1:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 21:43:36.30 ID:fCPZpt8/0
20100828134259c38

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-23e1.html

先日、高校時代の恩師とマイナスイオンについて議論になりました。
恩師は、「(マイナスイオンが体によいことは)テレビが言ってるんだから間違いない。
ちゃんとした大学の先生が出演していたし…」
と、おっしゃっていました。そしてアタマにきたのは、
「テレビの言う事を信じないほうがカルトくさい」の一言でした。
マイナスイオン商品のブームは終わったものだと思って
いたのに、世の中にはまだまだこんな人たちがいるのですね。
(略)
大槻からの回答
 困ったことです。マイナスイオンの効能はいかがわしい中小企業の製品販売の広告に
使われましたが、ときにれっきとした大企業の製品広告にまで登場しました。掃除機、
クーラー、乾燥機、除湿器などです。そこで私が編集長を努める月刊物理科学雑誌
『パリティ』(丸善出版)でとりあげようと、マイナスイオンの効果を宣伝している有名
電機メーカーT社に対して『マイナスイオンの実態とその効果について』記事を書いてく
れるよう、執筆依頼をしました。
しかし、T社は即座に断ってきました。
『当社にはこの事について執筆できる専門家はいない』というものでした。
 専門家がいない、だと?それなら連日のマイナスイオン掃除機の宣伝は何だ?消費者を
だましていることを白状しているのか?

 そこで私はT社に努めて活躍している私の教え子に電話しました。
『自分たちエンジニアも困っているのです。広告部が勝手にやっているのですから。
批判は当然ですが、なにとぞわが社のためおてやわらかに!』とこたえました。
 マイナスイオンはあることはあります。電子が一個、過剰にくっついた分子です。
しかし、このようなマイナスイオンはまれで、多くは単なる電子、あるいは電子が
エアロゾルに付着したものです。つまり帯電ホコリですね。『体にいいマイナスイオン掃
除機』とは強いて言えば『電子が付着したゴミの類』となりますね。ゴミ、ホコリが体に
いいのでしょうか?(笑)T社にそんなバカな専門家はいないというのがせめてもの救い
です。なお、分子の多くは分極していますがこれはマイナスイオンとはまったく違います。



2:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 21:44:13.47 ID:7IFDdxBd0
ごめんなさい、知っているんですよ

4:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 21:44:55.65 ID:gu2mW+tF0
止めないなら同罪だろ





5:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/02(日) 21:45:11.16 ID:WOJssmVn0
うち、ファジー掃除機が現役だ

305:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/02(日) 22:54:16.38 ID:IN0o8DwK0
>>5
うちなんかパーシャル冷蔵庫だぜ?

347:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/02(日) 23:04:53.27 ID:e00VO0wb0
>>5
ファジィ洗濯機もめちゃめちゃ捗るよな!

12:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 21:46:19.01 ID:BWLQMR2F0
髪の毛に関しては効果実証されてるんじゃなかったか?
ドライヤーはインチキじゃないだろ

276:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 22:48:42.46 ID:azADFpdq0
>>12
あれは水分の問題であって「マイナスイオン」じゃない。

360:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 23:07:09.59 ID:+J364mcW0
>>12
マイナスイオン発生器みたいなのは、
オゾン発生器と同じであったりするものがあって、
ドライヤーも、髪に与える影響は、オゾンの効果そのものだったような。

298:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 22:53:02.89 ID:wABZYgio0
恐ろしいのは信者は「でも髪が実際サラサラになる」と言って譲らないことだ。
血液型も同じな。

312:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/02(日) 22:56:12.13 ID:/jMJ3taZ0
>>298
血液型に関しては骨髄移植したら性格も変わった気がするとかいう意見見てから洗脳だと思うようになった

327:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 22:59:59.70 ID:tGcMG4sI0
>>298
静電気除去するからさらさらするのは確かかもね
まあ一時的なもので髪質を根本的に改善するもんじゃないけど
むしろ熱によって痛むからあんま使わんほうがいい

16:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 21:47:18.77 ID:UPMlfICB0
インチキ製品出すな

18:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/02(日) 21:48:26.84 ID:21ruq9E60
買った家電にマイナスイオン関連の機能がついてると、むしろ損したような気分になるわ

21:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/02(日) 21:48:44.81 ID:JuNX3F3ZP
ダイソンの羽のない扇風機のスレで、風が均一なのがだめだ、
日本のメーカーは1/fの揺らぎをつけてるのに、みたいなことを言ってるやついたな。

1/fゆらぎとかも、昔のブームからずっと信じてるやつ多いんだろうな。

499:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 00:00:42.99 ID:eWuNfmRe0
>>21
いや扇風機に1/f揺らぎがあるかは別として、
1/f揺らぎは色々なことにれっきとした影響を持つ一現象だからな

507:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 00:08:02.52 ID:rqZY6KaY0
>>499
そうなんだけど、1/fゆらぎをうたう製品が、それら自然現象と同様の効果を得られるように作られてるかは謎なんだよな。
動作に使う乱数の分布をそれっぽくしてみました、とかだったら嫌だ。

525:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 00:18:01.44 ID:eWuNfmRe0
>>507
というかゆらぎっていうのは、スペクトル解析をした結果分布に1/fが見られましたって話で、
1/fをそのまま再現したピンクノイズなんかとは区別されなきゃならないんだよね
ゆらぎは再現しようとして再現するものじゃない気がするなあ

530:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 00:24:16.08 ID:rqZY6KaY0
>>525
そう。そこなんだよ。
1/fゆらぎでかつ癒しをうたう場合、そこまでできたらすごいと思うんだが、
当時の白物家電にでき機能なら、1/f風の単なるゆらぎが限界じゃないかなと。

540:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 00:30:33.89 ID:eWuNfmRe0
>>530
まあ仮に実現出来たとしてもそれが気持ちの良いものかどうか分からないけどね
例えば、単にEの音をピッっと発する電子楽器と、同じくEでチューニングしてある和太鼓を叩いた音でどちらが心地よいかという話がある
和太鼓ってのは叩いた瞬間に微妙に皮が歪むんだよね。その歪むで一緒だけチューニングが高くなって、またすぐEに戻りながらポンッと音を出すわけだ
この一連の音をスペクトル解析すると、電子音は勿論ホワイトノイズと同じになって、太鼓はゆらぎが観測されるわけだけど、それのどっちを心地よいと思うかは人によりけりなわけ
不快と言われるホワイトノイズを心地よく思う人がいてもおかしくないわけだし…

29:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 21:50:44.23 ID:YgqTjTyn0
最近は呼び方変えて、マイナスイオンって言い方してないな。
プラズマクラスターとかナノイーとか。
なんのこっちゃって感じ。

33:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/02(日) 21:51:53.69 ID:/Y9w6dX20
小型のプラズマクラスター発生器とやらが
1万円ぐらいで売ってるの見たけど
現代においてなに堂々と詐欺してるんだろうと思った

92:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 22:05:28.16 ID:FQNv5VZs0
じゃあプラズマクラスターってのはなんなんだよ

95:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/02(日) 22:06:42.97 ID:74Q7WxsT0
>>92
http://www.sharp.co.jp/pcig/feature/

657:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 04:05:01.53 ID:hOwxp4xF0
プラズマクラスターも怪しいな・・・

668:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/03(月) 04:39:12.27 ID:1YkFTMFNO
>>657あれもインチキだからな

670:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/03(月) 04:50:30.39 ID:1tdcS4Ux0
>>668
証明よろ。
俺はプラズマクラスターでアレルギーがずいぶん楽になってマジで助かってるんだから、せめて効果なかったって体験談くらい出してくれよw
プラシーボの可能性を危惧して、職場にポータブルのをこっそり持ち込んで使ってたら、くしゃみ鼻水で苦労してた人たちが静かになった。
よもやと何日か使わずに過ごしたら、自分も周囲も徐々にまた酷くなってきたから、基本常用するようになった。

アレルギーで苦労したことない人には関係ない機材だろうけどな。

675:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/03(月) 05:03:06.00 ID:afARltUa0
>>670
それって集塵が効いてるだけじゃないの?
プラズマクラスター清浄機も使ってるけどこれまたかなり埃たまるし

678:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/03(月) 05:11:42.92 ID:1tdcS4Ux0
>>675
http://www.sharp.co.jp/pcig/ig-cm1/
これだよ。
これで集塵機能に期待できるわけないっしょw

正直あまり大きな期待せずに導入したんだが、予想外に広範囲で効果出てびっくりした。
ただ、導入直後は環境が悪すぎたせいか、周囲数メートル程度で臭いが減ったとかその程度で、徐々に広範囲で効果が体感できるようになっていった。

679:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/03(月) 05:24:12.85 ID:afARltUa0
>>678
すまん、ポータブルて箱型の小さい奴だと思ってたわ
でもそれで効くの??
タコ部屋じゃないと効かないのかな

680:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/03(月) 05:32:18.06 ID:1tdcS4Ux0
>>679
空気が循環するなら効果出る。
狭いところの方が濃度上がるから、より効果が強くなるだろうけどね。

参考までに、俺の場合は15m×30m以上の広さがある環境。
暑さ対策であちこちに送風機があって、空気は攪拌されまくる状態。

そんなだから、当初は全くと言っていいほど期待してなかったんだ。
自分とその周囲がある程度マシになれば、程度で考えてた。
それがほとんど全域に効果が及んでマジで驚いたよ。

繰り返すけど、健康な人には効果なんて感じられない(臭いは別)し、あと、綺麗な環境ならたいした意味は無い。

37:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/02(日) 21:53:18.97 ID:9gi8djLx0
マイナスイオンは、主に空気中の過剰電子によりイオン化した分子の
陰イオンをあらわす和製英語として用いられるとされている。
しかし、実際には科学で言うところの陰イオンとは無関係であり、イオン
という科学用語を使用してあたかも科学的に立証されているかのように
誤解を故意に与える疑似科学・オカルト・霊感商法として関連物品の販
売に使用されているのが実情である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

45:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/02(日) 21:54:48.76 ID:saKA9rP30
シャープはどうしてあんなにイオン好きなんだろ

48:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 21:55:14.08 ID:CjjMaYIfO
キーエンスやオムロンが作ってる静電気除去器って
あれって効果あるのか?

474:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 23:48:56.43 ID:Eay3g7nX0
>>48
イオナイザーのことけ? メーカーオーダーで付けてるけど効果は知らん
まぁフープにホコリがつかん程度だろw クラス1のクリーンルームで使ってるけどなw

591:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/03(月) 01:07:50.04 ID:iq7xFxKI0
>>48
キーエンスのはよくぶっ壊れるから良くない。オムロンは知らない。

52:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 21:55:58.97 ID:s+lMMCbl0
マイナスイオンドライヤーっていったい何を発生させているの?
マイナスイオンって物を定義してくれよ。
アニオンではないんだろ。

591:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/03(月) 01:07:50.04 ID:iq7xFxKI0
>>52
空気分子。マイナスイオンは水分子がなりやすいらしいが、
他の分子もマイナスイオン化されてる可能性があるから、どれが・・といえない。

595:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 01:11:34.82 ID:g10542bv0
>>591
空気分子ってなに?

600:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/03(月) 01:17:48.52 ID:iq7xFxKI0
>>595
空気中の分子。何が漂ってるのかはそこまでは分からん。
というのも、放電させてイオン化したものは、何がイオン化されてるのかは
よくわからんのだよ。
ちゃんとした研究室、資材があればいいんだけど。

論文や図書館で調べたが、まったく不明だったから、いわゆる「空気中にある分子」

604:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 01:22:30.02 ID:g10542bv0
>>600
こういうこと?

マイナスイオン = 空気中の分子をマイナスに帯電させたもの

ってことでいいの?

605:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/03(月) 01:26:23.97 ID:iq7xFxKI0
>>604
まぁそういうことかな。ここでの話題に関するとね。

ちなみに空気中には窒素、酸素、アルゴン、二酸化炭素、アンモニアとか
色々あるけど、イオン化されるのは酸素、二酸化炭素他水分も含めて色々あるようだ。
窒素や、アルゴンなどの希ガスはイオン化しにくいけど、
イオン化されるようだから、割合は少ないけど、イオン化されているようだ。

63:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/02(日) 21:58:32.96 ID:+qgJnzai0
高校化学の資料集にもインチキって書いてあるのに…

64:名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/02(日) 21:58:33.03 ID:C0Tj+q9GO
※効果は個人差があります

67:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 21:58:51.87 ID:Q610pc1si
売れる宣伝した文系が最強ってことだね

69:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 21:59:13.26 ID:r9zteSFU0
プラシーボで幸せになれる情弱がうらやましいよ

71:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/02(日) 22:00:03.57 ID:D4FWmTOV0
俺の買った観葉植物もマイナスイオン出すなんて書いてあったぞ

72:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/02(日) 22:00:43.87 ID:DcJyARMf0
日本て理系でも血液型とか信じてるの多いから多分文系理系関係ない。
東大の偉い教授とか放射線は体にいいから福島原発問題無いとかテレビで平気で言い切る国だし。
何で日本人は血液型だのマイナスイオンだのオーラだのスピリチュアルっぽい
擬似科学を信じやすい奴ばっかなのかいまだに理解できない。

76:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 22:01:30.40 ID:Nu+3PiMH0
旅行で滝に寄った時
「すげーマイナスイオン感じるわー」
とか言ってた奴に後日霧吹きで水かけてやったら殴られた

77:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:01:38.17 ID:Cu3+vS2I0
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030905_2.html
7年前か…
蔓延る一方な気がするがw

79:名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/02(日) 22:01:55.78 ID:DJgC5bPs0
ブルーベリー→効果なし
マイナスイオン→効果なし
ダイソン→大損
黒髪白ワンピース→ビッチ

ν速が暴いてきた社会の嘘の数々

123:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/02(日) 22:12:23.95 ID:aW7uM1Pg0
>>79
ビッチな方が効果のある男が居る事も知っておいて欲しい。

84:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 22:03:05.05 ID:NtcR0UrA0
プラシボ商品ですから無問題でう。

ちなみに空気清浄機を自分の近くや枕元に置いてるバカがいますが
マグナム級のバカでうw
わざわざホコリの集まる通り道で呼吸してるのですか?w

90:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:05:13.57 ID:0tHcf5uC0
>>84
もうそういうのは大学教授雇って公共の電波で訴えてくれよ

85:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 22:03:07.11 ID:LxsuAXZa0
こんなサイトもあるにはある
http://www.yasuienv.net/Ion4AirP.htm

86:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:03:40.52 ID:0tHcf5uC0
うんパナソニックとかシャープとか一生懸命だけど
俺はどうも逆に胡散臭くなって買う気無くなる

94:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:06:37.26 ID:U6dAsfVN0
ウコン酒に効く→嘘
ブルーベリ目に効く→嘘
コゲ食うと癌→嘘

どれも効果があったとしてもバケツいっぱい毎日食ってちょっと変化があるレベル
それだけ食ったら他の成分で体悪くするからwwwwww
ほんとだったら欧米で薬が承認されてるってw

107:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:08:39.32 ID:Cu3+vS2I0
>>94
欧米が承認してればどうのって先入観も怖い

普通に組み込み用マイナスイオン発生装置のPDF転がってるな

160:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 22:18:46.23 ID:BpSOvWnX0
>>94
ウコンは実際数値下がるから効く
ブルーベリーは濃縮サプリを使えば効果は出る

102:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:07:38.61 ID:5xImTUy70
シャープって海外でもプラズマクラスター普及させまくるとかいってなかったっけ
その後どうなってるんだろう

121:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 22:11:45.95 ID:97c7aS9P0
インチキだけど効果があるから困る
ていうか科学って、分かってることしか分からないからな
分からない事は、否定ではなく、分からないという状態でしかない

122:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:12:20.45 ID:0tHcf5uC0
>>121
へーどんな効果?

127:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 22:12:49.76 ID:97c7aS9P0
>>122
売り上げが伸びる、という効果

153:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:17:35.89 ID:0tHcf5uC0
>>127
おまえそこでぶっちゃける側になるのかよ

131: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道):2011/10/02(日) 22:13:57.59 ID:Ydq5Dshs0
川*'A`リ <オゾン関連製品までインチキ扱いする人もいるけどな…

193:名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/02(日) 22:25:00.77 ID:4GDJxTT+O
>>131
オゾンって生物にとって毒じゃないの?

200:名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/02(日) 22:28:08.94 ID:YrFR+pkD0
>>193
酸化力が強力だから
毒でもあるし殺菌とかの作用もある

202: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道):2011/10/02(日) 22:28:52.32 ID:Ydq5Dshs0
>>193
業務用浄水器とか空気や水の殺菌装置はオゾンを利用した物が多い。
実際効果あるけど、マイナスイオンと一緒くたにされて疑似科学みたいに思われてる。

137:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:14:56.82 ID:U6dAsfVN0
美容のやつってほんとにいくらでも新しい物質が出てきて
「そのうちキモイ虫とかの成分とかも出てくるんじゃねw」
ってネタで言ってたらカタツムリのネバネバで保湿とかいう商品が
流行りだしてふいたw 顔面にカタツムリだぜwwwwwwwww
まぁシルクは幼虫の粘液だけどw

146:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/02(日) 22:16:40.75 ID:BjirZlef0
銀イオン撒き散らした方がよさげ

163:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 22:18:55.83 ID:5FJ2wIFP0
>>146
シャープの洗濯機の銀イオン機能はガチ
もう部屋干しも怖くない

155:名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/02(日) 22:17:51.31 ID:94LKb6WJ0
>>1
>先日、高校時代の恩師とマイナスイオンについて議論になりました。
>恩師は、「(マイナスイオンが体によいことは)テレビが言ってるんだから間違いない。
>ちゃんとした大学の先生が出演していたし…」
>「テレビの言う事を信じないほうがカルトくさい」の一言でした。

こっちに食いつくかと思っていたら主題のマイナスイオンか。

161:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:18:48.55 ID:4B1fWx0j0
>>155
その教師のキチガイっぷりも突っ込みたいけどマイナスイオンの話題で楽しめるからな

165:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/02(日) 22:19:22.94 ID:QnICd1/Y0
DHMOと同じだろw

逆考えだしたやつを褒めてやりたいね、これでメーカーがいくら稼いだことかw

174:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:21:13.18 ID:n0bOJTvY0
ダイソンで布団吸ったときに出てくる謎の粉は何?

186:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 22:23:09.82 ID:Kz2bBqtZ0
>>174
ダニ、ほこり、綿、繊維、、、、
目に見えるからよく取れてるように感じるけど、紙パック掃除機でも出てきてるからな

179:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/02(日) 22:22:14.55 ID:wRxOzUwq0
マイナスイオンよりも美人が出すあのすごく良いにおいの素を作ってくれよ
明らかに香水じゃないのに何であんな良いにおいするの?
あれ嗅いだだけで凄く元気ビンビンになるんだが

770:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/03(月) 09:57:36.32 ID:l8nOZWdw0
>>179
ファンデーションや化粧品のにおいだろ童貞
もしくはヘアスプレーシャンプーの類
寝起きの匂いなんて犬だぞ

773:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/03(月) 10:03:53.21 ID:Pt9boNnU0
>>770
でも猫も似たようないい匂いするぞ
正解は唾だと思う

205:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 22:29:05.42 ID:Al/oqKNSO
事務所にイオン空気清浄機が置いてあって、これを勧めてきた営業がデモンストレーションしたんだがいまだに理解出来ない

清浄器の構造はファンが吸い込んでフィルタで空気をろ過するわけでもないのに、
ただ密封された透明な箱の中にタバコの煙を吐き出してスイッチを入れると
あっという間に煙が分解?され容器の中の空気が無色透明になり臭いも消え、無害化するらしいんだが
厳密にいえば煙って粒子だろ?その粒子、物質が消えるなんてあり得ないと思うんだが、煙と臭いはどこに消えたのだろう?

217:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 22:32:35.75 ID:Kl1IX6tf0
>>205
http://www.hitachi-pt.co.jp/products/energy/dustcollection/principle/dustcollection.html

247:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 22:40:33.46 ID:Al/oqKNSO
>>217サンクス、そうか消えるわけじゃないのか

226:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 22:35:22.61 ID:UwD/RdUw0
http://panasonic.jp/nanoe/about/
これを見るかぎり「ナノイー」とはOHラジカル、「マイナスイオン」とは酸素の陰イオンらしい

229:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 22:35:50.58 ID:Yb4zaEd40
>>226
最近はOHラジカルって言い切るんだな
その方が潔くていいわ

228:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/02(日) 22:35:44.04 ID:sIfIJwPA0
宣伝文句見りゃわかるだろ
「身体にいいと“言われている”マイナスイオン」

242:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:39:29.73 ID:l3sdvXOP0
うちの扇風機マイナスイオン発生器付いてるんだぜ!

281:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:50:34.82 ID:0ZtTetAg0
>>242
俺なんかマイナスイオン団扇だぞうちわ!



290:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 22:51:50.66 ID:tGcMG4sI0
>>281
実家にマイナスイオンのティッシュボックスあるの思い出した

245:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 22:40:23.70 ID:LxsuAXZa0
インチキというか「科学的に不確かなもの」をさも「科学的に証明されたもの」と偽って売るからたちが悪い

265:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:46:08.37 ID:YKJijzxC0
>>245
最近はさらに厄介で、あるなしで言えば効果があり得て、十分かどうかはグレーだったりな。

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/02/015/index.html
実際、シャープが、空気清浄機やプラズマクラスターイオン発生機、
エアコンなどに搭載しているプラズマクラスターイオン発生デバイスは、
最大でもイオン濃度2万5000/cm3のものであり、
付着ウイルスの実証実験で使用されたものは、30万個/cm3の高濃度プラズマクラスターイオン。
また、浮遊ウイルスの実験で使用したのは、2万5000/cm3の高濃度プラズマクラスターイオンだが、
実験範囲は容積1/m3のボックス内であり、実際の生活空間とは異なる。

250:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 22:42:01.19 ID:zcGsN1OM0
>『自分たちエンジニアも困っているのです。広告部が勝手にやっているのですから。
>批判は当然ですが、なにとぞわが社のためおてやわらかに!』とこたえました。

社内の権力が
営業・企画>開発>購買・工務>製造
ってのはどこでも同じかw

259:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:44:35.36 ID:U6dAsfVN0
コンビニやファミレスの
「シェフこだわりの〇〇」
のシェフって誰なの?どこにいんの?
俺がシェフならまず「工場でつくってコンビニで売る」ってことをやめさせることにこだわる

285:名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/02(日) 22:51:01.09 ID:us1VN1/+0
うちの東芝のエアコン
ピコイオンとやらが付いてるけどオンにするとシューシューとなにか噴出してくるから
効果あるんじゃないかと思ってる!!

291:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 22:52:00.02 ID:5FlYDOPC0
これで文句言ってたらスイーツ向け商品の説明書読んだら
卒倒しそうだな
シャンプーやリンスのセットの裏見たら爆笑もんだろ
女向け雑誌の広告も笑えるけど

307:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:54:23.31 ID:6wYnBk640
鍼灸が合法の国なんだからしょうがない

316:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/02(日) 22:57:23.96 ID:/jMJ3taZ0
>>307
natureかどっかのジャーナルで鍼治療の効果を動物実験で証明してる文献あったぞ

379:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 23:14:09.30 ID:6wYnBk640
>>316
興味深い。詳しく知ってたら教えてくれ。

393:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/02(日) 23:18:19.47 ID:g2bh6ceL0
>>379
まあ試しに無理な体勢で重量物を持ち上げてぎっくり腰になってからかかってみればいい

電気マッサージなんてアホに思えるぐらい効くから

315:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:57:01.04 ID:3n0UQGhE0
1980円の扇風機にマイナスイオン発生装置がついてた
随分技術費用が安いんだなぁと思った。
実際中身はどうなってるの?

324:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:59:18.57 ID:0ZtTetAg0
>>315
主にトルマリン配合ニスを表面に塗ってるだけ。

ネピアのマイナスイオンティッシュだとこんな感じ↓

箱全面に鉱石のトルマリンを配合したニスを塗布した。
トルマリンがマイナスイオン化した粒子を発生するという。四百枚入り五箱セット。

326:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 22:59:59.52 ID:5FlYDOPC0
テレビで言うと必ず信じる奴って何なんだろな
カップル成立率95%とかの婚活会社に入会金40万出す気になったりしたから
詐欺だろって言ったら激怒してこの会社に失礼だとか広告に
書いてあるんだから間違いないとか言うし
けど絵売りアンの店に連れて行ったらあの店はおかしいとか言うし

メディア・バイアス

365:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 23:09:06.01 ID:Ggv3Xv4V0
冷蔵庫とかのCMの昔の製品に比べて電気代が半分以下 とかも眉唾臭く感じています。

386:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 23:15:57.06 ID:S+dmwTZU0
>>365
10年以上前のテストだが、国民生活センターが実験やってる
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-19990406_1.pdf
この時点でも概ね省エネになっているようなので、今はもっと良くなっているかも
但し、ナショナルのインバータータントはむしろ高め
三菱電機の前から冷やそは結構省エネ

375:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 23:13:08.65 ID:0kjITjHY0
このテで典型的なのはコラーゲンだな
スッポンとか食べたらコラーゲンが〜とか言うんだけど
経口すればもちろん胃で分解されてアミノ酸になって血液に入って吸収される訳だが
それはコラーゲン自体を食べても他のものを食べても、体に作られるコラーゲンの割合は変わらない
仮に肌の下に直接スッポンのコラーゲンなんか入れた日にゃ
ショック症状起こして即死
問題は結構大きい食品メーカーもコラーゲン云々謳ってること
詐欺って言ってもいいレベル

388:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 23:16:56.00 ID:ghgK3Ea/O
>>375
まぁ、そこらへん理屈じゃないんだよな
コラーゲンに効果無いとか言っても、実際大量に買ってるような人間は聞く耳持たないんだよな。

410:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 23:26:41.78 ID:q4p611m8O
理系社員は文系社員のことを技術のわからんバカだと
思ってる
文系社員は理系社員を技術しかわからんバカだと
思ってる
ここに日本企業の大きな問題があるんじゃなかろうか

445:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 23:38:24.40 ID:T3PGYQ6E0
マイナスイオン製品胡散臭いと思っても
マイナスイオン製品しか選択肢がなかった。

488:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 23:55:36.14 ID:kYPCllKr0
理系的にはこれはどうなの?
信用できる?

http://puredept.com/purebigan/2008/05/post_78.html

http://puredept.com/purebigan/2008/05/post_77.html

502:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 00:03:00.60 ID:3mMcSbes0
>>488
上のやつは、もう作ってるメーカーも確信犯だと思う

ビタミンCがコラーゲン合成の補酵素というのは確かだと思うけど

それを直接体内に入れて (入れれるかどうかも不明だけど) 代謝が促進されるとかオカルトの世界としか言えない

535:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/03(月) 00:27:26.01 ID:8N+lm8ZbO
>>488
超音波法に関しては鹿児島大学が一定の研究成果を
出して大学ベンチャーもやってるよ
教授と話したこともあるしそこは本物だよ
他の超音波法やってる会社は基本的にインチキ
肌細胞には慣性が働くから超音波に追従しないんだよ

516:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 00:12:06.10 ID:rqZY6KaY0
滝に癒される
滝のマイナスイオンに癒される
判別する方法がわからん。

519:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 00:13:17.46 ID:QOFkSGLF0
>>516
そうそう
そして同じことが空気清浄機にもいえるわけですな

546:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/03(月) 00:32:45.82 ID:Oni7hLFW0
>>516
滝が気持ちいいのは霧状の水が当たったり、
音とか見た目とか周りの自然の複合的な要素でそうなるんだろ。
ほんとにマイナスイオンのおかげと言えるか?

そもそも滝から出るマイナスイオンって正体何よ?

569:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 00:43:18.66 ID:rqZY6KaY0
>>546
そう言いたいわけよ。

534:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 00:26:37.26 ID:5mgDybaQ0
ニセ科学入門
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

542:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 00:30:57.99 ID:rqZY6KaY0
>>534
懐かしいような思い出したくないような用語が沢山w

579:名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/03(月) 00:57:04.05 ID:2KKMh8r4O
マイナスイオンに効果があるならとっくに医療器具になってるわ。アホすぎる。

587:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 01:02:18.38 ID:rqZY6KaY0
>>579
検索してみたら、昔作って罰則食らったところがあるそうだw
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3

594:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 01:10:25.08 ID:5IISWqhg0
732 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 21:29:26 [夜] ID:ujzZrrh40 (PC)
ちょっとスレ違いかもしれないが…長文スマソ

親父の話しですが昔布団業者が「イオンマットレス」なるものを訪問販売に来た。
凹凸のあるウレタンマットで怪しげな機械から線が一本繋がっていてそこを通って
イオンがマットに流れ健康にいいと言うのが業者の歌い文句だった。
親父は商品を見るなり
親父「線が一本?通電させるには+?二本いるけどこれじゃ
   通電しないよ?おかしいねぇ?そんで何のイオン?」
業者「は?イオンはイオンですが・・・」
親父「あのねぇイオンってのは原子が+か?に帯電している状態を表わす言葉で
   あってイオンって物質があるわけじゃないんだよ。
   だから何がイオン化してるのか、それが健康にどういう効果をもたらすか
   薬理的に説明して下さい。
   だいたい中のウレタンは絶縁体だけど、どうやってイオンを発生させるの?」
業者「いや、その辺私もちょっと・・・」
親父「素人だと思って嘘言っちゃいかんよ、君
   とは言えマットそのものは良さそうだな、機械が効果が無いのは分かった
   んでマットだけ貰おうか?
   いくら負けてくれるんだ?」

親父は半値ほどに値切り普通のマットレス並みの値段で買いました。
あれから数年・・・実家では未だに親父が使ってます。

599:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 01:14:34.22 ID:eWuNfmRe0
>>594
ちゃんと買ってるところに好感がもてるなw

―あなたが実践しているマイナスイオン健康法は本物ですか?ニセ物ですか?
イチオシ記事









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