11:15:24.81 ID:cYl/vYo90
>>81
そうはいっても職人沙汰じゃあるまいし
こういうのは盗むわけにはいかないんだよ
なぜなら勝手やっても店の邪魔になるだけだから
見様見真以前に邪魔にならないことが優先される
というか邪魔になったら村八分でクビ

119:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/25(日) 11:15:59.56 ID:DoMb3q5i0
>>38
ちょっと違うけど、俺も派遣の人には仕事を教えないなぁ
キモの部分は絶対同行させない

151:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/25(日) 11:18:28.64 ID:XA60B1AV0
>>119
成果主義やめたんだけど、営業は人件費かかるってことで
まずテレアポの営業を派遣労働者にさせて、そこから営業に繋げようってなった
だけど、電話営業なんてやったことないような人材が来て1日中電話してるんだけど
結局長くもっても1週間ぐらいで辞めちゃうの
リストも実は取引先が混じってたりするんだけど、誰もそこを教えないから
同じ事繰り返してるの だから取引先からクレームが来る
人はそう簡単に成長しないんだよ

204:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/25(日) 11:21:37.72 ID:DoMb3q5i0
>>151
色々と、会社の首脳陣に問題があるとしか思えんなぁ…
電話営業なんてなじみの営業とやるから先に繋がるのに
初めて掛かってきた相手なんかイタ電扱いだし、そこが取引先なら
なんでうちの担当に掛けさせない!ってそりゃ怒るよな。

43:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/25(日) 11:10:51.03 ID:tAGIE4z70
まあこうなるわな、成果主義が主流の他の国はどうしてるんだろ

190:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/09/25(日) 11:20:37.96 ID:ctYDfVYs0
>>43
海外で働いてたことあるけど、
教えてくれないから大学入りなおしたりする。
(そういうわけで向こうは夜学みたいな制度が充実してる。)

あるいは、会社が大枚はたいて外部から人よんで研修やってくれたこともあったな。
(これは日本と同じか・・・)

まぁそれでも、認めてくれると色々と教えてくれたけどね
とにかく性格だけは磨けとは当時の上司に言われたわ

ここのスレでもいるが、
老害だ何だとかいってる脳タリンがいるけどさ、
そういうふんぞり返っていす座ってるような態度の奴に
誰がノウハウ教えると思うかってことだろ。寧ろそれで使えなかったら
空気も悪くなるし、当然さっさと会社から出てけとなるだろ
人なんてたくさんいるんだし、実力制の会社だったらなおさら

どうやったらそうやって勘違いできるんだろうかと思うわ。

227:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/25(日) 11:23:39.17 ID:pyDGyO1K0
>>190
皆がふんぞり返っていす座ってるわけがないんだなこれが

44:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/25(日) 11:11:06.02 ID:j0KzFqb20
ノウハウを伝えられないベテランなんて何の成果もないだろ
切ってしまえ

48:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/25(日) 11:11:18.33 ID:nwXxto/T0
年月の必要な職人技と違って誰でも出来る仕事だからな

52:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/25(日) 11:11:24.50 ID:jAosr6cc0
そりゃそうだ
成果でしか判断されないんなら他人に構ってる余裕なんて無い
むしろ敵だ

56: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (愛知県):2011/09/25(日) 11:11:41.78 ID:3DK008U90
そりゃそうだろ。いつまでも働かしてもらえるんだったら、自分の仕事の評価になるノウハウを
教えるわけ無いだろうよ。何でわざわざ自分を蹴落とすかもしれないライバルを作らないといけないんだ。

57:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/25(日) 11:11:45.44 ID:451ZojeF0
不思議なことに成果主義を導入して人件費があがった企業はほとんどない
社会に出たことの無い馬鹿は成果主義を妄信してるけど、現実は

凄くよくできる奴⇒少しあがる
よくできる奴⇒現状維持
普通の奴⇒下がる

なのに

60:名無しさん@涙目です。(関東):2011/09/25(日) 11:11:47.15 ID:sagrwBa5O
>>1
営業なんてまさにそのとおりだな
あとアラフォーのお局様とかな
飯の種をわざわざ教える馬鹿はいない
自分の居場所が無くなるかもしれないんだからな

69:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/09/25(日) 11:12:17.48 ID:nWwFkMd50
会社の同僚・部下なんて味方であると同時に敵だからな
こうなるのは当たり前

72:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:12:47.70 ID:kgQ221Jz0
むしろ成果主義のあるべき姿であり
模範的な成功例なのではなかろうか

74:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/25(日) 11:12:55.85 ID:cAeVXZlk0
うちも仕事のフローを先輩が教えてくれない。見て盗めとかいう。アホか。効率化を考えろ。
で、なにもできないバカが量産されてどうしようもなくなってきた

75:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/25(日) 11:12:58.79 ID:2Ag4cn0O0
メリケンでもありそうだけど実際どうなんだろう

100:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:14:43.47 ID:MZP2lCAk0
>>75
転職転職でやってくからカニ移動が多いと以前は聞いた

76:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/25(日) 11:13:00.01 ID:LVVGpphc0
下につけた人間の成果を、その上司の成果に加味すれば解決するような気もするけど

78:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/25(日) 11:13:11.19 ID:DoMb3q5i0
これはカーネルさんの話だけど、
たしかに店舗によってうまさが違ったりするからなぁ
バイトしてた奴曰く、蒸し方揚げ方揚げ油の状態色々あるらしい

79:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/25(日) 11:13:12.29 ID:XA60B1AV0
うちの会社なんだけど、営業で成果主義導入して2年目までは業績がうなぎ登りだったんだけど
その当たりがピークで社内でも情報共有しなくなって、新しい人育てようとか仲間意識が吹っ飛んで
どんどんダメになってった
情報共有がないから誰がどこ担当してるとかわからんし、担当者ついてるとこに飛び込み営業かける奴が出てきて
そこがうちの会社で一番大きな取引先だったんだけど、結局その事がきっかけで取引して貰えなくなったし
あと一番のエースだった人や営業部長なんかはもっと給与良い他のとこ行っちまった

95:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/25(日) 11:14:36.03 ID:LTYHqR7k0
>>79
70年代の営業を見ているようだ

137:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/25(日) 11:17:20.33 ID:pxSUAkRLP
>>79
おもしれえw

179:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/25(日) 11:19:55.11 ID:fA5SVGUp0
>>79
うちもまさにこれだな。営業所同士で順位づけし合うから、情報共有がされなくなってずたぼろになってる。
早く倒産してほしいよ。

80:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/25(日) 11:13:17.24 ID:LTYHqR7k0
社会人大学生でスキルを磨く、ふざけた企業と人材は転職で淘汰
これをせずに成果主義だけ米を真似したって無理

82:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/25(日) 11:13:23.21 ID:pr/5ZDt10
日本の労働生産性が低いという話があるけど
そもそもどういう尺度でどのように統計を取っているのかよくわからない

83:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/25(日) 11:13:25.23 ID:sJHFCsTK0
世界的にもこんな感じじゃねぇの?実力主義って

84:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:13:26.52 ID:m87QkA9m0
いるいる、絶対若手に譲らないやつ
活躍できてない役職なしに多い

ろくに教えない・発言の機会を与えない・下の成果は黙って自分が持っていく
今俺の上についてる先輩がこのタイプでキツイわ

92:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:14:24.65 ID:WUxCRqN00
底辺の派遣なんかでも後から入ってきた奴には
仕事を教えないんだってな
自分の首が危うくなるからだろう

98:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:14:41.07 ID:w12e+Kbh0
そもそもファーストフードで仕事のノウハウ教えないなんてあるの?
本渡されてそれに大体書いてあるんじゃねーの

123:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/25(日) 11:16:13.30 ID:LVVGpphc0
>>98
まあどんな仕事でもマニュアルだけでは網羅しきれんところはあるでしょ

102:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/25(日) 11:14:48.99 ID:NxkpFBF80
実力主義の導入がうまくいく業種というのは限られるんだよ
そんなことも分かんないバカが週刊誌でも見て嬉々としてトレンドだからと
実力主義を取り入れたんだろ

103:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:14:54.03 ID:BttWKbd9P
俺が派遣社員だった頃
今自分がやってる仕事のマニュアルを作れとか命令されたなw
すげー適当に作ったけど
何で自分が入る墓穴掘らんといかんのか

104:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/25(日) 11:14:59.46 ID:pyDGyO1K0
まぁ当たり前だけどな
ノウハウを教えるのが専門の社員使わないとダメだろ

113:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:15:41.17 ID:kgQ221Jz0
そもそも成果主義って一企業だけが導入するんじゃなく社会全体でやらないと意味無いだろ
雇用の流動性とかと結び付けないと上手くいくわけない

122:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/25(日) 11:16:13.35 ID:a9z1g5+p0
歯科なんかもそうだな 若手は簡単な仕事しかさせてもらえず使い捨て
そりゃそうなるわな

124:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/25(日) 11:16:24.99 ID:RXrtUuQ40
年収を下げる道具として成果主義を導入→次々と去ってゆく中間層
残ったのは実力ある人材としがみつくしかない若手

126:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/25(日) 11:16:36.27 ID:3KcpIqlq0
日本の成果主義は欧米の成果主義を勘違いしてるって論が面白かった
欧米の成果主義は「これから成果が期待される人に払う」
日本の成果主義は「すでに成果を出した人に払う」
後者ならそりゃ手柄の取り合いだろうさ

139:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:17:29.07 ID:/DC3g+3r0
>>126 すごい成果だしたけど、ぜんぶ上司にもっていかれたでござる。

167:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/09/25(日) 11:19:29.78 ID:3KcpIqlq0
>>139
まあ結果だけを見る成果主義ならそうなるよねw
本来は次も結果を出してくれそうな139を引き止めておくために
金を出すのが成果主義なんだけど そのかわり人件費はかさむ

127:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:16:38.38 ID:tNPOcgPn0
教えてくれないというか教えてる暇がないという面もあるな
中小は

131:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/25(日) 11:16:54.37 ID:CwIc81O80
減点方式の成果主義やってるからだよ

学校のテストからペーパー試験や羅人事評価やら
全部100からマイナスしていくからみんなが保身に走る

140:名無しさん@涙目です。(庭):2011/09/25(日) 11:17:29.91 ID:X9cDqPDE0
後輩から尊敬されない上司とかみると
怒りを通り越して悲しくなるよね

143:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/25(日) 11:17:55.69 ID:6qcSgh8v0
ゲーム会社も「成果主義」を採用したら、みんな過去のリメイクばっかりやりたがって
冒険する奴がいなくなったんだよなw

日本人は挑戦させるより安心させたほうが(良い意味で)変態的な行動を取ると思う

220:名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/09/25(日) 11:22:58.46 ID:FBuz+K62O
>>143
冒険をしなくなったのはゲーム会社に限った話じゃないよ

256:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/25(日) 11:26:26.39 ID:LytRyoIs0
>>143
日本人はセーフティネットがないと冒険しないよな
そういう社会だもん

149:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/25(日) 11:18:27.26 ID:6Mmhw8x70
スクエニがこれやって死んだんだっけ
経験ある人間を成果がでないからってだけで冷遇しはじめたら、若くて活きのいいやつを育てようなんて思えなくなって当然だよな。

153:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/25(日) 11:18:39.44 ID:cE2S6fwC0
>正社員は約3400人で、現在の平均年齢は35.5歳

3400人で35.5歳って、40〜50代社員はほとんど居ないような
状態なんじゃないのかな?どの年代も同じ人数居るとは
考えにくいし、若手世代が少ないなら平均年令は上がるよね。

中高年のベテラン社員がもともと少ない上に、
若手に仕事教えても自分にメリットがないからこういうことになった?
って思ったんだけど。

中高年社員が少ない企業に勤めてると「歳くったら転職しないと」
って意識が若手に浸透していくんじゃないかな。自分が40歳50歳
になったときのことを想像しにくいもんね。

154:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/09/25(日) 11:18:43.01 ID:9tsd1xTh0
個人での成果主義にするから弊害が起こる。
ベテランをリーダーにしてその下に若手を置く。
そのチーム全体での業績で査定をすればいい。

159:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/25(日) 11:19:12.83 ID:OjWnrZRk0
ノウハウの伝承がうまく行かなかった元氷河期はどうなるの?

189:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:20:37.84 ID:WUxCRqN00
>>159
団塊ジュニア層は今年で40代突入かな
もう何もかも遅いと思う・・・

168:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:19:31.48 ID:WUxCRqN00
昔の日本はみんなが座れるイス取りゲームをキャッキャウフフとやってたが
今は奪い合いだからな
自分の職場も成果主義ではないが殺伐として嫌になる
昔は結構アットホームだったんだがなあ・・・

176:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/25(日) 11:19:49.70 ID:AkLk0JO/0
昔から言われてただろ
大学で使ってる1980年出版の教科書にも載ってたわ

178:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/25(日) 11:19:53.97 ID:ip7z9NwJ0
日本の成果主義ってやることやってる人に頑張りが足りないといちゃもん付けて給料下げるためにあるようなもんだし
まあたとえ頑張りが認められても数千円数万円程度しか給料上がらないけどね

183:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/25(日) 11:20:13.09 ID:86DQvHa4O
うちの会社も結局年功序列でアホくさい
トイレで2ちゃんしたり適当にサボってる

184:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/09/25(日) 11:20:15.98 ID:kPAMcNtQO
成果主義って成功例美容師位しか思いうかばんな
あれも一種の職人だから見て盗めだけども
後進は上手い事育ってるみたいだし

219:名無しさん@涙目です。(関東):2011/09/25(日) 11:22:47.17 ID:sagrwBa5O
>>184
あとはキャバクラホストソープくらいか

249:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/25(日) 11:25:53.30 ID:vcD9boM50
>>184
職人の世界なら見て盗めは上が口が酸っぱくするぐらい言ってるからな
意識の問題も大きいかも

185:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:20:18.87 ID:7527VQ2o0
なんで良い所をミックスするという手法を取り入れないんだろね
こんなの目に見えてたみたいな失敗多すぎでしょ

186:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/25(日) 11:20:26.15 ID:Xa0AJpEp0
若手にノウハウが伝えられたところで成果主義に戻す気満々だから誰も従わないだろ
戦後40、50年定年制を続けてきたから信じられてきたのに、いきなり定年と宣言されても信じない

187:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/25(日) 11:20:36.13 ID:PwVHwEAI0
よく成果主義にベテランの人材育成の評価も入れたらどうかという指摘があるが
同じように育ったら、会社が切るのは人件費の高いベテラン

191:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:20:39.45 ID:FACgzVkJ0
営業マンの潰し合いが一般企業で普通に起きる時代になったのね
うちが昔いた会社一部上場だったが、営業所長が部下の手柄取ったり、社内営業しないと受注取れなかったりひどかったからな。
同期同士の足の引っ張り合いも酷かったわ

213:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/25(日) 11:22:26.34 ID:h7ZMpNSu0
俺上司に仕事教えてるわ
俺は手取り12万なのに上司は倍以上あるし、
勤務時間も俺のほうが1.2倍以上多いしなんかもう嫌になってきた

221:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/25(日) 11:22:58.57 ID:QMbUhhUx0
今の上司の年齢層がバブル経験者だから兎に角、金、金、金
俺ら下っ端ががんばっても全部手柄持って行きやがるから誰も協力しなくなった

222:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/25(日) 11:22:59.91 ID:+spVq3kAO
なんでも欧米をありがたがってるとこうなる。


だいたい欧米企業なんかいいか?

275:!Mokuton(福岡県):2011/09/25(日) 11:27:59.79 ID:vKCgy7fMP
>>222
欧米の企業じゃなくて社会が合理的だと言ってるんだろ

同一労働同一賃金
産業別労働組合
ジョブ型の企業制度
非OJTな制度

日本は狂ってるよ

224:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/25(日) 11:23:21.68 ID:trPfOGW50
マイケル・サンデルの講義で能力主義は幻想だって結論出てたな
ただ運が良かったやつが仕事や金を握れるだけ

233:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/25(日) 11:24:02.89 ID:kgQ221Jz0
マクドナルドで成果を上げるとどうなるの?

279:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/09/25(日) 11:28:40.51 ID:9tsd1xTh0
>>233
残業が増えるんじゃね?

125:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/25(日) 11:16:25.25 ID:3Uubq1EP0
マクドの成果主義て何?
ハンバーガーにピクルスをはさみ込む作業の速さとかそういう事?

238:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/25(日) 11:24:48.54 ID:MTj6/vrI0
無能な奴が高い給料もらえることはないからやっぱり能力は重要なんだぞ。
勘違いするなよ。

239:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/09/25(日) 11:24:48.73 ID:N2dtv/Ii0
会社の形態は以下の四つにわかれます

【ルーティン】
工場、食品の販売
いわゆる流れ作業
【エンジニアリング】
設計など
【クラフト】
スイスの時計職人など
職人的作業
【ノン・ルーティング】
映画、大学
芸術的作業

そりゃあルーティン職場で成果主義を導入してもねェ・・・
教えた子たちが自分を底上げして出世させてくれるような職場環境じゃないと無理

241:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/25(日) 11:25:11.93 ID:6Dx3TPsS0
ワロタ。成果主義やってる欧米はこの問題をどうしてんの?

263:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/25(日) 11:26:58.90 ID:vUWmCxSq0
>>241
若手を育てるなんて概念がない
若手が自分で育つ

278:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/25(日) 11:28:17.07 ID:0sWzbbit0
>>263
若手は雑草か?

273:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:27:59.73 ID:MZP2lCAk0
>>241
上にもあるけど、社会全体が成果主義で移籍自由がある程度あるとそれなりに機能する
日本は綱渡り踏み外したら9割方終わりなのに中だけで成果主義するから、飢饉が
起きたみたいなことになる

242:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/25(日) 11:25:17.40 ID:KTdMMVnx0
この不景気に自分の地位を脅かす存在を育てようとどれだけの人が思うのか
企業に愛を持って?ないない無いから

245:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/25(日) 11:25:28.55 ID:f40LdNpi0
自分が辞めるまで会社があれば十分だからな。
あとのことは知ったこっちゃ無い

254:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/25(日) 11:26:21.71 ID:OYwPKNja0
>>245
普通企業年金とかもらうから
気にするだろ

251:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:26:17.88 ID:cpkmdvxw0
日本の若者にノウハウを伝達したくても、会社が日本で人を採用しない。
直近で若手を指導したのは5年前くらい。それ以後は中国人とインド人
ばっか。

261:名無しさん@涙目です。(空):2011/09/25(日) 11:26:53.17 ID:6ZDw6V1J0
現場じゃなくて本社の話なのか
つうか外食産業の本社連中って普段どういう業務やってんの?

285:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/09/25(日) 11:29:19.17 ID:vcD9boM50
>>261
ちょっとえらくなったら経営アドバイザーでそれ以外は各種店舗の指導と雑用係だろ

270:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/25(日) 11:27:43.92 ID:voCBeCX70
結局、成果主義とかの裏に賃金をあわよくば削減しようという思惑があるからいけないんだよ
本当の成果主義でうつ病の詐病の糞野郎をクビにしたり、完全な無能をクビにしつつ
社内のムードメーカー的、社内の華、的なやつはこれは遠まわしに成果につながるから評価する
うつ病をクビにした替りに、有能なやつの給料は5倍、6倍に上げていく
これでいいんだ、人事が無能で本質を見極められない上、成果主義も曖昧だから意味を成さない

161:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/25(日) 11:19:20.77 ID:I2MkAyXj0
マックって価格といい迷走しすぎ

35:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/25(日) 11:10:02.25 ID:N/9DSHlv0
まあ気づけただけ優秀な企業だよな

ディズニーランドとマクドナルドの人材育成術

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