1：帰社倶楽部φ ★：2012/02/23(木) 13:27:20.36 ID:???
前スレ : 【相対性理論終了のお知らせ】ニュートリノやはり光より速かった　高精度で再実証


b21ffb4a

昨年９月に「光より速いニュートリノを観測した」と発表した国際研究グループＯＰＥＲＡの実験結果が
間違いだった可能性が出てきた。実験が行われたスイスにある欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）の
広報担当者が２２日、ロイター通信に「データに疑わしい点が見つかった」と語った。

実験では、ＣＥＲＮにある加速器から打ち出された素粒子のひとつ、ニュートリノが約７３０キロ離れた
イタリアの研究所に到達するまでの時間を全地球測位システム（ＧＰＳ）を使って測定された。

実験の間違いの可能性を最初に報じた米科学誌サイエンスが運営するサイト「サイエンス・インサイダー」
などによると、ＧＰＳ受信機につながるケーブルとコンピューターの間の接続に不備が見つかり、
誤差の原因になった可能性があるという。
ＣＥＲＮの広報担当者は「再実験をしてみないとはっきりしたことはわからない」としている。
再実験は５月以降になる見通しだ。ロイター通信は、ＣＥＲＮが２２日に、この件で声明を出すと報じた。

[朝日新聞]2012年2月23日13時4分
http://www.asahi.com/science/update/0223/TKY201202230278.html



2：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:28:15.32 ID:CzsUgx+p
てへっ☆

3：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:30:44.93 ID:MIwAn6st
これがシュタインズ・ゲートの選択…

4：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:30:55.63 ID:Rn7v7xiX
アインシュタイン　歓喜ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい





7：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:35:35.80 ID:GXOp24sJ
あ〜あ、タイムマシン乗って18歳まで戻って
大学入学の時から人生やり直せると思ってたのに…　(´・ω・｀)

17：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:49:11.29 ID:5D4sqO/a
>>7タイムマシンは原理的に過ぎた過去には戻れません

33：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:13:43.41 ID:GXOp24sJ
>>17
だからニュートリノが本当に超光速なら
原理的に過去に戻れるタイムマシンが
可能になるんだったんだよ！

35：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:16:37.88 ID:0hJJx3wo
>>33
タイムマシン完成時より過去には戻れないけどね。

67：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:05:20.31 ID:ddIgT7rT
>>7
いまからそのつもりでやり直せば、きっといいことあるよ

9：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:37:02.10 ID:lSmN22AH
あんなに何回もやっていていまさらそんなミスに気づくとか怪しいわ

10：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:37:02.82 ID:HTH5JpOz
ミスがあったっぽいということが分かっただけで、ミスを正した結果がどちらに動くか、まだ分からんみたいだしなあ。
どっか別の施設での追試の予定はないんだろうか。

16：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:48:16.36 ID:4QHlyX7Z
思ってた以上の単純ミス

18：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:49:30.63 ID:K9zFXU5z
ここにいる全員が
光速がなぜ最速でありそれを超えるものが絶対にないかを説明できない
アインシュタインがそう言ったから、では説明にならない

26：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:07:59.67 ID:n6Rdipwx
>>18
一応カテゴリーは存在する。光速度で走るのはルクシオン属。光速度未満はタージオン属。光より速いものはタキオン属。
だったかな。発見は難しいだろう。今回の超光速ニュートリノは研究者の売名好意的で、研究霞で食っている科学者にはよくあること。

34：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:15:40.96 ID:7LxhVEaz
>>26
>今回の超光速ニュートリノは研究者の売名好意的で、研究霞で食っている科学者にはよくあること。
この間のサイエンスゼロでは、「他の実験のついでに若い研究者にやらせてみたら出てきた結果が・・・。
周り巻き込んで大騒ぎ。　でも、データはデータとして発表しよう。」てな話だったが？

36：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:17:43.04 ID:n6Rdipwx
>>34
へーー。コズミックフロントでやるころにはもっと判明しているかもな

180：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 21:35:39.75 ID:Zx8qKhXS
>>18
「光速度はどんな運動をしてる状態でも同じ値だった」という観測結果から
ニュートン力学の限界( 速度の加法が成り立たない )の矛盾を議論した時代に
光速度がどんな運動系でも同じ値になるとはどいういことかという視点で
理論を再構築したのがアインシュタインさん。

この理論では通常の物質が加速して光速度に達するには
無限大のエネルギーがいるという解がある。
これの逆説的な見解として光速が最高速であると言われている。

181：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 21:38:54.66 ID:36YwbH+j
>>180
これはわかりやすい

21：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:53:31.72 ID:bxcEbNW2
そもそも発表した側も半信半疑で、
どちらかというと「お願い誰か間違い見つけて」という雰囲気だったからな。
灯台下暗しじゃないけど、意外と身近なところの誤りって気づかないもんだ。

121：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 17:06:42.50 ID:PqR0iz/C
>>21
テレビで見た見た
おねーちゃん、困惑してたもんな

22：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 13:57:23.77 ID:7LxhVEaz
ホッとしたような、残念なようなｗ

まぁ、再実験待ちですか。

24：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:01:16.74 ID:yW9p5+l/
相対性理論は守られたのか

25：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:03:53.00 ID:CzsUgx+p
>>24
守ったというより突破できなかったという感じじゃないかな

38：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:18:36.36 ID:sLO0z9uY
超光速だと過去に戻れるってのがよくわからんのだよな
仮に今回の実験でニュートリノが超光速だったとしてもニュートリノ発生前に検出されたわけではないだろ?

40：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:21:16.22 ID:0hJJx3wo
>>38
もちろん違う。
光速近くで移動する者の時間がゆっくり進むことを利用する。
つまり非常に高速で移動する相方が必要。
そういう相手に超光速のものを送り、同じく超光速で送り返してもらえば
自分の過去に到着する。

56：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:49:58.73 ID:sLO0z9uY
>>40
うーん、わからん
物理苦手だからダメだわ

155：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 19:46:17.13 ID:n6Rdipwx
>>56
むずいよね。自分なりに考えたことは、双子のパラドックスだな。地球にいる人と亜光速で宇宙旅行した人が
戻ってきて再び合うと、お互いの年齢が違ってくるのは有名な話。地球にいる弟は宇宙から戻った兄を見れば
兄は自分より若いので、まるで過去から来た様に見える。互いの時間経過が違うだけなので、過去からくるように
見えるだけだが、この時間軸の違いを超光速通信を利用すると情報がまるで過去からくるように見える、というか、
実際にそうなるだろうと考えられている。なぜなら、時間の絶対軸というものはないからってことからね。

159：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 20:07:13.73 ID:fIaR65wx
>>155
そう、お互い移動するものにとっては相手側の時計が遅れていることになる。
つまりどちらにとっても相手は過去の世界にいる。
その相手に、極端に言えば所要時間ゼロで信号を送ることができれば、過去への通信成功だ。
往復させれば自分自身の過去へも信号を送ることができる。

39：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:18:49.41 ID:s5XwSY+/
すーーーごく長いシーソーを作るでしょ
一方を下げたら、もう一方があがる、と。
これを月面と地球でやったら、1.3秒より速く情報を伝えられないもんなの？

42：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:23:04.64 ID:0hJJx3wo
>>39
超頻出。
完全剛体というものは存在せず、どんなに堅い物体でも動きを伝えるのは光速が限界。
物体を構成する原子の動きが隣の原子に伝わるのは、結局のところ電磁力の働きだから。

43：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:30:39.24 ID:s5XwSY+/
>>42
なるほど。ありがとう。要はどんな硬くても「たわむ」ってことね。
じゃあ、つんつくつんでも一緒なわけ？
こっちで押しても、向こうがおされるのは1.3秒後？

44：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:35:41.70 ID:0hJJx3wo
>>43
そう。どんなに堅いものでも、「圧縮」される。
実際には材料ごとにそれを伝わる音速というものがあって、
それ以上の速度で変形が伝わることはない。
もちろん光速よりはるかに低速。

46：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:39:32.91 ID:O1dlfY5T
頑張っても特定の速さに支配されてるって不思議だな。
ＰＣのバスクロックみたいだ。やはり宇宙は誰かの手の平で踊ってるだけなのかな。

49：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:45:52.02 ID:0hJJx3wo
>>46
この世がマトリックスみたいなシミュレーションである可能性を、
割とまじめに検討している人もいるね。

51：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:47:20.06 ID:xsmU7IkU
>>46
その誰かを「神」と呼ぶのが宗教
その誰かを「物理法則」と呼ぶのが科学者
その誰かは「私」だというのがぺてん師

78：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:29:31.24 ID:roZ+7RZG
>>51　その誰かは『創造』と呼ぶのが真実
宇宙空間での最大速度は光速の１０の7000乗倍と解っている。
宇宙空間では光速はアメーバーの早さだな。　

53：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:48:06.86 ID:svi201us
宇宙の膨張速度って光速以下なの？

55：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:49:22.63 ID:y4cCazkK
>>53
光速は超えてるよ。
ただ宇宙の膨張は空間そのものの膨張なので、光速を超えていても矛盾は生じない。

59：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:53:32.81 ID:0hJJx3wo
>>53
観測可能な宇宙の外側にも宇宙は広がっていて、
そこにある星ぼしは光速を超える速度でここから遠ざかっている。
決して見えないから我々には関係ないが。

58：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:52:31.76 ID:HBnWyo3l
宇宙の全てが完全にシミュレーションできるようになったらいいな。
俺も一個宇宙作ってそこの神になりたい。

76：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:21:22.09 ID:0hJJx3wo
>>58
もしその中に住む住人がシミュレーションと気づかないほど精巧なシミュレーション宇宙が実現できるなら、
この宇宙もシミュレーションである確率の方が高くなる。
現実に存在しうる宇宙のそれぞれにひとつ以上のシミュレーション宇宙がありうるので、
シミュレーション宇宙の総数が実際の宇宙の総数を上回ることになるからだ。
我々の宇宙がそのなかのどれかであるなら、シミュレーションの方である確率が高い。

ばーい ブライアソ・グリーソ

95：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:48:56.38 ID:UdijWQK8
>>76
自分たちの宇宙が現実だと思いたいんなら、シミュレーション宇宙なんて出来ない方が幸せだってことか
SFにありそうな、ちょっと怖い話かも

98：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:52:14.22 ID:0hJJx3wo
>>95
13F

101：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:57:55.52 ID:Mg2WK7A5
>>58
神だからってだれも言うこときかねえぞ〜

103：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 16:02:09.11 ID:UdijWQK8
>>101
実際に神様がいたら、そんなもんなのかもね。
オレらみんなバグみたいなもんで「やべーよ、なんか始まっちゃったよ」的な。
だから、神は世界を平和に出来ないんだ。

112：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 16:29:00.35 ID:Mg2WK7A5
>>103
今神が現れようもんなら民主党どころじゃなく、「お前が悪い」の大合唱にさらされるだろうなあ・・・

60：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 14:58:15.41 ID:pqzTdVbL
もっとはっきり分かるくらい距離を伸ばして実験したらいいのに

61：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:02:21.82 ID:0hJJx3wo
>>60
国境をまたいでやってるんだぞ。
割とがんばってる方だろ。

もっと距離を伸ばせば伸ばしたで、
距離測定がーじーぴーえすがーヨーイドンで競争させにゃー
とうるさい奴が増えるという問題もある。

62：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:02:34.56 ID:svi201us
物理得意な奴って生きるの楽しいんだろうなあと思う
神の視点だよね
ニュートリノが超光速だとしてもさあ
人間を超光速で移動さすのは不可能なんだから、過去には行けないんじゃないの

64：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:03:41.16 ID:0hJJx3wo
>>62
その通り。せいぜい過去に情報を送れるくらいだな。

89：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 15:40:26.45 ID:vcWh02e5
ちゃんと接続したら、光速よりもっと速くなってたりして

105：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 16:04:01.54 ID:IPMRqQ1I
>>89
その可能性があるから怖い

106：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 16:12:21.38 ID:1NzdhIaN
元記事ソース
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/02/breaking-news-error-undoes-faster.html
光ファイバーのコネクタの緩みで出る誤差は約60ns

[1]スタート地点:　ジュネーブ・CERN側のGPS接続が緩んでいた場合
　　出発時刻の正しいGPS計時より60ns小さい値　→経過は60ns長い(遅く誤る)
[2]ゴール地点:　イタリア・グランサッソー側のGPS接続が緩んでいた場合
　　到着時刻の正しいGPS計時より60ns小さい値　→経過は60ns短い(速く誤る)

たぶん[2]だと思われ

113：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 16:35:40.07 ID:HTH5JpOz
>>106
スイスとイタリアだったら、まあイタリアの方が緩んでるイメージだなｗ

119：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 17:01:37.83 ID:ZTI0A82/
>>113
ひどい先入観だ
でも同意することにためらいはないw

139：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 18:17:55.99 ID:0hJJx3wo
これ、単に「やっぱ光速超えてませんでしたーﾃﾍﾍﾟﾛ」じゃかっこがつかないから
もう一個異常が見つかったことにして再実験って形にしたのかもな。

141：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 18:31:30.46 ID:PqR0iz/C
>>139
いや、だれかミスを見つけて助けてぇえ、て感じだったから
ホッとしてると思う

142：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 18:36:32.18 ID:wWHYKwit
これでうちの零細素粒子理論研究室もあと１０年は戦えると思ってたのにこのやろおおおおおおおおおおおお！！！

144：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 18:37:24.67 ID:SZU6u2hW
誰が気がついたのだろう。半年もわからなかったのにね。

149：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 19:17:10.93 ID:cXC++wAd
やっぱり、科学ニュースってのは最初にセンセショーナルに報じられた時点で
真に受けちゃあかんパターンが多い。衝撃的な発見ほどこういう運命をたどる。

151：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 19:23:57.27 ID:ZTI0A82/
相対性理論・・・鉄壁だな

176：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 21:21:34.39 ID:dnhUle1X
まて、これは未来人がやってきて間違えのように見せかけてるだけだ。

189：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 22:12:30.45 ID:1S7KHT9y
光速がいかなる系から観測しても、ある定速を保つ、だなんてこと自体が直感に反する。

191：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 22:27:58.12 ID:0hJJx3wo
>>189
それは観測事実だから仕方ないね。
受け入れるしかない。

194：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 22:39:41.42 ID:eFathu6q
>>189
頻繁に光速度の１０％くらいで移動する人が言うなら説得力あるけど。

193：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 22:38:00.20 ID:o8Ps6v/V
地球上で測って差が出るんだから
超新星爆発だと数年は差が出ないとおかしいわな
その時点で眉唾な話だなとは思ってた

134：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 17:50:32.73 ID:0hJJx3wo
プレスリリース出てるな。
CERN Press Release http://bit.ly/zosL3W
5月に再実験だと。

200：名無しのひみつ：2012/02/23(木) 23:04:31.62 ID:TBg9mntE
俺はまだあきらめんよ！

時間はどこで生まれるのか
イチオシ記事

◆【相対性理論終了のお知らせ】ニュートリノやはり光より速かった　高精度で再実証

◆【悲報】「タイムトラベルは不可能」が証明される

◆イタリア国内のシチリア島で全ての時計が15分速く進む「時空の歪み」が発生　「何かが変だ、みんなが仕事に遅刻しない」






◆Twitterで話題になっている画像をリアルタイムで楽しめる「ひまぴく」




オススメ一覧

⇒時間旅行者のための基礎知識

⇒【速報】タイムトラベルに伴う最大の矛盾「タイムパラドックス」を回避する方法が発見される

⇒どうして地球は高速で回っていて、太陽系すらも高速で回転してるのに　俺たちは吹っ飛ばないの？