1：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/09/10(月) 19:18:16.29 ID:???0
Ritalin-SR-20mg-full

医師向けのコミュニティーサイト「メドピア」を運営する
株式会社メドピアは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）について、効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのインターネット調査の結果を発表しました。

産経新聞の報道によると、調査は5〜6月、インターネット上で行なわれ、医師2763人から回答があったそうです。それによると、後発品の効果が先発品よりも「乏しい」または「乏しいことがある」と答えた医師は合わせて64％で、「同等」とした25％を大きく上回っていたそうです。

■副作用などの面でも課題

調査に回答した医師からは「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」
というコメントも見られ、後発医薬品の課題が明らかになった格好です。
一方で「信頼のおける会社のものであれば先発品と変わらない」などの意見もありましたが、「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800



12：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:09.92 ID:8APSkw1i0
ジェネリックて今イチ効果が弱い気がするわ

13：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:14.85 ID:DKlE/kfm0
プラセボに一票。

5：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:19:47.57 ID:eOt7MbK1P
製薬会社のステマか

379：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:07:27.84 ID:+QRseY1m0
>>5
正解




3：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:19:34.57 ID:EG9TcgHh0
よくわかんないんだけど、そんなに成分が違うもんなの？

49：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:26:43.05 ID:kPFuAjy/0
>>3

特許が切れたレシピを使うからライセンス料払わなくていいし、
既知の医薬品手扱いだから審査も簡単。
だから安い。

そのかわり、特許が切れるほど考え方が古いし、
安さ爆発をうりにしているようなメーカーだと、
そもそも「他の所でもコストダウンをして」オリジナルと
品質的に同じなのかどうかあぶないっていう、
いろんな信用問題がある。

126：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:20.44 ID:LHnnuTrV0
>>3
効果の有る成分は同じでも補助成分が違うので球種率や持続時間が違う

逆に良く効くのもあるけど、それは徐放が上手くいっていない結果
某痛み止めなんかは一時的に押さえればいいときには助かる

24：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:56.81 ID:PW6xGLJC0
MRの刷り込みが効果抜群だな

ぶっちゃけ医師は薬剤の知識乏しいからww
症状判断して効果の知れた投薬が行われるまでが仕事

41：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:09.83 ID:S373Eg5N0
入院中に数回説明を受けたが、ジェネリックに関しては医者と薬剤師の温度差が凄いぞ。
薬剤師ははっきりした言い方でジェネリック薦めてくるが、医者はいろいろと言葉を濁す。

76：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:14.16 ID:VCj4VREf0
>>41
薬剤師からすればジェネリックのほうが利率がいいしリスクが少ないから薦めたい。
医者からすればいくら高くても間違いないオリジナルのほうが効果で文句言われなくて済む。

297：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:57:56.60 ID:rqs6Iijv0
>>41
ジェネリックを勧めることは薬剤師の職務になってしまってるからな

44：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:44.76 ID:Jju164ND0
効果が新薬より薄いのはわかるけどさ、

＞「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」

これはないだろ。ヤブ医者が適当に処方すんなや。

92：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:47.09 ID:7YAlWuaEO
>>44
効果はともかくアレルギーは可能性あるよ。
先発と後発で必ずしも同じ材料から作っているわけじゃないからな。

効果阻害は複合要因の結果で出来る可能性はあるが、実例検証しないと何とも言えない。

71：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:29:40.07 ID:SsOfZBW00
成分が同じでも、精製過程が違うので効果に差が出ても不思議じゃない。

実際、風邪とかならいいけど深刻な病気の場合、先発のが間違いない。

81：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:57.04 ID:XPYq2mXd0
有効成分一緒かも知らんが味が違う
子供用の薬が苦くて飲ませるの苦労してからは選択肢に入らなくなった

352：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:03:55.34 ID:EC2sqhHc0
>>81
味に関してだけはゾロの方が美味い場合もある

97：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:34.68 ID:ofotwD2t0
同じ成分なのに製造設備で薬効が変わるとかオカルトだろ
ケーブルで音が変わるようなもの

119：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:57.95 ID:VCj4VREf0
>>97
導線部の主成分が同様に銅製です。って程度だぞ？

128：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:43.45 ID:svvZfpZf0
>>97
いや、かなり変わるぞ。
体内への吸収速度とか剤形や錠剤のつなぎの成分で全然違うし。
しかも統計で有意差つかなきゃおＫだし。
理系なら有意差つかなくするのは簡単だって分かるだろ。

116：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:45.02 ID:vExXBPTS0
だからなんでインターネットで調査するんだよ
その時点で信用できんわ

120：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:57.93 ID:93VDFdYjO
でも人によってはジェネリックの方が身体に合ってたってこともあるんだろ？

177：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:41:23.31 ID:pHXUZ8F/0
プラセボ効果レベルの話じゃないの？

185：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:53.38 ID:0ExWCUWD0
>>177

例えば眠剤なんかでは、恐らくそれもかなりある
例えば糖尿病の薬なんかは、ほとんど関係ない

181：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:12.14 ID:bmdzC58W0
なんで成分同じなのに効きが悪くなったりするの？
合成方法とか触媒？みたいなのが違ったりすんの？

253：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:52:31.73 ID:wLNfueNzO
>>181
例えば全く同じ有効成分でも、薬を作る際に必要となる有効成分以外の添加物に違いがあったり、糖衣やカプセルによって崩壊時間が変わったり…色々あるんだよ。

398：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:10:07.36 ID:whO/zVE5P
>>181
ミシュラン３つ星レストランのシェフとお前らに同じ材料を用意しました。
シェフのマル秘レシピも公開しました。

でも、「シェフと同じ料理は作れないよね(´・ω・`)」って感じ

ジェネリックだと、メイン素材とレシピは一緒で、調味料とか鍋は各自用意だよ

406：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:11:09.98 ID:BoXTug3fP
>>398
＞ジェネリックだと、メイン素材とレシピは一緒で、調味料とか鍋は各自用意だよ

違います。レシピ(製造法）すら異なります。
同じなのはメイン素材の分量だけ。

186：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:57.88 ID:0Hj6Cwzg0
でも先発薬ばっか使われて健康保険代がどんどん上がっても困るからなんとも言えんわい

198：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:44:29.36 ID:7Owl9FkWP
薬はアメリカ製の方が良いな。
訴訟されたら一発で会社が潰れるから、品質に厳しいし。
サプリメントなんかもアメリカ製が最強だし。

212：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:46:34.63 ID:G0HlHAx80
>>198
まあ、アメリカは医者にかかるのはよっぽどの時だからな。
虫歯でさえ陣痛薬で誤魔化すのが一般的だしｗ

219：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:47:40.78 ID:+NKZYNz3P
>>212
虫歯は正露丸詰めるのが最強だがな

223：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:47:51.75 ID:7jCSVCm7O
胃薬とか痛み止めとかはともかく、単に「同じ成分ならいい」わけじゃなくて「安定した血中濃度」が重要な薬剤の場合、効果は非常に疑問。

228：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/09/10(月) 19:49:23.64 ID:WfoeK+jS0
たった何年か前に自信満々で処方してた薬が
特許切れて廉価版になったとたん「効きが悪い」だってよｗ

お前ら、これ多分、人を笑わせようとしてるんだぜｗ

262：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:53:12.67 ID:KGYQYNJ50
>>228
メーカーが同じものなら特許切れたのでも医者は普通に使ってるよ
こういうのはデータが多いからそれだけで安心して使えるんで使う人が多い
ここで言う効果の薄いジェネリックってのは後から参入した会社の出してる薬な

274：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:54:49.71 ID:PiFY5hId0
ろくに役に立たない薬がばがば飲んでんだろ
どっちにしろ気にするほどのもんじゃねーよ

286：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:56:29.07 ID:ntD1TxYU0
自分ジェネリックばっかりだわ
駄目なのん？

328：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:00:51.58 ID:VCj4VREf0
>>286
副作用もアレルギーも出ない薬あるいは体質なら丸儲けでいいと思うよ

287：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:56:39.62 ID:BoXTug3fP
医師、薬剤師、製薬メーカー社員は
ジェネリックは使いません。なぜだか考えましょう。

306：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:58:24.52 ID:svvZfpZf0
>>287
今使ってるやつが特に問題ないならOK。
しかし基本的にジェネリックは１つの薬剤に対して何十社も出していて、
どれも使用実績が少ないので、思わぬ副作用やアレルギーに遭遇するリスクがある。

424：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:13:05.33 ID:a3gliAzE0
健康な人間が一時的に薬をつかうならジェネリックの必要性は皆無だね。

ただ難病の人間で死ぬまでのみつづけなくてはいけない人間はジェネリックという

選択になるわな。

430：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:14:50.47 ID:BoXTug3fP
先発品の方がリスク少ないし良いのは当たり前。
でも医療経済的に見ると後発品の意義もある。

日本の医療保険制度が問題なのは、誰でも先発品を選べるということ。
生活保護とか医療費負担してない層は後発品のみにするなどにしないと。

俺は高くても先発品を選ぶ。けど全員が選べる必要はない。

450：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:16:31.76 ID:whO/zVE5P
>>430
今は、普通の人がジェネリック選んで
生保は先発指名してるけどなｗ

431：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:14:52.37 ID:+5LmHLli0
値段が全然違うからジェネ選んじゃうな
まあそんなに重症じゃないからだけど

439：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:15:28.51 ID:sz8Uh1FwI
薬局にとってもジェネリックなんていらないよ。
薬価差益は先発もジェネリックも無い。
客がジェネリック使う割合で加算が5点、15点、25点のどれかになる。
加算は将来無くなるだろうしね…
新薬開発の妨げでしかない

447：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:16:18.56 ID:jPFj2+Ay0
信用していないから、バイアスかかった見方しているだけだな。
医療従事者なら成分ごと、製品ごとに考えるべきなのに、
ジェネリック全体と一般化しているだけで、論理的思考を放棄しているに等しい。

513：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:24:15.01 ID:rHLiq98Y0
体感的にジェネリックいまいちだった時に先発に戻せる
という選択肢だけ奪われなきゃ、消費者としては構わんと思う。

533：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:27:00.54 ID:ewqfeuSR0
どんな薬使おうが、病人の自由だ。
高くても金を出せればいいじゃんか。

576：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:32:20.32 ID:0fb6gY8O0
>>533
まぁ高くても地雷踏むことは多いしなｗ
当然安くて地雷というのもたくさんある。

自分の状態を把握し切れているかどうかと
医者　薬剤師の気分次第(裁量次第)と
合った薬に巡りあうかという運次第　でどうとでも転ぶ。

544：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:28:06.22 ID:pBKEF/r30
効くんならジェネリックでも問題ないよね
でも一度効かないジェネリックに当ってしまうと、新しい薬もらうときにジェネリックでとは言えなくなってしまう

602：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:35:45.80 ID:wW2sS8bW0
薬に期待しすぎなんだよ
疑いながら飲んでも効かねーぞ

596：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:35:14.27 ID:aEWVIA4K0
添付文書みたら主成分はもちろんのこと、殆どの後発品は先発と同じ添加剤使っているね。
最近は先発処方が開示されてるから。製造方法も処方をみればほぼ推察できるらしい。

620：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:38:15.29 ID:WYDNBwF+0
こういう話は、具体的に製品名を挙げて貰わないとねえ。
医療機関が、この薬は駄目と言うなら納得出来るが、本当に医師が回答したかどうか
不明瞭なアンケート結果を見ても信用出来ない。

655：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:41:38.73 ID:f8ua0Pk+0
ジェネリックが全部ダメというよりは、多数あるジェネリックの中にはダメなのもあるってこと

大手も特許が切れたようなのは自社で作らなくなってるけど、一応自社ブランドで売る以上はそれなりに監督してるからな

669：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:43:25.05 ID:46uSGIt30
>>ALL
有効成分以外の成分がそんなに重要なのか？と疑問を持つ皆は下記のページを見て欲しい。
http://www.adalat.jp/30th/kanjya.html

アダラートという、とても有名な降圧薬がある。
これは、有効成分じたいは30年前から一緒なんだが、
剤形を変化させることによって、1日1回飲めばいい降圧薬として進化した。

この勝ち誇ったグラフを見てくれ。剤形がいかに重要かが分かるだろう？

kanjya-1
763：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:56:15.36 ID:jPFj2+Ay0
ジェネリックは、成分とその量が同じだけじゃく、
実際に人が服用したときの吸収の度合いや体の中の濃度などを測定して、
同等であることを確認しているよ。

アダラートＣＲのジェネリックは、それと同じ動きするし、
アダラートＬのジェネリックは、これと同じ動きをする。
つまり、>>669の内容は、ジェネリックを否定する材料になってない。

815：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:03:37.18 ID:XkpOckqN0
>>763
バイエルの営業来てたことあったけど、CRだけは先発使ってくれと必死だったよ。
製法が特殊で、他社のCR錠とは構造が全然違うのだと。

薬価差も対してなく、先発も安いからと言ってた。
確かにあれ変えても大して値段変わらないのよな。

839：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:06:34.44 ID:jPFj2+Ay0
>>815
実際に服用して、吸収と薬物動態が同じならば、あまり関係なくないか？
ジェネリックにしたトたん患者が血圧コントロール不良になった経験はないよ。
少なくともアダラートのゾロでは。

926：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:22:32.09 ID:XkpOckqN0
>>839
まあ、こっちの居る所もCRのゾロ取り扱いあるけど確かに問題出たって事はない。
あっても見た目や名称の違い等で変えたいって人が多い。
とはいえ作り方が違うのは明らかなので、稀にあるのかもしれない。

ただ、ぜんぜん違う薬だが、ハルナールDのジェネリックはたまに効果が弱いと先発に戻した人割といる印象。
患者が、先発に戻す可能性の高い薬ってのはある感じだな。
分かりやすい所だと湿布薬なんかは、成分一緒でも基材が違うので
後発と剥がれやすかったり、かぶれやすいかったりってのがある。

685：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:45:18.64 ID:KayrqMz4P
ど素人だから思うんだが、効果についてある程度客観的に
評価される統計とか取れないのか？
この手のニュースって客観的な統計が皆無だから、
不毛な議論で終わる。

697：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:47:21.20 ID:rHLiq98Y0
>>685
>ど素人だから思うんだが、効果についてある程度客観的に
>評価される統計とか取れないのか？

それが臨床試験ってやつなんじゃなかろうか

699：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:47:34.75 ID:0ExWCUWD0
>>685
やるとなるとすっげー金かかる
よってジェネリックが安くなくなる

783：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:59:08.96 ID:N08tWZUYO
俺は『この薬はジェネリックしかない』と言われたことあるけど、そんなのあんの？

844：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:07:12.85 ID:b8GidHpc0
>>783
先発会社が作るのやめたりした場合はそうだね
最近は先発品でも後発メーカーに作らせたりとかよくある
何も知らない人は先発最高って言ってるけどw

775：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:57:44.48 ID:+TLr+s//0
ゾロを１種類飲んだくらいで効いたの効かないのと言わねーで薬局変えて何種類も飲み比べてみろ

165：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:39:07.84 ID:O0FK65260
オレは実績の多い方を選ぶね

330：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:01:02.95 ID:o7Un2AKr0
副作用でるほうが例外的だからそれを理由にジェネリックがダメだとか言うやつは
工作員だから。
自分で試せ。ダメなら戻せ。それだけの話。

359：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:05:04.03 ID:VCj4VREf0
>>330
医者はそんなふうに患者で試せないからとりあえず安心を取るのさ。

くすりの事典 2013年版―病院からもらった薬がよくわかる



元スレ : http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/



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