1: ハービッグ・ハロー天体(埼玉県):2012/04/21(土) 14:33:52.81 ID:mWX9GEPYP
43c8d332-s

「ガラパゴスリモコン」が示す日本のもの作りの限界?リモコンで飛行機でも飛ばしたいの? - 新清士

67個のボタン、継ぎ足されて、さらに25個のボタン。合計92個のボタン。

別に、飛行機を飛ばしたいわけではない。
単に、テレビ番組を録画したいだけである……。

しかし、録画の方法が何とか理解できるようになるには、1時間近くかかり、副音声や字幕も録画したいのだが、
いまだに方法が良くわからない。別に暗号解読をするためにハードを買ったわけではないのだが。

(※飛行機のボタンやレバー数は中大型機で100〜200と言われる)

地デジが始まるまではパソコンで録画していた。
家電メーカーのハードディスクレコーダーには恐怖感を感じていたからだ。残念ながら、悪い方に当たった。

この異常なまでのボタン数に、テレビと共通性のない使いにくいインターフェイス、やたらとわかりにくいマニュアル。
ついでに、私のテレビ機種のハードディスクからは転送できないことが、2時間近く調べ回してやっとわかった。
マニュアルとホームページをいったり来たりの暗号解読。

日本は何かと言えば「ものづくりが進んでいる」というが、この「ガラパゴスリモコン」を見ていると、間違いだろうと思う。
さらに、複雑なリモコンが操作できない人向けに、ボタン数を絞ったリモコンを付属するというやっつけな解決策がすごい。
こっちは逆に、何ができないのかがわからない。
テレビモニターに表示されるインターフェイスも、テレビとまるで互換性がなく、同じ企業内の製品なのに、素敵にわかりにくい。

http://blogos.com/article/36470/



7: ニート彗星(長屋):2012/04/21(土) 14:43:18.00 ID:VKEvL8PE0
何も考えてないから

3: アルデバラン(やわらか銀行):2012/04/21(土) 14:39:16.76 ID:dUQKsSGf0
まあ確かに、テレビリモコンのインタフェースは糞そのものだな
すげえ反応遅いし
なんでこんなもんが21世紀にもなって存在するのかと不思議だわ




2: ブレーンワールド(千葉県):2012/04/21(土) 14:37:07.65 ID:9k5BiOD40
パナ以外のメーカーはいい加減レコに「録画一覧」ボタンを付けろまで読んだ

191: カストル(東日本):2012/04/21(土) 22:54:30.49 ID:6SRpUsdOP
>>2
REGZAはあるよ

4: スピカ(大阪府):2012/04/21(土) 14:40:11.77 ID:JPD7zWZW0
REALの裏表にTVとレコーダーのリモコンひっつけたのは中々便利

6: フォーマルハウト(東京都):2012/04/21(土) 14:42:17.47 ID:L/GYrKJR0
数字ボタンに好きなチャンネル割り当てられるようにしろ馬鹿メーカー

12: 宇宙定数(福島県):2012/04/21(土) 14:50:00.22 ID:zGE5RTGO0
>>6
できるだろ

8: エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府):2012/04/21(土) 14:44:57.32 ID:m58fyqqF0
だいたい地デジに録画するような番組無いだろ

10: アークトゥルス(兵庫県):2012/04/21(土) 14:46:48.30 ID:QZXVGBv80
タッチパネル式のリモコン作れば売れるのに誰も作らんな

27: セドナ(東京都):2012/04/21(土) 15:26:52.68 ID:KhPdjl3v0
>>10
学習リモコン普通にタッチパネルだぞ
但し、学習させたり、カスタマイズさせたりと面倒すぎる

11: かに星雲(四国地方):2012/04/21(土) 14:46:56.62 ID:o71uUICI0
白いリモコンで大まかな操作、黒いリモコンで細かい操作。
両手でリモコンを操りセコセコCMカット、チャプター編集。
ボタンをおして反から応がワンテンポ遅れるから感覚的な操作ができなくてイライラする。
この作業で力尽きて肝心の番組を見る気力がなくなる。

13: かに星雲(四国地方):2012/04/21(土) 14:51:06.82 ID:o71uUICI0
お店でレコーダーの使い勝手も試させてもらえばよかった。
ていうかもう買わない。

16: オリオン大星雲(愛知県):2012/04/21(土) 14:58:06.63 ID:6zuYwWj30
> しかし、録画の方法が何とか理解できるようになるには、1時間近くかかり、副音声や字幕も録画したいのだが、
> いまだに方法が良くわからない。別に暗号解読をするためにハードを買ったわけではないのだが。

言っちゃなんだがコイツもアホだろ

74: ブレーンワールド(チベット自治区):2012/04/21(土) 17:31:49.90 ID:lXwprNP10
>>16
アホだな。
副音声や字幕は、今時の機器なら標準で録画されるぞ

19: カペラ(WiMAX):2012/04/21(土) 15:16:07.41 ID:OpQDyvhz0


東芝のHDDレコーダー買って最初にこれ見た時は、
誰でも思うよな「東芝アホだろ?」って。
今では鼻毛鯖+PT2の方がまともな録画機になってる

50: ミマス(千葉県):2012/04/21(土) 16:39:18.56 ID:cad/J1vy0
>>19
家のと一緒だWW
黒い方は犬がかじった

21: セドナ(東京都):2012/04/21(土) 15:22:54.25 ID:KhPdjl3v0


ボタンなさすぎも操作し辛いぞ。
付属程度なら、これくらい十分だが

22: ハダル(群馬県):2012/04/21(土) 15:23:18.34 ID:1JqruECe0
家電メーカーのプログラム音痴度は異常

34: ポルックス(やわらか銀行):2012/04/21(土) 15:38:49.37 ID:PC4sbfTd0
確かにリモコン見れば日本企業がいかにUIという概念を理解してないか分かる

36: 百武彗星(京都府):2012/04/21(土) 15:41:13.18 ID:cJB8k3+b0
十字キーは使いにくいわ。一見効率良いけど、スペック悪いと遅延の元やし

41: 水メーザー天体(東京都):2012/04/21(土) 15:54:12.62 ID:8lJCoWTP0
ボタン一発のワンアクションで目的の動作を狙うからこうなる
メニュー画面を出して機能を選ぶスタイルが家庭用ゲームでさえ標準なのに
録画データのフォルダを開くだけのボタンとか要らないだろ
もしホイミだけのボタンとかあったらバカ過ぎる

42: フォーマルハウト(新潟県):2012/04/21(土) 15:57:04.33 ID:l5DogYY20
数字キーは外せないだろ
再生早送り早戻しも外せないだろ
あと録画ボタンもいるし、
って考えてくとやっぱりあの所謂「リモコン」の形や配列になっちゃうよな

43: カリスト(東日本):2012/04/21(土) 16:09:16.83 ID:Pp8X/GRv0
リモコンの仕様なんて、偉いさんの一言でかわっちまう。
ソニーのTVリモコンは、偉いサンの一言で、チャンネルボタンを押したら電源が入るようになった。

46: テンペル・タットル彗星(サウジアラビア):2012/04/21(土) 16:30:09.11 ID:3vZHPIGU0
昔みたいな回すチャンネルと電源、音量のみのリモコンを作ればいいのに
編集作業用にはリモコンじゃなくマウスつなげるようにしろ

56: かみのけ座銀河団(dion軍):2012/04/21(土) 16:48:43.44 ID:ocN2hmXd0
タッチパネルでアプリ作ってもこんな感じやぞ





60: ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行):2012/04/21(土) 16:56:36.74 ID:QPZ9syRt0
>>56
何で馬鹿みたいに実物を再現してるんだろう・・・

63: アルデバラン(やわらか銀行):2012/04/21(土) 16:59:08.50 ID:dUQKsSGf0
>>60
リモコン互換アプリっていう位置づけなんだろ、たぶん
本来のメニュー画面はテレビ側にあるから、
アプリ側にも同じボタンが無いといかんと

何の意味もねえな

70: プレアデス星団(空):2012/04/21(土) 17:25:54.57 ID:k9jmi6bS0
>>60
操作感が違うって文句いう老人がいるからだろ

67: クェーサー(四国地方):2012/04/21(土) 17:23:14.17 ID:LXHLtl3U0
自分もRD使ってたけど東芝のはとくに著しくUIが洗練されてない感じあるな
操作性だとその前に使ってた栗ポンのほうが圧倒的にいい。
編集がGOP単位でできる、とかいい面もあるからアナログ時代は使ってたけど

75: バーナードループ(関東・甲信越):2012/04/21(土) 17:31:55.84 ID:5oXNEDVq0
そろそろダブレットのリモコン欲しいぞ番組情報や番組表をテレビ画面に一緒に出すのは嫌だ
スマートテレビで出ればネット関連とも相性いいだろうし

81: クェーサー(四国地方):2012/04/21(土) 17:36:16.18 ID:LXHLtl3U0
>>75
PT鯖はまさにそんな感じになるよ。番組表や予約手続きはhttp鯖を通してやるから
インターネットブラウザを搭載してるデバイスならPCからでもスマホからでも
機種メーカー関係なく番組表を開いて予約手続きを済ませられる。もちろん出先からでも
もう家電メーカーの録画機とか二度と使う気ないね

92: エッジワース・カイパーベルト天体(SB-iPhone):2012/04/21(土) 17:53:13.14 ID:QyllNPW2i
俺この機種だ。
確かにリモコン多すぎて糞

95: 土星(大阪府):2012/04/21(土) 17:59:02.31 ID:GE1EYDWE0
バカ用のリモコンと
カシコ用のリモコン
2つ附属すればいい

97: 水メーザー天体(東京都):2012/04/21(土) 18:02:51.40 ID:8lJCoWTP0
>>95
それパナがやってるみたいだけど評判はどうなのかね

101: バーナードループ(四国地方):2012/04/21(土) 18:07:25.89 ID:siNqv+Kb0
>>95
レグザは2個付いてたよ

99: テチス(大阪府):2012/04/21(土) 18:05:32.29 ID:DEn7RGun0
昔のコンポ



106: セドナ(東京都):2012/04/21(土) 18:23:50.17 ID:KhPdjl3v0
>>99
情強専用だな
こういうデザインたまに見ると悪くないような気がしてきたw

100: 土星(大阪府):2012/04/21(土) 18:07:20.24 ID:GE1EYDWE0
そもそもいまのやつらはマニュアルも読まないんだろ
そんなやつらが文明の利器を使う必要はない

102: クェーサー(四国地方):2012/04/21(土) 18:10:13.72 ID:LXHLtl3U0
>>100
ルック&フィールだけでだいたいの使い方がわかるようになってるとか
それでも足りない部分はオンラインでヘルプ参照できるとかが
当たり前になりつつある昨今、そんなのが文明の利器とかアナクロにもほどがあるよ

112: ディオネ(WiMAX):2012/04/21(土) 18:44:25.50 ID:7/VMdrVU0
日本が得意なのは過去の延長線上の改良だけだからなw
根本的なところに戻って本質を見ることができない

113: テチス(栃木県):2012/04/21(土) 18:46:02.56 ID:3+cOxOTO0
アップルならどういうリモコンを考えるだろう

という見方がJAPメーカーにはできない

115: 天王星(神奈川県):2012/04/21(土) 18:50:14.27 ID:ey5mN7fO0
>>113
そんなふうに考える時点で負けてる

118: ブレーンワールド(東京都):2012/04/21(土) 19:18:03.17 ID:Qt2BpiK20
アクトビラボタンがうざすぎる

122: ダークエネルギー(愛知県):2012/04/21(土) 19:29:40.49 ID:l7ZhJfz10
アイフォンみたいに極端に単純化した結果
1つのボタンにダブルクリックやらトリプルクリックやら長押しやら割り当てられるよりは
単純にボタン数を増やしたほうがよっぽどスマートだと思うんだけどなあ

127: カノープス(家):2012/04/21(土) 19:35:59.56 ID:mtifk1pc0
>>122
そこはバランスだろうな結局
Wiiはボタン少なすぎだが、だからといってアタリジャガーが正解でもないし

123: クェーサー(四国地方):2012/04/21(土) 19:30:54.29 ID:LXHLtl3U0
イノベーションで勝てなくなってるのは事実だから
パチもんだろうがなかろうが良い物を取り入れていくしかない
オリジナルである事だけしか取り柄のないゴミにこだわるのは止めたほうがいい

125: ソンブレロ銀河(西日本):2012/04/21(土) 19:35:43.00 ID:QLWohq9e0
ガラパゴス(独自の進化)というか
単なる進化の袋小路に突き進んでるだけだよな

133: かに星雲(兵庫県):2012/04/21(土) 19:52:19.97 ID:6k+51p5Q0
家電メーカーじゃないけど、電気機器勤務から言わせてもらえば
メーカーは「エンドユーザーの声」なんてものは聞けるようなしくみにはなっていない。

メーカーが聞くのが「販社の声」だ。
「販社」ってのは仕様をやたらとガラパゴス化させる。
エンドユーザーはそこまで求めてないっつの。

137: 土星(大阪府):2012/04/21(土) 20:04:52.57 ID:GE1EYDWE0
>>133
売ってくれるやつらがいるから
オマエラはおまんまが食えるんだろ

あまりなめた口をきくんじゃない!

141: かに星雲(兵庫県):2012/04/21(土) 20:14:12.67 ID:6k+51p5Q0
>>137
そんな態度でいるから変なモンができあがって売れなくなるんだよバカ。

仕様を複雑化させてバグの要因を増やしたりとかな。
そのくせ納期もコストも据え置きにしろとか馬鹿ばっかりぬかすな。

136: かに星雲(関東・甲信越):2012/04/21(土) 20:03:58.44 ID:uJc6PGoYO
リモコンの反応する範囲が狭すぎてピンポイントで狙わないといけないのがウザい。

138: バーナードループ(関東・甲信越):2012/04/21(土) 20:07:27.80 ID:5oXNEDVq0
ガラパゴスでも良いと思いますけどね
だた今のガラパゴスはダメだ昔の経済的に躍進してた頃のガラパゴスだ
ただ金儲けの商品開発でなく人の暮らしに貢献する商品開発が出来なくなってるのが今の日本だ

140: 天王星(神奈川県):2012/04/21(土) 20:14:12.15 ID:ey5mN7fO0
>>138
ガラパゴスがダメだってのは好む好まざるの問題じゃないんだよ
今の時代はグローバルの標準にならないと競争に勝ち残れない

151: 金星(兵庫県):2012/04/21(土) 20:57:41.89 ID:KGoUvTy90
そろそろリモコンの機能はスマホに移せよ
家中リモコンだけで十個以上あるぞ

163: プレセペ星団(岡山県):2012/04/21(土) 22:11:58.77 ID:2mHRs+NQ0
いさぎよく削ってもこうだから地デジの仕組みが悪いんだろ



164: アケルナル(東京都):2012/04/21(土) 22:19:17.03 ID:P/QhijQt0
>>163
これはなかなかいいと思う

165: クェーサー(四国地方):2012/04/21(土) 22:20:21.03 ID:LXHLtl3U0
>>163
そこそこイサギよいw

169: ベスタ(福島県):2012/04/21(土) 22:25:20.69 ID:uD0fgsp70
>>163
真ん中の円形に配置したボタン構成をもっと見なおせばいいのに

172: ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県):2012/04/21(土) 22:30:05.79 ID:+E0D8MLJ0
レグザ(レコーダー)のリモコン



178: かに星雲(兵庫県):2012/04/21(土) 22:37:34.77 ID:6k+51p5Q0
>>172
これはまだマシな方だぜ

177: 黒体放射(やわらか銀行):2012/04/21(土) 22:33:29.81 ID:Mv+nJt2q0
これは作っている人もみんな気づいてるんだけど
おじいちゃんがいっぱい上のほうにいて
機能削減に首を振らないんですよね
機能削減は商品性の低下だと信じて疑わない
古い頭の老人たち。
他社にはついているのになぜうちはないのかと仰る。

分かっていないんです。
人間が使うものだという実感がなくてね。

181: かに星雲(兵庫県):2012/04/21(土) 22:39:58.60 ID:6k+51p5Q0
>>177
ああ、もうそれに尽きる……。

あれもこれもと欲張って、結局使い勝手が悪くなり、バグも多い。
社内でもソフト方面がどうなっているか分かる人は設計した技術者一人くらいで
別の人が同じ物を作れと言われても不可能なオーパーツ状態……。

206: 水星(兵庫県):2012/04/21(土) 23:06:09.63 ID:a3jXnJN/0
十字キーかwiiリモコンみたいなのでいいんじゃないのか?

208: スピカ(愛媛県):2012/04/21(土) 23:12:00.21 ID:RdUVjOWZ0
>>206
ソニーのAVアンプで、モーションセンサ使って空中マウスみたいに使うリモコンあったけど
これが使い難かったんだが
カーソルでアイコン選択する方式はいいけど、十字キーはスキップ出来ないのが煩わしい、
それならタッチパッドか、それこそタッチパネルにした方がマシだな、タッチパネルは電池が速攻無くなりそうだけど

214: ダークマター(大阪府):2012/04/21(土) 23:30:03.14 ID:CPxggWv80
ハードレコーダーも携帯みたいにいろんな機能がつきまくってる節があるからなあ

219: ミラ(WiMAX):2012/04/22(日) 00:06:26.44 ID:LXMk88Nn0


これ、"アメリカ"のvizioのBD"プレーヤー"のリモコンだけど、再生専用なのになんでこんなにボタンがあるの?
日本の家電メーカーじゃないんだから三つくらいに減らせるんじゃね?w

220: 水メーザー天体(埼玉県):2012/04/22(日) 00:09:50.15 ID:oW56EN+10
>>219
カッコはいいけど、めちゃくちゃ使いにくそうw

223: デネブ(滋賀県):2012/04/22(日) 00:21:06.05 ID:KQlrfYvT0
アナログ時代のが良かった。

ニュースや天気予報、番組表もアナログでも出来たし、
操作に対するレスポンスの速さは比べるまでもない。
画面をメイン画面+L字型10分割にして放送中番組一覧なんてのもスイスイできた。

226: チタニア(京都府):2012/04/22(日) 00:43:32.65 ID:E8QH7//A0
ボタンの数が減ったせいでバカが増えたのか
バカのせいでボタンの数が減ったのか

236: セドナ(神奈川県):2012/04/22(日) 09:20:23.51 ID:/LZE7tkV0
このぐらいシンプルでいい



239: ニュートラル・シート磁気圏尾部(福岡県):2012/04/22(日) 09:30:12.06 ID:L0EDQoRb0


ソニーベガのリモコン。
今だに折り畳んだ状態でしか使った事ないな

246: 褐色矮星(SB-iPhone):2012/04/22(日) 20:10:15.82 ID:ke65qciti
>>239
これは面白かったよな
本体のデザインも最初で最後の全盛期だった

247: ニュートラル・シート磁気圏尾部(福岡県):2012/04/22(日) 20:20:54.56 ID:L0EDQoRb0
>>246
32型の高機能なベガが大ヒットしたんだけど、液晶テレビの価格が下がりまくって結局大赤字だったんだよな。
今も使ってるが機能面と高級感は未だに問題ない。

243: 宇宙定数(東京都):2012/04/22(日) 16:29:30.98 ID:NcJeOUkU0
最近のテレビやらのリモコン反応悪すぎ
ディーガも他のも試したが、通常操作にストレス溜まるわ
正直性能悪いよね

253: ビッグクランチ(東京都):2012/04/23(月) 14:04:13.45 ID:cC2AbmyP0
パナのも東芝のもうちにあるけど、
両方とろいよ

254: 3K宇宙背景放射(SB-iPhone):2012/04/23(月) 21:38:05.00 ID:15DJYhKDi
ソニーのリモコンです。
学習機能とビデオとテレビの切り替えスイッチまである。



255: ケレス(愛知県):2012/04/23(月) 22:20:28.56 ID:INX8s9GT0
>>254
写真を撮り直すという選択肢はなかったのか

90: スピカ(京都府):2012/04/21(土) 17:48:32.41 ID:smKNAhEi0
あの手のリモコンとかインタフェース見るたびに
作った奴ホントに一度でも使ってみたのかよと思う

224: 馬頭星雲(北陸地方):2012/04/22(日) 00:26:07.29 ID:jjrwemX90
これ誰が使うんだよ・・・な機能多過ぎだろってのは家電メーカーが好調な頃から言われたたな
そういう細かい所にまで拘るのが日本のいい所でもあり悪い所でもあるんだがな

シンプルを極める





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