【ブラック】未払い残業代求めたら「経営が成り立たない」　会社解散、全員解雇 : 暇人＼(^o^)／速報

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【ブラック】未払い残業代求めたら「経営が成り立たない」　会社解散、全員解雇

1：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/04/21(土) 08:54:34.91 ID:???: 　高齢者介護施設などで職員と事業者の間で賃金や休暇など労働条件をめぐるトラブルが
絶えない。尼崎市の訪問介護施設では未払いの残業代を職員が求めたところ、事業者が
「経営が成り立たない」と赤字を理由に５月末での閉鎖を決めた。全職員を解雇すると
いい、この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
（中部　剛）

　施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・
ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。昨年、夜間勤務の
職員２人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、休憩も十分に取れていないと訴え、
同センターの運営会社「バックオフィス」（大阪府豊中市）と労使交渉を始めた。

　同社は、尼崎労働基準監督署から改善を指導されたが、労働条件はその後も変わらなか
った。２人は労働基準法に反しているとし、昨年１２月、同労基署に告訴した。

　労使交渉でバックオフィスは一定の責任を認めたが、未払い分の額について２人と折り
合わず、労働審判に持ち込まれた。神戸地裁で調停があり、今年３月、同社が２００９～
１１年の未払い分計約３００万円を２人に支払うことでまとまった。

　その後、同社は２人に賃金カットを提案。２人が拒否すると、３月末、債務超過を理由
に「自社の解散手続きに入る」と連絡してきた。

　センターには正規、非正規の介護職員、ケアマネジャーら１８人がいるが、会社解散に
伴っていずれも解雇。同社は訪問介護を引き継ぐ事業者を探しており、「次の事業者に
雇用してもらえるよう働き掛ける」と職員に説明し、高齢者専用賃貸住宅の利用者や家族
にも通知した。

　バックオフィスの男性部長は「このまま続けても赤字が広がる。引き継ぐ事業者のめど
もついた。スムーズに引き継ぎたい」と話すが、未払いの残業代を求めた職員は「私たち
のせいで会社をつぶすといっている。求めたのは正当な賃金だ。あまりにも乱暴な話で
納得できない」と憤っている。

ソース：神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004985652.shtml
3：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:55:33.20 ID:4giEajA9: 金を払ってないのを正当性があるような言い分はやめなさい
4：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:55:46.51 ID:ffgmRxnS: ブラックブラック
5：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:57:48.50 ID:mYOv/N1d: バブルの時に労働組合が中小企業に介入して労働争議で会社解散したって話聞いたことあるな
7：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:59:25.03 ID:XDUnsPNd: >>5
この手法、バブル時に限らない。
古典的な組合潰しの常套手段だから。

8：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:00:21.43 ID:0jEJ3RdY: 報酬分を稼がないで自分の権利だけを主張する従業員も世間知らず
531：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:49:59.03 ID:hWKXjhog: >>8
たいていの介護は、未払い残業代も含めた給与以上に稼いでいる。

施設が内部留保を溜め込みすぎているという批判は、以前からある。。
10：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:00:35.34 ID:dBLY2std: 経営者がきちんと経営できていない会社は潰れないとダメでしょう。
無能が分不相応な立場になるから他人に迷惑をかける。
11：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:00:40.70 ID:xQyGowiD: こんな犯罪行為を許すから自然淘汰されなくて
もっと下限が低ってしまうんだよ
12：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:01:00.39 ID:hPXYeoQz: 会社潰して、また作って新しいの雇うんだろ。ブラックだし
247：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:42.68 ID:xkxWpmG2: >>12
「～新社」とか名前の会社、出版業界メディア関連企業で多いだろ。
あれは労働組合潰しやこの手の手法でできた新会社が7割以上。
まぁ社内の内紛、派閥抗争で分裂したケースも中にはあるが。
他の業界なら、全くカタカナの別名を付けた第二会社作るが、版権とか色々事情があるのかも。

まあここでも厚生労働官僚の「法律や規則をイジレば総て上手く行く」の完全挫折を証明したな。
サビ残を減らそうと、法改正して一定時間越えの残業代の計算率をメチャクチャ上げた。
いくらブラックでも、払う金を上げれば堪らんと音を上げて残業を減らすとの役人が机で考えただけの仕組み。
でも介護業界みたいな慢性人手不足、万年残業業界や、ブラック経営者には関係ない。
一方で賃金支払確保法の未払い賃金立替え払いでは
会社を潰せば従業員に一定の退職金も含めた未払い分が払われ、潰さないと出ない仕組みにした。
乱用や虚偽申請を防ぐつもりで、こんな条件をつけたが
今回みたいなケースの矛盾が続けば
これからも、溜まりに溜まった残業未払い払えず「なら自分で会社潰す。従業員のお前らは一定額を国から受け取れ。俺は悪くない」というケースどんどん増えるな。
もうあらゆる業界で急増中だが。
17：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:04:38.19 ID:P1dAmbjV: いわゆるゲーム理論囚人のジレンマと同じ
個々の合理的な選択は時として全体にとって不利益なのだ
おとなしくサービス残業しなさい
152：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:47:24.96 ID:A5RFozFy: >>17
そうでもないだろ。
ちゃんと残業代払ってくれる企業に転職すればいいんだし。
20：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:09:39.85 ID:eBh4kDkP: 法を守らない法人って何なの？
21：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:09:45.37 ID:n/q9c7ww: 経営者は資本さえあれば、
別会社を起こして別の人を雇えばいいだけだからホイホイ潰すんだね。
22：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:10:16.81 ID:F3XXAzwb: 介護施設は乱立しすぎだね
まあ、淘汰の時代に入っているんだろうね。
23：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:11:12.34 ID:aPOo8Osu: 俺、別事業ながら経営者だから分かるけど、経営者側と労働者側の考え方って
根本的に違うんだよね。
自分も労働側だった頃と今とでは全然違う。
経営を考えれば「会社の存続が社員の安定生活」となり、会社存続のためなら危機の時はちょっと我慢してとなるし、
社員側にとっては「労働に対する報酬」がその都度キチンと支払われないと働く気が失せるだろうし、会社の存続より
「今の自分」が一番大事なんだよね。
採算ギリギリの会社だとそんな事でのトラブルは日常茶飯事なんだろうな。

だけど、そんな時に会社の存続や会社に更なる利益をもたらす事を考えられる人が未来の経営陣になれる人だと思う。
31：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:14:40.84 ID:p/A32Agx: >>23
本当に非常時なら会社を潰して債務チャラにし
事業譲渡で解雇された社員の雇用をそちらで救うって手もある
47：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:26:57.14 ID:aPOo8Osu: >>31
そりゃないな。自分も大事だし、自分の会社はもっと大事。
中小企業の事業譲渡で、雇用された社員がまともに働ける環境かどうかも疑問が残る。
最後まで会社存続を考えるよ。
142：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:32:40.92 ID:dhvBtIao: >>23
>経営を考えれば「会社の存続が社員の安定生活」となり、会社存続のためなら危機の時はちょっと我慢してとなるし、

小売りや外食業界を中心に儲かってても社員を過労死させまくってる会社がいくつもあるのに
それが経営者の一般的な思考とするのは正しくないと思うが。

俺の会社も規模の中堅クラスで赤字でもないのに
1時間くらいのサビ残はほとんど毎日だし。
383：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:07:41.92 ID:Jn3qzLIB: >>23
こういう経営者をよく見かけるけど共通してるのは
「お前の会社がなくなって本当に困るのはお前だけ」ってことを見落としてること。

まるで自分とこの社員が他では雇ってもらえないかのごとく語るからまじ勘弁ｗ
28：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:13:15.87 ID:9qjpPPNb: 老人ホームは需要あるけど金にならないから続けられない
29：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:13:58.66 ID:XupdLsva: もうすぐ２，5人に１人が高齢者になるんだぜ。日本滅びるよ。
国が年金や、介護のお金を支払う条件として、
「全財産、全資産を国に渡して一円も金をもってない」ってのを条件にしないと駄目だな。
今はお金を持ってる人に国がおかねをばらまいてるから、お金がたりてない。
30：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:14:19.42 ID:lL4Q2pe3: ＞この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。

存続したとしても、未払い分もらって他に移ったほうがいいと思うぞ。
こんな経営者じゃ、そのうちひどい事故起こすのが見えてる。
32：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:15:17.12 ID:4gmtwa2s: 計画倒産
介護業界ブラック過ぎ
33：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:15:44.71 ID:+wf5TWU0: うちの会社もまともに残業代払って有給とらせたら潰れます。
中小はほとんどこんな感じだろ。
引継ぎ探してるだけこの会社はまだマシ。ない袖は触れないのダ。
34：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:15:45.44 ID:nvlQxb0N: 小さな事業者乱立させてたらこうなるわな
35：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:15:46.01 ID:+bRktoLX: 補助金の多くは経営者が抜くだけ抜いてるからなｗ
昔からそ　補助金商売は
38：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:17:07.41 ID:GCaQZLSe: なんか今の原発再稼動みたいな話だな
39：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:18:08.47 ID:S3/N62rf: サビ残じゃなくて、未払いがある時点で危険だと気づこうよｗ
40：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:18:47.43 ID:bPKzryH9: 正当な報酬を払ったら潰れてしまうような会社はむしろ潰すべきだろ
46：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:26:52.91 ID:p/A32Agx: >>40
会社を潰して雇用が無くなれば
生活保護でも受けさせて解決ですね
411：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:21:10.74 ID:J2EOOXLR: >>46
ナマポに金を出すなら、こっちに補助金やら国民保険対象とかにすべきだと思うわ。
54：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:30:11.37 ID:qpGeMqjl: >「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」

そうなんじゃない
こういうのこそ公益事業ですべきなのだが
59：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:32:12.35 ID:9pdbpnqA: 国も公務員給与が高すぎるから解散すればいいのに。
60：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:32:32.34 ID:r2zpoRo1: やたら役員報酬が高いからな
61：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:33:28.50 ID:OKZAMw0m: 引き継いだ会社の役員に、この部長とやらが居たりするんだろうなｗ
67：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:35:50.14 ID:IuYjbNve: そうそう役員報酬が高過ぎてだな
76：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:42:18.19 ID:+wf5TWU0: 介護事業の支出なんてほぼ人件費だろうし、赤字回避するには介護費用を増額
するか人件費減らすかどっちかしかないだろ。どっちかやらないといずれ潰れる。
88：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:55:07.86 ID:X+jt4Cad: まともにやって赤字になる事業計画を最初から立てるわけないし
それでは銀行も融資するはずがないし
経営環境は日々刻々と変化するからな。
そこまで重い責任を経営者に課せば起業する奴が居なくなって
社会にとっては逆に損失。
むしろ日本は他国と比べて起業家の失敗に対し厳しすぎると言われてるくらい。

中小企業であっても労働条件の実態を適切に評価し開示するシステムがあって
それで労働者が事前に正しく知ることが出来さえすれば良い。
悪徳なブラック企業には自ずと労働者が集まらなくなって立ち行かなくなるから。
92：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:58:24.36 ID:j1/XH0BK: >>88
介護保険制度そのものがブラックです。
役人の腹しだい。
89：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:56:40.48 ID:KlofYDSr: こういう会社はさっさと淘汰されるべき。
倒産を待たずに解散したのだから、まだマシだと思わないとな。
91：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 09:58:21.19 ID:dSUjLxn0: 要するに、法律がおかしい。
98：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:02:03.49 ID:/iiMWwKm: 払う金がない。じゃなくて、お前らにやる金はないだろ。
サビ残は会社の為ではなく、役員や団塊社員の為だろどこでも。
103：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:06:10.76 ID:otCqAuF+: この程度の会社がブラック扱いされるのなら
世間の会社の殆どはブラックになってしまう

この二人は貴重な地方の雇用をなくしただけの
左巻きのおバカで、ほかの従業員は迷惑しているだろうな
107：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:09:40.50 ID:abx/Nu3x: >>103
職員側はそこまで考える必要ないだろ。
働く場は介護なら腐るほどあるんだから。
112：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:13:11.92 ID:d2TMbkUe: んで、身内のだれかを代表者に仕立てて、別名でまた介護会社を設立。
もちろん、今の施設はそっくりそちらに移して、同じことを繰り返す。
食中毒だした飲食店や弁当屋でも、よくやる手だね。
128：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:23:05.63 ID:5RddQTtZ: 介護施設ってNPO法人が運営してたりするんだろ
設立の時に補助金や助成金などで優遇されてるはずだよな
融資される前の事前の経営審査とか厳しいはずなのに
運営がお粗末というか経営者の都合や自己満でやってるような気がする
131：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:24:19.31 ID:gusw5tkp: >>128
おそまつ経営っていうかw
それ狙って始めてるんですけどwww
146：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:35:56.23 ID:AVmh26JH: 実際介護事業なんかうまみ無いって
末端で働く者はかつかつにしないと経営が成り立たない
歪なんだよ
162：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:56:35.04 ID:lL4Q2pe3: なんでこの4月なん？なにかあったのかな。
163：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:58:00.72 ID:j1/XH0BK: >>162
介護報酬の改正
210：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:32:32.12 ID:6i/U5xFL: 日本には良い意味でも悪い意味でも出る杭は打たれるってのがあるから
過ぎた主張をすると自分に跳ね返ってくる
214：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:33:46.95 ID:/iiMWwKm: ホントにブラックだな～、役員報酬取り急ぎて末端にいかないだけなんじゃないの？
採算割れなら経営者が無能なだけだろ、経営できてないんだし。
215：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:35:09.74 ID:3tq0cr1+: >>214
資格職ががっぽり持っていくシステムになってるからなあ
末端まで回らない
224：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:40:34.56 ID:ifZmAxTl: 別の会社にいけよ。
介護職なら引く手あまただぞ。
244：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:23.95 ID:2DvppYQa: >>224
介護業界できちんと残業代が出る優良業者は少ない
（介護報酬が安いので、払いたくても払えない）

優良業者は人が辞めないから募集もないし、募集があっても紹介で決まるので
職安なんかには求人が出ない。

残業代欲しさに会社潰すようなアホを歓迎する事業所はない。
こいつらは転職する時は、面接で離職の理由をきちんと説明するべきだな。
260：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:59:47.59 ID:ifZmAxTl: >>244
＞（介護報酬が安いので、払いたくても払えない）
なら優良業者なんて0だね。
矛盾してるじゃん。
269：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:05:48.06 ID:2DvppYQa: >>260
矛盾していないよ。
経営母体が、赤字経営に耐えられる体制（他の部門で利益が出ている）
場合は、わりと待遇がいい。
それだけのこと。

中小零細規模で儲かってる事業所はないよ。
介護保険というのは、報酬上限が決まっているので、努力したから
売上とか利益が伸びるという仕組みじゃないから
377：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 13:02:35.33 ID:rSD+BIzY: >>269
知り合いが施設経営してるがまさにこれ
半分ボランティアでやってる
226：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:41:13.40 ID:CXLaZk0A: 残業代も払えないなら事業やる資格なし。
229：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:42:29.40 ID:6i/U5xFL: >>226
おいおい、世の中の営業職の人が9割方失業しちゃうじゃん
293：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 12:18:36.91 ID:m9JvClLo: まあ　ブラック度が高い業種ほど労働基準法をまともに守ったら
会社が潰れるのは事実だし
493：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:12:29.66 ID:JlGMsj70: 仕事が楽しいなら多少の残業はどうでもよくなる
意欲的な家庭教師は毎回残業するが残業代がほしくてやっているわけじゃないからね
介護という仕事が苦痛なんだろうな　実際大変そうだ
496：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:18:07.10 ID:HoHBEUcA: >>493
精神論だが、たぶん日本で一番幸福なのは社蓄なんだと思う。
モチベーション持って全力で仕事してるから、平日は充実してるだろうし、
休日も大事にしすぎず、気負わず過ごせる。
ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
にとっては、休日って失敗できないからね。「ちゃんと休まなきゃ」「ストレス
発散のためにこれはやっとかなきゃ」「新しく趣味始めてる時間無い」「旅行で
○○行っても、つまんなかったら嫌だしやめよう」みたいになる。
平日を集中して過ごせる人が一番強いと思う。
106：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:07:53.61 ID:0YJGZIvc: ぶっちゃけ成り立たない会社は潰れてくれて結構
サービス残業ありきの価格競争で、まともなところが負ける今の現状が異常
153：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 10:47:59.49 ID:+29XhWGl: もはや経済活動ではないな

これだけは知っておきたい「転職」の基本と常識