- 1:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/06(火) 15:18:52.58 ID:/6Wt+CMV0
スイス政府の決断、非正規ダウンロードでも合法
スイス政府は今週、私的使用であれば非正規ダウンロードも合法であるとする決断を下したとのこと (Torrent Freak の記事、本家 /. 記事より) 。
スイスでは 3 人に 1 人がインターネット経由で音楽や映画、ゲームなどを非正規にダウンロードしているという。
著作権を保有する側からすれば大きな損失に繋がることから非正規ダウンロードを違法として取り締まるよう訴えてきた。
これに伴いスイス政府は 15 歳以上の国民を対象に調査を行った。その結果、違法ダウンロードした分の余剰金は
エンターテイメントの他の用途にあてられているため、海賊行為が横行している現状であっても必ずしも
エンターテイメント業界が損失を被っている訳ではないとの結論を出したとのこと。
報告書には「これまで記録メディアに新たな技術が誕生する度、都度『不正使用』されてきた。これは進歩に対して支払う対価なのである。
新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる」と記述されているとのこと。スイス政府は、ダウンロードが同国文化の創造において負の影響を及ぼしたということが証明されなかったことから法律を変える必要がないと決断。
つまり同国政府は、エンターテイメント業界に対して、「消費者行動の変化に適応しなさい。さもなければ死になさい」というメッセージを突きつけたことになる。
http://www.zaikei.co.jp/article/20111206/88721.html
- 8:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/06(火) 15:20:29.83 ID:aXGuJuiX0
-
スイス△
- 4:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/06(火) 15:19:17.65 ID:199v0Dg80
-
そうだスイスにいこう
- 6:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 15:20:18.24 ID:RoDhdDAs0
-
んなアホな
- 9:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/06(火) 15:20:36.78 ID:GA5ZsCiN0
-
スイスのサーバーからダウンロードすればいいのか
- 11:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/06(火) 15:21:06.75 ID:hJcMA7By0
-
さすが世界銀行スイス
- 12:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/06(火) 15:21:10.13 ID:+sh26fBF0
-
決定の是非はともかく
>「消費者行動の変化に適応しなさい。さもなければ死になさい」
ここは同意
経済ってそんなもんだし
- 199:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 15:39:43.41 ID:4nsaFA+k0
-
>>12
これくらい柔軟に対応してかないと待ってるのは崩壊だけだよね
- 212:名無しさん@雲丹です。(福岡県):2011/12/06(火) 15:43:10.23 ID:Jthtjy9P0
-
>>199
柔軟に対応した結果がAKBであり24回なんだろうなwww
- 17:名無しさん@涙目です。(家):2011/12/06(火) 15:21:44.95 ID:Y3Lw2RqR0
-
え……ええ───っ……
- 38:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/06(火) 15:24:00.81 ID:C3TyMzjgO
-
…すごい国家だ。
- 18:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 15:21:52.19 ID:dWoj1/uiP
-
デジタルコンテンツ産業の無い国としてはアリだな。
他所の国から障壁として攻撃されそうだけど
- 47:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 15:25:03.02 ID:BhyT1j9G0
-
スイスは映画とかゲーム作ってないから人ごとだな
- 48:名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/12/06(火) 15:25:14.60 ID:yJAmyBVw0
-
スイスって物価がものすごくたけえから正規品なんて買えないんだろ
- 23:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 15:22:37.21 ID:Zt++MHeU0
-
なんつー進歩的というか、こういう判断下せる政府はすごいなw
割れの是非や割れ厨房がクズとかは別にして。
- 26:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/06(火) 15:22:50.74 ID:2E3EEjHm0
-
分からなくはないけど買うかどうか微妙なラインのものが駆逐されるよね
- 30:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/06(火) 15:23:16.18 ID:+Jb5ltYp0
-
違法ダウンロードする奴は
タダでも買わない連中だからな
- 51:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/06(火) 15:25:29.17 ID:di88YKLH0
-
スイスはあらゆることが自由な国だな
金融大麻売春ダウソ
- 628:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/06(火) 17:04:55.66 ID:uP5tfHrS0
-
>>51
軍役あるがな
- 53:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/06(火) 15:25:38.20 ID:resaDKpQ0
-
コンテンツのない国だと大々的割れ合法になるな
- 65:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/06(火) 15:26:31.84 ID:78hw3dqK0
-
割れ厨もドン引きだろこれ
- 89:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 15:29:17.77 ID:PgPQwJND0
-
AVなんて割れ意外で見たことないけどよく商売として成り立つと感心する
アニメみたいに特典もないし
- 123:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/06(火) 15:32:02.27 ID:Qy4ihBTU0
-
>>89
機材さえあれば後はほぼ人件費だけで量産できるからボロいもんだろう
- 143:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 15:33:26.35 ID:QbMcKPxP0
-
>>89
パソコン使えないやつはまだまだたくさんいるんだよ
レンタルショップの稼ぎ頭だしなー
- 96:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 15:29:53.26 ID:2oBta34T0
-
>報告書には「これまで記録メディアに新たな技術が誕生する度、都度『不正使用』されてきた。これは進歩に対して支払う対価なのである。
>新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる」と
正鵠を射ているな。
ようはこれを受け入れられない奴(旧来の商法で食い扶持を稼いでる奴)が
死に物狂いで法律をイジくってなんとか食い繋ごうとしてるだけだもんな。
100年後でもCDや本を買わせるつもりなんだろうな
- 102:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 15:30:16.60 ID:WQEJ6Gzq0
-
あぁそういう考えもあり得るな
これは思いつかなかった
- 105:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/06(火) 15:30:30.42 ID:MjG82MGt0
-
でもこれ自国のコンテンツに限っての話ならいいかもしれないが
他国のはだめだろう
- 106:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/06(火) 15:30:35.47 ID:HQGCKABb0
-
その分ゲームや漫画業界は損するじゃん。
しかも一番損してるのは日本だろ。漫画・エロゲ・AV・・・あげればきりがない。
海賊版の時代からちゃんと金とってれば兆どころの騒ぎじゃないぞ。
今の景気すら変わってたかも。
- 133:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 15:32:40.95 ID:BObBJEZTi
-
スイス産コンテンツなんて聞かないもんなぁ
薬で長生きした人はそれだけ消費をするようになるから医薬品特許は無効にしても経済全体からすると損失は無い
なんてやったら顔真っ赤にしてブチ切れるんだろうな
- 169:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/06(火) 15:36:15.26 ID:E+iuiUou0
-
>>133
スイスのコンテンツと言えば時計ぐらいか
- 149:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/06(火) 15:34:24.38 ID:HwBBxVMM0
-
俺steamでゲーム買ったりしてるけど、割ってるやつらのほうが規制や日本語削除とかの憂き目を見ずに
明らかに快適そうだ
- 150:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/06(火) 15:34:24.66 ID:X5plAz8n0
-
ダウンロードされた分だけ損した、と考えるのがそもそもの間違い。
ダウンロードしなければ知りもしなかった、というだけで
ダウンロードしなかったら買っていた、なんて人は無視できる数だろうな。
- 159:名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/06(火) 15:35:13.55 ID:qotX0vGgP
-
>>1
でもこれ今まで金はらってたやつも金払わなくなるだろ。
- 180:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/06(火) 15:37:37.09 ID:JeNU272x0
-
スイスが中国になるのか
- 182:名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/06(火) 15:37:48.21 ID:m0/8PoGeO
-
有料購入は有志の時代か
- 229:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/06(火) 15:45:32.24 ID:8i8kA5tw0
-
割れのデメリットを粗探しする時代は終わった
これからはメリットを見つけるべき
- 243: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.2 %】 (神奈川県):2011/12/06(火) 15:47:10.92 ID:e5zxyz6g0
-
>>229
もう世界はとっくにその次元飛び越えて
ネット対戦必須にアクチプラス価格下落で対応してる
- 289:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 15:55:48.57 ID:2oBta34T0
-
>>243
ネトゲはプロバイダからサーバーにアクセスするのに強制課金か
アカウント毎に課金で、将来でも生き残るだろうな。
そのかわりゲーム本体とシングルは無料配布、みたいな。
将来的に日本人にとってネットが当たり前、電気が通る部屋=ネットに繋がるという状態になったら
もうwindowsとかも起動毎にサーバーにログインしないと使えない、とかになるかもな。
プロバイダも電力会社みたいに大手数社独占になって誰が、いつ、どこで、何を送受信したか全部丸分かりで
割れはAV音楽映画漫画アニメ全滅。冗談抜きで最終的にそうなるかも。
- 300:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 15:58:32.46 ID:qzLyzYyk0
-
>>289
マイクロソフトもOSの入ったDVDをコピーするのは構わないって言ってるからなw
我々が売ってるのはライセンスなんだと。
- 373:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/06(火) 16:12:51.76 ID:FTXC8HRv0
-
スイスは自国製品を割られる不利益より
他国の製品を割る利益の方が大きいからこんなことを言ってるんだろうな
スイス製品割りまくろうぜー
- 377:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/06(火) 16:13:42.39 ID:rRa4/uOf0
-
>>373
スイス産の曲も動画も持ってねえ
- 378:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 16:13:46.63 ID:sPoY6MnC0
-
>>373
>スイス製品
ないんだな、それが
- 467:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/06(火) 16:32:28.36 ID:gghWXY720
-
よくこの手の被害の発売元が
『○○億円分のダウンロードされてる、○○億円分の損害だぁ!(キリッ』
って言ってるけど…
金出してまで買う奴は金出して買うだろうし、DLした奴全てが“買う代わりにDLしてる”ワケじゃないんだと思うんだよね
別にDLされるのが嫌なら、買わす努力は必要だと思うよ
AKBの握手券商法なんて良い例じゃん あれは“買わなきゃ”手に入らんオマケがついてるからみんな買ってるんだし
あの方法が正しいとは思わんけど、少なくとも“買う”行為を喚起させてるのは事実なんだし
そういう努力もしないのに『DLで損害が出たー』『○○億円分DLされたぁ』って喚く前に“買ってもらう努力”をしろよと…
- 514:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 16:40:35.31 ID:/ECq3zj0O
-
意味が分からん
こんなの、損失になるかならないかの問題じゃないだろ
「著作権という権利者の権利を守るかどうか」という社会構造の問題じゃん
「不正を許すか許さないか」という正義の問題じゃん
これは「損失にならないから権利を侵害しても問題がない」と言ってるようなもので、話のすり替えに過ぎない
損失が出るか出ないかと、権利を守ることには何の関係性も無いんだからな
この論理だと、仮にそれが著作権者に利益をもたらすなら無断で何をしても許されることになるよな
ふざけんな死ねスイス
- 526:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/06(火) 16:42:59.25 ID:ZT3G/BVn0
-
>>514
具体的にどうやって守るの?
守っても利益がないのに?
- 622:名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/06(火) 17:03:22.54 ID:GDu1sWyq0
-
オタは無料で落ちてても買う
これだけは真実
- 626:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 17:04:42.43 ID:8tOfuVhi0
-
>>622
オタって一括りにするのはおかしい。箱に付加価値を感じる人はってことじゃないかな。
- 676:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 17:16:38.13 ID:moE43tRX0
-
レコード登場→「コンサートに人が来なくなる」→レコードで存在を知った人達がコンサートに来た
ラジオ登場→「レコードが売れなくなるコンサートに人が来なくなる」→ラジオを聞いた人達がレコード購入コンサートに来た
カセット登場→「レコードが売れなくなる」→レコードがカセットに録音することでより扱いやすく
ビデオ登場→「映画館に人が来なくなる」→旧作から新作までビデオ販売で大儲け
新技術が出るとコンテンツホルダーは必ず難癖つけるけ市場は拡大してるんだよな
- 684:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 17:18:36.19 ID:d4XvU107i
-
>>676
割れはちょっと違うんじゃないかな
デジタルデータはリアルタイム性無いから
所有欲満たされてしまう
- 697:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 17:23:46.24 ID:k62LA8S90
-
>>676
米国の音楽に関しては「昔のCD市場規模」と「今のDL販売+CD市場規模」で比べても、
はっきりと衰退している。
分析としてはDL販売ではアルバム単位での抱き合わせ販売が全く振るわないから、
なのらしい。
一律に市場が拡大していくなんてのは単純に誤解。
- 701:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 17:24:54.69 ID:NwKATPUF0
-
頭おかしいんじゃないかまじで
こんなことやってたらコンテンツ産業は死ぬっつーの
- 713:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 17:28:59.95 ID:8tOfuVhi0
-
>>701
俺たちは現物で儲けるからまったく問題ない。コンテンツ産業やってる外人は俺たちに血を吸われながら死ねというのがスイス政府の決定。
- 91:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/06(火) 15:29:26.65 ID:mNN5i1QJO
-
さすがコンテンツ持ってない国は違うな
損するの外国だけだしな
- 116:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/06(火) 15:31:16.77 ID:8i8kA5tw0
-
世界中のweb割れがスイスのサーバ経由になる日も遠くないな
ネットでやって良いこと悪いこと
オススメ一覧
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1 名前 : うだか☆オマタ投稿日:2011年12月06日 18:50 ▼このコメントに返信 いち!
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:00 ▼このコメントに返信 損失がなかったら合法っておかしい
そういう問題じゃねーよ
割れのなにがダメって著作権が侵害されてるからだろ
業界の損得以前に著作者が割れはやめてって言ってんなら
少なくとも政府はそれを支援?する義務?がある
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:01 ▼このコメントに返信 世界中の割れ厨を全員死刑にすれば人口増加をほんの少し抑えられるね!
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:04 ▼このコメントに返信 スイスのデジタルコンテンツって思い付かないし、合法ということにして割れ用サーバ置いてもらった方が儲かると判断したのかな
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:07 ▼このコメントに返信 ↓以下、意味も理解してないお子様割れ厨がスイス絶賛↓
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:08 ▼このコメントに返信 日本のアニメとか他国のコンテンツは除外して自国のだけにしとけよ。
元々スイスなんて市場規模が小さいんだから相手にされてないけど、
割れ行為はスイス一国がばらまけば自国だけでなく世界中でダウンロードできるからな。
率先して著作権侵害するなら他国の財産を脅かすただの犯罪国家だ。
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:10 ▼このコメントに返信 違法DLの対価を大容量HDDに支払っています。
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:10 ▼このコメントに返信 著作物の価値がに0なるな
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:11 ▼このコメントに返信 コンテンツを作る人間を保護しないとか終わってんな
映画や漫画、音楽が異次元空間から勝手に出てくるとか勘違いしてんじゃねえのか
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:12 ▼このコメントに返信 エロに金流せ
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:17 ▼このコメントに返信 割れで捕まってる奴を見るとほとんど30代40代だよな
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:22 ▼このコメントに返信 買ってもらう努力なんて寝言をほざく前にだな
金を稼ぐ努力をしろよ割れ厨が
金払う価値はない?
でも欲しいんだろ?
落としたんだろ?
欲しかったんだろ?
認めろよ。お前に「金がない」だけだ
お前んちだけが貧乏なんだよ
現実見ろよ
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:23 ▼このコメントに返信 さすがスイス銀行なんて言葉がある国はひと味違うな
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:23 ▼このコメントに返信 権利を一部買い取ったのならいざしらず
今他国の著作物まで守る余裕のある国なんざどこにもないだろ
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:26 ▼このコメントに返信 今の知的財産保護の流れも酷すぎるけど、このダウンロード許可ってのも行き過ぎな気が・・・
変な話、アングラなイメージがあったり情報がなかったりと違法ダウンロードに壁がある状態で著作権所有側が告訴しないんだったら、落とす奴はもともと買わないし、もともと買う奴は落とすためのコストを払うより買うほうを選ぶってことでバランスを取れたんだろうけど・・・。許可しちゃったら、個人使用向けダウンロードの補助が産業化しちゃってダウンロードするコストが下がって、元々買ってた人も買わなくなる・・・。
日本人だとまれにいる「応援の気持ちで買う」みたいなプチパトロンのような意識を持った人ががスイス人に多くいるなら、話は変わってくるけどさ・・・。
16 名前 : ななし投稿日:2011年12月06日 19:30 ▼このコメントに返信 いずれスイスのサーバーが村八分されるだろうけど、スイスの購買力って知れてるようなイメージ。国土も大きくないだろ
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:36 ▼このコメントに返信 スイスの匿名VPNサービスが繁盛しそうだな
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:37 ▼このコメントに返信 割られる日本にとっちゃたまったもんじゃねーな
19 名前 : 投稿日:2011年12月06日 19:41 ▼このコメントに返信 質の高いコンテンツ作るのがよりバカバカしくなるな。
音楽、漫画、一般書籍、ゲーム、とかどれも衰退して行きそうだ。
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:44 ▼このコメントに返信 なにいってだこいつ
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:44 ▼このコメントに返信 ゲームがありならソフトウェア全般もありなんかねー
アメリカとかに喧嘩売ってる様なもんだけど
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:46 ▼このコメントに返信 なんだかなぁ・・・
過去の形態にしがみついてるやつは敗者になるだけって考え方はわかるんだけど、それ口にしていいのは企業側だけでしょ
お客様は神様だ、を客側が要求するのがおかしいのと同じで姿勢に関することなんだから
盗人猛々しいよ
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:47 ▼このコメントに返信 スイスの言い分は社会全体に対してでありコンテンツ製作者側からしたら損失しかない
こんなんで誰がコンテンツ作りたいと思うんだよ
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:48 ▼このコメントに返信 分かんねーけど、落とす国が違法なら駄目だろ
つまりスイス在住じゃないとやっぱ違法だろ、鯖は助かるとしても
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:49 ▼このコメントに返信 お前等、日本は対スイス貿易で大赤字こさえてること忘れるなよ。
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:57 ▼このコメントに返信 今までが取りすぎてただけだと思えばいいさ。
実際そうだろうし。
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 19:59 ▼このコメントに返信 コンテンツの無い国はきらくなもんだな
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:01 ▼このコメントに返信 スイスって創作しないの?
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:03 ▼このコメントに返信 ダウンロードが合法ってだけで、アップロードは違法なんだろ
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:04 ▼このコメントに返信 それどんな物に対しても同じことが言えるだろ?
カップ麺を特売でいつもより安く買えば、その浮いたお金はいつか何かに使われる。
そんなの理屈になってねーよ。
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:07 ▼このコメントに返信 スイスの名産わからないけど
ハイジとタダでしたけど
金払ってクララを買ってるから問題ないという事か?
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:11 ▼このコメントに返信 買わせる努力をしろよとか言ってるやつマジで頭飛んでるなぁ
家で割るのと店で万引きするの何が違うかわからい
割れ=バックアップ目的うんぬんとかの寒い言い訳は無しな
そもそも違法じゃない国の鯖だからどうこう言う時点で単なる誤魔化しだしな
倫理感まるでゼロ じゃあ法律で罪に問われなかったら人殺すのかと
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:13 ▼このコメントに返信 資本主義って本来こういうものだろって思う。
既得権益みとめれば当然技術進歩は衰退するよ。
モラルなんて時代によって代わるものだし。
音楽なんて本来は御代は見てから決めてくださいみたいなもんでしょ。
少なくともあちらこちらで著作権がどうこう言われるまでは、日本は著作権なんて無かった。
あと関係ないけど
著作権が守られモラルが守られてから音楽業界ってどんどん衰退してるよね。
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:14 ▼このコメントに返信 スイス製品がないとかいってる奴は何なんだ
自衛隊もついこの間までパテント払って対空砲作ってたじゃないか
旧軍もスイス製の機関砲にはお世話になったわけで
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:14 ▼このコメントに返信 「消費者行動の変化に適応しなさい。さもなければ死になさい」
国レベルでこれが言えちゃうスイスって凄いな。
著作コンテンツ産業はいっぺん死ねって言ってるようなもんだよな。
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:15 ▼このコメントに返信 盗賊国家だな
日本はどうすんのかね
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:15 ▼このコメントに返信 ※29
はい
というかだな、スイスにおける「違法ダウンロードコンテンツ産業」って全員外国企業なんだよ
外人の言い分をいちいち聞いて税金かけて警察投入する義理なんざねーよてめえで自力で裁判して賠償金取れやアホが、という判決
違法だということになると警察が全部税金で捜査とかやってくれるから、企業としては超楽で超エコで超お得なのだ
スイスの住人に対して損害賠償請求をすることはなお可能
「犯罪ではない」だけであって、損害賠償で莫大な賠償金を取られる可能性は普通にある
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:23 ▼このコメントに返信 確かにこの分野で使われなかった金がモバゲーの課金にいってんだろうなー
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:24 ▼このコメントに返信 スイスはある意味世界のニートだからな
持たざる者が最強という事か。
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:25 ▼このコメントに返信 デジタルデータに価値を感じない、俺は本買うよ
だからキレイな本を絶版無しで売ってくれ
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:26 ▼このコメントに返信 割れ厨は氏ね
42 名前 : 投稿日:2011年12月06日 20:29 ▼このコメントに返信 企業は補填されてての著作権者が補填されないだろうが。
ネタだろ、穴だらけの根拠であるが故に
そもそも著作権って直接的金銭のためだけではない
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:30 ▼このコメントに返信 一見、理屈としては間違っていないように見えるけど、著作権全否定だよね。
この論理で保護できるのはライブやネトゲみたいにリアルタイム性に強く依存しているものか、プラモみたいにデジタルデータに変換出来ないものぐらい。
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:31 ▼このコメントに返信 ネトウヨ働けよ
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:36 ▼このコメントに返信 めんどくさいから民事でやれってことでしょ?それはそれで正しいよね
取り締まるマンパワーは有限なんだから
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:36 ▼このコメントに返信 コンテンツはきのこれるのか
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:40 ▼このコメントに返信 日本にしてもダウンロード違法化は2010年からで、それ以前はなかったわけだしなぁ
じゃ、それ以前はコンテンツ産業存在してなかったの?著作権否定してたの?っていえば違うし
両極端なことばかり言う人大杉
48 名前 : 名も無き哲学者投稿日:2011年12月06日 20:42 ▼このコメントに返信 スイスの名産品を知らない人がいるのか
時計と十特ナイフと〜 もう十分だろ
49 名前 : 名も無き哲学者投稿日:2011年12月06日 20:44 ▼このコメントに返信 でも本や音楽ソフトを仲間で共有するなんてのは昔からやっていたわけで
前面的に違法とするのにもだいぶ無理があると思うんだよね。
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:45 ▼このコメントに返信 誰もPCで何も作らなくなるぞ・・・
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:46 ▼このコメントに返信 スイスって昔からどこかおかしいよな。
銀行以外に影響力ないから何を言おうと勝手だけどさ。
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:49 ▼このコメントに返信 そーいやハイジもドイツ作家からの盗作だったっけw。
スイス最強w
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:55 ▼このコメントに返信 割れも含めた消費者層の変化に対応した企業しか生き残れない
って理論は新しいな
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:55 ▼このコメントに返信 すごい国だな
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 20:56 ▼このコメントに返信 こんなこと言ってたら
海外「スイスにコンテンツ輸出しても損するだけだな、輸出やめるか」
になると思うが…
つか、デジタルコンテンツは完全な複製だから、
今までもテープやMDにコピーできてただろ!は通じないぞ?
日本でこれ合法化されたら、
アニメ、ゲームは会員制でコンテンツごとに課金
音楽業界は、AKBのように特典つけることでCD買ってもらうしかなくなるな
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 21:01 ▼このコメントに返信 だから割られないプロテクトとか売り方を考えた奴が勝利者になるんだろ
割れを肯定する気が無いけど鍵開けっ放しで盗まれた盗まれたって騒いでる
だけじゃ何の生産性もありゃしない
セキュリティ強固なメディアが出来てそれ専用のハードも出来ての繰り返しをしないと
経済が腐るんだよ
あまり販売者に甘すぎると当たり屋みたいなのが出てくるぞ
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 21:03 ▼このコメントに返信 いいものを作れば自然と売れる
クズな生産者と消費者はさっさと死ね
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 21:06 ▼このコメントに返信 マンガ、音楽、アニメ、ゲーム全て割れで済ませてる今時の小中学生って
小遣い基本的に何に使ってるんだろ?
ケータイ料金なんか親払いだろ?
カードゲームとか?
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 21:18 ▼このコメントに返信 製品に対価を払うのなんか当たり前のことじゃん。
youtubeにamazonリンクさせるとか、再生回数制限するとかいろいろやり方はあるんでしょうけど。
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 21:21 ▼このコメントに返信 割れ厨じゃないけど、もし割れができるならそのお金で服買うわ
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 21:30 ▼このコメントに返信 それでも正規購入者が割りを食うのはおかしい
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 21:43 ▼このコメントに返信 解ったことは中国や韓国など知的財産を日頃から盗用してる国々は盗んだ富もServerもスイスに設置すれば安心という訳。スイスが損得にシビアな国だとは知ってたが日本にとって大打撃な判断だね、世界中が盗人だらけになってこれではソフトやパッケージ物などコピー可能な製品は全滅する日はそう遠くないだろうね。
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 21:58 ▼このコメントに返信 非正規ダウンロードが合法でも割れ防止技術って施していいの?
割れを使う権利の侵害とかにならないの?
法律分かんないから誰か教えて
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 22:01 ▼このコメントに返信 特に割られるもんも無いんだろ、スイスには
気楽なもんだ
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 22:07 ▼このコメントに返信 パチモンの時計は合法になるのか
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 22:18 ▼このコメントに返信 経験上スレタイのようなことを言う奴は割れ厨
つまりスイス政府は割れ厨
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 22:26 ▼このコメントに返信 スイスのDCは今後、大儲けだな
68 名前 : 投稿日:2011年12月06日 22:34 ▼このコメントに返信 >「消費者行動の変化に適応しなさい。さもなければ死になさい」
カスラック・TPP反対派()、さてどうする。
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 22:37 ▼このコメントに返信 スイスすげーな…
割れDL良いとは言わないけどいけないっつて音楽業界が努力しなきゃだめだよな
街中に100円くらいで一曲DLできる自販機みたいなのつくるとかさ
70 名前 : 投稿日:2011年12月06日 22:40 ▼このコメントに返信 スイス製品を盗んでも、その浮いた金でエロゲー買うから損失は無い
スイス製品の窃盗は合法化すべき
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 22:55 ▼このコメントに返信 割れに対抗できるって
ゲームだと、モバゲーやMMOのようなバラマキ課金構造。
音楽はAKBのような特典商法のことか。
どれも嫌だな。
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 23:07 ▼このコメントに返信 業者いわく、”ドングルつければコピーされないが、そのソフトウェアは売れなくなる。”
もともと高速回線がでるまで"割れ"はメーカーも黙認していた(否定するだろうが)。
割れで入手してもパッケージ、有効なシリアル、製本されたマニュアルとか無いわけだから、
転売できないし、サポートも無い。
ダウソ厨は CAD, OFFICE とかはコレクションしているだけで、実際にメーカーの損害ってのもそれほど無いんじゃないか。エロゲのほうは知らんが。
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 23:08 ▼このコメントに返信 消費活動の変化に対応しろってのは同意
政府がそれを言うのはどうかと思うけど作り手側は
それらも含めて現実にどうするかを考えにゃやってけなくなるよ
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 23:21 ▼このコメントに返信 オタキングが違法ダウンをやめてって呼びかけても
優良なユーザーが損する構図になってるので
良心に訴えるやり方には限界があると言ってたな
法規制が動かない限り別の稼ぎ方を考えるしかない
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 23:27 ▼このコメントに返信 米33
その聞いたりみたりするのがラジオやテレビなんかの公共の電波等によるものならともかく、
CDから抽出した売り物そのものであるデータが違法に第三者の手元に残って、
対価が払われないのがおかしいんじゃないかな。
まぁそれがラジオ音源とかでも著作権的にはアウトなんだけど。
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 23:34 ▼このコメントに返信 スイス政府は、ダウンロードが同国文化の創造において
負の影響を及ぼしたということが証明されなかったことから法律を変える必要がないと決断
これアホな一文だよな
スイスで生産されているわけじゃないから
スイスに影響ないのは当たり前なのに
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 23:37 ▼このコメントに返信 著作権の最終的な正当化としては大雑把に言って二つくらい思いつく。
作品を作るためには創意工夫が必要で、
そのための労力への対価を回収する手段として必要だっていうような
権利に焦点を合わせるのが一つ。
もう一つはより多くの人をより多く楽しませるような作品が
作られるようになるための誘因としてみたいな
利益に焦点を合わせるの。
上の判断は後者に重点を置いたんだと思うが、
そうだとしても正当化のための経験的データ(アンケート)の適用方法に疑問が残る。
たとえば仮に娯楽業界全体として回収できる費用が低下しないとしても、
その内部での分配の偏りによって、
より多くの人をより多く楽しませるような作品を作ることに対する誘因が低下し、
結果として観賞する側が楽しめる作品が減少する可能性もある。
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 23:38 ▼このコメントに返信 割れを甘く見るな
メーカーが対策を放棄したら
金を落としてくれているユーザーも割れ厨になるぞ
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月06日 23:40 ▼このコメントに返信 米57
割れ厨は消費者じゃないよ、れっきとした犯罪者だよ。
80 名前 : あ投稿日:2011年12月06日 23:48 ▼このコメントに返信 一部標的になったコンテンツが潰れて次の標的も潰れて結局どこも残らないよねコレ
価格見直しとか起こってもどこもジリ貧になって潰れるよ
スイスってやっぱり何処か傲慢だよね
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 00:00 ▼このコメントに返信 ※72
実用ソフトはかなりはっきりとした損害を与えてると思うがな。
OfficeやOS、PhotoShopあたりは特に。
専門性の高いCADやサポート必須のソフト(オラクルとか)は言うとおりコレクションしてるだけのような気もするけど。
損害に関してはエロゲー(ネットワークに依存しないPCゲーム全般)よりDSで一気に敷居が下がりすぎたコンシューマゲームの方がやばいだろうね。
小中学生への普及率が高すぎて引く。
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 00:01 ▼このコメントに返信 まぁ杓子定規に違法だ犯罪だっつっても実質止めようがない段階に来てるのは確か。
正論で物事片付くなら世の中苦労しないんだし
ある程度の存在も止むを得ないと認識した上で金取ってく算段考えないと話進まんわな。
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 00:16 ▼このコメントに返信 まあ、でもスイスでは合法なんだけどね。w
もちろん、日本では違法で犯罪になるが、スイスではならない。
他の国の人間がとやかく言う筋合いのものではない。
それこそ、「内政干渉」だわ。
パクった技術を起源主張して儲けてる連中よりはマシだよ。
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 00:25 ▼このコメントに返信 ま、欧州の小国ってみんな日本では理想化されてても自国さえ良ければそれでいい、他の国が困る?だから何?って国ばっかりだよ
そうやって生き残ってきた
>>71
まあ、「適応」した結果そうなっちゃうんだよな
質が語られることなく、ごく一部の層に大量に負担させるようなシステムになる
そしてその仕組みでは、質を上げるインセンティブなんて働かない
>>77
特許にしろ著作権にしろ「いいもの。すぐれたもの」を作ろうとするとどうしても社会的コスト(直接的なお金もそうだが、頭いい人材、そいつに教育を受けさせる費用や時間)
がかかるから、そのコストを回収するための仕組み、企業や個人にコストを投資させるための呼び水として必要なんだよな。
新薬の開発に無茶苦茶カネかかるのに特許なかったらどこの会社も開発しなくなる
公的機関が開発する?となるとその税金は誰が払うの?
(貧しすぎてエイズとかが蔓延してる国に対しては、命の方が大切だろうが!って倫理的反応も、そんな国になけなしの金とるよりは最低限発展してもらって商売する方が儲かると言う実用的論理でも特許無視は現実的かもしれないが)
まあ、スイス一国が負担しなくても他の国がやってくれるだろうってな感じで国家そのものがフリーライダーになっちゃおうって事か
アメリカがぶち切れなきゃいいけど、日本の場合泣き寝入りでオシマイか
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 00:27 ▼このコメントに返信 損失にはならないとかスイスの調査ではだろ?
それに割れを全面的スイスが認めた所でどこぞが反対なら無意味だしな。
これも割れの何が何でも全部容認とは見れる文章なのか?
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 00:29 ▼このコメントに返信 デジタルコンテンツの輸入額が輸出額を上回ってる国では
コピー品合法は国富の流出が減って直接的なメリットになる。
スイスは多分これを見込んだんだろうな。
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 00:33 ▼このコメントに返信 これはダメじゃねえかなあ…
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 01:03 ▼このコメントに返信 コストをかければ良いものが出来る訳ではないが、コストをかけないで良いものが出来る可能性は極めて少ない(その極めて少ない例外を根拠に正当化する奴もいるが)
>>36
メリケンならガチで圧力掛けるが、日本政府は泣き寝入りかおざなりな抗議で終わっちゃうだろうね
最悪、スイスの市場なんか後回しにするだけだが、他も言ってるようにこの時代一国だけの問題じゃないし
>>55
ダウソは国境を越えちゃうからね…
日本でなったら、あなたの言う通りの事が起こって
「純粋に質の高いコンテンツ」等ごく一部の伝統芸能みたくなって、完全に商業ベースからは撤退するね
昔ながらのオモチャ販促アニメなら生き残れるかも?
あるいは聖地巡礼の町おこしの為に自治体がスポンサーになってくれる事期待とか
どっちにしろ純粋な質の高さなんて今度は「作り手のモラール、力量」に期待しなきゃ無理
>>56
ある程度認めるが、その例えだと警察なんていらない、殺人も強盗も合法化すると言うのは暴論でしょ?
って言うか絶対に(不正な方法で)あかない鍵なんてつくれないし、どんな割れ対策も突破されるのは時間の問題だからな
>>81
専門性の高いソフトこそ、実はまじめにライセンス払ってる業者がライセンス料取らずにダンピングする業者に負けちゃう悪貨が良貨を駆逐するメカニズムにハマりやすい
流石にサポート等が必要だったり、業界が狭かったりすると排除されるが、中国とかお構いなしだし
>>83
そういうのを目糞鼻糞という
89 名前 : 伏龍投稿日:2011年12月07日 01:08 ▼このコメントに返信 損失はあるだろ。スイス政府側の理屈で言うなら、国民が損失補填をしていることにならないか?国が補助金を与えることで穴埋めして、業者に損がないって言うなら、国が割れ厨の不法行為を金で解決したことにもなるし。
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 01:09 ▼このコメントに返信 何百回でも言うが、犯罪認定と被害認定は同じではない
犯罪でなくても日本で言う民事で賠償が認められることは普通
警察が税金で捜査をするか、民間企業が実費で調査をするか、その程度の違いでしかない
…ああ、まあ、刑務所に入るかどうかの違いもあるか
スイスとしては国税を使わないという宣言に過ぎない
91 名前 : 伏龍投稿日:2011年12月07日 01:28 ▼このコメントに返信 すまん、読み間違えてたわ。余剰金だったね……。疲れてるみたいだから寝るわ。
92 名前 : ふ〜りんか投稿日:2011年12月07日 04:06 ▼このコメントに返信 何か、もうすごいとしか言いようがない。
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 06:10 ▼このコメントに返信 気をつけなければいけないのは、そもそも違法ダウンロードという概念がないこと。
違法アップロードと、違法アップロードファイルのダウンロード。
もとから、ダウンロード自体は殆どの国で合法。日本でも。
単にその確認というだけ。騒ぐことじゃない。
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 08:39 ▼このコメントに返信 スイスじゃしょうがない
95 名前 : あ投稿日:2011年12月07日 08:44 ▼このコメントに返信 そして、スイスのネットは世界から切り離されたのであった
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 08:55 ▼このコメントに返信 いやいやいやそんなアホな
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 10:02 ▼このコメントに返信 でももし捨て6がなかったらDVDもフィギュアも買ってなかった
割らせないためには無料と有料の境界が必要だな
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 11:07 ▼このコメントに返信 >カスラック・TPP反対派()、さてどうする。
カスラックは知らねぇが、TPP推進すると、その消費者自体が死ぬ事になるんだがそれでも良いのか?
少しはお勉強してから書き込もうな、坊や
サルでもわかるTPP
luna-organic.org/tpp/tpp.html
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 11:15 ▼このコメントに返信 「消費者の利益」を「割れ厨叩ける権利のこと」並にトンデモ認識してる奴が多いってことがよくわかる
100 名前 : あにめ投稿日:2011年12月07日 11:40 ▼このコメントに返信 うちの作品が割られた事で儲けが出た会社がその分還元してくれるんですかね? じゃないと一方的に損失食らって潰れますが? それとも1業界1社にして赤字部署切るの禁止にしますか?w
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月07日 21:05 ▼このコメントに返信 逆にスイスがコンテンツ非生産国なら
完全にネット隔離しちゃえばいいんじゃね?w
スイスに口座持ってる連中が金持ち、権力者だから
そんな事出来ないとわかってての強気なのかなw
102 名前 : 投稿日:2011年12月07日 21:58 ▼このコメントに返信 米98
さてどうやって消費者が「死ぬ」のやら、そのお勉強とやらでロジックを詳しく語ってもらいましょうか。
TPP反対派はいつも真中のロジックを飛ばして極論ばかりのたまうから困るw
103 名前 : .投稿日:2011年12月08日 00:18 ▼このコメントに返信 スイスなんてもう半分中国人に乗っ取られてる国なんだからさして不思議はないな
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月08日 10:01 ▼このコメントに返信 スイスなんてYellowぐらいしか知らない
そのYellowも今だに活動してるかどうか知らないけど
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月08日 11:31 ▼このコメントに返信 >>102
具体案をいえ。
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年02月04日 19:32 ▼このコメントに返信 終わってるな
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年02月15日 21:35 ▼このコメントに返信 利益どうのこうのでなく
著作権は守って行く方向の方がいいと思うけどな。
日本としては。
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年02月23日 14:30 ▼このコメントに返信 現に、エロゲメーカーは対応してるじゃん
初回特典(タペストリーなど、コピーしづらいもの)とかをつけて、そっちで儲ける
あとAVは最近は会員制で見放題とかが多いから、収入源は多分ある
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年02月23日 23:15 ▼このコメントに返信 スイスいいな〜
引っ越したいわ
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年03月18日 20:54 ▼このコメントに返信 スイスは合法か。どのみち日本は終わりだし。
インターネットは向いていなかったのかな
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月05日 02:14 ▼このコメントに返信 者をつくろうといてる人がいるのはいいけど、過去の会社の商品をリメイクリメイクして過去の栄光で稼ごうとしてるクソ野郎がいるからいいじゃんってなるが、これは物つくろうとする人も、企業の人間も死にそう
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月08日 04:15 ▼このコメントに返信 ダウンロード税の導入(プロバイダーから徴収)