1:影の大門軍団φ ★:2012/06/29(金) 16:50:59.44 ID:???0
kaisha137453_pho01

日経ビジネス2012.6.18号で「早期退職の経済学」を特集していた。中高年を対象とした大リストラが再燃する中、
「今、退職するのは損か得か?」というテーマが取り上げられている。

退職割増金などの条件次第では「今が最後の辞め時かも」という指摘もあれば、「ホームレスになった早期退職者がいる」 「3分の1は1年経っても就職が難しい」「(独立)開業者の5割は1年以内に廃業」といった現実もあり、
安易に退職に応じるべきではないとする指摘もある。

記事では、退職勧奨を拒否して会社残留を選んだ人の厳しい現実を「残った者がたどる運命」として取り上げている。

1991年に大手不動産会社に就職し、主に情報システム部門で19年間働いたD氏は、2008年のリーマンショックを機に資本関係のない生命保険会社に出向を命じられ、保険営業の部署に配属された。

歯を食いしばって頑張った2年後、営業販売支援会社に再出向。
「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、
自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。

扱う商品は30万円の英会話教材などで、成約することはまずない。
手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。D氏によればスタッフの目的は、「送り込まれた人を精神的に追いつめること」であり、 「1人辞めるごとに依頼企業から報酬が出る仕組みになっているのだと思う」と答えている。

ガン療養中の母親を扶養しているD氏は、会社にしがみつくしかなかった。

一方、会社を辞めた人にも厳しい現実が待ち受けている。ルポライター増田明利氏による
『今日、ホームレスになった 平成大不況編』(彩図社)にはリーマンショック以降、
職だけでなく家や家族をも失った15人の中高年の声が集められている。

取材対象には、55歳の元大手電機メーカーの管理職もいた。リストラされたときは47歳、
ようやく課長の椅子をつかんで間もないころだった。入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。
まさか、こんなことになるとは思いもよらなかったことだろう。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/29137453.html
>>2以降へ続く

2:影の大門軍団φ ★:2012/06/29(金) 16:51:11.74 ID:???0
大手N電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたSさんは、43歳でリストラ対象になった。

1985年に地方の国立大学を卒業、専攻は情報処理学。銀行のオンラインシステム、
地方自治体の住民管理システムなどの開発に、システムエンジニア兼プログラマーとして関わった。

慣例では、40代になればセールスエンジニアや営業、総務や経理などの事務管理部門に異動するところだが、
同じタイミングで親会社をリストラされた人たちが大量に流れ込み、ところてん式に押し出された。

一緒に解雇された25人の中には、35歳の若さの人もいたという。

その後、2年経った正月に夫婦喧嘩をきっかけに家出。2週間の野宿生活の後、
古紙回収の日雇いアルバイトで生計を立て、いまでは簡易旅館やネットカフェを泊まり歩いている。

「私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。
妻の方だって、この状態でのこのこ来られたら迷惑だと思います…」

中核人材として会社に残れれば、仕事のやりがいや経済的安定は維持できるが、激務のために心身の健康を損なったり、家族との絆が失われたりするリスクがある。「ぶら下がり人材」になるためには、何よりも鈍感力が欠かせない。

会社を辞めて転職や起業を試みる人もいるが、必ずしもうまくいくとは限らない。新しい職が見つからないか、
見つかっても収入が大きく下がり、「有名企業の正社員」という社会的地位も失う。

結局、安泰な道はなく、いずれを選ぶにも「得るもの」と「失うもの」のトレードオフで考えるしかなさそうだ。



711:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:38:52.49 ID:yNt3BTTr0
>>2
>「私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。

そんなプライド捨てろ。
マジで。

12:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:55:13.11 ID:MkdAcF+C0
労基放置してるからどこまでも悪化すんだよ

16:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:56:20.23 ID:HDr7Gt1c0
7年以上も無職で42歳の自分よりは幸せに見える。
日雇いアルバイトすら受からないよ。




14:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:55:37.82 ID:jJCl+1da0
結局自分のキャリアとスキルをきちんと測って
一つずつ積み上げて来た奴が勝つる。
ただただ正社員正社員セイシャイーンで来たやつよりも
明確に10年後の自分を描いて積み重ねを続けた奴の勝ち。

とくに語学力はでかいよ。
出来ないと、選択肢が極限まで狭まる、
そういう時代になってることに早く気付かないと。
出来れば、海外就労の経験もあった方がいい。
この二つがあれば、とりあえずここから10年は喰えるし
その間に、先の10年を見越してキャリアとスキルを積むべし。

48:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:04:49.67 ID:YuVxkXA30
>>14
フランスに渡米のコピペ思い出した

142:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:30:36.74 ID:ZN92uevy0
>>14
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

18:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:57:39.99 ID:5VEXTHa00
なんか周りでも40代で海外転勤とか聞くことが多いな
遠回しのリストラなんか?

19:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:57:40.18 ID:TMnPBc3l0
20年以上正社員で働けただけで幸せだろ。
今の若い世代は良い時期すらないんだから。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434141015/himasoku1230e-22/ref=nosim/

23:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:58:53.42 ID:FQfIe+OBO
結局「運」だろ。

32:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:00:50.83 ID:DudwW/oL0
もともと中小ブラック勤務だと
転職の踏ん切りつけるの簡単
再就職時も粗食に慣れてるから折り合いも付きやすいしな

33:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:00:52.96 ID:jHHL2U3WO
そこで本日御紹介の製品はこちら!

「生活保護」です

39:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:01:53.72 ID:ir67Rnz5P
リストラ対象は純粋な能力だけで決まるもんでもないしのう。
能力のある人間が人間関係でリストラされて
国外に技術が流れるのは、当該企業も国も損だのう。

40:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:01:59.43 ID:ygnS0ta00
いつアメリカがリセットボタンを押すような行動に走るかになってきたな
どうせ日本も巻き込まれる

45:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:03:52.21 ID:n+x+2hzO0
>「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、 
>自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。 
>扱う商品は30万円の英会話教材などで、成約することはまずない。 
>手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。


監視スタッフが若い女だったら、うらやましい・・・

50:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:06:20.42 ID:QHkNgLwK0
安易にクビを切ることができないものがある。

それは、公務員!

51:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:06:42.93 ID:da/U9S0O0
>扱う商品は30万円の英会話教材
これどう考えても詐ry
だいたい英会話だったら教材に30万払うくらいであれば
素直にスクール通うとか人雇うとかしたほうがいいわけで

67:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:12:44.05 ID:59Oq9UTTP
>>51
だから自己退職に追い込むための虐めだって書いてある。
ま、こうなりゃモード切り替えて何がなんでも辞めねえよっていうスタンスを
貫くしかねえんだよ。

58:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:09:40.63 ID:J8/LdLOZ0
給料出るなら残ったほうがいいだろう

59:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:10:18.64 ID:x1Gge5Ps0
資本主義ではどんなに小さくてもいいから資本家にならなきゃダメだな。

61:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:10:39.80 ID:3a+DWpGO0
家族を抱えていると辛い選択だよな。
独り者ならさっさと辞めるのが正解。

63:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:11:35.26 ID:E+k+2RCQ0
やめてどうすんだよ
こうなったのも努力が足りず結果を残せなかった自分だろ
責任をもって最後まで頑張れよ

64:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:11:59.89 ID:VJobnQZL0
>大手N電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたSさんは、43歳でリストラ対象になった。
大手の中高年で、ベンダー管理や社内の調整しかやってないと、
中小零細じゃ使い物にならんよ。

134:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:28:22.35 ID:K7/QwzLM0
>>64
まさに俺のことだな。
大手のシステム屋だと、技術無くても調整屋で給料出るからな。
今の会社クビになったらビル清掃くらいしかできそうにない。

65:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:12:12.26 ID:3WCnCN5E0
ナマポ受給とか言うけど単身だと支給が10万くらいだったぜ。
そっから光熱費、家賃、食費抜いたらきっついな

家族いるならアホみたいにナマポ支給額上がるのに単身のおっさんとか死亡だろw

69:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:12:58.71 ID:Q7qbBwye0
地獄は増税が始まった頃にやってくる覚悟しとくんだ
次の道も模索してた方がいい

73:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:14:06.67 ID:fgRpnY5M0
これが怖いから結婚できない
独り身なら一時的失業したところでダメージ少ない
バイトでもなんでもして糊口をしのげる
とーちゃんになってしまったらバイトなんかしてるとこ見せられない

78:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:14:51.62 ID:Tm4XOpzm0
40代と一言で言うが、40歳って実は氷河期だよな。

83:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:16:20.92 ID:rWlAdLRZ0
社会に寄生する奴が多すぎるから、真面目にやっている人が迷惑を被る。
本来なら、リストラ不要な人まで、リストラされてしまう。

88:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:17:50.30 ID:dKGCNyhi0
その若いスタッフに怒られる事が自分の仕事だと思えば耐えられるかな?
お客様センターの苦情係みたいな気持ちで

93:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:19:09.11 ID:dXyovQ/P0
よくわからないな。
40にもなれば手に職がついているだろう?
なんで再就職できないんだ?
俺は今リストラされても3ヶ月で再就職する自信はまんまんだぞ。
そのための資格と実務だろう?
他所から必要とされないような人材なら、自社でも必要とされないのは当たり前。
20代の小僧じゃないんだからさ。

111:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:23:15.20 ID:PXGdyveE0
>>93
年齢で切られるんだよ。
ちょっとやそっとのスキルや資格じゃダメ。

137:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:28:38.17 ID:dXyovQ/P0
>>111
年齢か。そりゃああるかもしれないが・・・
使える資格あれば一生物じゃないのか?
俺はブルーカラーだけど、ホワイトカラーにはそういう使える資格はないのか?

160:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:36:28.17 ID:PXGdyveE0
>>137
正直言って資格なんかじゃ無理だな。
日本は凄く年齢に煩いんだよ。
コネがあるからお客を大量に連れて来られます、みたいな
メリットが企業側に無いと、再就職は極めて難しい。

因みに日本の超難関資格の一つに公認会計士があるが、
ある学校の合格体験記に、「結局、就職出来なくて警備員に
なりました」ってのが掲載されているのを見た時は虚しくなったよ。
資格が有効なのは新卒の内だな。

100:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:20:44.37 ID:8xF3fJN+0
>>1
母親がガンの人は母親が不動産とかを持っているんだろうか?
母親に財産が無ければ、母親は生保を受けるべきだと思う。
持っているなら生前贈与で自分の所有にすればいい。
あと、こういう処置をした会社は名前を出した方が良いと思うな。

101:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:20:44.75 ID:Tgvpm+lB0
思いっきりパワハラじゃん
訴えろよw

105:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:21:55.41 ID:h5ITjEbT0
元NYホームレス「ホームレスになったいきさつ」


思い出のソーホーの街角にて (ホームレスをやめたいきさつ)ex NYC homeless


アメリカ人は日本人に比べて弱者に対して優しいな
それにしても税金免除されてる癖に、日本の仏教団体はホント何もしねぇな

112:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:23:15.98 ID:EZQ8vqPK0
最悪のケースだけを紹介されてもなぁ。

119:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:24:43.00 ID:Pm41Pq1B0
まだ若い時に金を貯めるチャンスがあったんだからラッキーじゃねーかオッサン。

129:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:27:00.14 ID:F8q+TJXL0
つぶしの利かない部署や人ってのもあるし
楽な仕事ほど要領の良い奴が居座ってて回ってこないもの
罪を犯す前に然るべき手続きをしたほうがいい

136:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:28:29.89 ID:vQq1jz4+0
社畜になってまで生きてる意味ないな、
独立して自分のやりたいことを面白おかしくやって生きてくのが一番。

139:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:29:31.10 ID:2Q4IpBFf0
40成り立てだけど今からリストラとかこえーだろなあ
失職やリストラされた人は同じ業種に8割くらい戻るって言うけど
俺も今仕事無くしても絶対同じ職種行くわ
まぁ自営なんだけど

146:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:31:31.70 ID:gv7atzEf0
プライドさえ捨てれば仕事はあるだろ。
選り好みしすぎなんだよ。

うちの現場作業員の応募も色々来るけど、大抵は採用してる。
元総務部とかは屁理屈ばっかり言ってまったく使い物にならないけどな。

151:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:33:25.42 ID:6cTuo+nj0
>>146
学歴が余りに高すぎると再就職の時にはかえって邪魔だよ。
警戒されるからね。いくらリストラされたと言っても、
いったい何でうちみたいな零細にこんな人が来るの?
って思うから。

166:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:37:13.85 ID:/g4KLde+0
>>151
それあるわー。ウチも採用しないもん。

187:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:42:26.51 ID:gv7atzEf0
>>151
警戒って訳でもないんだが、

後々、なにかとめんどくさいんだよな>高学歴

162:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:36:57.92 ID:Dn3M35WQP
えり好みしなければ、とは言っても40ともなるとなかなか辛いな。
工場派遣ならって思うかも知れないけれど、今従事している人から見てどうですか?
「現場をなめんな」じゃないですかね?

242:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:53:31.79 ID:S01bRwK60
>>162
工場派遣なら40代リストラの人より
20代の中卒を採用するよ

257:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:56:38.41 ID:f+R5y8J80
>>242
40くらいならまだ身体が動くし
工場経験者という条件付きなら需要あるよ

280:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:01:21.25 ID:hF1xxWy50
>>257
というよりも低賃金の外国人と競争する世の中になっていくから
年齢云々だけではない

168:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:37:45.87 ID:rHZzyOT80
いよいよ日本もイギリスと同じ道だ

183:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:41:21.21 ID:9cjf7hQ40
世間は大変やね
自分の会社はベアリング工場で拘束時間7時間20分
残業3時間まで厳守
月20日稼働で手取り35万。ボーナス3ヶ月分×2回
たかがライン作業員の高卒28才がこんなにもらえるんだから依願退職者は過去10年で1しかいない
ある意味転職なんか考える気は起きない
組合が強いとはいえこの時代で毎年ボーナス増えるから、マジ恵まれてる。
ほとんどの従業員は結婚してるし、いい車に乗ってる
工場ごときで勝ち組

190:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:42:41.03 ID:EKGRmuah0
>>183
すげえいい仕事だな

203:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:45:07.20 ID:OlMfksxb0
>>183
20年前NECの工場でもSONYの工場でもそう言ってたよその下請けですらね

209:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:46:22.40 ID:9LRD5n3+0
やっぱり 手に職を付ける方が生き残れるよ
転職しても技術があれば経験者として採用されるし

数ヶ月やってましたとか論外な

216:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:48:29.31 ID:L8tJath4O
されるかされないか分からないリストラに、
極度に怯えたり身構えたり諦める必要も無いと思うけどなぁ

落ち着いて建設的に行けば良いと思うよ

233:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:51:24.46 ID:EKGRmuah0
>>216
大半のサラリーマンは勤続年数相応の実力がなく
ただ漫然と勤めてるだけだから、
放り出されたとき、再就職も独立もできない人間になんのよ
それを頑なに認めないから、諦めたり身構えたり罵倒したりするわけ

232:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:51:20.99 ID:2D3eQbvL0
民間潰れすぎワロタ
努力して積み上げるとかいう概念が消滅してる

246:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:54:46.27 ID:hRiGjqyR0
>>232 いま民間企業は「どうしたらいいかわからない」という絶望的な気持ちで仕事してる

234:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:51:33.14 ID:PwJdNeBI0
精神さえ折れなきゃなんとかなるもんだよ
中途半端に欝にかかると終わり

239:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:52:58.59 ID:rHm41AM+0
サービス終了間際のネトゲみたいな国、日本。
得る物ないってわかってるのに課金したがる人間はそうそういないよ。

259:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:57:19.91 ID:p+jrMkWX0
増税でリストラがますます酷くなるな

273:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:59:22.49 ID:t7pyYgOI0
社長が月末になると金策に走ったり
書留をすごい気にしたり、来客も留守で追い返せという命令が出る

277:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:00:26.55 ID:gIy70kxw0
>>273
社長は今が地獄だね。

275:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:59:45.20 ID:dkfsCK260
家族持ちで住宅ローンやその他ローンを組んでいる
人は守るものが多すぎて辛いだろうな

644:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:26:34.27 ID:/uLJ7Vps0
38で退職して以後49才になる今までずーっとフリーター生活のおれ様が
通りますよwwwwはい、すんませんねー、生きてて。

712:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:39:13.59 ID:ofdUib0Z0
>>644
せっ先輩!

742:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:44:46.64 ID:9btQ43bp0
>>644
たとえフリーターでもきちんと休まず仕事してるんだから胸張れよ

646:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:27:17.44 ID:f7e/1TQi0
俺さ、会社が潰れた後、コンビニ配送のバイトしてたけど、同じような負け組みばかり揃ってて楽しかったよw

どこにも再就職でそうもない、行き場のない中高年集めて、安い金で無茶苦茶働かせてたなあ。
まるで現代のタコ部屋だった。
給料安いから、自分とこのコンビニでは買い物せずに飯は99ショップで買ってたよ。
それを関係者に見られて通報されて、上から偉く怒られたことがある。w

そうやって、底辺の者を虐めて7○○なんかは最高収益を更新しまくっているんだよな。

キミ達もコンビニ配送員のやつれたオジサン見かけたら、ちょっとは同情してやってくれ。
元は良い会社の管理職だった人もいるんだよ。

686:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:35:06.85 ID:NQ30qyUh0
>>646
俺も今年に退職して仕事探していたら、その配送の仕事紹介されたよw
なんか、お気楽そうで良かったんだけど給料安すぎて断った

931:646:2012/06/29(金) 20:23:23.28 ID:f7e/1TQi0
>>686
お気楽じゃないよ。無茶な時間設定に、細かいルールだらけ。
偉い連中が、時々隠れて監視しているから、見つかると大目玉だよ。
車内には監視モニターついてるし、GPSで常に位置を監視されているよ。
伝票の確認するために、たまたま牛丼屋の前に車止めたら、センターから無線が来て
「牛丼屋なんか寄ってるんじゃねえ!」って怒られたよ。

時間と給料は減らされる一方。
荷物と、規則と、懲罰は増やされる一方。

だからこんなご時世なのに人が足りないって大騒ぎしている業界なんだよ。

538:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:01:52.98 ID:da/U9S0O0
とりあえず年齢でアウトってのは真面目にどうにかしてほしいところではある
こういった問題を解決しないと結局は高くつくってのになあ

会社では教えてくれない仕事のルール




元スレ : http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340956259/












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