1：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/05(月) 08:13:12.63 ID:i15tGjxB0●
　高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、
中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。

　近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、
そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。

　そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。

読売新聞 12月5日(月)1時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci



3：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/05(月) 08:14:09.66 ID:I33u55yK0
日本の寿命が世界一なのは延命治療がすごいから

172：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/05(月) 09:11:22.31 ID:AxLF5fFA0
>>3
これは完全に正解



4：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/05(月) 08:14:13.47 ID:YFD7B1650
医療負担が減るな…

10：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/05(月) 08:16:26.61 ID:Y638HDgN0
>>4
いいことじゃん

5：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 08:15:19.68 ID:p0TcFKDk0
安楽死も合法化で

6：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 08:15:40.59 ID:NiHGI2cm0
おれもこうなったら殺して欲しいわ

131：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/05(月) 08:51:21.71 ID:RTiD7z870
>>6
俺も同じだ。こういう状態に限っては自らの死を選ぶ権利を認めてほしいわ。

11：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:16:44.06 ID:Edh/YqZGP
高い医療費かけて薬うちまくりドロドロの状態で入院して2ヶ月延命、とかだもんな

17：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/05(月) 08:18:49.81 ID:pl2MRbbS0
国は老人向けの安楽死施設を作るべき。

楽々天国（略：楽天）とかいう名前で運営して、
死後の葬儀もばっちりプランとかやれば、末期患者とかに人気出るぞ。

134：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 08:53:13.22 ID:/QR2+9RMP
>>17
お前それ楽天って言いたかっただけやろ

18：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:19:12.79 ID:CVaq1s4l0
誰も得をしない延命

19：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/05(月) 08:19:27.00 ID:qMUwom070
現場にいるとこの人は何故生きてるのか考えて悲しくなるからな
胃婁つけて嚥下の練習して食えるようになるならいいんだが

21：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/05(月) 08:19:59.00 ID:2168jZwY0
常識的に考えろよ
たてない うごけない 意思がはっきりしない
寝ても覚めても天井みるしかなく
体はチューブだらけ
口から食べれず食べ物の楽しみもなく
定期的に胃に飯がはいる人生
完璧におわってる

27： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)：2011/12/05(月) 08:21:44.37 ID:zIx4r+TJ0
>>21
瞑想が捗るな

46：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/05(月) 08:26:08.73 ID:nKvtUXvR0
>>21
それでも2chさえあれば…

185：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 09:17:34.77 ID:gGj6qIIP0
>>21
それでも、死にたくないんじゃない？

31：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/05(月) 08:22:16.48 ID:04eSYCxh0
ウチの母親も言ってたな
婆ちゃんの介護で疲れて施設入れて
ボケて娘や息子の顔もわからず
介護士に幼児みたいに扱われるの見て泣けてきたってさ

32：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/05(月) 08:22:39.82 ID:L0cEfnPe0
http://ady.sblo.jp/article/41766094.html
こういうことは俺が千年前から言っておる。
モノが食べられなくなっても無理矢理生かすのは日本だけ。
海外ではそういう状態だと水だけにする。
そうすると苦しまずに死ねることがとっくに分かっている。

66：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/05(月) 08:31:55.61 ID:otWKo24a0
>>32
それ健康なオッサンも苦しまずに衰弱餓死できるのかな

70：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/05(月) 08:33:36.21 ID:bbWp73FO0
>>32
まじか？
じゃあ延命治療って完全に金儲け目的で行われている犯罪的行為なのでは？

90：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/05(月) 08:38:06.32 ID:wZ95QHtC0
>>32
まじかよ

102：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/05(月) 08:41:22.11 ID:otWKo24a0
>>32
本文読んだけどできそうだな

34：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/05(月) 08:23:02.56 ID:HaE2mBtvO
うちの婆ちゃんは病気になってから
延命治療がよっぽどつらかったらしく
温和で文句一つ言わなかった婆ちゃんが早く殺してくれ〜しか言ってなかったわ

44：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 08:25:27.84 ID:XKFXBnSy0
日本はターミナルケアや尊厳死に対する意識が低すぎる、「人間」やめても生きてりゃそれでいいのかよ

45：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:25:54.42 ID:azJ79tPxi
早くこの正論を法制化しろ
手遅れになる前にだ

48：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/05(月) 08:26:53.85 ID:2FKIB5Ze0
想像はできるけど、自分が老いないと本当の気持ちは理解できないんだろうなぁ
俺達が言う死にたいとは全く別の感情だと思う

144：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/05(月) 09:01:30.82 ID:RTiD7z870
>>48
意思に反してウンコは垂れ流されるし、言葉を発しようにも声帯のコントロールが効かない。自分の身体なのに指示ができない、どうして欲しいか頼むこともできない。そりゃ死にたくなるさ。

57：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/05(月) 08:28:40.37 ID:2168jZwY0
本人の意思を無視して延命させるのはおかしいし
負担がふえてしんどいだけだろ

おむつこうかんしまちょうねー
あらあおじいちゃんこぼしちゃった
だめでちゅねー

みたいな介護師多すぎ
バカにしてんのか

じいさんに南部14年式のエアガン渡したら
突然キビキビ喋り出したんだが
お前らもやってみろ

60：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 08:30:31.69 ID:ucc8QjfY0
>>57
何で渡したんだよｗｗ

67：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/05(月) 08:32:22.50 ID:2168jZwY0
>>60
広島の黙祷みてるじいさんが
その日だけ目付き違うから
シャレで渡してみた

74：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/05(月) 08:34:42.47 ID:3NHBL2/a0
俺の爺さんもレプリカの薬莢でできたキーホルダ見せたら
三八式の話しだしたことあったな
何だかんだで戦争は記憶に刷り込まれてるんだろう
去年死んでしまったけれど

83：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 08:36:36.24 ID:nNa6lxFMP
>>74
どういうこと言ってたの？ 部品を失くしてボコボコにされた
奴がいたとか？

110：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/05(月) 08:42:35.04 ID:3NHBL2/a0
>>83
当時爺さんはガリガリで痩せてたから重くて大変だったとか
ピカピカに磨いたら上官に夜襲の時に光って目立つからやめろと言われたとか

63：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/05(月) 08:31:26.69 ID:bbWp73FO0
これはその通りだろ
なんで長生きすればするほど良くて死が最悪のこと扱いになってるのか分からん
生の質を考えろ
無理矢理生かそうとすんな

64：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/05(月) 08:31:38.95 ID:57vB+znmO
父親がガンだけど、治療しちゃうと酒とかタバコとかできなくなっちゃうから、治療拒否してたな。
本人が納得してたから家族は意志を尊重したな。

84：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:37:11.62 ID:a5Ncuimp0
これは大賛成
自分も事故とかでこうなったら延命はすんなって家族に言ってる

88：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/05(月) 08:38:03.03 ID:9pXAKowdO
親の年金をあてにしてる身内は、長生きしてもらった方が長く年金を貰えて良いんじゃない
死んでも届け出ないニュースがあるぐらいだし

105：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:41:51.08 ID:vjgXEliri
>>88
お前馬鹿だろ()

122：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 08:48:39.31 ID:H7WdqVf40
>>105現場ではよくあるよ
もう延命はやめたほうがいいんだけど、家族が年金目当てに生かしておいてほしいって
その辺の看護師つかまえて聞いてみ

91：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/05(月) 08:38:14.24 ID:CzzN8Xgx0
病院が収入減になる事するかよ

96：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/05(月) 08:40:05.59 ID:UICEK8lb0
>>91
病院だって得しねーよ。保険は下りないし夜間に人手割かなきゃいけないし

97：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 08:40:21.75 ID:swnlwiuV0
延命しないと親戚から陰口叩かれるからな
どうにかしてくれ

107：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/05(月) 08:42:13.83 ID:IWOryB+90
俺の場合は年取ってボケ気味になって
だれかがガンダムだのドラゴンボールだののゲームの話になったら
「バンダイはのう…それはそれは愛すべきクソゲーを出したもんじゃ
　しかしバンナムになってからのＤＬＣはのう…」
とか急に語りだして
じいさんそんなにしゃべれたのか…！
とかなるんだろうな

154：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/05(月) 09:04:37.67 ID:dD8x7U750
>>107
非常に現実的な話になるけど
年とったときにはたぶん家族いないんじゃない？

112：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 08:42:45.88 ID:TIIxKPA90
医者がある意味思考停止だと思ったのは、90近い爺さんのガンを摘出するのに
開腹手術しようとした時だったな。5年生存率はーとか言い出して、「寿命とか考えないの？」って
マジで聞いてしまったわ。

133：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/05(月) 08:53:11.61 ID:fmjBgKJL0
>>112
何の癌か分からないけど、医者は、
「もう寿命だから治療はしません！」
なんて患者や家族に向かって言えないと思う。

医者は治療ガイドラインに沿って
患者たちに説明するのが普通だと思う

135：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/05(月) 08:55:40.51 ID:otWKo24a0
>>112
これはしょうがない気がする　医者はそう言うしかなさそう

139：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/05(月) 08:59:24.56 ID:hmdZ7tVe0
寝たきり老人の介護したことあるけど
一日中ベッドに横たわって天井眺めて過ごして
食事、排泄、移動など自分で出来ることが何ひとつなくて
そもそも自分が何者なのかすら解らない

こんな状態になってまで無理矢理生かすことにどんな意味があるんだろう…
と、当時すごく考えた

150：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/05(月) 09:02:39.08 ID:37PM1ZfdO
>>139
きついな

156：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/05(月) 09:05:21.23 ID:j8pCpzsP0
>>139
家族のために生かされてるならまだいいけどな

141：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 09:00:56.30 ID:3XrVAKrH0
>>1
＞そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。

介護業界も限界です

142：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/05(月) 09:01:16.76 ID:diQ3I+eiO
老人だけ安楽死とか卑怯だろ
俺にも認めろ

158：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 09:05:29.13 ID:5z0Jjnc60
>>142
安楽死ならスイス行けばできんぞ

145：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/12/05(月) 09:01:36.59 ID:mntNIOQ90
ブレインインターフェイスが実用化に近いが
さすがに今から4，50年もたてば大衆に普及したり
PC→脳の入力もできるようになってるはずだ
ならば寝たきりになっても手を動かさずにネットサーフィンや
デジタル創作活動ぐらいはできるはずだ

178：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/05(月) 09:14:20.59 ID:eL1nuqPx0
>>145
今の発展スピードじゃ、実用化まで150年はかかる

146：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 09:02:10.56 ID:Pj+ptkjI0
寝たきりとか甘えだろ。体鍛えとけよ。
運動するとボケ防止にもなるしな。
つーわけで、おまえら筋トレしろ。

157：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 09:05:27.24 ID:MMYXeBZhi
>>146
筋肉鍛えるスポーツ選手はからだの酸化が進んで
がんなどの病気にかかりやすいし短命だよ
まあ早死にだから寝たきりの時間も相対的や短いだろうが

165：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 09:08:46.53 ID:Pj+ptkjI0
>>157
スポーツ選手とか運動しすぎ
あんなにしたら、そりゃ体に悪い
俺は適度に運動しろといっている

148：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/05(月) 09:02:20.67 ID:czXsgHH70
正論だろ

介護経験した人はみんな思ってること
ただし自分で決めるのもまた無理だということ
自分で自分の親を見殺しにすることはできない

166：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/05(月) 09:09:24.93 ID:VV5wDRo40
胃ろうみたいな無駄な延命しなくていいよ。
もう自力で口から食い物を摂れないのなら潔く死ぬべきだ。
あと　尊厳死や安楽死も合法化してちゃんとした施設つくれよ。
まだ体力と判断力が少し残っている段階で、自力で諸々を整理できるように
整えてやるのは、ある意味福祉だと思うぞ。
完全にボケたら尊厳死させてくれと事前に言っておけば、かなえてやるのが
慈悲ってもんじゃないのか？

180：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/05(月) 09:15:22.07 ID:a7MvH43YO
>>166
そういう考えを持っていても実際親が倒れたらそう簡単には見殺しにできない現実
ま、うちはまだ老人言うほどの年齢じゃなかったせいもあるが

205：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 09:34:53.64 ID:hU1nuTOii
ションベンとうんこの処理を自分でできなくなったら安楽死させてもらいたいんだけど
割とマジで

213：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/05(月) 09:40:51.79 ID:C3sswtIf0
これって俺らが老人になる頃に定着して、もっと過激になってそう

235：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 10:19:07.29 ID:+1kywvwv0
うちのばあちゃんは家族の総意で胃ろうを断ったよ。
飯が食えなくなってから点滴のみでそのまま6日くらいで死なせた。

236：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 10:19:40.05 ID:+1kywvwv0
胃ろうで無理やり生かせることは出来たけど、すでに意識があるのか無いのかわからん状態で、
呼吸は24時間ガッポガッポいってて、足の骨が何箇所か自然に折れてて体温も無くなってて、
でも心臓だけは強くて生きてる状態だった。
このまま生かしても本人苦しいだけだと判断した。

277：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 10:52:18.52 ID:LX6q6a/ni
本人も周りも苦しみ医者が儲けるだけ

286：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 10:59:46.79 ID:+1kywvwv0
>>277
いや、老人にいつまでもベッドを占領されてるってことは、
新しい患者を受け入れられないってことだよ。
病院的には良くないこと。

どんどん患者を回したほうが儲かるから。

290：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 11:01:51.30 ID:qpecBvTz0
>>286
だから数ヶ月で転院させたりするんだよね

308：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/05(月) 11:22:33.71 ID:/D1eGxtq0
無駄な延命措置なくすために
まずは患者家族からの医療訴訟が現場を萎縮させないような第三者機関が必要になるな

55：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/05(月) 08:28:31.65 ID:hRLTvlem0
病院に勤務していると、こういう患者を見てると、こんな風にされて長生きさせられて幸せなのかな…と思う事がしばしばある

家族からしたら少しでも長生きして欲しいんだろうけどな…
正直可哀想だよ

79：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:35:47.71 ID:gn6KQ49r0
大事なのはできるだけ安らかに死ねることだよな

何歳まで生きれば“ほどほどに”生きたことになるのか

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