- 1: マーブルキャット(大阪府):2012/09/03(月) 10:20:32.27 ID:Q0oLxDYV0
-
縄文時代前期の女性の人骨出土 保存状態は極めて良好
つがる市木造館岡の国史跡・田小屋野(たごやの)貝塚から、縄文時代前期(約5500〜5千年前)の成人女性とみられる人骨が出土したことが2日、明らかになった。
同市教育委員会による調査によるもので、協力した日本歯科大学の奈良貴史准教授は「日本海側の東北北部で縄文時代前期の人骨が見つかるのは極めて珍しく、保存状態も良好。この人骨を研究すれば日本人の系譜が分かる可能性がある」話している。
http://uramono.org/japannews/3902.html
- 2: ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 10:21:00.82 ID:5x8Ic9tq0
-
>>1
縄文時代でもお前は童貞
- 3: ペルシャ(群馬県):2012/09/03(月) 10:21:55.51 ID:nZ7pprKf0
-
>>1
縄文時代でもお前はワキガ
- 16: ラガマフィン(やわらか銀行):2012/09/03(月) 10:28:39.48 ID:kt6YVwch0
-
>>1
お前はぼっちで冬に死ぬ役
- 6: オリエンタル(東京都):2012/09/03(月) 10:23:07.41 ID:yFbhdzXT0
-
そんなに簡単に食い物にありつけるわけないじゃん。
- 9: イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/09/03(月) 10:23:52.99 ID:OjNBdi8e0
-
医療がないから病気=死に直結なところもいい
無駄に長生きする老害が増えずに済む
- 18: ユキヒョウ(大阪府):2012/09/03(月) 10:29:49.01 ID:vzExQSe20
-
- 20: アンデスネコ(福岡県):2012/09/03(月) 10:29:57.40 ID:WbefE7Cz0
-
縄文時代なら幼女どころか小学高学年や中学生の裸見放題
- 22: マンチカン(空):2012/09/03(月) 10:30:35.42 ID:d27BxaaK0
-
江戸時代には憧れるけど、縄文時代は・・・ちょっと俺にはハードすぎるかなぁ。
- 28: ターキッシュアンゴラ(愛媛県):2012/09/03(月) 10:32:40.37 ID:GWhitXUy0
-
なんか知らねーもの獲れたけどまぁ食って死ななけりゃ大丈夫だろ多分
- 67: ジャガー(内モンゴル自治区):2012/09/03(月) 10:50:35.73 ID:cJkkjeBv0
-
小学校に置いてた漫画で読む歴史、みたいなので
フグを食った一家が死んで家ごと燃やしてたのが印象に残ってる
- 73: ギコ(dion軍):2012/09/03(月) 10:55:18.52 ID:ZFbSx29y0
-
>>67
同じの読んだわー。
主人公の少年が「フグかあ。捨てちゃえ」と捨てようとするのを
よせばいいのに持っていったばっかりに・・・。
- 29: エジプシャン・マウ(福島県):2012/09/03(月) 10:33:32.16 ID:RhFDuo/w0
-
言っとくけどネット無いからな
- 30: ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/09/03(月) 10:33:39.24 ID:I2XnKyTE0
-
木「ごめんなさい、今年なんとなく不作なの、本当にごめんなさい」
魚「ごめんなさい、今年なんとなく日本から離れるの、本当に(ry」
俺「あ、ああ、まあ仕方ないよね」
その年、俺は天に召された
- 34: 三毛(神奈川県):2012/09/03(月) 10:35:19.33 ID:O8BWKWJ00
-
縄文時代って1万年くらいあるじゃん
なげーよ
- 43: マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/09/03(月) 10:42:14.48 ID:R308X1OW0
-
>>34
人類の起源はおよそ7万年前にアフリカを出た数十人のグループ。
そして5万年前ぐらいにはオーストラリアにアボリジニが到達していた。
縄文時代もひょっとしたらもっと長いかも知れん。ただ火山性の土地だから
物証が残りにくいだけで。
- 35: ジャガー(神奈川県):2012/09/03(月) 10:36:45.30 ID:tFiKxbes0
-
縄文時代のお前らが作った
弥生時代のお前らが作った
- 37: ハバナブラウン(沖縄県):2012/09/03(月) 10:37:34.50 ID:nodEHUC40
-
>>35
これにぶっかけたりするの?
- 39: マンチカン(空):2012/09/03(月) 10:39:16.25 ID:d27BxaaK0
-
>>37
もともと、病気になった時などに身代わりとして悪い部分を壊して祭る為の物だったらしいよ。
- 48: ギコ(dion軍):2012/09/03(月) 10:43:21.42 ID:ZFbSx29y0
-
>>35
俺マジでこんなのばっかり作って暮らしてそうだわ。
- 64: ヤマネコ(東京都):2012/09/03(月) 10:48:51.52 ID:StjYxpkQ0
-
>>35
下のも縄文時代だろ
- 167: オリエンタル(dion軍):2012/09/03(月) 12:09:12.30 ID:iN7ZV6J20
-
>>35
この造形師の血脈が受け継がれ、現代のエロフィギュア造形師に受け継がれているのか…
胸が熱くなるな…
- 304: スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 15:40:43.58 ID:+XRnjGaD0
-
>>35
ギャートルズ時代の日本と同時代の中国では・・・
- 42: シャルトリュー(田舎おでん):2012/09/03(月) 10:41:12.35 ID:iZf65HDL0
-
集団生活が無理だろ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761512865/himasoku1230e-22/ref=nosim/
- 45: アンデスネコ(庭):2012/09/03(月) 10:42:21.79 ID:RLcUNZp8P
-
最後の土器見せ合いっこでわろた
- 47: ライオン(東京都):2012/09/03(月) 10:42:39.24 ID:Z7SVzLiN0
-
そのうち弥生人というエラの張った人達にやられちゃうよね
- 50: マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/09/03(月) 10:44:05.74 ID:R308X1OW0
-
>>47
弥生人は中国南部系だからエラは張ってない。エベンキ朝鮮人は西暦500年以降にシベリア方面から
朝鮮半島に侵入した連中で「高い頬骨」が特徴。それが顔エラと呼ばれることが多いね。
- 56: ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 10:46:20.05 ID:v2Fp8Sgf0
-
>>47
おまけに当時の韓流は整形がないから
- 65: ターキッシュバン(青森県):2012/09/03(月) 10:49:29.41 ID:ay1Gkg7v0
-
>>56
縄文可愛すぎ
- 53: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/03(月) 10:44:42.55 ID:NZqYrTKJ0
-
病気になったり虫歯になったらお祈りでなんとかしようとしたのかな?
- 61: ジャガランディ(チベット自治区):2012/09/03(月) 10:47:51.59 ID:EemH1oVx0
-
病気になったらお祈りするしかないって近代までそうだよね
中世の貴族とかキンキラの服着てても病気になったら終わり
- 70: シャム(栃木県):2012/09/03(月) 10:51:40.90 ID:IMKwekYs0
-
>>1の妄想
・腹減ったら木の実食って
・魚釣って
・寝たい時に寝る
・たまに土器焼いて見せ合う
・こんな感じで一生暮らせる
現実
・腹へっても木の実なんか見つからない。木の皮とかを食うしかない
・木の実を見つけたとしても地面に落ちて腐りかけたやつ。でもそれを食わないと死ぬ
・木の実の中にうごめく芋虫みたいなのも一緒に食べる
・今のように高度な道具もないから魚は海に入って手づかみ
・常に野生動物の襲来におびえて寝泊りする心休まらない生活
・現代以上に女性をゲットするのが困難。力が全て
・仕方なく土器で女形を作ってそれ見てオナニー
・オナホール的なものなどない
- 74: アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 10:55:51.89 ID:o89RplJkP
-
>>70
縄文時代は食料が豊富だったらしいよ。
今と違って杉を植林なんてしてないんだから。
ドングリが沢山あったはず。
- 79: ギコ(dion軍):2012/09/03(月) 10:59:10.95 ID:ZFbSx29y0
-
>>74
でもさ、ドングリってクソ不味くね?
- 82: 三毛(京都府):2012/09/03(月) 11:02:53.19 ID:VauUx2oC0
-
>>79
あく抜きするんじゃね?
でも食料も冬は減るだろうし、寒さで風邪でやられたり体力と運がなければね
- 71: マーゲイ(宮城県):2012/09/03(月) 10:54:13.99 ID:2Odjzqco0
-
まぁ縄文ならいいかな
生きるか死ぬかは自分次第だし
その後はアニミズム色が強くなって理不尽な生贄とかで死ぬやつ出て来るからマジで無理
- 75: チーター(静岡県):2012/09/03(月) 10:57:31.98 ID:uc/xTFvz0
-
お前らが縄文時代に行っても
力持ち氏ねとか器用な奴消えろとか言ってそう
- 83: カラカル(長屋):2012/09/03(月) 11:03:28.39 ID:QMMR9hgH0
-
気候も温暖で食糧豊富だったんだろ
オットセイとか素手で捕まえたり貝も拾い放題だし
鯛とかも釣って食べてたらしいな
- 88: ペルシャ(茨城県):2012/09/03(月) 11:07:35.96 ID:a3eIWgjE0
-
平均寿命30歳の世界
- 93: エキゾチックショートヘア(長野県):2012/09/03(月) 11:12:55.61 ID:xFgWLPAL0
-
>>88
それが疑問なんだよな
30で病死するのか?
それとも30で昔はおじいちゃんみたいな見た目とかか?
- 101: シャム(栃木県):2012/09/03(月) 11:14:52.11 ID:IMKwekYs0
-
>>93
病死
事故死
別に老衰じゃないから30なのに見た目がジジイとかはないと思う
あと、ガキの頃に死ぬ奴が多いから平均が30歳くらいになってるだけ
生きる奴は当時でも50くらいはいったと思う
- 132: ハバナブラウン(愛知県):2012/09/03(月) 11:35:25.19 ID:3RsuKWql0
-
>>93
近代的な平均寿命の考え方なら乳幼児死亡率の高さが原因と言えるが
実際に掘って見るとかなり若い奴の骨しか出てこない
乳幼児損耗を考えると本当の平均寿命は20歳位かもしれない
- 90: マンチカン(神奈川県):2012/09/03(月) 11:11:02.21 ID:uKRetkEG0
-
ふとんとエアコンが無い時点でAUTO
- 91: コーニッシュレック(東京都):2012/09/03(月) 11:11:24.13 ID:Acp/ncrL0
-
え、マンモスとかサーベルタイガーと死闘を繰り広げた
殺伐とした時代じゃないの?
- 95: エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/09/03(月) 11:13:07.83 ID:4c1wPdee0
-
>>91
そんなのいないけど
クマとオオカミは居たな
- 103: シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/03(月) 11:15:02.41 ID:PoCGV25E0
-
190センチ100キロの俺が行ったら無双できそう
腕力がすべての世界っていいなあ
- 286: 茶トラ(石川県):2012/09/03(月) 14:49:40.29 ID:HfNM5p6R0
-
>>103
マンモスみたいに囲まれて槍でブスブスにされる
- 113: ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/09/03(月) 11:22:25.22 ID:Kh7EJkiQ0
-
病気が怖いよな・・・
ちょっとしたことで死ぬ
もちろん苦しみを和らげる薬なんかもない
昔の人は大麻でも使って和らげてたのかな?
- 114: アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 11:22:44.99 ID:GGZLJqMQ0
-
木の実は季節があるし魚だって毎日釣れるとは限らん
- 126: アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 11:29:16.45 ID:o89RplJkP
-
>>114
ドングリの備蓄
そのために土器がある。
- 118: 三毛(京都府):2012/09/03(月) 11:25:48.63 ID:VauUx2oC0
-
爪も現代人より分厚かったんじゃないかという気がするな
足の裏の皮膚とかも
後、縄文時代って刺青してたと聞くけどどうなんだろう
- 123: ギコ(dion軍):2012/09/03(月) 11:28:45.46 ID:ZFbSx29y0
-
>>118
刺青もきついが、歯も削って▽←こんなのにしてたそうだぞ。
- 130: アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/03(月) 11:32:37.01 ID:9UYse+m10
-
俺はどの時代に行ってもコミュ障でぼっちだから無意味
- 133: アビシニアン(東京都):2012/09/03(月) 11:35:34.59 ID:nWajjlv10
-
竪穴式住居に引きこもり
かーちゃんが毎日入り口にドングリ置いてくれる。
- 138: チーター(長屋):2012/09/03(月) 11:43:41.61 ID:qD2oP1Zn0
-
昔古本屋で買った「再現!古代人の知恵と生活」っていう本に載ってる
横井庄一の「私の原始生活」ってコラムがおもしろい
どうやって28年間もジャングルで生き抜いたかが書かれてるんだけど
機織り機自作して洋服を作っちまうんだぜ?
俺はこれを読んでサバイバルは無理だと確信した
- 143: アンデスネコ(東京都):2012/09/03(月) 11:47:56.92 ID:oNMnfOkTP
-
>>138
食べ物に余裕があったからそこまで文化的な生活ができたんだろう。
でもあの人現地人から盗んだりしてたんでしょ?
- 163: チーター(長屋):2012/09/03(月) 12:01:11.82 ID:qD2oP1Zn0
-
>>143
今読み返してみてるんだけど
川があって水に困らなかったことが一番大きいって書いてるな。
水浴ができることで皮膚病を防げ、川の生物は食料になり、解体した動物の血を流し、
歩行のときは(一応まだ本人は戦闘中だと思ってるから)川の中を歩けば足跡がつかない、って理由らしい。
次にヤシの木。果肉やコプラ水は食料になり、繊維はロープや衣服になり、油もとれるんだそうだ。
服つくるのは文化的ってより、ジャングルじゃ体中が傷だらけになる上、蚊がハンパないらしい。
だからどうしても長袖長ズボンが必要だったんだと。
パゴの木の皮から糸をとり、それをハタで縫って布にし、そっから仕立てるんだけど
服が仕上がるまで半年はかかったそうだ。
あと、モノづくりは精神的な支えになったと書いてある。
- 141: アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 11:46:02.18 ID:o89RplJkP
-
縄文人はドングリを食っていたんだが、ドングリの中に虫がいることもある。
彼らは、それも重要なタンパク源として食っていた。
イモ虫食えないと縄文人には成れないぞ。
- 146: 茶トラ(関東・甲信越):2012/09/03(月) 11:50:55.43 ID:TkhjDI4UO
-
岩手の婆ちゃん家の畑を掘ると土器やら石器、宇宙飛行士みたいな姿の土偶がザックザック出てきたなぁ。
あとは畑のど真ん中にストーンサークルもあったりしたが、爺ちゃんが、この石じゃまくせえなって言ってどかしたw
あとドングリとか栃の実みたいな木の実は、アクヌキして今でも団子とかにして食うから縄文文化は脈々と引き継がれてる
- 152: ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/09/03(月) 11:54:02.69 ID:c4ZU2FuO0
-
>>146
> あとは畑のど真ん中にストーンサークルもあったりしたが、爺ちゃんが、この石じゃまくせえなって言ってどかしたw
大魔王の封印が解かれるフラグじゃんか
- 147: ジャガーネコ(沖縄県):2012/09/03(月) 11:51:08.44 ID:KPdtrAvy0
-
でも「ウンバボー!」とか言わないといけないんだろ、恥ずかしいだろ
- 160: ペルシャ(チベット自治区):2012/09/03(月) 11:59:29.63 ID:bQe8hcyd0
-
山の民VS海の民で常に抗争状態だったらしいな。
海の民のほうが簡単に魚取れるから優勢だったとも
- 170: アンデスネコ(チベット自治区):2012/09/03(月) 12:15:33.97 ID:20ZzRPu/P
-
そんないい生活してたのになんで糞めんどくさい稲作に移行したの
- 190: 縞三毛(庭):2012/09/03(月) 12:57:27.80 ID:DN3UEmow0
-
>>170
人増える→食料が無くなる→餓死→餓死→食料が足りる→人増える→
この循環を打破するため。
稲作でも結局同じではあるけどw
- 171: バーミーズ(栃木県):2012/09/03(月) 12:16:06.73 ID:JdAcTJTi0
-
イノシシの丸焼き
鹿刺し
焼きアサリ
鮎の塩焼き
酒と醤油があればなんとか
- 172: オリエンタル(dion軍):2012/09/03(月) 12:18:20.11 ID:iN7ZV6J20
-
>>171
あー
酒・味噌・醤油あたり無いんだよな
耐えられん、完全に詰んだわ
- 253: チーター(長屋):2012/09/03(月) 14:02:31.29 ID:qD2oP1Zn0
-
>>172
ドングリで味噌のようなものを作っていたらしい
調味料で言えば山椒や楡の樹皮を干して粉末にしたものなどがある
酒は山ぶどうからつくれる
- 179: リビアヤマネコ(東京都):2012/09/03(月) 12:34:18.30 ID:N/DWBoST0
-
平均寿命みじけえな
自分の子供が大人になれず死ぬのを目の当たりにする可能性が高いってのは嫌だ
- 184: ボルネオヤマネコ(西日本):2012/09/03(月) 12:40:45.67 ID:l+SveNGo0
-
風邪ひいただけで死にそう
- 193: 縞三毛(庭):2012/09/03(月) 13:01:31.15 ID:DN3UEmow0
-
>>184
体が丈夫なので、そうめったにひくもんじゃない。
丈夫なヤツしか大人になれないってコトではあるけどw
- 196: マーゲイ(新潟県):2012/09/03(月) 13:07:15.18 ID:zDwXw85C0
-
楽しそうではあるな
- 201: アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 13:15:16.03 ID:o89RplJkP
-
>>196
犬はやっぱり柴だな。
- 204: ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/03(月) 13:20:02.18 ID:sAwdQ/fZ0
-
>>196
こんなに食料とれねえだろ
- 227: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/03(月) 13:45:25.16 ID:NZqYrTKJ0
-
>>196
魚取れ過ぎw
この時代って刺し網だったのか?
手釣りってイメージがあるんだが
- 212: カラカル(長屋):2012/09/03(月) 13:27:28.17 ID:QMMR9hgH0
-
海も川も汚染されてないし乱獲なんかないんだから
いくらでも魚介類獲れただろ
- 230: バリニーズ(チベット自治区):2012/09/03(月) 13:47:28.68 ID:JLL5VJON0
-
火を起こすのも人力だし何もかもが手間がかかる
生きていくことだけで重労働
洗濯も人力だしろくな防寒具もないし夏は扇風機すらない
- 241: ギコ(dion軍):2012/09/03(月) 13:56:57.96 ID:ZFbSx29y0
-
>>230
火は浅い洞窟みたいなとこに種火を絶やさず取っとくんじゃないの?
いちいち起こさないだろ。
- 226: ロシアンブルー(栃木県):2012/09/03(月) 13:44:48.79 ID:MLRJ3ckd0
-
労働時間で考えれば短い
人間は楽になるために技術・文明を進歩させてると思ってたが、
どう考えても進歩すればするほど労働時間が増えている。
- 232: リビアヤマネコ(大阪府):2012/09/03(月) 13:48:26.58 ID:EJd6Ypbo0
-
縄文人は何を食べてきたか
http://www.jyoumon.com/blog/2010/09/001148.html
- 246: カラカル(長屋):2012/09/03(月) 13:58:23.68 ID:QMMR9hgH0
-
部族間の争いは稲作による土地と水の奪い合いからなんだろうな
- 250: バリニーズ(チベット自治区):2012/09/03(月) 13:59:47.85 ID:JLL5VJON0
-
しかし縄文生活をうらやむ奴って現代社会の負け組なんだろうなw
もう競争社会は嫌だ!みんな平等で楽しく暮らしたい!って心の
叫びを感じるね共産主義者が縄文時代を理想としてるのと同じだわなw
- 261: ライオン(愛知県):2012/09/03(月) 14:09:12.42 ID:loyKeKaK0
-
>>250
えらい縄文のはなしなのにもりあがってるね
今が一番労働時間が長くなってしまったのは
なんか皮肉にかんじる
- 249: カラカル(北海道):2012/09/03(月) 13:59:43.28 ID:bf7CUgKd0
-
>>1
食いものだって魚だってすぐにとれる保証なんぞどこにもないぞ
例えとれても、こんどは他の奴が縄張り主張したりして殺し合いになるけどいいのか?
- 266: ターキッシュバン(福岡県):2012/09/03(月) 14:24:46.62 ID:DzAV+sFQ0
-
青年がセックスしたくなったら野良作業してる女を見つけて強引にセックスするんだろうな、
法律とか無いからレイプの概念がない
女も抵抗すると殺されそうだからセックスに合意する
しかも青姦は気持ちいいし
- 269: しぃ(関東・甲信越):2012/09/03(月) 14:27:52.06 ID:sFtyCXbKO
-
>>266
村八分にされるぞ
- 271: ロシアンブルー(栃木県):2012/09/03(月) 14:29:56.07 ID:MLRJ3ckd0
-
弱肉強食ヒャッハーを想像してるのは間違い。
そういうのはある程度高度な文明が崩壊するとそうなる。
原始社会はルールなしのアナーキーではなく、
その逆の共同体単位の生活。
- 273: カラカル(北海道):2012/09/03(月) 14:36:00.99 ID:bf7CUgKd0
-
人間の群れ同士での餌場の争いするほど、人間の個体数が多くないってことなんだろうけど
それはそれで酷い時代じゃないかw 病気になれば高確率で死ぬし、獣に食われる危険も高い
- 279: 白黒(家):2012/09/03(月) 14:42:49.52 ID:840AAbOp0
-
服も簡素で女の子が無防備だからオカズには事欠かなかったんだろうなぁ
- 283: 猫又(関東・甲信越):2012/09/03(月) 14:46:23.58 ID:2vS/oyT9O
-
当時の医療技術レベルで抜歯やら入れ墨やらって拷問以外の何者でもないだろ
- 300: マーゲイ(家):2012/09/03(月) 15:20:57.36 ID:zGac2nQP0
-
こんな生活でもいいの?
- 302: チーター(岩手県):2012/09/03(月) 15:27:47.35 ID:1a0F7Lku0
-
>>300
生活はいいけど、せめて嫁は人間にしてくれw
- 311: カラカル(岐阜県):2012/09/03(月) 16:11:57.63 ID:yp3XMVt60
-
たべものが品種改良されてないのがつらい
うまいのは魚としいのみくらいだろ
- 174: アメリカンワイヤーヘア(空):2012/09/03(月) 12:21:18.70 ID:z3GZM5Ep0
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「今日は絶対に魚10匹取りますって宣言したよな? 8匹しかねぇじゃねえかコラ」
「すいません、明日は必ず…」
「そんな言い訳聞き飽きたんだよ、お前以外の連中はみんな出来てるんだよ、
やる気ないなら死んじまえ」
- 183: バーミーズ(栃木県):2012/09/03(月) 12:37:51.98 ID:JdAcTJTi0
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>>174
やめろ
縄文の思考

◆江戸時代の人はどうしてたんだよってこと上げてこうぜ
◆手ぶらで江戸時代に行って知識だけでどれだけのし上がれるか
◆【画像】古写真見ると江戸時代の島津家の姫様が可愛かった
◆戦前の本に載ってた「恋愛成功の心得」を淡々と貼っていく
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⇒某有名漫画家(かも)のアシやって数ヶ月経ちました
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⇒漫画家になりたい人、アドバイスしますよ
⇒大場つぐみってホントにガモウひろしだったんだな…
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⇒漫画史上最も卑怯な主人公って誰?
⇒主人公が一番カッコいいアニメ、ゲーム、漫画なんてあるの?
⇒昔の少女漫画が面白くて仕方ないんだが・・
⇒おもしろい4コマ漫画って全然ないよな
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⇒昔の少女漫画が面白くて仕方ないんだが・・
⇒おもしろい4コマ漫画って全然ないよな
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1 名前 : 投稿日:2012年09月03日 21:36 ▼このコメントに返信 縄文ニートぼっち
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 21:38 ▼このコメントに返信 でもこの当時の平均寿命は20歳前後。長寿でも30代だぞ。
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 21:40 ▼このコメントに返信 >>67と同じ漫画は昔読んだな
結構有名なのか
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 21:44 ▼このコメントに返信 最近の若者は歯が弱くなったと言って縄文人あたりと比べるのはズルイんでない?
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 21:44 ▼このコメントに返信 実際に縄文時代とかに行けたとしても3日で帰りたくなりそう
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 21:46 ▼このコメントに返信 最後の奴はありそうだなw
結局、筋肉ゴリラがリーダーで上納できない奴は
仲間外れってパターンだろう
7 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 21:46 ▼このコメントに返信 ※3
自分も読んだわ。図書室にあった「マンガ日本の歴史」だっけな。マンガだから「はだしのゲン」と並んで人気があった
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 21:52 ▼このコメントに返信 旨い魚が取れたってふぐ食って死ぬんだ
一家で折り重なるように死んで、近くでふぐが大量に落ちている貝塚とか発見されとる
所詮そんなもんだ
日中寝て過ごして、気が向いたときに海で魚とって食べて、働かないで暮らしている国ならいっぱいあるぞ
フィリピンの海岸線で掘っ立て小屋立てて転がっているやつらがそうだ
9 名前 : た投稿日:2012年09月03日 21:56 ▼このコメントに返信 CBR600RRがない生活なんて考えたくない
乗ったことないけど
10 名前 : アホウ投稿日:2012年09月03日 21:58 ▼このコメントに返信 医者がいねーから簡単な病気で衰弱してすぐお陀仏ですけど、それでもよければどーぞ。
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:00 ▼このコメントに返信 今の知識だけで語っても無駄
しかし現代の若いもんはなにかってーと、やれ江戸時代は良かっただの縄文時代はだの
どこかで見た作り物のファンタジー情報で信じて憧れてんだからお目出度いことだ
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:02 ▼このコメントに返信 >岩手の婆ちゃん家の畑を掘ると土器やら石器、宇宙飛行士みたいな姿の土偶がザックザック出てきたなぁ。
なにそれ
金出すから欲しい
つか、日本の宝だから疎かに扱わないでほしい
13 名前 : まさにコミックブーム投稿日:2012年09月03日 22:07 ▼このコメントに返信 まあどのみち引きこもりが縄文に行ったところで奴隷扱いされるのが落ち((´∀`*))ヶラヶラ
14 名前 : 投稿日:2012年09月03日 22:07 ▼このコメントに返信 人の暮らしは何万年経っても同じだろう。
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:08 ▼このコメントに返信 VIPってゆとりしかいないのか
縄文時代をまるで原始時代みたいに思ってるアホばっかりやんけ
16 名前 : 投稿日:2012年09月03日 22:09 ▼このコメントに返信 国宝に指定されてる土偶だって珍しくない。安易に捨てたりするのは宝の山を捨ててるようなもの。
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:10 ▼このコメントに返信 縄文時代にも狩りでどれくらい獲物を捕まえるとかノルマがあったのかなあ
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:12 ▼このコメントに返信 今より気候が温暖だった。だから東北にも大きな集落の遺跡が残ってる。
食料はそれなりに豊か。栗が主食。
栗の遺伝子がほぼ揃っており、おいしくて実が沢山付く栗の木を選別して植えていた形跡がある。
栗の実はゆでて乾燥させて保存していた。
栗より質が落ちるものとして「どんぐり」と呼ばれるモノがあり、
浜で沢山とれる重要な食料を「浜ぐり」と呼んだ。
どんぐりはあく抜きをして食う。その技術の進歩が縄文の進歩でもある。
魚は骨から推測されるが1m級の真鯛や3m級のマグロ等を食っていた。
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:13 ▼このコメントに返信 縄文時代の平均労働って2週間/年っテイウ話があるな。。
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:14 ▼このコメントに返信 江戸時代だって無理だろ
病死が珍しくない、生き延びるだけでもラッキーな時代
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:14 ▼このコメントに返信 一日2時間労働で貯えもできて後は基本ひま。
アートに興味あるやつは縄文土器つくりまくり
鹿狩りは今でいうゴルフみたいなもんかな
労働厨はマイナーな趣味だけど農業やってもよいし
無能で何もしたくないやつはゴロゴロしてればいい
天国だろ縄文時代
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:17 ▼このコメントに返信 米17
「狩猟」は基本的にスポーツとか娯楽。農業も存在したけどこれもあくまで「趣味」。
仕事は1日2時間の「採集」だけ
23 名前 : 投稿日:2012年09月03日 22:21 ▼このコメントに返信 >67 同じの読んだ。
フグで一家全滅する話もあるけど、土器作ったり、みんなでドングリ集めてパン作ったり楽しそうなんだよな。
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:23 ▼このコメントに返信 現代でも狩猟採集生活をしている部族の研究によると
女達が集めてくる木の実やイモなどの植物性の食べ物だけで
栄養は十分足りている。
男達がとってくる動物は時々食べられる、ごちそう的な存在。
男はやはりいざというときの部族間の闘争などに労力を振り向けていると考えられる。
25 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 22:25 ▼このコメントに返信 みんな、くれぐれもドングリを生で食べるなよ。本67の漫画を見て真似したのが後で理科教師にバレて、生で食べ過ぎると中毒になると脅された
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:25 ▼このコメントに返信 そもそもニートや引き篭もりみたいな存在は生存してられないでしょ。
そういうのって経済に余裕があるからやってられる事なんだからさ。
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:26 ▼このコメントに返信 魚は手づかみで・・・・・
いやいや古い資料には、その昔海岸では、
魚が生きたまま打上げられたりしていた、とある。
江戸時代でも、東北辺りでは、貧しい暮らしだが、
毎日浜に上がる魚を拾って、山を越え人里に行き売って生計していたとある。
実際は、魚も多かったと思われる。
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:26 ▼このコメントに返信 教科書に載ってるように縄文時代は格差が無くてのんびりしてて平和だった〜ってのはアカの幻想だろ
飢餓抗争狩猟病気田中台風津波噴火で人がゴミみたいに死ぬ環境で必死こいて生きぬいたであろうに「今より楽そう」とかいう発想はどっからでてくんの
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:27 ▼このコメントに返信 >>20 きめぇ
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:28 ▼このコメントに返信 まあ住めば都っていうしな
病気したら即終了なとこを除けば悪くは無いんじゃね
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:29 ▼このコメントに返信 最後割りとありそうでワロタ
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:29 ▼このコメントに返信 米21
ギャグのつもりで書いてんの?
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:34 ▼このコメントに返信 起きている時間のほとんどが食料調達の為の活動に費やされる、それが縄文時代。
無理だよ、無理。
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:43 ▼このコメントに返信 いや俺無理だわ
PCとアマゾンとネットと2chが無い世界なんて絶対無理
あと紀伊国屋とジュンク堂とヨドバシが無いと生きてけないわ
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:43 ▼このコメントに返信 ダメなやつは何をやってもダメ
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:44 ▼このコメントに返信 ネトウヨはこんな話題でも韓国叩き始めちゃうのか…
寂しい奴らだな
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:45 ▼このコメントに返信 「原因不明」の出来事で不作、魚が取れなかったら集落即全滅。
全滅が嫌なら他の地域へ移動・採取に行き、その地域に他の集落があったら戦争。
規模は違えど、ほんの少し前まで世界中こんな感じだっただろ。
今よりこんな暮らしが良いって正気を疑うわ。
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:45 ▼このコメントに返信 今みたいに人権は保護されないよw 役に立たない奴は即座に弾かれ、ハブられる。集団を維持するのに邪魔な者はいらない弱肉強食の世界だからなぁwww
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:48 ▼このコメントに返信 台風や飢饉は洒落にならん
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:52 ▼このコメントに返信 狩猟生活なのに定住しているほど食料は豊富だったんだけどね。
何も知らないやつが本当に適当なこと言うよな。
41 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 22:52 ▼このコメントに返信 いいよな
無理って思うのは今の生活水準を知ってるからだよ
何も知らないまま縄文時代に生まれてれば余計な事を考えずに済む
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:53 ▼このコメントに返信 どんな時代だろうが働かなきゃいけない時点で糞
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 22:59 ▼このコメントに返信 米40
なんかずいぶんな知識をお持ちのようだが、それも所詮その時代に生きたことのない他人の知識を仕入れて知った気になってるだけだろwww
それとも何か? 縄文時代から生きてんのかよお前wwwww タイムマシンでも使ったかwwwwwww
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:00 ▼このコメントに返信 >>113
大麻は外国から吸引方法を教えられるまで
ずっと食料のままだったよ
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:05 ▼このコメントに返信 でも寿命が40年ほどだったよなwww
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:06 ▼このコメントに返信 すんなり死ねればいいけどな
例えば虫歯になっても頭痛になっても尿路結石になっても我慢の一字だぞ?
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:08 ▼このコメントに返信 米40
じゃあなんで「遺跡」が縄文以降の時代の街や集落じゃ無い場所から見つかるんだよ。
何らかの理由で移動したり滅んだからそんな場所に遺跡が存在するんだろ。
この一点だけでも「豊かな定住」がごく一部地域だけの話って証明だろ。
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:09 ▼このコメントに返信 間違いなく今よりストレスが少ない
歴史が長いだけの理由はある
人に対しての考え方は今より遥かに高度だったと思う
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:11 ▼このコメントに返信 縄文時代の人は、骨に年輪みたいのがついてるらしいな
何度も何度も飢えで死にかけて、子供の頃から成長が止まったりしてたのが骨に残ってる
そこらじゅうに死体が転がる大飢饉があったのだって、そんな昔の話じゃないだろ
東京だって、道端にも河原にも死体で埋まって、飢えのあまりに狂った母親が赤子を岩を投げつけて殺すような地獄絵図があったんだ
こんな酷いスレタイはない
恥だ
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:13 ▼このコメントに返信 あと、これ以上ケータイとネットとかが発達したら寝る時間がなくなってしまう。
ほんとケータイがなかった時代はもう少し多く寝れた。
51 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 23:13 ▼このコメントに返信 餓死ってそりゃ辛いだろ
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:15 ▼このコメントに返信 あれ、おかしいな
役に立つ奴が子孫を残し現在へと続いてるはずなんだが…
53 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 23:15 ▼このコメントに返信 餓死って辛いだろうけど狂乱するような元気無いと思うよ
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:15 ▼このコメントに返信 日本はなんだかんだで住むには最高の国だと思うが
ただ労働が肉体的はともかく精神的には最悪なだけだ
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:16 ▼このコメントに返信 米49
ただの想像じゃねーの?
縄文時代の話も想像はかなり入ってる。
しかし、30歳で死ぬのが分かってたら、一日10時間労働とかバカバカしくてやってられない
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:18 ▼このコメントに返信 餓死とか言うけど、虫歯になるほど食い物が豊かだったとも歴史に残ってる。
弥生以降は、人口が急激に増えて、労働時間が増えて、食い物が制限されて、ひもじい。
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:20 ▼このコメントに返信 ネットがないとか考えられないから30年くらい前でも余裕で死ぬと思う。
自分の場合。
58 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 23:21 ▼このコメントに返信 近代的な自我は無かったのかな?って想像するけど、それがどんなものかは分からない。
59 名前 : 投稿日:2012年09月03日 23:21 ▼このコメントに返信 絶対飽きる、断言する。最初の1ヶ月はまぁいいよ、その見せ合いっことかが何ヶ月、何年、何十年
ならばきがくるうわ
60 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 23:22 ▼このコメントに返信 凧揚げて神をかんじるうううう!とか
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:22 ▼このコメントに返信 土器見せ合いっこって発想がいいなw
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:23 ▼このコメントに返信 縄文時代ってブラックボックスだな
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:24 ▼このコメントに返信 働かざるもの食うべからず、の意味は噛みしめることになるだろうなあ。
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:28 ▼このコメントに返信 縄文時代が体験したいなら、今でも狩猟採集生活を行っている
ニューギニアとかアマゾン奥地の原住民の村に行ってみればいいよ。
原始生活がどれほど大変かわかるはず。
どちらも20世紀半ばまで首狩族がリアルにいたところだ。
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:29 ▼このコメントに返信 米55
30歳で死ぬとかそんなことすら分からんし、働かなかったら数日後死んでもおかしくないんだが、それでも働かないか?お前の思考力が貧弱すぎてちょっと哀れだわ。
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:34 ▼このコメントに返信 ※58
鋭いねぇ。
歴史モノの創作物なんかでは現代の人間と変らない部分もある、っていうのはテーマの一つになったりするが、何もかも現代人と同じような価値観の人間を描いた歴史モノは読んでて面白くないよな。
人間社会に個人主義的な考えが浸透してしまった現代から考えると驚異的なことだが、そこから脱したのはほんの数百年前だからなー。かなり野生動物の群れに近い全体主義的な価値観だったろうな。
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:38 ▼このコメントに返信 ガッツリ集団生活なんでコミュ障はアウト
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:38 ▼このコメントに返信 米47
「何らかの理由」が「豊かじゃなかったから」とは限らないんじゃね?
伝染病で全滅したとか、洪水が起きたのでこの場所は危険だと思って引っ越したとかかもしれない
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:39 ▼このコメントに返信 環境(時代)が違ってたら今よりマシってか
まあ、男は全員顔に刺青してらしいからブサイクにはいいかもナ
70 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 23:39 ▼このコメントに返信 ※13残念なことに奴隷にすらなれない
縄文人にその概念はなかったらしいからな。血縁関係のある家族で暮らしているからたぶん排除されるだけだろう
そして貴様みたいなこのゴミ溜めみたいなコメント欄ですら協調していけないようなゴミはまず現代社会で生きのびることを考えようか
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:39 ▼このコメントに返信 縄文時代と弥生以降を勘違いしてるヤツ多いな
縄文ってのは、縄の交わりのことなの
人と人が交わり、調和する事を重視した社会だったんだよ
あの変な形の縄文土器ってのは、男と女が一体化したイメージを表現してるんだよ
よく見ればまたの下に変なもんがついてる
「生きるために働くって」考え方が弥生以降の階級制度ありのピラミッド社会を作った考え方なの
残念ながら、現代的な凡人には理解できないだろう
72 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 23:40 ▼このコメントに返信 孤立は死につながるから今より共同体が重要だろ
キモオタみたいなのとかレイプ野郎とか皆で串刺しの刑になる
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:40 ▼このコメントに返信 言っとくけど人付き合いが出来なきゃ、その時代生きて行けないよ。
集団から見放されたら即、死を意味する。
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:40 ▼このコメントに返信 横井庄一ってもしかして終戦したこと知らずにずっとサバイバルしてた人か
服まで作ってたとか本物だな
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:42 ▼このコメントに返信 ブサイクでも、金がなくても、狩りさえ上手く出来たらもてる
いい時代かもしんないな
アバター見たくなってきた
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:46 ▼このコメントに返信 縄文時代って約1万年あったんでしょ? 集落も日本各地にあるらしいし・・・・・
縄文時代の中のいつに、どの地域で存在したかでかなり環境は違うんじゃない? 場合によっては部落ごと絶滅したりして^^;;
ただ、この時代が長く続いたのは他民族からの征服が無かったからだというから、案外戦争とかはなかったのかもね^^ この時代に中国が攻めて来てたら一溜まりもなかったろうからね、ラッキー^^v
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:47 ▼このコメントに返信 いくら食料が潤沢にあっても、香辛料関係が潤沢でなければ厳しいのでは?
塩はあっただろうが潤沢かどうかはわからないし、砂糖関係はないだろう
それ以外の香辛料にしても限られてるだろうから、生魚や生肉を焼いただけのものが主流だったんじゃないかなぁ
食事以外も今のように快適な場所でゆったり寝てなんてことは難しいんじゃないかね
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:54 ▼このコメントに返信 縄文って一括りにするけど、どの時期、どの集落に生まれるかで全然違うだろう。
不作が無い時期・豊かな集落に限定して話をすれば確かに楽だったかもしれないけど、
それって「過去の貴族に生まれたかった」って言ってるようなもんじゃね。
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:55 ▼このコメントに返信 色々とキツソウだけど
今見たいに社会倫理とか蔓延ってないから
女とやりまくれそうだし良い面も多そう
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:56 ▼このコメントに返信 蚊がワンサカ飛んできても
蚊取り線香無しで夜を過ごさなくてはいけない時代
81 名前 : 名無し投稿日:2012年09月03日 23:58 ▼このコメントに返信 多分今より女の方が偉かったと思うよ
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 23:59 ▼このコメントに返信 ※2
乳幼児死亡率がめっちゃ高いため平均寿命がむっちゃ下がってる。
(同様の理由で江戸時代でも平均寿命はせいぜい20〜30歳)
普通に50代60代の人骨とかみつかってるよ
※47
日本での遺跡登録数は約48万か所あって、
うち年ごとに調査される件数は約9000件。
多く(約95%)は行政発掘と呼ばれる道路だのなんだのを作る時に
そこにある遺跡を壊さなきゃならないから記録で残そうぜって形で実施する。
必然大規模工事に伴う調査は面積も広い→目立つってだけで、
普通に近現代の集落・市街地でも数多く見つかってるよ。お前さんが知らないだけで。
※68
やつら意外と一か所に長くとどまるからね。
北海道伊達市にある北黄金貝塚は縄文時代早期から晩期、約3000年の間
遺棄された貝層からなっている。
途中気候変動があったせいで生態系が変わり、上層と下層で遺棄されてる貝種が違うくらい長ーく同じとこで暮らしてる。
大体遺跡調査して遺物や土層なんかで勘案するんだけど、
おおむね一集落は少なくとも百年単位で存続してるよ。
今の人間だって何百年も同じとこに・・・ってのはあんまないんじゃない?
お察しの通り河川氾濫で遺棄された集落もあるんだけど、そのあと
また戻ってきて作って・・・なんて例も実際に掘ったことがある。
自然環境その他でケースバイケース。
83 名前 : 名無し投稿日:2012年09月04日 00:00 ▼このコメントに返信 何しろ避妊も無ければ、DNA検査もない。誰が母親かは分かっても、父親はみんなみたいなw
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:06 ▼このコメントに返信 米82
だれも現在の街では遺跡見つからない、なんて言ってないだろ。
現在・過去の街以外で遺跡が見つかる=何らかの理由でその地を捨てた・全滅した証拠=豊かな集落ばかりでは無い、
って言ってるだけだ。
楽に暮らせてるなら、そのまま住み続けて街になってなきゃおかしいだろ。
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:07 ▼このコメントに返信 まだパンツがなかったころだな
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:10 ▼このコメントに返信 ※84
そういう例も普通にあるよ。
畿内の縄文遺跡なんか弥生・古墳・平安・奈良と
続けて集落つくられたせいでひっかきまわされてぐっちゃぐちゃになってる例も少なくないw
多摩ニュータウン遺跡群では多摩丘陵の予定地内から
縄文・弥生・古墳・歴史時代にいたるまで900近い遺跡が混在してた。
あとは縄文時代後期くらいまでは海水面がいまより10m近く高かった。
(縄文海進ってやつな)せいで、現在集落のある平地部が軒並み海だった
っつー例もすくなくないよ。一段高くなった海岸段丘縁辺で結構
縄文集落がみつかるのもそのせい。
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:17 ▼このコメントに返信 この頃は地べたに直寝して地面に体温奪われるから寿命短かったってのを読んだことがある気がする 板の上で寝る技術を得てからは格段に寿命が延びていったそうなw
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:22 ▼このコメントに返信 ※87
ムシロくらいは引いてたと思うよ
土器の底に網代あとのあるものや貯蔵穴の底に織敷物の痕が残ってる例がある
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:23 ▼このコメントに返信 米86
何の話?
俺は現在の街では遺跡が見つからないなんて言ってないし、
楽な暮らしをしてた、って意見に反論してるだけなんだけど。
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:31 ▼このコメントに返信 米68
そういう理由で住む場所変えなきゃいけない時点で、今より楽ってあり得ないって事なんじゃないの。
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:31 ▼このコメントに返信 米79
他の男が、お前一人だけが女とやりまくってる状況を許すとは思えん
サルの社会を見ても、お互い仲良く穴兄弟・・・ってわけにもかないっぽいし
バトルロイヤルでその辺の屈強な男を全部駆逐してようやく与えられる特権だと思うぞ
平均以下のザコはオナニーすら許されずに死ぬ
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:32 ▼このコメントに返信 西日本には住まない方が良かったんだっけ」?
九州大噴火で縄文文化絶滅寸前ってな情報を見た記憶が
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:32 ▼このコメントに返信 近世以降は呪術めいた”治療”が行われることは無くなったけど、
19世紀になっても外科の医療現場には斧があったことを考えると
医療に関しては縄文も近世も変わらんような・・・
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:36 ▼このコメントに返信 ※89
ああ、そこがそもそもの勘違いかもね。
縄文時代と弥生時代以降ではそもそも生活基盤が違う。
縄文時代の人間が「楽」に狩猟漁労採集を中心とした生活を営める環境と、
それ以降の人間が「楽」に稲作中心の生活を営める環境はイコールか、って話。
そこから言えば、楽に暮らせてたから縄文時代の遺跡から今の街につながるだろ!
っていう話自体が前提無視の無茶ぶりだわな。
で、縄文時代の暮らしが楽だったか、っつーと、今と変わらねえんじゃねえかな。
遺跡発掘で出てくる動植物遺存体を調べると、山・海・川、四季それぞれの
周辺環境で採れるもんがまんべんなく出てくる。
クリ・ソバなんかは栽培の痕跡がある(品種自体が変わってるのね)。
でもって道具も獲物に合わせて工夫してるし、集落施設周辺には
貯蔵施設や狩猟用の施設(狩場)も備えてある。
要は、自然をしっかり観察し、自分たちが長く住みやすいように整えてある。
で、百年千年スパンで暮らすわけだし、ましてや当時は最終氷期終了直後、
自然環境も不安定でまわりをとりまく環境も変わる。
そのとき、より暮らしやすい場所があればそこに移住したりはするんじゃない?
今と違ってどこに暮らすも自由だしね。
今の自分の暮らしぶりで住みやすそうな場所を探して、住環境を整えて、住む。
なんか不都合出たら引っ越す。今とおんなじよ。
95 名前 : 名無し投稿日:2012年09月04日 00:37 ▼このコメントに返信 お前のお父さんはタコよ!
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:49 ▼このコメントに返信 米94
何言ってるんだ?
平地で川がある場所とか、今も昔もずっと住み続けてるだろ。
そういう一部(好立地)以外じゃ豊かで安定した暮らしが出来なかった証拠、と最初から言ってるだけど。
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 00:59 ▼このコメントに返信 縄文時代の文化は侵略にめちゃくちゃ弱い
誰も他人んちから物盗むヤツいないから、鍵なんてかけないし、セコムなんてしない
自己防衛コストなんて使わない
アバターは縄文人が弥生人に侵略されるお話
現実ではまず侵略を防げないが、あれはハリウッド映画なので大逆転勝利する
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 01:01 ▼このコメントに返信 ※96
だから、今でも当時でも暮らしやすい場所もあれば、
今は暮らしにくくても当時の自然環境・生活基盤だと暮らしやすい場所もあるし、
暮らしやすいようにちゃんと集落周辺を整えたり自然に合わせたりしてんだってw
今の住宅地だって立地選んだり不安定な土地なら地盤改良してから住むだろうに。
一つの集落からどんだけ遺物出ると思ってんだよ、数万点だぞ?
百年単位で時期の違う遺物・遺構が切り合いまくって出てくるんだよ。
こちとら十数年そんなんを毎年発掘してるからなあ。
それも「限られた一部好立地」じゃなく、あちこちでね。
99 名前 : 投稿日:2012年09月04日 01:02 ▼このコメントに返信 30年以内に死ぬよ
縄文時代の寿命とかそんなもんだろ
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 01:08 ▼このコメントに返信 米96
「安定した暮らし」なんてほしいか?
現代は過去例がないほど暮らしが安定してるぞ
子供達の異常犯罪と自殺が過去最高だけど
101 名前 : あ投稿日:2012年09月04日 01:12 ▼このコメントに返信 現代もそれはそれで生きづらい世の中だけど、雨風しのげて、美味しい食べ物がある今には勝てぬ。
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 01:13 ▼このコメントに返信 縄文は日本全土レベルで狩猟採集に適した環境だったんだよな。で、弥生期に環境が
変わって獲物がなかなか獲れなくなって、しょーがねーから、外人のやってるまどろっこしい
農耕を本格的に受け入れたと(縄文期にも副職的に栽培やってたけど)。
気候変動があったんだから、生活圏が今と違う場所があるのは当たり前っちゃ当たり前だわな
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 01:18 ▼このコメントに返信 米96以外は場所さえ選べば狩猟採集で定住生活できるなら十分豊かと考えていて、
米96はランダムに選んだ場所に家建てて定住できなければ豊かでないと考えている
そういう認識の違いがあるだけだと思う
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人は寝ます投稿日:2012年09月04日 01:21 ▼このコメントに返信 ※102
そのへんは議論あるところだけどね。文化的な背景もあるかねえ。
「うお稲作やってみたら毎年安定して採れるじゃん!米ウメー!
しかも長持ち!狩猟採集よりずっといいわ!」とか単純な理由かもしれん。
ちなみに北海道は寒くて稲作が合わず
「こんな不安定なんより狩猟採集のがマシ」っつって選ばなかった
なので北海道は縄文以降、続縄文→擦文→(いろいろあって)→アイヌ文化
と本州以南とは違った文化が育っていくんだぜー
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 01:36 ▼このコメントに返信 米98
だから何言ってるんだよ…
俺は最初から「豊かな定住」はごく一部地域だけとしか言ってないだろ。
大体、お前自身も
>今は暮らしにくくても当時の自然環境・生活基盤だと暮らしやすい場所もあるし、
>暮らしやすいようにちゃんと集落周辺を整えたり自然に合わせたりしてんだってw
って言ってる通り、
それすら困難、時代に合わず暮らしにくくなくなったから集落を捨てるのであって、その状態が住人にとって「幸せ」なわけないだろ。
あと、現在の街では遺跡が見つからないなんて言ってない件はスルー?
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 01:40 ▼このコメントに返信 米105
×なくなった
〇なった
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 01:40 ▼このコメントに返信 病気どころか軽い外傷や
虫歯なんぞでも死にいたる世界だしなあ。
そんなん嫌や
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 02:10 ▼このコメントに返信 多分おなにーという概念も無いんだろうな
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 05:30 ▼このコメントに返信 疫病=\(^o^)/
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 05:33 ▼このコメントに返信 歯医者がないとか・・・・・・・・・・・・・
虫歯になったら痛さで頭狂って死ぬだけだろ
111 名前 : あ投稿日:2012年09月04日 06:16 ▼このコメントに返信 フグの漫画は俺も読んだな、主人公が「うわぁん兄ちゃんがかわいそうだよお」て泣いてるのがなんかトラウマに近い印象として残ってる
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 06:29 ▼このコメントに返信 楽して生きたいってだけで縄文時代がどうのじゃないな
113 名前 : あ投稿日:2012年09月04日 07:46 ▼このコメントに返信 縄文時代もラクじゃねーぞ
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 09:40 ▼このコメントに返信 米111
あれ実は実際の出土例を参考にしてるんだぜ
千葉の姥山貝塚ってとこから出た住居の中から成人男女4人子ども一人(祖父母父母子?)が
まとまって見つかって、フグの骨もあったから中毒死したんじゃね?って推測されてる
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 09:47 ▼このコメントに返信 縄文人も拍手を打ってたらしいね
神様呼ぶ時にパンパンって手を打つ事が縄文時代からの風習だと思うと胸熱
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 10:13 ▼このコメントに返信 ※105
>それすら困難、時代に合わず暮らしにくくなったから集落を捨てるのであって、その状態が住人にとって「幸せ」なわけないだろ。
そりゃ暮らしにくくなったら捨てるんじゃないのかね、縄文時代に限らず。
んでも数百年〜数千年はそこに豊富な遺構遺物が残るくらい、
集落が存続してるんだからその間は「豊かな定住」じゃない?
現在の集落を例にあげてるけど、開基からの存続年数考えると縄文時代のんが長かったりするしなあ。
現代だって跡継ぎいねー過疎ひでー不便なりすぎーとかで時代に合わなくなって
打ち捨てられる集落だってあるしねえ。
栄枯盛衰は世の常だよ。枯・衰の部分だけ切り取って「幸せじゃない」っていわれてもなあ・・・
まあ幸せ不幸せや豊かかそうじゃないかとかは価値観の違いもあるから、
おそらく意見は交わらないんじゃないかな。なのでこれ以上レスはしない。
暇人速報管理人さん、閲覧者の皆さん、コメ欄汚し失礼しました。
>あと、現在の街では遺跡が見つからないなんて言ってない件はスルー?
読み返した。確かにそうは言ってないね。すまんかった。
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 11:42 ▼このコメントに返信 10代20代が多い世界なんだろうけど、現代のように髪や肌をケアするものがないから、
髪は枝毛でぎしぎし、全身剛毛、色黒シミだらけ、歯は黄色で歯抜けになりそう
現代の感覚なら欲情できないだろ
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 12:43 ▼このコメントに返信 山で見つけたモンが怖くて食えない俺には縄文時代はハード過ぎる。
川魚は寄生虫怖いし、食えそうな物はドングリくらいだわ・・・
それ以前に道具が無いと火起こせないし、ナイフすら無いとどうしようもないと思う。
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 15:13 ▼このコメントに返信 縄文時代ってカニバリズムの習慣があるんだよね
ノコノコ行くと喰われそう
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月04日 18:09 ▼このコメントに返信 米116
米47じゃないけど
良い条件の場所で定住出来てる奴も居れば、土地を出て行かないといけない奴も居る
出て行かないといけない奴は豊かな暮らしが出来てる奴を妬んだり、時には戦争で土地を奪ったり
平時でも地域によって「勝ち組」「負け組」はあっただろうしな
こんな状況なら、豊かな定住がごく一部地域だけって意見が間違ってるように見えないけどなぁ
というか、豊かな定住者を既得権益者に置き換えたら今の社会状況と変わらないような…
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月05日 16:42 ▼このコメントに返信 「昔は豊かで楽な暮らしだったに違いない」を否定したいがために、「昔は厳しくて辛い時代だったに違いない」って決めつけてる人がいたような。
一万年って今の寿命からしても百世代、その中で数千年定住している遺跡もあるってんだから、楽に暮らせる場所や時期があってもおかしくないだろう。逆に、捨てる時は大変だったろうが。
今の時代よりは格段に生産力が低かった、くらいは言えるが、いつでもどこでも同じ条件だったとは限らないんだから、「縄文時代」が楽か辛いかは分からないと思う
あと弱肉強食と単純化するけど、人間はわりかし弱い方の生物なので、集団行動が基本だったのでは?
脳が大きくなった分、最初から成長した状態では産めなくなっているので、幼児を抱えて生活しないといけないし、支え合わないと生き残れない生物だったはず
別に美しい理想的な生物ってんでもなくて、単にそうしないと生きてけないからそうしてただけだろうが
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月06日 00:50 ▼このコメントに返信 現代人が知らないだけで森に行けば冬じゃない限り食い物に溢れてる
昔の自然な状態の森ならなおさら食い物だらけ
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月06日 10:23 ▼このコメントに返信 まぁ、なんにしても今より楽ってのはあり得ないけどな
都会に住んでる奴が「田舎って良いよな〜住みたいな〜」ってレベルの話
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月06日 22:39 ▼このコメントに返信 じょ〜も〜んどき〜やよ〜いどき〜♪
めっちゃいい歌でワロタ
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月07日 01:29 ▼このコメントに返信 ウィダーインゼリーだけでも生きていけるやつがいるのだから、山菜だけでも充分生きていけると思う
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月23日 12:00 ▼このコメントに返信 米121
>「昔は豊かで楽な暮らしだったに違いない」を否定したいがために、「昔は厳しくて辛い時代だったに違いない」って決めつけてる人
↑いまだにそんな古い歴史観にすがってるやつがいるんだよ
縄文時代に限らず原始時代は豊かで暮らしやすかったってのが
現在の文化人類学の常識なのにな
まして縄文時代なんて新石器文化としては世界有数の進歩した社会
平均労働1日に2時間であとは遊んだり趣味に没頭して暮らしてたんだろ
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2014年01月18日 14:31 ▼このコメントに返信 労働時間が一日2時間という計算はどこから来るのやら。
山に木の実採取や動物狩りにいくだけで半日は潰れる。
住居の近くで食べ物をすぐ手に入れるには農作や牧畜が必要。
水でさえすぐ手入れられる川の近くだと、堤防もないので洪水にやられる。
近代以前で労働時間がなく、趣味に費やせる時間あったのは、使用人や奴隷がいる階級だけだよ。