- 1: コドコド(dion軍):2012/08/02(木) 07:25:18.81 ID:fdqR8UC70
シャープ 従業員5千人削減へ
8月2日 6時41分
大手電機メーカーを取り巻く経営環境が厳しさを増すなか、シャープは、主力の液晶やテレビの事業で
業績の悪化が続いていることから、今年度中に従業員を5000人削減する方針を固めました。
シャープが従業員を削減するのは昭和25年以来、62年ぶりのことです。
シャープは、主力の液晶やテレビの事業の不振で、昨年度、過去最大の赤字を計上したのを受けて、
台湾の大手電子機器メーカーと資本提携し、経営の立て直しを進めています。
しかし現時点では、業績の悪化に歯止めがかかっていないとして、国内と海外で合わせて5万7000人いる
従業員のうち、およそ5000人を早期退職の募集などによって削減する方針を固めました。
シャープが従業員を削減するのは昭和25年以来、62年ぶりのことです。
シャープでは経営陣の責任を明確化するため、これまで10%から30%としていた役員報酬の削減の
割合を、20%から50%に拡大するとしています。
大手電機メーカーを巡っては、今年度中にソニーが国内外のグループ全体でおよそ1万人規模の
人員削減に踏み切るほか、パナソニックもおよそ7000人いる本社の従業員を減らす方向で検討していて、
経営の悪化が雇用を直撃する形になっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120802/k10014022801000.html
- 8: アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/08/02(木) 07:29:49.86 ID:0tF1W3mq0
-
電機ジリ貧だな
- 37: シャルトリュー(福岡県):2012/08/02(木) 07:45:03.51 ID:nheNLPqX0
-
企業を大きくしすぎたんだな
- 10: サビイロネコ(大阪府):2012/08/02(木) 07:30:14.59 ID:d2f9fAip0
-
目の付けどころがシャープじゃなかったんだな
- 2: ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/08/02(木) 07:26:16.43 ID:IAn5zXRU0
-
SHARP勤めならすぐ再就職できるんだろうな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806137898/himasoku1230e-22/ref=nosim/
- 7: ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/08/02(木) 07:28:45.36 ID:8roKLjto0
-
>>2
開発系なら海外企業なんかで引く手あまただろうけど
製造ラインとか、事務職はどこも行けないだろ
企業のネームバリューなんかより、何をやってきたか?何ができるか?の方が遥かに重要な時代だぜ
ネームバリューだけじゃメシなんて食えないからな
- 66: カラカル(東日本):2012/08/02(木) 08:02:01.16 ID:hml88nuV0
-
>>7
引く手数多な人をいかに引き止めて、いらない事務系をどれだけ切れるかがポイントなんだけど、だいたい逆のことが起こるんだよな。
開発系の人材を中国に持ってかれそう‥
- 69: マヌルネコ(catv?):2012/08/02(木) 08:04:48.34 ID:t8Q57ukL0
-
>>66
結局のところ、リストラする際に人数だけを決めて現場に任せていたら、
「辞められる(優秀で転職可能な)人が辞め、
辞められない(優秀ではない)人が残る」だけなんだよな。
- 4: ソマリ(catv?):2012/08/02(木) 07:26:48.84 ID:qAxhV5190
-
自営の人は今が会社のたたみ時だな
- 13: ピューマ(愛知県):2012/08/02(木) 07:31:41.89 ID:q/XC0HKU0
-
所詮三流家電メーカーなんで、大きくなり過ぎたわな
- 14: アメリカンワイヤーヘア(西日本):2012/08/02(木) 07:32:21.70 ID:71LSbaUF0
-
パナソニックは本社150人にまで絞ると言うのに、シャープそんなんで生き残れるか?
- 17: マーゲイ(dion軍):2012/08/02(木) 07:33:00.24 ID:LsdRA9Pv0
-
一昔前は「液晶のシャープ」の名前通り、液晶テレビでは頭ひとつ抜けてたけどね
今はどこも似たり寄ったりになって、その違いが分からないからなあ
現在のシャープの武器ってなんなの?
- 22: チーター(WiMAX):2012/08/02(木) 07:36:14.68 ID:/MJcS07V0
-
「壊れやすい」ってイメージが強い。
携帯性を重視して薄型、小型にしたものの、その弊害で耐久性が犠牲になり
「乱暴に扱うと壊れるから迂闊に持ち運べない」というジレンマを抱える商品
って感じ。
- 28: アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/08/02(木) 07:40:52.55 ID:0tF1W3mq0
-
どうみても Restructuring 「再構築」 じゃねーよな
- 29: シャルトリュー(福岡県):2012/08/02(木) 07:40:54.00 ID:nheNLPqX0
-
5千人リストラして路頭に迷う人をどうするんだ?野垂れ死ねっていうのか
- 39: シャルトリュー(福岡県):2012/08/02(木) 07:46:57.35 ID:nheNLPqX0
-
>>36
賃金が合わない
- 47: ソマリ(兵庫県):2012/08/02(木) 07:49:53.01 ID:Rn0pDVuG0
-
>>39
甘えんなカス
- 50: マヌルネコ(catv?):2012/08/02(木) 07:51:03.34 ID:t8Q57ukL0
-
>>39
賃金とは「もらえる」ものではなくて「稼ぐ」ものだ。
- 33: マヌルネコ(catv?):2012/08/02(木) 07:42:35.22 ID:t8Q57ukL0
-
優秀な人間はとっくの昔に出て行ってしまったからなぁ。
- 46: 黒(SB-iPhone):2012/08/02(木) 07:49:52.70 ID:FnHeEl2Fi
-
5000人、約1割減らして、仕事が回る不思議さ。
ウチで1割も減らしたら、回らなくなる。
どれたけ、余剰を抱えてるやら
- 78: エキゾチックショートヘア(WiMAX):2012/08/02(木) 08:09:16.83 ID:fp2IgB7j0
-
正社員がいなくなっても外注の比率を増やすから問題ない。
- 82: シャルトリュー(福岡県):2012/08/02(木) 08:24:40.95 ID:nheNLPqX0
-
>>78
そして自動車産業のように数十万台のリコール発生
大損害、内部保留使い果たす
- 51: エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/02(木) 07:51:11.19 ID:CdTeWNly0
-
この従業員欲しがってる会社とかいるのかな
技術系なら、後進国に引き抜かれたりとか無いのかな
- 54: マヌルネコ(catv?):2012/08/02(木) 07:55:54.34 ID:t8Q57ukL0
-
>>51
欲しがってた技術者はひとしきり引き抜き済み。
- 57: エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/02(木) 07:57:16.04 ID:CdTeWNly0
-
>>54
さすが目の付けどころが違うな
- 71: スナドリネコ(チベット自治区):2012/08/02(木) 08:06:25.59 ID:7CTOaQNU0
-
こんだけ無職が増えるなら国策で補助金出したほうがいいんじゃね?
- 75: マヌルネコ(catv?):2012/08/02(木) 08:07:31.67 ID:t8Q57ukL0
-
>>71
とっくの昔に社内ニート用の補助金を出してるだろ。
あれもあれで余計に問題を解決しにくくするだけだが。
- 86: ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/08/02(木) 08:29:35.30 ID:Cq1FTaj0O
-
>>71
は?!甘えんなよ、シャープ社員
毎年どんだけの中小企業が潰れてると思ってんだよ
- 96: サバトラ(埼玉県):2012/08/02(木) 09:26:37.94 ID:03TEj3ni0
-
もう今の時代、正規と非正規の待遇差別をなくすべき。もうこのままいくとほとんど
が非正規になりそうな勢いじゃね?
- 97: ターキッシュアンゴラ(茸):2012/08/02(木) 09:30:53.93 ID:xXQBisc/0
-
>>96
いったん、非正規奴隷制度の味を占めた経営陣が格差是正なんてするわけない。
- 101: サバトラ(埼玉県):2012/08/02(木) 09:52:21.25 ID:03TEj3ni0
-
>>97
OECDの2000年代なかばの統計によれば、日本の相対的貧困率は
14.9%で、メキシコの18.4%、トルコの17.5%、米国の17.1%に次いで
4番目に貧困率が高かった(OECD加盟国の平均は10.6%)。 by wiki
もうなんて言うか
- 116: ジャガー(茸【緊急地震:茨城県沖M4.0最大震度3】):2012/08/02(木) 10:35:10.90 ID:shoAjX4D0
-
>>101
数字で示されると、改めてきついな…
- 99: アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/08/02(木) 09:36:24.32 ID:QP+JxstF0
-
5000人とはすごい数だな。
4人家族のトーちゃんが首になれば2万人が影響を受けるわけか。
下請けだって無傷ってわけにはいかんだろうし、大変だな。
- 123: シャルトリュー(福岡県):2012/08/02(木) 10:44:38.43 ID:nheNLPqX0
-
日本大恐慌のスタートであった
- 30: ターキッシュバン(福岡県):2012/08/02(木) 07:41:20.26 ID:NkywUTsG0
-
物作ればなんでも売れる時代は終わった
- 49: バーミーズ(WiMAX):2012/08/02(木) 07:50:42.67 ID:Ns/yyfMo0
-
日本の家電メーカーって本当にオワコンだったんだな…
- 44: スノーシュー(中国・四国):2012/08/02(木) 07:49:06.08 ID:F6dkutWRO
-
お前らが更に再就職しにくくなったのか
ハロワ早めに行けよ
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 12:55 ▼このコメントに返信 おう…
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 12:56 ▼このコメントに返信 わけのわからんもの作ってないで皆が欲しがるようなもの作れよ
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 12:57 ▼このコメントに返信 まだ学生の俺に言わせて?
…自業自得だw
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:01 ▼このコメントに返信 経営のかじ取りがまずかったせいで会社が傾いたのに、役員の首は繋がったままで、雇われの社員がクビ切られるのか
ふざけんな
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:05 ▼このコメントに返信 雇用はいくらでもあるんだよなー
ブラックはいくらでも求人あるもんだ
と言うことは、求人が増えるってことだなー(棒読み)
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:08 ▼このコメントに返信 ああ、こうやってデフレスパイラルが悪化していく・・・
首を切られた人が別の仕事に就こうとする→「別の仕事」において労働者間の競争が激化する→待遇が悪化する、と
マジに公金使ってでもこの人たちの食い扶持を作ってやらないとデフレは止まらんぞ。
7 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 13:08 ▼このコメントに返信 来年度中ってことは主に新規採用なしにして調整しるんだな
いつの時代もあぶりだされるのは若者か
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:08 ▼このコメントに返信 シャーペン作ってればよかったんだよ
9 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 13:11 ▼このコメントに返信 TPPやりたくないとか消費税増税嫌だ、とか言ってる場合じゃないよな
企業死ぬっつーの
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:13 ▼このコメントに返信 ハロワは混むな・・
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:15 ▼このコメントに返信 ※9
・TPPのメリットなんて数円円高になったら吹っ飛ぶ。価値ゼロ。後はデメリットだらけ。
・消費税で景気冷やすとか余計に企業が死ぬ。
建設国債+公共事業が唯一の正解。
12 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 13:17 ▼このコメントに返信 ガラケは気にってた
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:17 ▼このコメントに返信 優秀なやつらは海外に出て行き・・・
無能なやつは中国人たちと一緒に低賃金で働かされる・・・
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:22 ▼このコメントに返信 今のリストラは将来性がある若者や優秀な人材を削ってるだけ
職位だけある偉そうに指示するだけの中年やジジババだけが残ってされに傾くのがもう目に見えてる
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:23 ▼このコメントに返信 コレで関西の電力需要が楽になるね\(^o^)/
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:26 ▼このコメントに返信 電気系の大学に行かないほうが良かった気がしてきたw
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:31 ▼このコメントに返信 これで首切られるのはいつも理系の技術者なんだよな
無能な社内政治家は、お得意の世渡りで上手いこと会社にしがみつく
結果、自己主張の少ない(仕事に集中するタイプの)理系がリストラ
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:31 ▼このコメントに返信 朝早くから書き込む暇があるねえ。
19 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 13:31 ▼このコメントに返信 TPPは目先の小金じゃなく、日本企業が強い国際競争力を持つための,いわば本当の意味でのリストラクションのために必要なんだよ
あと三橋先生のネトウヨ経済論は,日本が勝手に自国通貨を切り下げられるなんて言ってる時点で論外
出直して来て、どうぞ
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:33 ▼このコメントに返信 ※11
>数円円高になったら
馬鹿すぎる
21 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 13:34 ▼このコメントに返信 建設国債+公共事業w
あほかwww
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:34 ▼このコメントに返信 クビ切るなら上の方から切らないと意味がない
末端切ってもしょうがないだろ?
命令したり、経営するのは上の連中なんだから
上を変えないと同じことの繰り返しなだけ、アホかと
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:34 ▼このコメントに返信 MURAMASAとか作ってた人たちどこに行っちゃったんだろうね。
まだ居たんだろうか?
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:39 ▼このコメントに返信 TPPとか今の日本企業じゃあ競争に負けるというか、海外に騙され毟り取られそうだがな
そして、もしTPPでうまくいったとしてもそれが要因で円高に成るだけ
今はアメリカが中国から国内へ工場移すように、国内で金が回るようにしないと経済回らず末端から壊死する
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:41 ▼このコメントに返信 もう今どきシャープレベルの大企業でも安定とは無縁だな
若者はどんどん起業しろ
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:44 ▼このコメントに返信 工学部の就職無双も終わりに近づいているな
大学でも大変、就職も大変、という時代が来るかも
27 名前 : 投稿日:2012年08月02日 13:54 ▼このコメントに返信 ま、なるべくしてなった気もしないでもないな
テレビだって結局そう頻繁に買い替えないし、いいコンテンツがなければただの箱っていうかでかい板
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:54 ▼このコメントに返信 国や会社が生き残るために、増税したり非正規雇用をして逃げてきた
バブル崩壊からずっと、根本的な意味で日本経済は建て直しが出来ていないが
弱いものを犠牲にして誤魔化し続けてきたんだよ
その結果、大きな企業が出す大量生産、大量消費型の商品を国民が買う体力が無くなり、売れないから収入も落ち込み、税収も減る。
自滅のループをしてるだけ
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:59 ▼このコメントに返信 国産電化製品は壊れないから長持ちするんんだよなw
必用な削減ならいいが無理無理してるなら企業としてどうかと思うわ
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 13:59 ▼このコメントに返信 でまた、開発部隊をリストラして、韓国・中国にハンティングされて技術が流れ
安価競争にも負けて、更に競争力低下するスパイラルに陥るわけね。
もうこういうのって、一企業のリストラが家電業界全体のリストラに波及する問題だよな。
「円高放置した政党」や「無駄に多い家電メーカー再編を放置」と「量販店との需給関係を放置」していた経済産業省の功罪は大きい
リストラするなら外注派遣でも勤まる総務や人事・広報などの事務系と
国内営業に絞るべきだな。国内営業なんて家電量販店の奴隷だろ
31 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 14:02 ▼このコメントに返信 企業にとって日本に工場作るメリットない、ていう本質的な問題解決せんかぎり意味ないわ
それを無理してやるための借金ももう出来んしな
日本円大暴落を前提にするようなデタラメにいつまでものめりこまん方がいいぞ
これは忠告だけど
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:02 ▼このコメントに返信 まとめ方粗すぎだろ
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:04 ▼このコメントに返信 ソニーもそんなにリストラしてたのか
ちょっと前に共産党広報で「ソニー、500人の福島県従業員を雇用」とか出てたのにな
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:06 ▼このコメントに返信 フリーの仕事で十年先、二十年先を考えると
不安を感じる時もあるけど
結局大企業に勤めていても同じだよなあ
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:13 ▼このコメントに返信 ※34
在職中の健康保険とか退職金とか年金とかは裏山だがな
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:15 ▼このコメントに返信 アホが多すぎる・・・
経営が悪化したら社員がクビ切られるのは仕方ないだろ
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:21 ▼このコメントに返信 米36
誰も「経営が悪化して社員が首切られるのはおかしい」なんて次元の話をしていないと思うが・・・・・?
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:22 ▼このコメントに返信 内部保留て
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:22 ▼このコメントに返信 別にリストラされたって、悲観することは無い。
高齢フリーターになっても、独身で贅沢さえしなければ、
あと十数年くらい寝たり食ったり息をしたりすることだけは可能だろ。
日本はまだまだ幸せな国だよ。
こんな時代に家や車のローン組んだり、
結婚して子供作ったり、
交際や娯楽を楽しんだりする奴は論外。甘えです。
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:23 ▼このコメントに返信 順調に非正規社員が増えるね
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:24 ▼このコメントに返信 退職前に病死したが・・・父はなんと言ってたかな。
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:33 ▼このコメントに返信 うわ〜・・・これで大増税って生活保護増えるだけじゃんwwww
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:34 ▼このコメントに返信 米39
結婚や子作りが甘えって…
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:40 ▼このコメントに返信 ※30
もうシャープにそんな人材も残ってないだろ
必要な部分に力を入れずにジリ貧な部分にこだわった結果が今の有様なんだから
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:41 ▼このコメントに返信 ソニーもパナもシャープもラジオ屋電球屋シャーペン屋に原点回帰しろよwww
46 名前 : ななし投稿日:2012年08月02日 14:42 ▼このコメントに返信 コミュ力(笑)重視して肝心の技術者が大陸に流れその大陸勢に圧されてんだから世話ないわなあ。
せいぜい注力した「こみゅにけーしょんのうりょく」とやらで乗り切ってほしいですわー(棒)
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:43 ▼このコメントに返信 パナソニックも1000人削減したよな・・・
ここももうおわりや・・・
48 名前 : 投稿日:2012年08月02日 14:49 ▼このコメントに返信 経営陣は無能な重役から切っていけよ
そんなお荷物残しても未来は無いよ
次の世代に負の遺産を遺さないでくれよ
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:50 ▼このコメントに返信 ※11
公共事業はいいけど、産業創出して継続的な雇用拡大に繋がるものじゃないとナマポ撒いてるのと変わらないよ
でないと、材料費が海外に流れて出費が余計にかさむだけ
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:50 ▼このコメントに返信 >辞められる(優秀で転職可能な)人が辞め、
>辞められない(優秀ではない)人が残る
妻子持ちの人とか切実だから切りにくいってのはかなりある
日本企業は情で動く部分があるからな
それがいいところでもあり悪いところでもあるのだが
現場軽視が長続きしたせいで不要な事務部門を増やしすぎた感あるな
実際事務職の求人なんてほぼなくなってきたし
51 名前 : 投稿日:2012年08月02日 14:56 ▼このコメントに返信 へー、シャープって台湾の企業と資本提携してるんだ
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 14:58 ▼このコメントに返信 ※49
経常収支黒字が円高の要因になって苦しんでるのに輸入材料費増を問題視する理由が分からん。
政府は無理に産業を創出しようとしなくて良い。
インフラの整備に終始してくれれば、あとはそのインフラを使って民間が勝手に商売を始めてくれる。
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:04 ▼このコメントに返信 買いかえてもらうためにモノの耐久性落としてきたんだから当然だな
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:08 ▼このコメントに返信 早く新しい宗教作れよ
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:08 ▼このコメントに返信 米52
米49じゃないけどインフラって具体的に何?
地方にばら撒いて地方が活性化する状況とも思えないしかといって都市部への投資が政治的に許される状況とも思えない
既存施設の補修は結構残ってるだろうけどそれが民間にインフラ整備の結果としての影響を何か与えるわけでもないだろうし
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:13 ▼このコメントに返信 家電は終わった
次はどこかな
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:21 ▼このコメントに返信 電機メーカーって大手しかないから中小の受け皿ないよね
>49 大型公共事業って継続的な雇用じゃん
ナマポは消費しかしないが公共事業はインフラが生まれる
そのインフラが利用価値あるかが問題であって、公共事業そのものは悪じゃない
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:28 ▼このコメントに返信
テレビに目覚まし時計を付けて、それで付加価値だと思ってる会社なんだから、当然だろ。
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:29 ▼このコメントに返信 ※55 河川整備とか平時は機能しないが有事の被害を減らす
プラスには働かないがマイナスをなくす&雇用創出
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:32 ▼このコメントに返信 今年購入したDC扇風機は凄く良いぜ。
但し何故かメインのカラーは茶色…パンフには白の写真なのに…
流石、目の付け所がSHARP!!
注文してから白を探して貰ったが、白物家電を茶色って、誰得のセンスなんだ?
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:40 ▼このコメントに返信 公共工事でも国内へ日本企業の工場誘致とかになるなら一番なんだけどな
そのためには円安又は内需安定が必要なんだが、円安は政府が、内需は企業が壊してく
企業優遇についても国際化したが国民に還元しないサムスンみたいになりかけてるのを切り捨て
地元密着だとか日本国内の雇用をしっかりと守れるところに優遇措置持ってけって感じだ
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:44 ▼このコメントに返信 米59
俺も公共事業をやるとしたらそこらへんしかないって意見ではあるけど
全然地方のジリ貧を解消する手立てになってないんだよなぁ
解消するきっかけにすらならない
全然政治体制は違うけどEUの現状とかぶって見える上に
誰もが投票どころか全力で見ないふりしたがってるように思える
63 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 15:48 ▼このコメントに返信 公共事業で産み出された雇用が継続するために民間企業の活力がないと意味ない
というより今の日本のデフレも根本はここにボトルネックがあるんであって、それなしになに考えでもナンセンスだわ
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:51 ▼このコメントに返信 大爆死したガラパゴス()をごり押しした女部長が執行役員になるような会社だしな
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 15:51 ▼このコメントに返信 ※55
普通に「生きていくために必要な設備、システム」でしょ。
よく言われる道路や橋、トンネルはもちろんとして、鉄道、上下水道、ガス、送電網、通信網、などの「通路」もそうだし、警察、消防、保育、学校、役所、医療、裁判所などなどがしっかりしていることもその地に産業が根付くために必要な「インフラ」で、広義で言えば「軍事」だってインフラの一つ。
よく勘違いされるところだけど、別に外貨を稼ぐだけが「産業」じゃないからな。
自国民の生活をよりよくする仕事は全て「産業」と言って差し支えない。
66 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 15:57 ▼このコメントに返信 大体今なんの公共事業にどれだけ景気浮揚効果が望めるの?
て聞いても誰もなんも答えられないしな
後生保は貯蓄不可の税金の再分配だから不正受給など例外を除けば殆ど「無駄」はないんだぞw
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:01 ▼このコメントに返信 ※66
基本的に公共事業は使った分だけGDPが増える。
10億円の公共事業やったら10億円分GDPが増える。
子供手当てとかナマポとかは配っただけじゃGDPは増えない。
配られた人がそのお金を使って初めてGDPが増える。貯金されたらGDPは増えない。
ちなみに子供手当ては配られたうちの30%しか消費に回ってないそうだ。
つまり子供手当ての70%は景気浮揚効果ゼロ。
68 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:03 ▼このコメントに返信 インフラも結局それが投資した金に見合う再生産性に繋がるのがどうかが問題なんだよ
そこの論点もなしに「必要」だなんて言われてもなんの説得力もないわw
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:03 ▼このコメントに返信 >国際競争力
未だに経常収支を続けて円高になって困ってるぐらいの日本が何が悲しくて外貨獲得のための「国際競争力」とやらを高めなきゃならんのよ。
そんなものよりも重視しなきゃならないことが山ほどあるわ。
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:05 ▼このコメントに返信 >現在のシャープの武器ってなんなの?
家電で言えば、Ag+銀イオン洗濯機かな。
あれはガテン系業界で各個たる地位を誇っている。真夏の時期でも汗まみれの使用済み軍手が終日まで臭わない。
71 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:07 ▼このコメントに返信 GDPの内容がないよう!てのもあって、今は欧州を中心に政府債務とかに観点が移って来てんだろ
それから子供手当ては他に所得がある人のとこに行くんだからそうでない生保と比べるのはアホ
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:08 ▼このコメントに返信 ※68
「なんのために生産するのか」っていう観点がすっぽり抜け落ちてるねぇ。
海外で自動車や家電を売るだけが産業じゃないんだよ。
というよりも経常収支黒字を続けてる日本にとっては「外貨獲得」は至上命題ではなく、
それゆえに、輸出産業を軽視しろというわけではないが無理してまで支援する理由は無い。
その地に暮らす人が継続的に幸せに暮らす、というのが目的なのであって、
それが公金を出すことで達成されるのなら安いものだよ。
73 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:09 ▼このコメントに返信 内需が伸びない以上外需を考えて行くしかない
大原則としてあたりまえだわ
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:12 ▼このコメントに返信 ※71
通貨発行権を自国で保有してないEU諸国と、通貨発行権を自国で保有してる日本を同一に考えても意味無いよ。
刷れば返せて、刷ったときに発生するインフレもどうにか抑える余力のある日本の政府債務を現時点で問題視するのは間違い。
75 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:13 ▼このコメントに返信 今回のシャープ見るまでもなく、「このまま行った」日本に先なんてないんだよ
穏やかな衰退も巨額の政府債務のせいで無理だしな
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:14 ▼このコメントに返信 ※73
「公共投資」こそが「内需」そのものなんだけど、理解してないのかな。
公共事業増やせばその分「内需」は増えるよ。
今現在内需が伸びてないのは、民間が消費を渋ってるのに政府が公共事業をさっぱり増やしてないから。
77 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:16 ▼このコメントに返信 通貨発行券の大々的な行使ってイコール通貨切り下げじゃねーかw
ちまちまだったら今もやってるが、むろんそれじゃ大した意味はない
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:17 ▼このコメントに返信 ※75
>巨額の政府債務
・通貨発行権がある→刷って返すことが可能
・世界最大の対外純資産もある→インフレ抑制要因
・経常収支黒字の維持→インフレ抑制要因
・高い生産力、デフレギャップ→インフレ抑制要因
・低金利、低インフレ率→インフレ抑制要因
この状況でたかだか1000兆円ごときの債務残高におびえる理由はまったく無いよ。
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:19 ▼このコメントに返信 ※77
少なくとも自国で通貨発行権を有さず、しかも共通通貨だからすぐに通貨が他国に逃げるEU諸国よりは、
通貨発行権を有しており、自国限定の通貨だから通貨が外国に逃げることも無い日本の方がはるかに安全よ、って話。
80 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:20 ▼このコメントに返信 携帯でアンカ打てないからいい加減面倒になって来たけど、企業活力不在の致命的なボトルネックがある状況で市場に金を流したところでそれは再生産に向かわない「死に金」にしかならない
ちょっと考えりゃ分かるだろw
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:21 ▼このコメントに返信 米65
インフラの定義はわかってるよ
「インフラを使って民間が勝手に商売を始めてくれる」ようなインフラの具体例って何って聞いたんであって
米65のあげるようなインフラは現状では「公共事業」の名の下じゃなく財政規律との相談でやるべきなんじゃない?
82 名前 : 投稿日:2012年08月02日 16:24 ▼このコメントに返信 発展し続ける世界なんて幻想だったんだよ
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:24 ▼このコメントに返信 ぷらずまくらすたーつけとけばいいんじゃね?
84 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:29 ▼このコメントに返信 政治力、軍事力、資源これらのバックボーンを持たない日本が今通貨暴落したらどれだけ逆行に向かうと思ってんだろ
は想像力の足りない人間に限って「それでもいい」とか考えもせずに言い出すんだよな
それと破滅指向の脱落層
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:31 ▼このコメントに返信 ※73 たしか内需の70%位は公共事業だよ
だから公共事業と内需はほぼ連動する
公金の前では一部上場企業だろうとカスみたいな金額が動く
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:35 ▼このコメントに返信 ※80
その「企業活力」の定義が何なのか良く分からんが、
デフレの最中に民間主導で景気回復するのは無理。
だって投資するより貯蓄、借金返済した方が儲かるんだから。
政府主導で支出の増大をやるしかない。
87 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:35 ▼このコメントに返信 後暴落の引き金はポジションなくても引けるし、そもそもそれを引くのは日本人ではないんだぞ
ネトウヨ経済論に毒されてるアホはちったあそのあたり考えてからもの言え
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:40 ▼このコメントに返信 ※81
「財政規律」ってのはそもそもインフレ対策のために重要視されだした指針。
デフレの最中に財政規律とやらを重視しなくちゃならない理由は無い。
というか発想が逆で「民間が勝手に商売を始める」ためにはそういうインフラの充実が必要不可欠だって話。
民間主導の景気回復を実現させるためにも、まずはそういう基本的なインフラの再整備からはじめようよ。
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:41 ▼このコメントに返信 ※87
対外純資産世界最大、経常収支黒字、外貨準備も豊富にある日本の通貨を暴落させる、ってのがどれだけ大変なことかまったく理解してないね。
「暴落したら」という前提からしてありえない。ナンセンス。
90 名前 : unk投稿日:2012年08月02日 16:42 ▼このコメントに返信 まぁ、名ばかりの亀山ブランドテレビや、なににでもプラズマクラスター搭載
しただけの商品力じゃ客離れするのも無理ないわ。
肝心の製品品質はイマイチだからなぁ。
エアコンも洗濯機もテレビもシャープだった時期もあったが
普通に使ってるだけなのに不具合でて五年ちょっとで潰れた。
洗濯機も去年修理に来て部品交換しただけなのにまたも
乾燥ができなくなった。
もう二度とシャープ製は買わない。
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:43 ▼このコメントに返信 経済論を否定するのにネトウヨって単語を出す時点でどういう人種が発言してるのか分かるなw
92 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:44 ▼このコメントに返信 消費税増税による財政構造の健全化、財政構造健全化に伴う強気の為替対策、大規模景気浮揚策。企業体質の改善と規制緩和。
これらは全て単一に行われるものではなくシナジーを考えての大シナリオなんだよ
まあこれがいろいろうまく行ったって日本は別にもう一度黄金時代に返り咲けるわけではないんだけどな
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:44 ▼このコメントに返信 東芝とREGUZA信者だったけど
AUのREGUZAフォンで一気に信用失った
もう好きな家電ないわ
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:47 ▼このコメントに返信 ※92
デフレを放置しておきながら消費税増税しても決して財政は健全化しません。
景気は冷え、税収は確実に減り、ますます財政は悪化します。
というか本当に財政に問題があって、資金繰りに困ってるのなら、長期金利が1%を割るわけないだろう、ってことに気付けない愚かさよ。
95 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:52 ▼このコメントに返信 外貨準備高も海外資産も、通貨切り下げなんかやったら普通に凍結されておしまいだわw
日本は通貨自分で発行出来るなんて言ってるアホは自分がなに言ってるのかよく考えろww
96 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 16:57 ▼このコメントに返信 資金繰りに困ってるんじゃなくて、金の使い道がないから困ってんだろ
資本の回転スピードが資本主義社会の生命線なんだから、「日本型デフレ」なんてぼやかされてる実態は「もう死に体」扱いなんだよ
アホは危機感無さ過ぎ
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 16:57 ▼このコメントに返信 リストラって大抵は優秀な人間が離れて、カスが残るからな。
優秀な人間なら、外でも活躍できるわけで、沈む船に乗り合わせる必要は無いわけで。
ちゃんと会社に必要な人間とそうでない人間を選別してリストラできれば良い訳だが、
糞な日本企業では役員や管理職のジジイばかり優遇する羽目になる。
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:00 ▼このコメントに返信 >公共事業
それが国内企業で日本人の懐に入るならいいが
入る前にいろいろと抜かれてしまう可能性すらあるな
東電の原発バイトみたいに現場の人間が貰う頃にはいくら抜かれるかわからん
歳を召した人ほど国産や国内メーカーにこだわりがあるが
下の年代になればなるほど安ければいいやって風潮もよくないな
できる限り国内で回さないと回る血がなくなっちまう
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:01 ▼このコメントに返信 国家財政を家計簿や企業会計と同レベルで語る馬鹿が多すぎる。
・企業と違って通貨発行権や徴税権がある。
・企業と違ってリストラした人間も最終的には生活保護などの形で面倒を見なければならない
・政府の赤字は民間の黒字、政府の黒字は民間の赤字の状況で政府の赤字を減らすことの異様
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:02 ▼このコメントに返信 つうか円高も一因だとは思うが、マクロ経済の話をシャープのスレのコメントで語るなよw
話ズレすぎだろw
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:04 ▼このコメントに返信 ※95
誰が通貨切り下げなんかやるって言ったんだよ。
※96
「金の使い道が無くて困ってる」っつーならそれこそ「耐震対策とか老朽化インフラの面手とかに金を使ってもいい」って話になるだろうに、なぜに公共事業をそこまでして否定しようとするのかさっぱり分からん。
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:06 ▼このコメントに返信 ※98
そりゃこんだけ失業率が高くて「お前の代わりはいくらでもいる」って状況だからしょうがない。
失業率を下げて「お前の代わりを見つけるのは大変」って状況にならなきゃ経営者が労働者の待遇を上げるわけがない。
さっさとなりふりかまわず公共事業などの形で雇用を増やして失業率を下げていけばその状況は改善される。
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:13 ▼このコメントに返信 >企業と違って通貨発行権や徴税権がある。
それは正しく機能してますか?
>企業と違ってリストラした人間も最終的には生活保護などの形で面倒を見なければならない
そう簡単には貰えませんよ。犯罪に走ったり…餓死、自殺といった人も出ます。
>政府の赤字は民間の黒字、政府の黒字は民間の赤字の状況で政府の赤字を減らすことの異様
大筋では間違ってないですが各国に対してばら撒いたのは記憶に新しいです。
民間の黒字も天下り先確保のためのものだったりマイナス要素も目立ちます。
ギリシャでわかってる通り金の周りが悪いということは、
どこかで塞き止められているか漏れでてると考えたほうがいいです。
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:20 ▼このコメントに返信 ※103
>それは正しく機能してますか?
あなたの言う「正しく機能する」というのがどういう状態なのか分からないので答えようがありません。
>そう簡単には貰えませんよ。犯罪に走ったり…餓死、自殺といった人も出ます。
えーと、犯罪に走られたらその分、国に損失が生まれますよね。警察や裁判所を動かす金や手間も増えます。餓死や自殺についても同じことです。
>各国に対してばら撒いた
まぁ政府がアホなのは間違いない。
とはいえそれでなお経常収支黒字を維持しているのに各国への出費に目くじらを立てる理由はないかと。
>どこかで塞き止められているか漏れでてる
せき止められてるわけです。
民間に資金需要が無いから銀行は国債を買うしかなく、それでもお金が余るから貯蓄超過金として170兆円を保有したままです。
それを国債として吸い上げて、公共事業をやってやった方が、やらないよりはお金の周りが良くなるはずです。
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:22 ▼このコメントに返信 ※102
そもそも機械化が進んだ現代で人手はそこまで必要じゃない。
特殊技能を持った人間でもない限り代わりはいくらでもいる状況は変わらない。
少しの努力と時間があればたいていのことはできるのだから。
雇用の確保は確かに必要だがそれだけじゃ駄目ってこと。
なるべく国内で金が回る世の中にしないと企業も国民も共倒れになる。
円高、外国人労働者、TPPと問題多いのだから。
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:25 ▼このコメントに返信 米88
インフラが充実しないと民間が商売を始めないからといって充実したら商売をするとも限らないんだから
民間が動く根拠でもなけりゃ財布の中身以上のことするなといいたかった
財政規律というよりは経済性を重視しろって表現のほうが正しいかもしれない
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:28 ▼このコメントに返信 リストラじゃなく首切りだもんな
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:33 ▼このコメントに返信 ※105
「人手が必要じゃない」分野はそこそこにして「人手が必要な分野」に雇用を作ってやればいいじゃないの。
特に土建系の公共事業なんて人手が比較的必要な分野なんだからやってやればいい。
というか「国内で金が回る」ものの最たるが公共事業でしょう。
研究開発に力を入れて大学や研究機関の人員や投資を増やしてもいい。
教育に力を入れて教師の数を倍以上に増やしてもいい。
ただでさえ「忙しくて手が回らない」とかいう理由でいじめ対策がおざなりになってたりするんだし。
それだけじゃダメなんてことはない。雇用の確保は、それだけで充分に必要で大事なこと。
109 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 17:34 ▼このコメントに返信 通貨発行券あっても、その価値が暴落したら意味ありません。
巨額の国債の国内消化率も落ち始め少子高齢化で内需にも先がない日本の円は、実態「死に体の巨人」です
日本円が暴落したら?資源なく軍事力なく政治力もない日本はどうなるの?
戦後からやり直す?
朝鮮戦争はもうないし、現代の複雑化した世界の産業構造でもう一度後進からやり直すことなんて出来るの?
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:43 ▼このコメントに返信 ※106
そもそも「財布の中身」は日本は超余裕がありますよ。
こんだけ低金利で資金が借りれる状況で資金不足を理由にするのは間違い。
「経済性」とか「効率」を重視したいのは分かるけど、それを重視する余りに必要な「量」をないがしろにしちゃいかんのよ。
多少経済性が低くても、それによって国民が利便性を得て幸せに暮らせるなら、それも国民の利益としてかんがえてやるべき。
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:44 ▼このコメントに返信 米108
雇用の確保はいいけど雇用にかかる費用はどうなるの?
純粋に支出するだけだと間違いなく雇用増加にかかる支出<雇用増加による収益増加だろうし
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:51 ▼このコメントに返信 ※109
>国債の国内消化率も落ち始め
アホか、外国が資金の逃避先として日本円を買って、その日本円の投資先として国債を買ってるから国内消化率が落ちてるだけであって、国内に余力がなくなったわけじゃない。
>少子高齢化で内需にも先がない
だから「公共投資」は「内需」で、それは政府支出を増やせば普通に増える。
つーか人口減ってても内需成長してる国は山ほどある。
少子高齢化を内需減少の原因に考えるのは誤り。
内需が増えてないのは単に公共事業を増やしてないから。
日本が大量に外貨を保有してて、さらに外貨を稼ぐ能力もあり(だからこそ経常収支黒字なわけで)、それが日本円と交換できる限り、極端に日本円が下がることなぞない。暴落したら、じゃなくて、暴落しようがないんだよ。そのための条件が揃いすぎているの、日本は。
というか仮に暴落したら今度こそ最強の輸出競争力で世界を席巻できる。
輸出競争力が上がって輸出が増えれば暴落も止まる。何を恐れることがある。
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:53 ▼このコメントに返信 ※108
前半部分は同意できるし土建に限らずガンガンやればいい。
半端な資本主義をやめて共産主義になるのも悪くないかもしれない。
ただ、、回す資金にも限りがある。
金食い虫をどうにかしないといけない。
この問題を無視するなら日本銀行が通貨発行権を使わせるか、
国債を発行するか増税かを選ぶ必要がる。
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:55 ▼このコメントに返信 米108
「雇用増加にかかる支出<雇用増加による収益増加」ってこれ何が問題なのかさっぱり分かりませんが・・・
費用なんて、デフレ不況を脱却するまでは国債の増発で問題なし。
デフレ不況を脱出したら今度は税収が増えるからそれを費用にすればいい。
というか景気が回復しだしたら、民間の雇用も増えるから無理に政府が雇用を維持する必要もなくなる。
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:57 ▼このコメントに返信 ※113
普通に国債発行+日銀の量的緩和で資金は充分捻出できるでしょ。
幸か不幸かデフレで、ちょっとやそっとの量的緩和じゃインフレ率は大して上がらないわけだし、恐れることはない。
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 17:57 ▼このコメントに返信 米54
ところが宗教団体も今不況の波を被ってるんよ
リーマンショックで有名処の海外資産が大打撃を受けよった
一例をあげるなら真如苑は1000億円以上をデリバティブ運用していて相当な含み損を抱えたんや
資産運用では素人やったんやな
加えて少子化で信者が減ってるさかい、上納金もままならん
自前の美術館を潰したり、土地を塩漬けにしたりする法人が続出しとる
最も深刻なのは後継難や
教祖が入院しとったり、子供がおらんかったり、親兄弟や組織内で争ったりしてな
金儲けの宗教を始めようと思ったら景気がある程度ええ時やないとあかん
経済どん詰まりの時の宗教は金にはならんよ
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:01 ▼このコメントに返信 ※115
それじゃあやりましょうかで進まないから困る。
それぞれがいろいろな思惑を持ってるから進まない。
そこで日銀が正しく機能するという話しになってくる。
今までだってそういった話は出たけれど渋ってたはずだが。
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:02 ▼このコメントに返信 米110
じゃあ通帳の残高とでもしようか
別にその意見に全面的に賛成してもいいんだけどね
その意見においてもなおやっぱり経済性や効率性は十分問題になるでしょ
国民の利益を基準にするのは大いに結構だけどその場合徴税等による国民への不利益をきちんと検証してやるべき
さすがに誰か得するからいいじゃんって議論は乱暴すぎる
検証可能性が乏しいのと今のインフラ整備が地方への再配分という性質を多分に帯びてる現状から言って
そういう意味での経済性や効率性があると言える事業を今の国ができるとは思えないけど
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:04 ▼このコメントに返信 ※117
まぁ日銀法を改正しないとめんどくさいのは確かだね。
財務省の省益を最大化するためだけの機関になりさがっちゃってるから。
とはいえ「日銀がダメだからあきらめよう」じゃ話にならん。
「日銀をどうにかすればなんとかなる」って考えないと。
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:07 ▼このコメントに返信 米114
不況脱却できなけりゃどうするのっと
素直に考えて人口が減少している以上理由も無く経済好転することは無いだろうし時間が解決してくれない可能性も十分ありうる
座してジリ貧になるより行動して破滅しようって意見はそれはそれでありだと思うけどね
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:09 ▼このコメントに返信 ※118
極端な話、刷れば増やせる「金」とかいう紙切れ(どころか今は大半はデータでしかない)の残高なんてどうにでもなるんだってば。
怖いのはインフレ率の極端な上昇だけだけど、今の日本はインフレ率を抑制する要因に溢れてる。
経済性や効率性を無視していいという話ではなくて、それ以上に「必要量を確保する」という視点が大事だってこと。
どんなに効率のいい物でも、それが100人にしか効果ないなら、それは充分じゃないのよ。
まずは「必要量を確保する」のが大前提。その上で、経済性や効率性を追求するって話なら分かるが、経済性や効率性を重視するために量を削ろうというのはダメ。
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:13 ▼このコメントに返信 ※120
人口が減ってても経済成長を遂げてる国はごまんとある。
人口減少は経済停滞の決定的な原因じゃない。
というか不況が脱出できない=デフレが脱却できてないってことで、
デフレが脱却できてないってことは銀行に資金があまるってこととほぼ同義。
そもそもとして、デフレで不況で経済状況が苦しいから結婚できず、子供を持てないって人が増えて人口が減ってるんであって、その逆じゃないんだよ。
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:19 ▼このコメントに返信 一企業がリストラする程度の話で何で日本経済の行く末なんて書きこんじゃうの?
124 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 18:23 ▼このコメントに返信 日本国債は国内消化率落ちてるだけじゃなくて実際に海外に営業かけ始めてるんだけどw
ユーロ落ち着くまでは大丈夫だけど、逆に言えばその程度でしかない
この巨額の政府債務のせいで、「穏やかな衰退」も採れないわけ。日本国債が海外で流動に耐えうる程にはファンダメンタルの基盤が無さ過ぎるし通過切り下げにもれなく暴落がついて来るんだから。
125 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 18:24 ▼このコメントに返信 これが一企業の問題にしか見えないならたいへんおめでたい人だと言わざるをえない
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:26 ▼このコメントに返信 米121
結局は
・借金の増加がどういう結果を招くか
・必要量はどうやって定まるか
この2点が完全にすれ違いになってると思うんだよね
どっちもある意味やってみなきゃわからないことだと思うし
特に前者は不特定要因が多すぎて誰も漠然とした予測しかできないことだろうからとりあえず置いておくとして
後者のほうはどうやって定まるの?
俺はざっくり言うと効率的なものだけが必要なものって考え方だけど
アプリオリに定まるものでも無いだろうしその算定基準が知りたい
俺も必要な分を支出するなということを言ったつもりは無いんだよ
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:27 ▼このコメントに返信 ミンハイさんに食われた結果だろ
というかそうでもされないと生きていけない状態だったことがこえーよ
128 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 18:30 ▼このコメントに返信 経済本来の自律性である民間活力がしんでる状態で公共事業やんのは心不全の患者に輸血するようなもんだわ
129 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:31 ▼このコメントに返信 ※124
「海外に営業かけ始めてる」の原因を「国内に余力がなくなったから」と見れるとかどんだけお花畑だよ。
普通に財務省の思惑とか分からんのだろうねぇ、かわいそうに。IMFの勧告を素直に信じちゃうクチのお人だ。
まぁもう「暴落するー!」って信じておけばいいんじゃない?
君が死ぬまで待ってもそんなときはおとずれないけどね。
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:33 ▼このコメントに返信 金は自分の力で稼ぐものとか言ってる奴がいるが、日本人はアジアと比べて人件費が10倍前後なんだから実力以前の問題。
131 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 18:38 ▼このコメントに返信 またミンスの糞政治の犠牲者が・・・
リストラされた5000人は、どうせ死ぬならミンスの事務所へ自爆テロを仕掛けるんだ!
5000のテロならこの国を革命できるぜ!!
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:39 ▼このコメントに返信 ※126
「必要量」は潜在需要に拠るだろうね。
例えば九州では大雨で何人も亡くなってるけど、もう今後災害で一切死人を出さないためのダムなどのインフラは必要でしょう。
津波対策も必要だし、教育ももっと充実させてもいい。
あるいは雇用や所得だって、今の日本人には充分じゃないですな。
官僚がやってるような詳細なデータを下に緻密に計算するなんてことは俺にはできんが、「資金に余裕がある」という事実と、「仕事が無くて困ってる人が多い」という事実、そして「インフラの整備が求められている地域が多数存在する」という事実から、その資金的余裕がある限りは公共事業として支出し、雇用を増やし、インフラを整備する、ってのが、今より日本を良くする方法だと思うのですよ。
133 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:50 ▼このコメントに返信 製造がなくなるのは痛い・・・
134 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 18:57 ▼このコメントに返信 国債の不安要素を考えなくていいんだから楽なもんだ、ネトウヨ経済論は
俺もそんな夢想に逃げて生きたいよ、正直ww
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 18:59 ▼このコメントに返信 東電の事故処理で働いてる人が、散々ピンはねされて安く働かされてる。
それと似たような構造が、日本社会全体にはびこってるんだろ。
必要な労働が正当に評価されず不当に安く扱われ、中抜きなどの本来必要でない、何も生み出さないものが暴利をむさぼる。
結果、労働者が正当な労働対価を貰えず、生活に余裕が無い、余裕がないから新たな消費は極力控える。だがその人たちも消費者なので当然商品は売れ無くなる。売れなければ赤字が出るから労働者を不当に安く使うことで赤字を埋め、益々商品は売れなくなる。まあ、デフレスパイラルだな。
必要な労働に高い報酬を。直接何も生み出さない労働の高すぎる報酬の見直しが必要なんじゃね?
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 19:02 ▼このコメントに返信 ※125
おめでたい人の俺にシャープがリストラすることでどんな不都合が起こるか教えてくれよ
会社の方針もグダグダで製品も冴えないシャープは潰れた方が世の為だろ。
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 19:06 ▼このコメントに返信 米132
結局は借金をどう見るかに全部影響されるのかな
極論、資金調達コストが完全な0ならいくらでも何でもばら撒くほうが良いといえるわけで
いつになるかわからないけど結局どこか借金で大国が破滅するまで借金増加によるコストを判断するのはできないのかなぁ
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 19:17 ▼このコメントに返信 ※137
国債の増加によるコストってのは、それが自国通貨建てである限りはインフレ率の増大だけだよ。
国債を刷ると基本的には国債の価値が下がる(=金利が上がる)。
日銀が国債を市場から買い取ると国債の価値が上がる(=金利が下がる)が、インフレ率が上がる。
要は、日銀が機能する限り、国債の増大のコストは「インフレ率」の増減に帰着することができるわけ。
んで、今日本はデフレで苦しんでるからむしろインフレ率の増大は歓迎すべきところだし、
失業率が高いうちは需要を供給が上回ることもない、最悪増税すればインフレ率は抑えられる。
経常収支黒字だから外貨の獲得のために通貨安になることもない。
とまあインフレ率を抑える機構がふんだんにあるわけ、日本は。だから大丈夫なんだよ。
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 19:24 ▼このコメントに返信 プラズマクラスター付いてないシャープ製品なんて魅力ないじゃんwww
もう全製品にプラズマクラスター付けろよ
140 名前 : ハハッ投稿日:2012年08月02日 19:34 ▼このコメントに返信 この5000人から何人自殺するかな?
加藤みたいなエキサイティングな事件起こしてきれるかな?
次は渋谷か新宿辺りでやらないかな
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 19:42 ▼このコメントに返信 米138
その最悪の状態は「国」はともかく「国民」は全然大丈夫じゃないと思うなぁ
国民が大丈夫じゃなくなったら国も状況保てるかな、ギリシャ国民ももう少しでぶち切れそうになったし
多分そういう立場の論者は最悪の状況になるまでに立て直せるという主張もセットでしてるんだろうけど
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 19:54 ▼このコメントに返信
ネトウヨ連呼厨=韓国民団=民主党の支持母体
外国人参政権などを推進 民主党の正体/橋下徹の正体 で検索
143 名前 : な投稿日:2012年08月02日 19:56 ▼このコメントに返信 ※135
はげど。サービス残業とか言う面白い言葉が堂々巡りしやがって
結局金持ちが弱者から搾取し続けるのが資本主義なんだろ
こういうこと言うと左翼だなんだといわれるがな
どうせ公共事業やったってお偉いさんのポケットにいっぱいはいるんだろ
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 20:11 ▼このコメントに返信 ※141
その最悪の状況にもっていくまでのハードルがまだまだ多すぎるんだって。
対外純資産世界最大、経常収支黒字、国内の潜在生産能力(失業率や休止工場の高さ)、現時点の低金利低インフレ率、などなど。
増税はそれらのハードルがすべて解除されて本当にインフレ率がにっちもさっちも行かなくなったときの最終手段。
「森羅万象、何が起こっても絶対大丈夫」とまで言うつもりはないけど、他国よりもそういうインフレ率抑制要素がはるかに恵まれてる状況なのは確かなんだよ。
たかだか1000兆円ごときの国債残高に怯えて手をこまねいてる理由は無いよ。
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 20:23 ▼このコメントに返信 ※135
それをやるためには「失業率の改善」をしないことにはどうにもならん。
失業率が高い状態じゃあ、相対的に「お前の代わりはいくらでもいる」って状況になりやすい。
結果として職を失いたくない人による労働力の安売りが始まる。いくら法整備しても無駄で必ず抜け道を見つける。
失業率が低くなれば、相対的に「お前の代わりを見つけるのは大変」って状況になりやすい。
結果として労働力を失いたくない経営者による待遇の改善が始まる。こうなれば法整備はまったく必要なくなる。
で、失業率を低くするには、デフレ不況で民間の自主的な雇用が望めない今は、最初多少ピンハネが起ころうとも雇用を増やす形の公共事業を増やしていくしかないんだよ。
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 20:50 ▼このコメントに返信 米144
起きるときにはドミノ倒し的に起きるもんだよ
それこそ30年前にシャープの現状予測できる人がどれだけいたか
俺も借金一切するなという気はないけど現状の借金の増え方を考えると無条件にもっとしても良いとはちょっと思えないかな
最低限合理性が欲しい。経済的、効率的、倫理的、合理性のはかりはいくらでも作れるかもしれないけど。
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 21:30 ▼このコメントに返信 ※145
単純労働の労働力なんて世界中にあるというのに
資本主義の原理的には海外生産の場合の労賃+海外での生産によるコスト(教育・輸送)以上の給料は払えないだろ
ましてや外需に頼ろうと思うなら日本生産はさらに輸送コストまで必要になるから払える額はさらに減る
148 名前 : unk投稿日:2012年08月02日 22:45 ▼このコメントに返信 つーか、希望退職ならいいけど強制リストラされる人って今までコキ使われた上司などに、
お礼まいりとか会社に仕返しとかやらんの?
俺ならムカつく奴らにひと泡ふかせてやりたいと考えるがな。
リストラ決まったその日から退社するまで復讐計画を企てて過ごすよ。
149 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 22:51 ▼このコメントに返信 ※147
外需に頼る必要がどこにあるの?
経常収支黒字を維持してる日本が、これ以上の外貨獲得のために
わざわざ外国から仕事を取ってくる必要なんて微塵も無い。
つーか輸出入が可能なモノとそうでないものがあるし、
輸入で賄える程度のモノは安い金で外国から買えば良いのであって、
それ以外の日本人を雇用せざるを得ない業界に対して注力すりゃいい。
それこそ必要なら農業みたいに保護したって良い。アメリカだってやってることだ。
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 22:53 ▼このコメントに返信 ※146
今の金利やインフレ率を見れば、それこそ国債残高の増え方は遅すぎるぐらいなのよ。
いやマジで。
デフレで民間に資金需要が無い状況だから、その状態を脱却するまで資金需要を政府が創出し、民間の景気を刺激する、ってのは十分に合理的な事だ。
151 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 22:58 ▼このコメントに返信 ※138
ぶっちゃけ誘爆の規模がでかすぎて誰も想定できない、て以外に日本国債が国際投機マネーの俎上に上がらない保障はなんもないよw
政治、軍事力、資源、なにも持たん国の虚像とでも言うべきかもしれない
世界のマネーが円に集中するのも、逆に言えば、そう言った面でのリスクをまるで感じない「自分たちがコントロールできるいい子ちゃん」であるからに過ぎない
こういうのを、普通「安全」とは言わないw
152 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 23:04 ▼このコメントに返信 ※149
GDP、貿易の経常収支、外貨準備高、対外純資産。
君が言っている「武器」はいずれも現代の国際マネー戦争では恐竜のように鈍重な存在だな・・・
米150
欧米で、なぜ今「政府債務の健全度」が槍玉に上がってるか分かる?w
153 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 23:07 ▼このコメントに返信 >デフレで民間に資金需要が無い状況だから、その状態を脱却するまで
いつどう脱出するモデルがあんだろ?
154 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 23:21 ▼このコメントに返信 現実的に採りうるのは
※92
に書いたとおり
改善策、ていうレベルではなく不確定性も多い生き残り策でしかないけど、実際その程度にしか現実的な未来像はないのよ、日本には
155 名前 : 名無し投稿日:2012年08月02日 23:24 ▼このコメントに返信 クビの切り方もシャープじゃ洒落にならんな。
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 23:26 ▼このコメントに返信 ※152
めんどくせーのでこれだけ。
>欧米で、なぜ今「政府債務の健全度」が槍玉に上がってるか分かる?
「通貨がそのまま外国に逃げやすいから」
自国でしか通用しない通貨、自由に発行できる通貨での借金しかない日本とは状況が異なる。
ユーロを実質支配してるドイツの異常なまでのインフレ嫌悪症とかそういうイデオロギー的なものも絡んで来るからなぁ。
結局「自国通貨建て国債のコストはインフレ率の問題に帰結できる」
「インフレ率を抑制する条件が日本には山ほどある」という二点だけわかってりゃ
日本の国債残高に問題なぞないってことが言える。
国債投機マネーとやらがどうにかできるならとっくの昔にどうにかしてるだろ普通は。
そんなに日本の国債がイージーにむしゃぶれる存在なら、これだけ世界的に不景気で血眼になって食い扶持を探してる連中がほっておくわけねーじゃん。
格付け機関に格付けを下げられて、そのたびに金利が低下する国の国債捕まえて「危険だ」と考える方が頭どうかしてるわ。
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 23:28 ▼このコメントに返信 米152
>欧米で、なぜ今「政府債務の健全度」が槍玉に上がってるか分かる?w
「自国の都合で発行できないユーロ」の借金だからでは?
外国通貨建てで借金してるのと同じだからね。ユーロ圏諸国は。
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 23:33 ▼このコメントに返信 ※157
外貨建ての借金よりある意味やっかいなんだよなぁ。
外貨建ての場合、自国通貨を大量発行→外貨と交換→返済っていう最終手段が使えるけど、共通通貨建ての場合は自国内で通用する通貨はどうやったって発行しようがなく、国民からユーロを巻き上げる以外の返済の手段がない。
通貨の大量発行による通貨安ボーナスで輸出が増えて景気回復、という道が取れない分、共通通貨建ての借金の方がやっかい。
159 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 23:34 ▼このコメントに返信 日本が本当に力がなければ通貨は下がるよ、絶対に。
滅びる国の通貨を持ちたがる奴はいない。
国際投機マネーとやらは結局、日本が一番マシだと思ってるんだろ。
まあ、経済停滞してデフレで現金が一年後により価値を持ってるっていうのは大問題だけどね。
160 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 23:44 ▼このコメントに返信 米156
※157
正解は、「不安材料を煽るには本来どんなのだって使える。その中でも手っ取り早い」からだよw
資本主義を後付けで導入した日本なんかと違い、本家本元のパワーシフトのスピードとやり口はさすがだわww
※159
日本は、戦後60年十分いい思いした
でも世界で2位とかになれる実力はない
君でもそう思うだろ?
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 23:49 ▼このコメントに返信 大企業待遇の人間にハロワの仕事なんて勤まらないから
大部分がニート化だろうな
ソースは俺
162 名前 : あ投稿日:2012年08月02日 23:50 ▼このコメントに返信 全ての指標は明日の墓標にそえられる美しき過去の名前でしかない
日本がこれから学ぶべき「常態としてある闘争」だね
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月02日 23:53 ▼このコメントに返信 ※160
まぁ結局本質的なところは全く分かって無さそうだね、あんたは。
格付け会社が格付けを落とすなど不安を煽りまくってるのになんで金利が下がり続けるのか、ってことを全く説明できてないよ。
ユーロやドルは国外でも使える、円は基本的に日本国内でしか使えない。この差はでかい。
不安をいくら煽ろうとも、日本円が日本国内でしか通用しない以上、日本円で他に投資する先が現れない限り日本国債の金利が上がることは無い。
164 名前 : あ投稿日:2012年08月03日 00:07 ▼このコメントに返信 米163
格付け会社なんか少しでも信じるなよw
あれもまたテーブルはひっくり返すためにある、という約束されたカタルシスのために用意された舞台装置のひとつに過ぎないんだよ
本質的?
じゃあ聞いてやるよ?資本主義の本質はなんだ?
なにかの指標により資本を安泰させることが出来る、と勘違いしてんだよ、君はwwwww
165 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月03日 00:08 ▼このコメントに返信 ※160
上から読んできたけど結局この「あ」ってのが言ってる事って
「世界ってこわいんだぜぇ〜」「日本はもうだめだめなんだぜぇ〜」って事だけで、
根拠も事例もなんにも示してねーんだよなぁ。
通貨暴落も「世界がその気になったらすぐにできるんだぞ〜!」って言ってるだけでなんの根拠もない。
具体的にどういうプロセスを踏めば通貨が暴落するのかさっぱり言及しようとしない。
日本ほどの国が何をどうやったら通貨暴落するのか興味があるからぜひご教授願いたいものだな。
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月03日 00:18 ▼このコメントに返信 どうせ、正規社員としては首だけど、そのまま契約社員として雇い続けてコスト削減とかそういうことするんだろ?
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月03日 00:18 ▼このコメントに返信 ※164
資本主義、っつーか経済の本質はモノとサービスの生産そしてその流通。
それらがしっかりしてりゃ金なんていくらでもどうにかできるし、逆に金がいくらあったってそれらがなけりゃどうすることもできん。
日本は資源こそ無いが、資源さえ輸入できればほとんど何でも自国で生産できる高い生産力がある。
これこそが通貨価値の根源で、資源しかない国や人口しかない国が喉から手が出るほど欲しいものだ。
軍事力だって単に自国から攻め込めない、っつーだけの話で、世界各国と比べてバカにできるようなレベルじゃない。
まぁ円高やデフレを放置してるから危機的状況ってことは間違いないが、それでもまだ各国に比べて格段に状況はいい。
168 名前 : あ投稿日:2012年08月03日 00:21 ▼このコメントに返信 米165
読んでくれてありがとう
俺が通貨暴落を想定するのはネトウヨ経済論の「通貨発行権の自由」を想定してだよ
そんな自由には出来ないだろ、ていうお話
敵対的通貨切り下げ、て俺は仮称してる
幸い、日本人はそんな馬鹿ではなかったので米92のシナリオに乗ってる
ホントぎりぎりでだけど・・・
169 名前 : あ投稿日:2012年08月03日 00:30 ▼このコメントに返信 米167
交換の概念、欲望の概念。
「後付けされた資本主義」て言ったろ?
君は足りてない子に過ぎないんだよw
170 名前 : あ投稿日:2012年08月03日 00:39 ▼このコメントに返信 米167
具体的に突っ込むと、
「資源さえ輸入できればほとんど何でも自国で生産できる高い生産力がある。
これこそが通貨価値の根源」
なにこれw
なんで世界が今改めて資源争奪戦に入ってると思うの?
171 名前 : あ投稿日:2012年08月03日 06:24 ▼このコメントに返信 5000人も路頭に迷わせた責任をとって、当然経営陣は全員辞任するんだろうな?
のうのうと給料受け取ったら、リストラされた人に何されるか分からん。
俺が経営陣なら、怖くて一緒に辞めるわ。
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月03日 21:13 ▼このコメントに返信 10年以上前から陰りが見えてたのに、他に逃げ道を作らなかったツケが回ったな
同じ状況にあった富士フイルムはいち早くカメラ、フィルムからデジタル、医療機器とかの多角経営にシフトして成功したし
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月04日 03:47 ▼このコメントに返信 シャープのリストラからここまで話の内容を広げれる皆さんは素敵ですねえ
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月05日 21:26 ▼このコメントに返信 相対的貧困率って、貧困な人の割合じゃなくて、
平均年収よりずっと少ない年収の人の割合だ
日本のように20代の平均年収と50代の平均年収が倍も違う国では無意味な指標だぞ
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月10日 23:21 ▼このコメントに返信 公共投資=内需 まぁそりゃわかる
問題は、公共投資はチャッカマンで、それに民需に火がついてゴウゴウと燃える図式でないと、単なる赤字国債の増加でしかないのよ。
その逆の、「日銀が金利下げに下げまくっても貸し出し増えない」のと同じ図式のことやってどうすんだと。