1: バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/08/19(日) 01:08:07.99 ID:21yYtPQM0
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20120818_090.html

侍ハードラーが大学で“講義”!(08/18 18:40)



「侍ハードラー」の異名を持つ元陸上選手・為末大(34)が18日、東京・神宮前の国連大学で「為末大学、開校〜議論出来る人間を育てたい」と題した講義を行った。
スポーツ、医療問題、社会政策など幅広いテーマを3時間に渡って集まった受講者と議論を交わした。
「長い行列を作ったラーメンの人気店を訪れた老人が1万円を手に、『先に入れてほしい』とリクエストした場合、どうするか?」といったユニークな究極のジレンマをめぐっても話し合い、活発な議論が続いた。
この日は「答えは人の数だけある」、「どう思われるかではなく、どう思うかが大事」という提言を出し、終了した。
「社会の中で生きていて、1人で病院を作ったり、オリンピック選手を派遣したりすることは不可能。だからみんなでやることが社会。どう、正しいことをしてくのか議論していくのかが大事」と為末。「初めての経験でしたけど、楽しかったです」と感想を語った。



2: オリエンタル(やわらか銀行):2012/08/19(日) 01:08:43.30 ID:EUA/sODn0
どうぞ

4: 三毛(チベット自治区):2012/08/19(日) 01:10:23.60 ID:uLdOo90a0
並んでる人間全員に一万円払うとか神やな
余裕で譲る

5: コラット(チベット自治区):2012/08/19(日) 01:10:28.12 ID:9u7hfJ6W0
自分は入れてあげようとしても行列の他の奴が騒ぐから無理・・・・だと思う

217: ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/08/19(日) 05:21:56.37 ID:7SEyq7ZjP
>>5
自分が抜ければ問題はない




3: コラット(東京都):2012/08/19(日) 01:10:07.68 ID:qjY+3o640
だから、その1万円は誰に渡すんだよ?
店員にか?並んでいる人にか?

7: 茶トラ(神奈川県):2012/08/19(日) 01:10:48.62 ID:9pvZsZAc0
どうぞどうぞ
その一万でもっとうめえもん食うわ

8: ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/08/19(日) 01:10:56.74 ID:X9JI1nN10
このじじいせこいな

10: アンデスネコ(埼玉県):2012/08/19(日) 01:11:33.25 ID:ZjMVeq2k0
ラーメンに一万円出せるジジイだ
倍プッシュいけるだろ

12: コラット(神奈川県):2012/08/19(日) 01:11:42.76 ID:Ny1MkMSa0
なんとか教授のパクリかよ

14: ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/08/19(日) 01:11:55.53 ID:iFkpZRFlP
もう一声!

15: イエネコ(チベット自治区):2012/08/19(日) 01:12:32.82 ID:j7c0JIyv0
2つのケースが考えられる。
(1)俺が店主の立場で、老人に言われたなら「断る」。
(2)俺が行列(客)の一人だったら、「お金を受け取らずに、先に入れてあげる」

24: ジョフロイネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 01:14:21.12 ID:E7r/9KjIP
>>15
先に入れてあげるのはダメだろ
後ろに並んでる人の順番がずれるわけだから
「1万円を受け取って、自分が入れ替わる」だろ

40: イエネコ(チベット自治区):2012/08/19(日) 01:18:01.19 ID:j7c0JIyv0
>>24
後ろに並んでる人から順に1万円を渡していくのが当然の前提で考えてたよ。

っていうか、>1の問いは、そのような設定条件が示されてなくて、実に曖昧すぎる。

54: ジョフロイネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 01:21:04.62 ID:E7r/9KjIP
>>40
じじい側があまりに非効率じゃん
じじいが先頭から順番に、「1万円でそのポジションを譲ってくれんかね?」と交渉してくると考えるのが妥当

16: イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/19(日) 01:12:37.21 ID:JBfwBNdFO
一万を見せただけの可能性

22: 茶トラ(兵庫県):2012/08/19(日) 01:14:18.21 ID:ohcfKZVW0
>>16
なるほど鋭いな

17: サイベリアン(青森県):2012/08/19(日) 01:12:45.10 ID:rIxfhTsh0
自分が店主だとしたらノーサンキュー
自分が並んでる人なら喜んで1万もらう

26: ピクシーボブ(チベット自治区):2012/08/19(日) 01:14:55.60 ID:8xb7Q7ib0
ただ自分の前に入れるだけだと後ろの人に迷惑だから
老人を入れたら自分は列から抜けないといけないな

34: 白黒(神奈川県):2012/08/19(日) 01:16:45.18 ID:RYGpmI+80
老人がラーメンなんか食うな
という

35: コラット(東京都):2012/08/19(日) 01:16:53.99 ID:qjY+3o640
結論から言えば
店主に渡すんだったら、1万円ごときで
店の信用を失うことはできないから当然、NG
自分が並んでいるときに1万円だったら
自分が列を外れて代わってあげる
それが普通だろ
全然、究極のジレンマになってねーよ

37: ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/08/19(日) 01:17:43.14 ID:iFkpZRFlP
だが断る

39: アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/08/19(日) 01:17:59.67 ID:pNJ/8xRW0
1万受け取って先に入れて抜かれた人全員タダにすればwinwin

43: 白黒(宮崎県):2012/08/19(日) 01:18:48.96 ID:C+ykuRGR0
こんな傲慢ジジイ相手だったら絞れるだけ絞りたいな

51: ヤマネコ(東日本):2012/08/19(日) 01:20:20.50 ID:kL82RVrU0
冷静になって考えたら行列に並んだ時間によるわ。例えば炎天下で4〜5時間並んでようやくって所で
1万で権利を譲るのはちょっとありえない。もう1,2万上乗せ出来ないか交渉だな。

64: バリニーズ(dion軍):2012/08/19(日) 01:23:18.26 ID:RxCaJFgw0
普通に家族のふりしていれるわ

70: ヤマネコ(東日本):2012/08/19(日) 01:25:09.76 ID:kL82RVrU0
>>64
何割り込んでんだてめー

65: シャム(長野県):2012/08/19(日) 01:23:33.29 ID:vrewqzzH0
余裕で譲る
時給換算すればいいだけの事

72:納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc (WiMAX):2012/08/19(日) 01:25:38.42 ID:9/UYZpck0
一万円受け取って老人と入れ替わるって言う奴は
何故自分が列の先頭に並んでいる想定なんだ??

76: ジョフロイネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 01:27:04.24 ID:E7r/9KjIP
>>72
先頭かどうかは知らんけど、自分に交渉に来たってことは、
自分が先頭か、もしくは自分より前のやつは同じ条件を提示されて断った後じゃね
じじいもまさか10番目から交渉してきたりはしないだろう

74: ジャングルキャット(埼玉県):2012/08/19(日) 01:25:52.22 ID:dLTMyhZg0
これはラーメン屋って前提だからつまらないんだよ
地球滅亡が秒読みに迫る核シェルターの行列にしなきゃ

77: ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 01:27:48.82 ID:06T9hMWh0
>>74
そしたらじーさんの願い通り、先に1万円をシェルターに入れてやるよ

100: 猫又(群馬県):2012/08/19(日) 01:33:05.36 ID:k6cGR2F/0
>>74
釣られてやるけど
核シェルターに入れなきゃいくら貰っても紙くずですし〜

80: ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/08/19(日) 01:27:58.27 ID:iFkpZRFlP
1万は1日働いてやっと得られる額

だから仮に数時間並んでいる状況でも譲る
もっとも、ラーメンに数時間並ぶ事は無いだろうが

81: ヒマラヤン(内モンゴル自治区):2012/08/19(日) 01:28:28.49 ID:MYXugdloO
店員より一番前に並んでる人と交渉したほうがいいだろ一万なら譲ってくれるだろうし

87: ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/08/19(日) 01:29:41.06 ID:rEnYgKBkO
自分と入れ替わるだと、先に入れるにならなくない?

90: ハバナブラウン(東京都):2012/08/19(日) 01:31:11.80 ID:Lenb/FPU0
先頭の人に1万渡しても後列が納得しない
先頭の人と入れ替わる条件で交渉だろうな

92: マンクス(東京都):2012/08/19(日) 01:31:25.34 ID:pQXN4CGm0
これは難しいな。
「老人が【先に入れて欲しい】」と言ったのなら先に入れるだろう。
「老人が一万円を手に【先に入れて欲しい】」となると入れづらくなってくるな。
お金を出せば早く入れると勘違いさせたくないよね。
お金関係なしに、ただその場その時の善意で入れたという事なら問題なし。

144: ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/08/19(日) 02:10:59.89 ID:XUXxJauP0
>>92
そっちを主題にした方が面白そうだな
サンデル教授がやってたテーマだ


これはスイスでの話だ。数年前、放射性廃棄物の処分場の建設をめぐって、議論が起きたことがある。
核施設からのガレキや廃棄物の捨て場所を決めないといけなくなった。
実際どの地域も核の処分場を受け入れることには反対だった。
スイス議会は山あいのある小さな町がもっとも安全で適切な場所だと候補に選んだ。

しかし、決定のためには住民の許可を得なければならない。
そこで住民に対して、地元に核処分場を作ることに同意するか、反対するか、
というアンケート調査を行った。結果は51%が同意するというものだった。

ついでに、追加の質問が投げかけられた。
それは核処分場の建設に金銭的なインセンティブ(奨励)を加えたものだった。
もし一人当たり年間6000ユーロの保証金を支給するとすれば、核処分場の建設に同意しますか? という質問だ。
ではみんなに聞いてみよう。2つ目の質問で処分場に同意する人はどれくらい増えただろうか? 70%? 80%? 90%?

実は人数は増えるどころか、減ったのだ。51%から25%。
金銭的な保証を約束したとたんに人数が半分に減ったのだ。
これは一般的な経済の感覚からいえば矛盾だ。説明がつかない。

多くの経済学者も保証金を導入すれば処分場の建設に同意する住民の数はもっと増えるだろうと考えてきた。
一体、何が起きたのだろうか? 誰か説明できる人?

206: ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/19(日) 04:37:47.96 ID:G3DiOancO
>>144
6000ユーロ分の架空の危険が増えた事による現象だろ
例えば今の日本で瓦礫受け入れが問題になってるけど
例えば金銭なしの場合人間は感覚的に多分安全な物なんだろうとかそんなに危険は無いと判断するけど
受け入れる変わりに金を上げるなんていわれたら
もしかして瓦礫は危険なんじゃ?って感覚的に判断する
だから賛成が下がった
之には人間が迷惑≒危険=金って真相心理中で思ってるから

210: ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/08/19(日) 04:48:55.65 ID:M0Th5+9t0
>>206
そんな複雑な話にしなくても単にゴネ特だと思うけど。
具体的な金額がでたから減ったけど、具体的な金額はアンケート後にまた詳しく詰めますにしとけば
賛成はふえることはあってもへることこはない。

99: ユキヒョウ(千葉県):2012/08/19(日) 01:32:51.49 ID:XsVfVnxb0
まぁ先っぽだけなら・・・

101: アビシニアン(やわらか銀行):2012/08/19(日) 01:33:30.36 ID:Q3kU8ZEY0
3.金なんて払わずに割りこみすればいい→中国人

107: ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/08/19(日) 01:35:54.06 ID:iFkpZRFlP
>>101
これガチだよ
確信犯というより天然で
( `ハ´ )隙間があったアル、的な感じで入ってくる

304: アビシニアン(やわらか銀行):2012/08/19(日) 10:05:26.21 ID:Q3kU8ZEY0
>>107
>( `ハ´ )隙間があったアル、的な感じで入ってくる

ちょっとかわいいかもしれないw

114: ボブキャット(神奈川県):2012/08/19(日) 01:39:53.05 ID:6CVV75QD0
1万もらって列から抜けて、
その老人に問う「1万やるから俺を入れろ」と

118: ボブキャット(栃木県):2012/08/19(日) 01:42:36.28 ID:28nw/w2I0
じゃあ店がそういうレーンを用意すればいい。
ファストイート・エントランス(10000円)

138: セルカークレックス(大阪府):2012/08/19(日) 02:04:20.53 ID:HUipPv4f0
これは明らかなギルティ行為
出禁でしょ

148: 猫又(東日本):2012/08/19(日) 02:13:13.51 ID:qu/QZdMD0
納得できる理由ならいいよ

361: ノルウェージャンフォレストキャット (岩手県):2012/08/19(日) 16:24:27.45 ID:HnjWjaNL0
一応どうして割り込みしたいのか聞くかも
列に並ぶのがヤだからってだけなら断る
ちゃんと並んで食べてるお年寄りの人達もいるんだから

161: マンクス(兵庫県):2012/08/19(日) 02:28:50.78 ID:QBq6q9sz0
え?普通に、何言ってんだこの老人ボケてんのか死ねで終わるだろ
譲るとか言ってるのはどうぜ脳内だけだろ

164: ライオン(関東・甲信越):2012/08/19(日) 02:34:44.48 ID:B2zIWLY/O
いやでもこれは商売の手法としては成立するよ
1万払えば席を開けるってルールにすればいい。要は予約の扱いにする
ソーシャルゲームと同じだ。金を払った奴が強い。

167: ライオン(関東・甲信越):2012/08/19(日) 02:42:10.86 ID:B2zIWLY/O
コミケで長蛇の列を作るのも俺はアホらしいと思うんだよね
通常1500円だけど、1万払えば予約で買えるとかやりゃいいじゃん
これって法的に問題あるか?

193: 斑(長崎県):2012/08/19(日) 04:18:29.66 ID:ryA1JBIr0
>>167
コミケで長蛇の列を作るのも俺はアホらしいと思うんだよね
通常1500円だけど、1万払えば予約で買えるとかやりゃいいじゃん


ワンフェスでは実際にやってるな優先入場権利
効果の程は知らん

169: エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/08/19(日) 02:53:45.05 ID:uN3J9SkB0
逆に考えると、
行列に並び、後から来た客に自分の順番を売るビジネスはアリかナシか。

売れなければ、一つ後ろの客に順番を譲り、結局は常に行列の一番前に陣取る。
希望者がいたら1万円で順番を譲り、自分はまた最後尾へ。

値付けを1000円とかにしても、時給換算で結構行くんじゃない?大学生グループとか。
1時間も行列に並ぶなんて珍しいでしょ。

172: スノーシュー(大阪府):2012/08/19(日) 02:57:06.57 ID:1LaNBkIV0
>>169
ホームレスの並び屋というのがありましてね

174: ブリティッシュショートヘア(奈良県):2012/08/19(日) 03:17:56.64 ID:o5Y0vhuJ0
どうぞどうぞ
1時間並んだとしたら時給1万円
その時のラーメン食べたい度がどうしても1万円の価値を超えてない限りどうぞどうぞ

185: ツシマヤマネコ(京都府):2012/08/19(日) 03:56:53.11 ID:4nU4EDFk0
ちょっと用事思い出したからっつって
ジジイに順番ゆずって
一万円はことわって家に帰るわ

233: ジャガランディ(四国地方):2012/08/19(日) 07:58:44.38 ID:WDqAyeI0O
長時間待ってる最中なら説教する

234: トラ(愛媛県):2012/08/19(日) 07:59:32.22 ID:VbdsB0zj0
その一万円でおいしい物でも食べに行きませんかと誘う

238: ヤマネコ(大阪府):2012/08/19(日) 08:11:22.87 ID:HqbEjEgq0
これはたぶんホモのじじい

239: デボンレックス(空):2012/08/19(日) 08:16:27.76 ID:aAVYwUUI0
せっかちで並んで待つのが大嫌いな俺には
答えの出ない問題

243: コラット(富山県):2012/08/19(日) 08:24:28.46 ID:LPeyWkZu0
だれにいってるのかわからへん
店員なら店側が判断することができるが

247: ラグドール(千葉県):2012/08/19(日) 08:29:34.89 ID:mnmQQUNV0
>>243
その辺は自分で決めていいんじゃねーの?
「状況による」というのも1つの答えだと思う

266: メインクーン(茨城県):2012/08/19(日) 08:59:42.37 ID:TV/tgTA40
自分が損しなくても、他人が楽するのが気に入らないのが日本人だから
入れ替わったとしても文句言うだろ

268: ギコ(静岡県):2012/08/19(日) 09:00:16.82 ID:neJgvq2L0
ちょっと粘れば1万5千円ならって交渉するよね

277: アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/08/19(日) 09:03:59.00 ID:VkplSdRj0
>>268
そんな事言ってっと前後のやつに仕事とられるぞ

269: トンキニーズ(東京都):2012/08/19(日) 09:00:36.26 ID:crJoA0FT0
老人たって65〜95くらいまでいる
65のおっさんなんて生意気で元気なやついるし、
ふんぞり返って入れろなんて言われても絶対に入れないね

274: アメリカンショートヘア(静岡県):2012/08/19(日) 09:01:55.33 ID:d8+eRJED0
>>269
わーかったよ
じゃあ3万でどうだ?ん?

273: エジプシャン・マウ(大阪府):2012/08/19(日) 09:01:50.88 ID:qeE5KLEf0
毎日並んで副業にする

284: ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/19(日) 09:15:04.01 ID:4cc40d/bP
列の規模によるが
断るのが一番楽ではあるな

300: パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/19(日) 09:58:04.75 ID:a2NKjHbn0
どんな金持ちでも、1万円よけいに出してまで食う価値のあるラーメンなど
ないよ。

そういう架空の話で議論なんて、そもそもおかしいね。

310: ターキッシュアンゴラ(長屋):2012/08/19(日) 10:14:40.75 ID:LF2akMJw0
>>300
ラーメンの価値じゃなくて、時間の価値だろこれは

311: スミロドン(奈良県):2012/08/19(日) 10:15:12.35 ID:EMsat3pJ0
1万円は特急料金だな

313: トンキニーズ(やわらか銀行):2012/08/19(日) 10:25:39.03 ID:pVQJw78C0
行列に割り込む為の1万って思ってる奴アホだろ
店主に1万で行列ぶっちさせろって意味だよ

320: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/19(日) 10:46:29.00 ID:WbgsASN50
この質問で一万払う先が店主って考えるやつは
頭がおかしい

324: サビイロネコ(関西・北陸):2012/08/19(日) 10:53:23.18 ID:ubW/5c00O
>>320
おかしくは無いだろ
詳しい状況が示されて無いのだから、色んな状況を想定出来るのは良い事だと思うぞ

329: エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/19(日) 11:50:45.34 ID:eFGq97aR0
わざわざこの俺が長い時間並ぶ程のラーメンで、やっと食えるって時に1万円ごときで譲るかというとちょっとそういう判断ができる自信はない。

327: チーター(兵庫県):2012/08/19(日) 11:00:01.05 ID:XxoZilYa0
その行列に並ぶ手間も含めてラーメンを楽しめよ

42: サイベリアン(青森県):2012/08/19(日) 01:18:29.64 ID:rIxfhTsh0
コミュ障なので会話が成立せずノーマネーでフィニッシュ

それをお金で買いますか




元スレ : http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345306087/












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