1： スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/06/22(金) 09:55:34.63 ID:j5dRTSSN0
20120620_02

　ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、
どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日した
イギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんど
いない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、
胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。

　不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。

　「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」

　答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門にしている家内に
引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を
見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいません
でした。

　その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているから
でした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

　ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴も
しません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する
必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人が
いないのは当然でした。

(>>2に続く)
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441

2： スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/06/22(金) 09:56:06.38 ID:j5dRTSSN0
　さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって
寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前に
すると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

　家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、胃ろうを含む
人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えて
います。（宮本顕二）



4： バーマン(大阪府)：2012/06/22(金) 09:57:49.67 ID:Bq3hxTMr0
高寿命日本の虚像

84： サバトラ(福岡県)：2012/06/22(金) 11:24:16.31 ID:gJWFRDaC0
>>4
思った




7： ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 10:07:35.45 ID:Ewzh5qmQ0
飢え死にさせるというわけだな
さすが北欧の野蛮人は残酷だな

119： コドコド(関西・北陸)：2012/06/22(金) 12:13:24.25 ID:oGYcPJTtO
>>7
飢え死にっていうか、食べたくなくなるんだと思う
日本の老人の死体は他国に比べて重たいんだそうだ
食べられなくても、点滴やチューブで水分や栄養を補給するから

8： ベンガルヤマネコ(dion軍)：2012/06/22(金) 10:09:25.56 ID:rrAiUX9v0
普段は北欧北欧って言うクセに
こういうのはマネしようって言わないんだよな

9： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 10:09:52.44 ID:YT0eEuzC0
>>1
自分も同じこと伝えてる
あとがんになったら苦痛をとるの最優先で
呼吸が止まっても良いから痛くない最期も

10： ハバナブラウン(栃木県)：2012/06/22(金) 10:10:46.49 ID:tOU5Ghqv0
じゃぁ、働かない成人が飢え死ぬのは当然だよな。

11： 三毛(東日本)：2012/06/22(金) 10:11:56.47 ID:7sZOH1z00
年金目当てで長生きさせてる家もあるよ

12： スフィンクス(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 10:13:55.27 ID:k101bCxG0
日本もそうなる、というか自分で判断できるうちに死にたい…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122037662/himasoku1230e-22/ref=nosim/

14： アメリカンボブテイル(dion軍)：2012/06/22(金) 10:17:10.56 ID:i5BNfuVMP
　　世界一の寿命国の実態＝寝たきり老人を死なせずに無理矢理延命してるだけ

が判明しました。
日本の寝たきり老人を寿命に任せたら、
間違いなく日本人の平均寿命は世界一から陥落するけど、むしろそっちの方がいいんじゃないの？

15： ボルネオヤマネコ(庭)：2012/06/22(金) 10:17:59.13 ID:a8zrYvxX0
これ日本で話題にしだしたら老人から抗議起きそう

16： ハバナブラウン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 10:19:24.42 ID:4jxne1wHO
欧米では死んでると見なして点滴止めるからじゃね？

17： セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 10:19:46.03 ID:jaeuLcMC0
病院が儲かるからだろ
だれも、ボケた動けない老人とかいらんし
世の中すべて金で動く。それ以上でも以下でもない

19： 猫又(千葉県)：2012/06/22(金) 10:21:28.93 ID:GoJP94tB0
こればかりは日本の神経が異常なんだと思う

23： マーブルキャット(東京都)：2012/06/22(金) 10:24:17.09 ID:p7/gwuwV0
日本の長寿世界一の秘密が

36： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 10:51:27.03 ID:FDAIFe880
>>23
長寿が美徳だったのはもう昔の話だなあ

40： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 10:54:54.95 ID:4kLs43o30
>>36
長寿っていってもさ
生命維持装置外した途端に死んじゃうから
で、保険から毎日１８０万円とか支出して延命してるおじいちゃんおばあちゃん
家族が話しかけても反応もしないけど
っていうのははっきりいって、無駄　家族もわかってるから外すように頼んでも医者が断る・・・
うちのばーちゃんは生命維持装置まではいかないけどもう２０年くらい、俺が誰だか認識出来ない＾＾
自分で動けないし・・・　どうなってんだろうな　もう１００歳超えてるよｗ

46： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 11:02:23.62 ID:YT0eEuzC0
>>40
長期入院させると病院が損をするようにシステムがかわってる
家で面倒見て家族の寿命をけずるか、
介護施設を長期に占領するかどっちか
ただし介護施設は空きがでないので満杯

50： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 11:05:07.63 ID:4kLs43o30
>>46
一定期間入院
ちょっとだけ帰る
また入院
のループなんだよ

25： ユキヒョウ(愛知県)：2012/06/22(金) 10:26:56.47 ID:l/Yq5RPg0
>>1
自分は欧州スタイルに賛成
自分が癌になっても進行していたら治療しない
生きる事とと生かされる事は違うと思っている
子供達にも妻にも文書にして残す

30： ハイイロネコ(茨城県)：2012/06/22(金) 10:37:38.35 ID:mzglW5Qx0
年齢は若くても社会的には寝たきり老人と同じだよな。

31： ハイイロネコ(東京都)：2012/06/22(金) 10:38:56.16 ID:l3W9UDBS0
生かしておくと病院が儲かるからなｗｗｗ

33： ボブキャット(新潟県)：2012/06/22(金) 10:48:17.70 ID:gpGgsru20
人として尊厳のある死を。

35： ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 10:51:02.40 ID:boL6eBHC0
結局日本は無理やり延命させてるだけの長寿国家だったわけか・・・

もうやめようぜ
つかこれがいいよ
これから時代は特にさ

39： トンキニーズ(内モンゴル自治区)：2012/06/22(金) 10:54:45.51 ID:zUbIj/54O
これも脳死の問題と同じで、自分はいいけど自分の親だとやっぱりあきらめきれなかったりすんだよな
大多数の人が延命治療をするわけで、しないと親殺しみたいに言われちゃうから難しい
兄弟の中でも死生観っていうのは異なるのでね

41： スミロドン(静岡県)：2012/06/22(金) 10:55:19.59 ID:cr/pNnAh0
高齢者限定の国民投票で決めさせればいい。多分大多数は安らかに死ねるなら欧米方式選ぶ
と思うが。死ななければ幸せなのかよ

44： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:00:14.12 ID:wxgmMrQS0
介護施設にいないのは
病院に行ってるからだろｗ

48： ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2012/06/22(金) 11:04:21.37 ID:WYORBaMv0
日本は、延命措置やめて安楽死させると医者が殺人罪に問われて
逮捕される国だからな。
仙台の女医さんだったけか。かわいそうだった。

54： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 11:06:46.71 ID:YT0eEuzC0
>>48
最初から延命措置しなければ安楽死もいらない
胃瘻も点滴もしないと、食べられなくなった老人は2週間以内に自然死

こういうレポートは10年くらい前からあがってるのに、
マスコミは無視して福祉大国スウェーデンと持ち上げてきた
老人だけじゃなくて子どもだって簡単には病院にかかれない国なのに

49： セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 11:04:26.68 ID:jaeuLcMC0
日本の最後の砦、医療ビジネス

51： マンクス(宮崎県)：2012/06/22(金) 11:05:56.59 ID:fxZb/Kq20
安楽死の水準も上げてくれ
何の苦痛もなく死にたい

52： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:06:25.01 ID:wxgmMrQS0
寝たきりっていったって
足骨折してただけでも年寄りは寝たきりになるなるけど
そういう人もいないのか？

57： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 11:08:08.28 ID:YT0eEuzC0
>>52
骨折→呆ける→自然死
骨折→呆けない→リハビリ→寝たきりにならない
のどっちかが多い

63： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:11:35.49 ID:wxgmMrQS0
>>57
それは知ってるけど
寝たきりの期間あるじゃん　どっちにしろ

71： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:15:48.05 ID:Zsn8s+BU0
>>63
ここでは自分で食べれなくなったり、言動出来なくなったりする事を言ってるんじゃないのか

58： マヌルネコ(東京都)：2012/06/22(金) 11:08:09.59 ID:E+/A7A4h0
医学の進歩って何なんだろうね
神の領域に近づいて行くと人の尊厳や哲学的な問題になっていく

97： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 11:33:09.75 ID:MiDZyC8E0
>>58
臓器移植とか顕著だよね
それで助かる命はあるだろうけど、そこまでして一人の人間を
生き延びさせる事にどれほどの価値があるのか
進みすぎた医療による弊害を今一度検証するべきだろう

61： マンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 11:10:12.70 ID:67GNOhDp0
姥捨て山のあった国ですよ

66： ハイイロネコ(兵庫県)：2012/06/22(金) 11:13:35.58 ID:yYpDrb4J0
欧米って、遭難者の捜索にしても、日本みたく延々やらずにスパッと諦めるよね。
そういう割り切りは必要なのかもしれない。

70： シャム(東京都)：2012/06/22(金) 11:15:23.73 ID:qVom81aH0
これがものすごい税金使ってるだろ。
あの状態で意識もなく生きていたいという日本人が
一体どれくらいいるのだろうか？
これは寝たきりの年寄のためではなく、それで食ってる医療関係者のために
ある制度なのではないかとさえ思うわ。

73： アンデスネコ(中国・四国)：2012/06/22(金) 11:16:03.90 ID:fZHvVvGNO
寝たきりでも生きるのと、そんな生活よりは死を選ぶかか
今若いから死を選ぶって俺は言うけど、いざ年取ったら震えながら延命頼むわきっと

74： 黒(catv?)：2012/06/22(金) 11:16:13.84 ID:jKa3uDsI0
で、医療費がどうとか、老人を扶養しろだとか

いかれてんなこの国ｗ

77： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 11:17:17.76 ID:4kLs43o30
>>74
老人医療費の分析してみれば
なんじゃこりゃ
になるよｗ
仕事でやっててアホらしくなった　から部署異動した＾＾ｗ

78： バリニーズ(会社)：2012/06/22(金) 11:19:52.36 ID:RKDk5scO0
末期癌で痛い痛い言いながらも延命させられて暫く生かされて死んだ婆さんを見てるから
痛みを取る投薬のみでさっさと死なせてやればよかったのになぁと今でも思う。

親族の女性陣が苦悶してる婆さんを見てるのになぜか生かそうとするのが不思議だった。

83： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:23:33.01 ID:Zsn8s+BU0
>>78
親族だったら違うかもしれんが
嫁は責められるんだろ

86： ユキヒョウ(愛知県)：2012/06/22(金) 11:25:36.59 ID:l/Yq5RPg0
>>78
身につまされる
昔、父が60で肝細胞がんで亡くなった
家族全員父がいなくなる事に耐えられずあらゆる治療をしてしまった
今は後悔している
思い出すと涙が止まらなくなる

91： ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2012/06/22(金) 11:28:58.56 ID:WYORBaMv0
>>78
誰も最初に言い出したくないんだろ。
医者が最初に言い出してくれれば、同意はしやすいだろうけど
そうすると、医者のほうが逮捕されてしまうから、言い出せない。

厚生労働省が黙認する指針でも出せばいいとは思うんだけどねえ

105： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 11:45:42.80 ID:MiDZyC8E0
>>91
最近はこれ以上治療しても意味が無いって医者が家族に言うよ
その上で今後の治療方針とか決めていく
ソースは去年無くなった親父を見た癌病棟の先生

79： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:20:22.08 ID:wxgmMrQS0
日本の病院や介護施設は嚥下肺炎を恐れてるから
たいしたことなくてもすぐに胃ろうを進めてくるんだよ

87： アンデスネコ(神奈川県)：2012/06/22(金) 11:25:55.30 ID:b48Xk3xp0
>>79
適切な介護があれば誤嚥性肺炎にならなかったとさいば残されてるからなー。

家で病死する自由があればいいのに、一歩行き違いがあれば家族が適切な治療を受けさせなかったと
犯罪になりかねない。

99： アジアゴールデンキャット(香川県)：2012/06/22(金) 11:35:16.57 ID:EVPYBrCX0
なんていうか人命を尊重するのはいいけど方向性を間違えちゃイカンよな。
心臓が動いて脳死してなきゃ「生きてる」っていう認識は改めないと。
生命活動＝人間としての命じゃないだろ

122： ソマリ(東京都)：2012/06/22(金) 12:18:39.09 ID:gX4TyNuw0
胃瘻＝悪という論調はミスリードになりかねない。
もうちょい慎重にやってほしい。

嚥下障害で口から食事が取れないが胃瘻さえすれば、
まだまだ元気な高齢者だっていることを考慮しろよ。

125： カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/06/22(金) 12:24:40.67 ID:gfzsbEmJ0
>>122
>>1の記事は、胃ろう＝寝たきりで話が始まってるからね。
んで、寝たきり＝末期というトーンなのに、日本の足腰が弱った寝たきり老人と単純比較して
るからおかしい内容になってる。

128： シャム(岩手県)：2012/06/22(金) 12:27:56.52 ID:hDC+cnfn0
胃ろうすればこれからも普通の生活できる場合この夫婦はどうすんだろな…

131： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 12:34:10.99 ID:YT0eEuzC0
>>128
スウェーデンでもそういう場合は胃瘻適用される。
ただし高齢で持病があって(呆けも含む)末期と診断されたら
病院や施設入院の条件は胃瘻を抜くことになる。
抜くことに家族や本人が同意しなければ拒否される。
末期と診断されても予想外に長生きしたら退院させられる。
日本のように家族が年寄り丸投げして、一人ぼっちの年寄りが
施設で胃瘻してうんこをルーティンワークにして何年も生きながらえることはない。

132： カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/06/22(金) 12:35:53.61 ID:gfzsbEmJ0
>>128
何か例外が多すぎる割には断言してるしおかしな記事だなと思ったら「今こそ考えよう　高齢者
の終末期医療」というコーナーの中の記事なんだな

123： マヌルネコ(宮崎県)：2012/06/22(金) 12:20:01.75 ID:tTu9lLPb0
利権が勝つか　尊厳が勝つか

常識あるのはどっちだ

126： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 12:25:29.40 ID:FDAIFe880
>>123
その「常識」ってやつを議論しねえといけねえんだよ
旧来の「常識」ってやつじゃもうついていけねえんだ

90： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/06/22(金) 11:28:51.14 ID:krEjhbbf0
気の重くなる話題だが、家族のある人はちゃんと話し合っておくべきだな

朝夕15分　死ぬまで寝たきりにならない体をつくる！



元スレ : http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340326534/



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