- 1:そーきそばΦ ★:2012/01/06(金) 02:38:46.65 ID:???0
-
脂肪、タンパク質、それに炭水化物をバランス良く摂取するのが体重を減らすカギだとするこれまでの説に、
異議を唱える研究結果がこのたび明らかになった。
新年の誓いを立ててダイエットを始めた人にとっても、健康的な体重を維持するのに苦労している人にとっても、ためになる刺激的な研究結果だ。
体脂肪の蓄積という観点からすると、何を食べるかよりも、どれだけ食べるかが重要だということが示されたのだ。ダイエット業界は炭水化物、 タンパク質、脂肪の 摂取量を調整するさまざまな戦略を提供している。
研究は健康な若い男女25人を対象に行われ、被験者には56 日間にわたって意図的に1日当たり約1000キロカロリーを余計に摂取してもらった。
食事に含まれるタンパク質と脂肪の量はグループごとに変えた。この研究結果は4日付の
ジャーナル・オブ・アメリカン・メディカル・アソシエーション(JAMA)に掲載される。
低 タンパク質食のグループ(タンパク質の占める割合が摂取カロリーの5%未満)の体重増は、通常バランスのグループや高タンパク質食のグループよりも少な かったものの、体脂肪はすべてのグループで同じだけ増加した。タンパク質が
摂取カロリーに占める割合は普通で約15%だが、米政府は17〜21%にするこ とを推奨している。
論文の主執筆者で、ペニントン生物医学研究センターの研究員であるジョー ジ・ブレイ氏は、「体が余剰なカロリーを摂取する場合、 それがどんな食物から発生したのかは関係がない」と指摘し、「体は(余剰なカロリーを)脂肪に変えることしかできない」と語った。
ソース ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_370419
(続)
- 2:そーきそばΦ ★:2012/01/06(金) 02:38:57.69 ID:???0
-
この研究により、食事に含まれる脂肪、炭水化物、タンパク質の量ではなく、カロリーが体脂肪を蓄積させるということが分かる。
メイヨー・クリニックで肥満の研究を行っているフランシスコ・ロペス=ジメネス氏は、「これは非常に重要なメッセージだ」、 「体重増は基本的には食事のバランスではなく、余剰なカロリーに起因するということだ」と述べた。同氏は今回の研究には関わっていない。
米国の成人の60%以上が過体重、30%以上が肥満だと考えられている。肥満は体格指数(BMI)が30以上と定義されている。
身長と体重を基にして出すBMIは、肥満の度合いを表すのに広く用いられている。しかし、個人の健康状態を評価するのに使うとなると、異論が増える。
テキサス大学サウスウェスタン医療センターの研究員で、胃腸外科医のエド ワード・リビンストン医師は、低タンパク質食グループの体重増が他のグループよりも少なかったものの、かなり体脂肪が増えたという事実は、BMIを基にした測定が、
患者や医師に肥満リスクに関する誤った理解をもたらすかもしれないことを示していると指摘した。
今回の研究に関わっていない同氏は、「食事がよくないと、脂肪によって健康が損なわれる可能性がある」と述べ、
「BMIだけ見ればよいというわけではない。これは体重が体にどう作用するかを示す値だからだ。
(体重だけでなく、)体脂肪にも注目する必要がある」と語る。
この実験の結果、被験者全員の体重が増えた。男性16人と女性9人はほぼ同程度の増え方だった。
低タンパク質食のグループは7ポンド(3.2キログラム)増だった一方、タンパク質の量が普通のグループは13.3ポンド、 高タンパク質食のグループは14.4ポンド増えた。
執筆者らは、過去の研究結果から高タンパク質食は体重がそれほど増えないと予想していた。
しかしタンパク質や脂肪の摂取量が異なるにもかかわらず体脂肪はどのグループでも同程度増えた。 (終)
- 3:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:39:39.70 ID:P5/uPrWj0
-
>>1
知ってた
- 4:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:39:45.63 ID:NnADxqSL0
-
知ってた
- 6:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:39:59.83 ID:dghDL3tQ0
-
常識じゃないのか?
常識・・・ですよね?
- 7:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:40:09.99 ID:16AC9ztB0
-
フライドポテトは野菜だとかいって食いまくる国が何言ってるんだ
- 8:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:40:29.03 ID:biIXZvNJ0
-
炭水化物控えてた情弱涙目www
低炭水化物ダイエット
- 13:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:41:45.26 ID:IXdvPkTeO
-
要約すると、「食い過ぎで太るんだぞ」か
- 15:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:42:16.82 ID:cB8T9Nyh0
-
和食はヘルシーとか行って5人前も食べれば太るだろうよ
- 21:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:43:44.89 ID:mTnPwGmR0
-
>>15
日本に来てトンカツ食いまくった外人が30kg痩せた話とか聞いた事ある
- 16:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:42:59.10 ID:l3hchBkmO
-
アメリカ人はマックでフレンチフライをシェイクに浸して食べつつコーラキングサイズ飲んでたりする
そりゃ太るよ
- 23:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:43:45.93 ID:9fPo7/7a0
-
世紀の大発見だなー
- 26:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:44:16.36 ID:CbDwvotd0
-
>>1
アメリカ人にとっては新鮮な意見なのかw
- 34:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:45:09.85 ID:mnnYFVJu0
-
今頃気付いたのかよ
- 42:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:46:56.97 ID:8TP9YzPHP
-
去年の10月頃から、キャベツダイエットやってるけど
けっこういいわ。
体重も減ったけど、冬場乾燥してカサカサだった皮膚が
この冬はほとんど肌荒れ無しで、そっちの効果が嬉しいw
- 61:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:48:45.37 ID:sjPkVoIC0
-
>>42
>去年の10月頃から、キャベツダイエットやってるけど
>けっこういいわ。
どういうふうに?
晩だけ、キャベツを食べて、あとは普通に食べる感じ?
- 93:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:53:44.39 ID:8TP9YzPHP
-
>>61
キャベツ1玉を3回分くらいに分けて食べてる。
まず食事の前、千切りキャベツを片手鍋一杯くらい作って、
ノンオイルドレッシングでよく噛んで食べる。
その後はふつうにお腹一杯になるくらい食ってる。
あと、朝はミキサーでリンゴと一緒にジュースとかでも
摂ってる。
- 104:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:56:36.11 ID:fDA8/T9+0
-
>>93
まあ要するにカロリー減らしてるんだわな
- 127:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:00:48.91 ID:8TP9YzPHP
-
>>104
うん、確かに食える量が減ってると思う。
最初は直ぐまた腹が減ってたけど、最近はそれも少なくなった。
それに美肌効果の方が高くて、それ目当てで続けられてるw
- 147:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:04:13.97 ID:sjPkVoIC0
-
>>127
サンキュー。
キャベツの美肌効果か。
オレもやってみるわ。
- 214:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:16:51.73 ID:8TP9YzPHP
-
>>147
経験上のアドバイスだけど、なるべく小さく刻んだ方がいいよ。
最初の頃、粗いみじん切りで顎が疲れたw
- 110:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:57:00.21 ID:sjPkVoIC0
-
>>93
ああ、なるほど。キャベツで腹いっぱいになって、
残りのご飯の量が、結果的に少なくなっているということ?
まさか、キャベツ以外のご飯の量がそれまでと同じというわけではないよね?
- 140:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:03:03.75 ID:HziPPKJ50
-
>>110
食い物でダイエットするなら凄い簡単なやり方あるけど簡単すぎて誰もやんないダイエット法がある
一口食べ物を口に入れたら50〜100噛む
妹が嘘だ〜つうから一緒に食事してる時は忘れないようにやらせて
一ヶ月で2.5キロ痩せさせた
最近の奴って噛まないで飲み込むみたいな奴も多い
タダだから一回食事の時やってみれば確実に効果分かるよ
いつもの半分くらいで飯食えなくなるから
顎が疲れるのもそうだけど、本当に噛みまくると腹減らなくなる
- 151:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:04:59.27 ID:HYBeh3/A0
-
>>140
まぁそうだと思う
デブは何でも飲み込むように喰うんだよな
- 143:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:03:47.80 ID:/BOcZFtZ0
-
>>140
うちのカーチャンそれで顎関節症になったお
- 62:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:48:51.42 ID:1+FU1gno0
-
なんてこった!
こりゃアメイジングだぜ
- 66:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:49:28.75 ID:0nRIGFiH0
-
えーっと… これって研究?
- 74:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:50:14.00 ID:w0F2D1Gz0
-
カロリーの量含めての「バランス」じゃないの?
つか、栄養が偏ったことによる病気とかの予防を含めて
「バランス良く」って話じゃなかったっけ
- 75:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:50:18.96 ID:zyuxr5sc0
-
最近の研究で高カロリー食ばかりとってると
高カロリー食中毒(依存症)になるらしいしな
- 207:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:15:17.56 ID:hv01Lzw50
-
>>75
人間が旨いって感じるものは基本的に高エネルギーの物が多いよな
やっぱり飢餓とかの経験からくるものかな、
甘み=砂糖、炭水化物、油、どれも旨いと感じるが高カロリー
- 95:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:54:05.12 ID:JVIelF1H0
-
アメリカ人ってカロリーの低いものは食べ物として認識してないんじゃないの
野菜サラダだってドレッシングで油まみれにするし
- 99:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:55:15.18 ID:yGbG4ubV0
-
ぽっちゃりの人が一番カロリーに詳しい
- 105:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:56:43.73 ID:7UqK27/d0
-
アメリカ人はカロリーって概念が無くて、
とにかくダイエットといえばローファットなんだよな。
だからこんな当たり前の話が画期的な新発見みたいに扱われちゃう。
- 146:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:04:12.53 ID:4+/qaaz60
-
>>105
俺の知り合いも、大量に食いまくる現地の人に太るぞって忠告したら、ダイエットコーラ飲んでるから大丈夫って言われたって。
ダイエットコーラが肥満を防止するやせ薬と本気で思ってるみたい。
- 115:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:58:23.50 ID:AU0ApvOZ0
-
摂取カロリーが消費カロリーより大きければ太る。当たり前だろwwww
- 129:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:01:08.77 ID:Vc5hPFClO
-
アメリカ人って、食に関しては本気で馬鹿なのかなと思うw
- 174:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:09:01.29 ID:mrpeOkJb0
-
>>129
昔まともな人が「糖分の過剰摂取と肥満について」警鐘を鳴らしたんだけど、
砂糖メジャーから圧力がかかって、関連性を証明できないと
裁判で巨額な賠償を払わされるつーてアンタッチャブルに・・
以来アメリカ人の肥満が加速したらしい
- 142:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:03:42.36 ID:Wf0vHaMn0
-
まさかアメリカ人が気づくとは…
一生気づかないで飯を食い続けると思ってたのに
- 206:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:15:08.35 ID:3aIJyKwF0
-
取り敢えず食う量減らせよ
研究とかいう以前の話だし
- 150:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:04:48.39 ID:zK3nWevb0
-
この間ステーキはたくさん食べていいが炭水化物を取らないダイエット
は効果があると言う実験をテレビでやってたけどな
あれデタラメだったのかな
- 179:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:10:51.69 ID:HYBeh3/A0
-
>>150
やった事があるけど、炭水化物取らないと本当に体重は落ちる
ただ、顔色が死人のようになって怖くてやめた
- 228:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:19:12.23 ID:zK3nWevb0
-
>>179
脳が糖がないとおかしくなるとやってたな
目が点だけど
- 160:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:06:51.81 ID:Q5rbqsaj0
-
マクドナルドのポテトは野菜と同じ、と本気で信じてる国の人間にしてみれば大発見だろ
- 165:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:08:06.53 ID:2UXgwd2r0
-
>>160
ピザはトマトソース入ってるから野菜の国
- 186:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:11:53.14 ID:7lw/zerr0
-
ビルダーの間では割と常識だろこれ
健康な生活のためにはバランスよく食事を取ったほうがいいが
こと体重に関してなら摂取カロリーしか影響しない
- 212:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:16:19.42 ID:ZqEufA5d0
-
よく読むと結構参考になるわ。
低たんぱくの食事だと体重増加そのものは他のグループより少なくなってる。
そのかわりLBMが減ってて、=筋力等が落ちて体重は減るけど体脂肪率そのものは他のグループと変わらないと。
- 217:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:17:37.63 ID:iX2EOLij0
-
常識だろうに。
消費カロリーが正常になってから、バランスの問題になるので
アメリカのデブみたいな、カロリー過剰の状態でバランスを
正せば痩せられると思うほうがおかしいだろ。
- 235:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:20:28.08 ID:jVFiQLkV0
-
食べ過ぎれば太る・・・これ豆知識な
- 249:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:24:31.80 ID:fDWRCz3x0
-
断食すると、体が飢餓モードに入り
脂肪が蓄積しやすくなるので
ぶよぶよなるよ
- 261:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:27:45.62 ID:oNCkXNFP0
-
>>249
平日は昼社食で普通量の定食くうだけ
週末の休日は2日で1食ドカ食い
あとはひたすら寝る
という生活を続けていたら半年で40kg減ったことがある
- 253:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:25:07.74 ID:abB+UY2T0
-
アメリカはピーナッツバターとマヨネーズを禁止して、
あと1for2を違法にすれば肥満減ると思うよw
- 271:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:31:04.46 ID:yXcoWLUA0
-
>>253
>アメリカはピーナッツバターとマヨネーズを禁止して、
>あと1for2を違法にすれば肥満減ると思うよw
果物ジュースの飲みすぎも体の毒だって教えてやらないと
- 264:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:28:32.11 ID:pEpuqxO90
-
アメリカ行って食事するとなんでもかんでも量が多すぎるんだよw
ありゃ太って当然だよ
- 250:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 03:24:34.84 ID:eDdexR2t0
-
何で今更こんなこと言ってんだよw
- 12:名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 02:41:36.75 ID:pzOqlRrN0
-
米はこんな阿呆な事発表してないで一人前の量を減らすように指導しろよ
デブの帝国アメリカはいかにして肥満大国となったのか
◆【マジキチ】2万5000kcal超の高カロリーな寿司「Candy Sushi」 これは完全に…
◆【閲覧注意】とあるニュー速民の料理センスが壊滅的すぎると話題に
◆【画像あり】 韓国で新しいジャンクフードが生み出される アメリカ人「これは韓国史上最高の発明」
◆【画像あり】カナダで「揚げバター」に続き「揚げコーラ」「揚げオレオ」などが登場
◆【アメリカ】ご当地対抗高カロリーフードが凄い 二郎完敗
◆アメリカのデブの多さにはびっくりした コーラのサイズと朝食の多さも異常 あいつらブタ
◆【アメリカ】ベーコンの香りが好きな人向けに?「ベーコンせっけん」が登場
◆【閲覧注意】とあるニュー速民の料理センスが壊滅的すぎると話題に
◆【画像あり】 韓国で新しいジャンクフードが生み出される アメリカ人「これは韓国史上最高の発明」
◆【画像あり】カナダで「揚げバター」に続き「揚げコーラ」「揚げオレオ」などが登場
◆【アメリカ】ご当地対抗高カロリーフードが凄い 二郎完敗
◆アメリカのデブの多さにはびっくりした コーラのサイズと朝食の多さも異常 あいつらブタ
◆【アメリカ】ベーコンの香りが好きな人向けに?「ベーコンせっけん」が登場
オススメ一覧
⇒アメリカン・スーパー・ダイエット
⇒【画像あり】 外国人が日本の学校給食に衝撃を受ける
⇒【USA】パンの代わりに甘いドーナツを使ったハンバーガーがバカ売れ。1個1000キロカロリー
⇒【デブ歓喜】チーズバーガー味、シチュー味、サラダ味などの『水』
⇒ピザ屋 「あのピザ野郎からの注文が3日もない…まさか病気じゃ…?」
⇒デブにとっては全く理解できない一般人の習性
⇒デブにありがちなことを絵にするスレ
⇒痩せたいんだがどうしたらいいマジで
⇒元デブなマック店員の脱童貞の軌跡 その1(未完)
⇒日本ではなぜデブは叩かれてガリは叩かれないのか
⇒【デブ歓喜】マクドナルド宅配サービスがなんと配達無料!!! ただし・・・
⇒【画像あり】 外国人が日本の学校給食に衝撃を受ける
⇒【USA】パンの代わりに甘いドーナツを使ったハンバーガーがバカ売れ。1個1000キロカロリー
⇒【デブ歓喜】チーズバーガー味、シチュー味、サラダ味などの『水』
⇒ピザ屋 「あのピザ野郎からの注文が3日もない…まさか病気じゃ…?」
⇒デブにとっては全く理解できない一般人の習性
⇒デブにありがちなことを絵にするスレ
⇒痩せたいんだがどうしたらいいマジで
⇒元デブなマック店員の脱童貞の軌跡 その1(未完)
⇒日本ではなぜデブは叩かれてガリは叩かれないのか
⇒【デブ歓喜】マクドナルド宅配サービスがなんと配達無料!!! ただし・・・
|
|
コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : ヒゲタ投稿日:2012年01月07日 21:00 ▼このコメントに返信 余裕の1
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:03 ▼このコメントに返信 アメリカ人ってマジで馬鹿なんだな
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:08 ▼このコメントに返信 常識的なこと発表して金もらえるとかどんな簡単なお仕事だよ
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:11 ▼このコメントに返信 よく読まず「知ってた」
どんだけ低能だよお前ら
よく読むと画期的なことを証明してるのに
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:14 ▼このコメントに返信 知ってた速報
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:14 ▼このコメントに返信 要は炭水化物抜きダイエットは意味がないって事だろ。
十分画期的な発表だと思うけど。
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:18 ▼このコメントに返信 美味い物は体に悪い。
不味いものを食えば、量も食わないので、結果的に痩せる。
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:18 ▼このコメントに返信 米4
知ってた
知ってた
知ってた
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:24 ▼このコメントに返信 マジレスすると、フライドポテトは野菜だろ。揚げてるからカロリー高いだけで。
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:24 ▼このコメントに返信 ずっと運動してるのに痩せなかったけど6日間運動せずに寝てたら1kg痩せたわww
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:26 ▼このコメントに返信 米2
そうでもないよ。日本人だろうとアメリカ人だろうと、頭いい人もいれば悪い人もいる。
まぁ全体的にはアメリカ人の方が頭悪いと思う。
日本は、政府にしても官僚にしても、効率悪いもの、利権まみれのものをいつまでたっても直せないからね。
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:28 ▼このコメントに返信 炭水化物ダイエットでやせたって人は単にカロリー摂取量を控えただけか
13 名前 : 実験的名前欄固定中投稿日:2012年01月07日 21:30 ▼このコメントに返信 さすがにこれは知ってたわwwwwwwww
見てないけど
14 名前 : 投稿日:2012年01月07日 21:33 ▼このコメントに返信 お、おう
15 名前 : あ投稿日:2012年01月07日 21:34 ▼このコメントに返信 メンデルが遺伝の法則性を観測し
これは歴史を揺るがす大発見だ!
と叫ぶも当時は誰も見向きせず
後々になってようやっと他の学者に再発見されるも
そのずっと前に日本では一般人が
朝顔の品種改良を嗜んでいた。
みたいなことを思い出した。
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:46 ▼このコメントに返信 お前ら知ってたとかいうけど、
お前らが知ってたのは過剰カロリーが肥満を引き起こすってことだけだろ
この研究は3大栄養素のバランスについての研究だからな
今まで高タンパクダイエットとか低炭水化物ダイエットとか流行ったけど、それが意味ないってのを証明したってこと
17 名前 : 投稿日:2012年01月07日 21:51 ▼このコメントに返信 知ってた!
カロリー大事!
朝、1100kcal分のスナック菓子食ったら、昼何も口に入らなかった。カロリーは正直でした。
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 21:53 ▼このコメントに返信 常識=正しいとは限らないからな。
実験による科学的裏づけが取れたってことだろ。
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:00 ▼このコメントに返信 何言っているんだ?食事のバランスだよ。
足りない栄養素を全て最低ラインとるように食欲があるのだから、
体は栄養が偏っていれば量で最低ラインを超えるようにする。
すると、余分なカロリーを取ることになる。
ようは、肉、野菜、穀物とかじゃ無くて、栄養素のバランスってこと。
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:02 ▼このコメントに返信 ただ、食品のカロリーってあくまでも参考値だろ?
消化器系の吸収力って個人差があるんだから、大食漢で食パン1斤を一気に食えるような奴と、朝はトースト1枚でOKって奴とでは、パン1枚の摂取で得られるカロリーには差があるだろうし(少ない食事量の中で身体が充分に補給しようとする)。
カロリーってものが熱量なんだから、牛乳200mlのカロリーがいくらかってのが計量できたとして、ホットなのか常温なのかで同じじゃないだろうし。
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:08 ▼このコメントに返信 という訳で飲み物だけ摂取したら痩せたけどスゲーきつい
体中酸性になって食欲不振のどカラカラ
口のなか苦いうげぇゲロゲロ
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:11 ▼このコメントに返信 常識だろ・・・
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:15 ▼このコメントに返信 大食い選手とかはどういう理屈なんだ?
痩せてる人多いけど、常人の数倍食ってるだろ?
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:28 ▼このコメントに返信 そうかすごいな
何言ってるんだおまえは
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:33 ▼このコメントに返信 「同じカロリーでもタンパク質で摂れば筋肉にでもなるだろう=太らない」と予想したのか。
実際は「カロリーはカロリーであって、タンパクも糖も関係は無い」となったか。
まあ、『自明の理』とか言わんで、なんでも実証するのは良い事だ。
※23
大概は、その競技の瞬間だけドカドカ食ってる。
その瞬間の為に普段からやや少なめのカロリーで生活し、少し前から胃の具合を調整するために多めに食い始め、競技後に余剰分を消費する。
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:33 ▼このコメントに返信 食い物の種類でどうこうしようとしてもあんま意味ねーって証明だな
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:34 ▼このコメントに返信 今まで気づかなかったアメリカがスゴイな
そらぁデブばっかりだわ
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:37 ▼このコメントに返信 「常識とは、18歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」
というアインシュタインの有名な言葉があるが、あえて言わせてもらおう
知ってた
29 名前 : あ投稿日:2012年01月07日 22:45 ▼このコメントに返信 所さんの目がテンで1日の摂取カロリーは変えずに一食あたりの食事量を減らして食事回数を五回にすることで血糖値を上げないようにすることが摂取した食事を脂肪に変えない方法だってやってた。ゲストに出てた矢口真理が殺したいほどウザかった。全くモー娘。って呼ばれてもいないのにどこにでも図々しく面を出しやがるゴキブリみたいな奴等だ。
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:54 ▼このコメントに返信 C++を書ける人間と一概に言っても、テンプレートクラスを作れる人間と使うだけの人間では雲泥の差があるよな。
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 22:58 ▼このコメントに返信 ある程度の知識がないとこの記事には驚かないんだろうな
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:00 ▼このコメントに返信 ※23
胃下垂とかカロリー摂取の能力が低いとかある
白人は日本人より元の筋肉が多かったりしてカロリーを多く必要だったりすっけど、
それを差し引いても食いすぎだろあいつら……
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:01 ▼このコメントに返信 俺の研究ではエンゲル係数と体脂肪率は反比例する。
つまりデブを見たら多重債務者だと思え@アメリカ
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:02 ▼このコメントに返信 炭水化物取らなければ云々言ってる糞デブは日本にも多かったからな
これでカロリー計算だけすれば良いと改めて証明できて満足
35 名前 : 投稿日:2012年01月07日 23:03 ▼このコメントに返信 確かにデブは自分に甘い気がするなぁw
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:09 ▼このコメントに返信 これ常識とか言ってる人いるけど、世界中にかなりのインパクトを与える論文だよ?
なんといっても掲載されたのがJAMAだからねw
知らない人もいるかもだけど、医学分野のトップジャーナル。
JAMAに論文のれば、日本なら即教授になれるんじゃないかなw
37 名前 : .投稿日:2012年01月07日 23:10 ▼このコメントに返信 タイトル見て「えっ」てなって、
本部みつまた「えっ」てなった
えっ
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:11 ▼このコメントに返信 ある意味コンビニ食の方が自炊よりダイエットに向いてるよ。
カロリー値が書かれてるからなw
39 名前 : くぁ投稿日:2012年01月07日 23:15 ▼このコメントに返信 うわぁそれはびっくりだなぁ(棒
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:24 ▼このコメントに返信 アメリカ人ってそんなに頭悪いというか学力ない奴多いのか?
41 名前 : 投稿日:2012年01月07日 23:29 ▼このコメントに返信 アメリカ人は引き算が出来ないのはガチ
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:30 ▼このコメントに返信 炭水化物は御飯も小麦食品もカロリー高めだから、少なくしたり雑穀混ぜたりすると総摂取カロリーは確かに少なくなるんだけど、
消費しやすいから運動すればいいだけなんだけどね
43 名前 : 痩せることは好き 痩せるためのストレスはきらい投稿日:2012年01月07日 23:32 ▼このコメントに返信 肥ることのみが今の幸せ
44 名前 : 名無し投稿日:2012年01月07日 23:47 ▼このコメントに返信 今更気づいたのかよ?
さすがデブ大国。
アメリカにはマツコデラックス級のデブがザラにいそうだな。
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:51 ▼このコメントに返信 程度問題だよ
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:53 ▼このコメントに返信 腹八分目って言葉知ってるんかな?
47 名前 : 投稿日:2012年01月07日 23:59 ▼このコメントに返信 そこに気づくとはなかなか…
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月07日 23:59 ▼このコメントに返信 ゆっくり噛むのは健康にいいだけであって
飲み込んだところで太りません
49 名前 : 名無し投稿日:2012年01月08日 00:03 ▼このコメントに返信 さすがアメリカさんやでぇ
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 00:27 ▼このコメントに返信 落ち着いて記事よんだら違った
あまり国の特徴を一般化しすぎるのもアレだが
やっぱり貧困層が多いってことなんじゃなかろうか
51 名前 : ぱ投稿日:2012年01月08日 00:27 ▼このコメントに返信 食ったカロリー分運動しないからだよ
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 00:27 ▼このコメントに返信 一日分の野菜が全て取れるベジマックスバーガーとか作ってやれよ。
一日分のビタミンが全て取れるマックビタシェイクとか作ればセットで売れるぜ。
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 00:33 ▼このコメントに返信 でも、太りやすい食品と太りにくい食品って区別はあるよな、蒟蒻なんか、かなり食っても太らんし。
54 名前 : イリジウム投稿日:2012年01月08日 00:36 ▼このコメントに返信 こんな研究こそ事業仕分けされるべきですね
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 00:56 ▼このコメントに返信 アメリカで肥満の奴=貧民層
スリムな奴=セレブ
割とガチ
アメリカは野菜類というかジャンクフード以外が半端なく高い
ヘルシーフードとかローカロリーの食事しようと思ったらすげー金かかる
和食レストランとかたっけーし
貧乏人は高カロリーのジャンクフード食い続けるしかない
結果立派な肥満に
確かに食事の量もあるけどやっぱ内容が悪いのもあるよ
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 01:01 ▼このコメントに返信 12がふたつあるぜ
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 01:13 ▼このコメントに返信 えっ
58 名前 : 投稿日:2012年01月08日 01:21 ▼このコメントに返信 バランス良い食事をしながら、かつ量を食べたい。
「果物で間食しろ」とかそんな屁理屈は要らん。仕事中に間食なんてできるか。
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 01:32 ▼このコメントに返信 >>51
食ったカロリーの分だけ運動するなんて一般ピーには無理だよ。
1時間ずっとクロールし続ければ消費するかもしれないレベルだろ。食い過ぎればもっとだ。
基礎代謝分を差っ引いた余剰カロリー分を運動で消費するだけでも、まあ無理かな。
トラック1周400mを2分くらいのペースで走って25kcal位だ。
やはり菓子1個、ジュース1本、糖質系1品とか控えて、
軽い運動を定期的にする事で基礎代謝向上・維持を図る方が手っ取り早い。
猫背を止めて骨盤を立たせて一日中耐えるとかでも良いけど。
兎に角、この類の小さな工夫を日常生活に散りばめる。
個々の消費カロリーはそれ程期待できないが、
コレ等の行動を維持する骨格や筋力の補強が基礎代謝を底上げするんだ。
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 01:57 ▼このコメントに返信 ちょっと前に複雑系というのが流行ったのと同じだな
今更世の中が複雑なのに気づいたのかよって言う
61 名前 : あ投稿日:2012年01月08日 02:18 ▼このコメントに返信 頭使うといいよ。カロリーたくさん消費する。
例外いるだろけど、神経質な人とかって、あまり太ってないだろ?
62 名前 : あ投稿日:2012年01月08日 02:23 ▼このコメントに返信 朝夜食べて昼はあまり食べないor食べない、おかわりや間食は絶対しない。これでふつうに標準体型&健康体維持できてる
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 02:24 ▼このコメントに返信 だったらひたすら温度が低くてかみ応えがあって低カロリーな氷でも食べましょう.
食事後5つほおばるだけで基礎代謝が増えて痩せます(適当)
64 名前 : あ投稿日:2012年01月08日 02:29 ▼このコメントに返信 知ってるわ
何で知らないんだよ
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 02:38 ▼このコメントに返信 ジェイミーはやくきてくれー
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 02:38 ▼このコメントに返信 ある意味、常識が正しいことがわかったてな感じだな。
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 02:56 ▼このコメントに返信 結局余剰カロリー増えやすい炭水化物は駄目って事になりますね
68 名前 : キャベジン投稿日:2012年01月08日 02:57 ▼このコメントに返信 キャベツばっか喰うと屁が臭くなる。これ豆知識な
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 03:09 ▼このコメントに返信 なんだかよくわからない・・・
ダイエットや健康本に「タンパク質も余剰分はぜい肉になります」って
書いてあるじゃないの。
イヤってほどあちこちで読んでたけど、そのことじゃないのか?
なんで今更そんなことを?
まさかわざわざ実験してみるまで「断定」されてなかったってこと?
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 03:13 ▼このコメントに返信 それより、先日タケシの番組でやってた老化の番組で
「食べ物は分類に関係なく、分子レベルで既存の体内細胞と
入れ替わる」ってことにはびっくりした
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 03:13 ▼このコメントに返信 知ってた
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 03:40 ▼このコメントに返信 アメリカ人のエリートがダイエットしてるからって昼食わずにポテチのでっかいの一袋食ってて
頭いいのか馬鹿なのかどっちなんだろうと思った
ちょっとした山くらいの大きさの女性だし指摘して機嫌損ねて掴みかかられたら死にそうだったからほっといた
73 名前 : 投稿日:2012年01月08日 03:46 ▼このコメントに返信 現代病の原因は、調理に使われてる油にあるよ
北極の探検家はアザラシの生肉食べてめちゃくちゃ元気になるらしいよ
74 名前 : な投稿日:2012年01月08日 03:54 ▼このコメントに返信 食事は普通にとって、間食もたまにするが毎日一時間のウォーキング始めたら一年で90キロから60キロまで落ちた
やっぱ運動すんのが一番痩せるな
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 03:54 ▼このコメントに返信 本スレ※8みたいなのが大嫌い
炭水化物で一括りにするなよ
パンとご飯では吸収効率が違う
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 04:14 ▼このコメントに返信 低炭水化物ダイエットって単にカロリーの高い主食系を減らして総カロリー減らしましょうって理屈じゃねーの?
炭水化物摂らなくてもそれを上回るカロリー摂取してたら一生痩せないなんてどんな低脳でも分かるだろ
分かってない奴が吠えてるの?
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 04:17 ▼このコメントに返信 米53
頼むからネタだと言ってくれ…
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 04:25 ▼このコメントに返信 普通に食って普通に運動してば普通の体型
忘れがちだけど大事
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 04:25 ▼このコメントに返信 なにをいまさら…
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 04:32 ▼このコメントに返信 こんな奴らが世界最強国家とか地球って面白っ!
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 04:57 ▼このコメントに返信 情弱情弱云うの好きじゃないけど、炭水化物抜きダイエットとか真顔で語る馬鹿が身近含め世の中にいっぱいいるのが理解できん。うわべだけでも生物学や医学を調べれば嘘って分かるだろうに。
ビリーズキャンプが流行った時には、ようやく現実逃避をやめたかと思ったのに、1年もすればまた元通りですか。
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 05:01 ▼このコメントに返信 野菜2000カロリーと牛脂2000カロリーじゃ後者の方が絶対太ると思ったが同じなんだな
83 名前 : ギャランドゥ翔投稿日:2012年01月08日 05:06 ▼このコメントに返信 この屑共
粗資ていいぜ
84 名前 : 投稿日:2012年01月08日 05:14 ▼このコメントに返信 俺はこの研究結果から更に新たな仮説を打ち立てるぞ
カロリーを過剰に摂取すると当たり前のことに気づかなくなるほど馬鹿になる
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 05:15 ▼このコメントに返信 ※82
アメリカじゃベジタリアンのデブも余裕でいるよwww
ナッツ類フルーツ食いまくってるからw
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 05:38 ▼このコメントに返信 ベジタリアンつっても色々カテゴリあってな、俺はベジタリアンだけど肉を食うパターンだよ
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 05:38 ▼このコメントに返信 >>81
炭水化物を抜いてその他ローカロリーなもので腹を満たしましょうって理屈は何も間違っちゃいない
そこを履き違えてる奴が実践者にも否定してる奴も多すぎだろ
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 06:14 ▼このコメントに返信 ※82
食物繊維もあるからキャベツの方が肥満に繋がりにくいとは思うけどな
2000kcal摂ろうと思ったら牛脂で200gに対してキャベツ8キロ食わんといけないから腹壊しそうだがw
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 06:17 ▼このコメントに返信 これは知ってただな
まあそのあれだ
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 06:28 ▼このコメントに返信 な、なんだってーーー!?
おい、どういうことだキバヤシ!?
91 名前 : 犬投稿日:2012年01月08日 06:41 ▼このコメントに返信 コントだろ?
92 名前 : 名無し投稿日:2012年01月08日 06:53 ▼このコメントに返信 当たり前の事過ぎて
一瞬理解できなかった
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 07:02 ▼このコメントに返信 デブは飯食わないで3日位走り続ければいいよ
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 07:10 ▼このコメントに返信 米87
ローカロリーなもので腹を満たしましょう、なら普通に合ってるけど、肉やケーキは食っていいとかマジキチなのばっかじゃね?
というか、抜くなら脂肪の方が効率的な筈なんだけど。洋菓子・揚げ物・中華抜けばそうそうカロリー多くならん。
白米や果物でカロリー過剰とかどんだけ食えばいいんだよ。
95 名前 : 投稿日:2012年01月08日 07:36 ▼このコメントに返信 肥満が国民病になるのも納得だな
先進国なら常識だと思ってたが違うのかな
96 名前 : さ投稿日:2012年01月08日 07:39 ▼このコメントに返信 昨晩のメガテンで1日5食ダイエット2週間で平均5.5kg痩せたのがスゴイと思った
でもリバウンドしそうじゃね?
漏れは糖質制限ダイエットで11ヶ月で11kg痩せました
97 名前 : ななし投稿日:2012年01月08日 08:09 ▼このコメントに返信 普通は知ってて当たり前だと思うんだがこれを読んだアメリカ人がどんな反応するのががみたい。
98 名前 : ななし投稿日:2012年01月08日 08:13 ▼このコメントに返信 なんで今更w
体重だけ見たらそりゃカロリーのみを気にすれば良いのかもしれんが
健康を気にするなら「バランス」は絶対大事だからな
××ダイエットは本当に身体に良くないからやめろよ
健康が美に繋がるって事を忘れんな
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 08:14 ▼このコメントに返信 いわゆる常識を科学的に証明できたって記事じゃないのか
何というか反応に困るよな
100 名前 : ☆投稿日:2012年01月08日 08:27 ▼このコメントに返信 知ってるよ〜。今さらですかね?
101 名前 : 名無し投稿日:2012年01月08日 08:49 ▼このコメントに返信 え?
え?
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 09:35 ▼このコメントに返信 半年で20kg落として60kgになったが昼を一食抜いただけで良かった
つらかったのは最初の一週間程度、その後はむしろ大食いするのがつらいレベルで小食になる
103 名前 : あ投稿日:2012年01月08日 09:48 ▼このコメントに返信 まあ、適量を食べて運動するのがベストだな。あと、カロリー計算を真面目にやると日頃割と食い過ぎてることに気づく。
104 名前 : あ投稿日:2012年01月08日 10:02 ▼このコメントに返信 すれたいのミスリードを避けるような掲載しろよクソ管理人。
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 11:07 ▼このコメントに返信 糖質を気にするなら、砂糖菓子やめて炭水化物摂れよ。
蛋白源は大豆系で、脂質が欲しければ週1くらいでマックの100円バーガーでも食えばいい。
高校で習う代謝地図眺めろよ。カルビン・ベンソン回路、クエン酸回路、オルニチン回路・・・。
どれかには大抵三大栄養素の何かが絡んでら。
特にカルビン・ベンソン回路まわすのに炭水化物(糖質)は不可欠だろ。
断ってどうすんだよ。
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 11:48 ▼このコメントに返信 当たり前の事を今更・・・
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 11:48 ▼このコメントに返信
執筆者らは、過去の研究結果から高タンパク質食は体重がそれほど増えないと予想していた。
しかしタンパク質や脂肪の摂取量が異なるにもかかわらず体脂肪はどのグループでも同程度増えた。 (笑)
108 名前 : ツンデル王子投稿日:2012年01月08日 12:33 ▼このコメントに返信 ダメだ所謂ストレス食いが止められず体重が激増中
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 13:28 ▼このコメントに返信 ちなみに人間が食事をするのは、生きていくのに必要な栄養やエネルギーを食物から摂取するためなんだぜ。
これ豆な。
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 15:04 ▼このコメントに返信 こういう記事をみると、中学でやる家庭科も結構役立ってるもんだと思う
111 名前 : あ投稿日:2012年01月08日 15:10 ▼このコメントに返信 ※59の意見に禿同
軽い運動とお菓子の量減らすのが一番だと思う。
112 名前 : 名無し投稿日:2012年01月08日 16:41 ▼このコメントに返信 アメリカではバランスさえ整えればいくら食っても太らないと考えられてるのか
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月08日 23:49 ▼このコメントに返信 釣りなのかなんなのか
本文に画期的なことが書いてあるとか言ってる人がいて怖い
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月09日 10:59 ▼このコメントに返信 一日3食が常識と思って人達は情弱じゃないすね。
育ちざかりの小、中、高校生で部活で朝練とかしてるなら、
朝飯くってもいいけど、社会人は朝飯なんていらないっす。
3食くわないと体に悪いっていう考え自体が大間違い。
痩せたい人はためしにやってみるといいかも。
なんたらダイエットってのは全部必要ないはず。
よく噛んで、2食を腹7分目にしてヘルシーな食事にしたら、どうやったって痩せるし、
内臓の働きがよくなるので、体調がとてつもなくよくなる。
小食な分吸収がよくなるので、やせすぎにはならず適正な体重に落ち着く。
そもそも一日3食になったのは、明治以降でそれ以前は2食だったはずだし。
しかも明治以降に3食だったのは、朝から過酷な労働をする農家の方々。
現代人はたいして朝にエネルギーを使用しないのに、食いすぎなんだよね。
これはコストはかからないどころか、金が浮くという効果もあっていいよ。
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月10日 23:53 ▼このコメントに返信 >この研究により、食事に含まれる脂肪、炭水化物、タンパク質の量ではなく、カロリーが体脂肪を蓄積させるということが分かる。
>「これは非常に重要なメッセージだ」、 「体重増は基本的には食事のバランスではなく、余剰なカロリーに起因するということだ」
バランスうんぬん言ってるやついるけど、↑単純に捉えていいんだろ?
アメリカ人おもしれえなw
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月27日 12:24 ▼このコメントに返信 アメ公バカか?なにを今更wwwww