- 1: サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:33:55.33 ID:490OflLxP
-
1枚3万円でも高すぎる! ソーシャルゲームイラストの適正料金はおいくら?
イラストレーターに求められているのはクリエイターとして入魂の一枚を描くのではなく、
職人として、右から左へと大量生産されるイラストを描いては流す作業をスムーズに行うこと。
作者の意図とか、そんなことはどうでもいいことなのだ。
ところが「この仕事は金儲けのため」と割り切って職人に徹することができる人ばかりではない。
「今のところは、修正を依頼しても断ってくるようなイラストレーターもいます。
でも、pixivに次々と新しい描き手が登場していることから見ても、
今は人気を得ているイラストレーターでも、5年、10年後に生き残っている人はわずかでしょう。
職人に徹することができない人に、先があるとは思えません」(開発会社の社員)
職人であると割り切れば、ソーシャルゲームのイラスト制作は極めて割がよい。
携帯電話やスマートフォンを通して見るものなので、塗りの部分も、複雑な色づかいよりも原色のほうが目立つ。
つまり、作業を通常のイラスト制作よりもハイスピードでこなすことができるというわけだ。
そのため、作業が効率化できることがわかっていけば、「超一流」以外のイラストレーターのギャラは下落していくと考えられている。
「イラストが1枚3万円というのは高すぎます。
いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか」(同)
原稿料が高かろうと安かろうと、一定のクオリティは保たなければならない。
原稿料が安いからと手を抜いたら、次から仕事はこなくなる。それにほとんどの仕事では、発注元の指示に従って書くのが当たり前だ。
すべての仕事に自分の意見や意図を主張してなんていられない。
そういうのは、文豪にでもなって「ぜひ、先生の玉稿を……」と依頼が来るようになってからやればよいことである。
アニメ・マンガ・ゲーム・ライトノベルといった消費されていくメディアの中で脚光を浴びるイラストレーターの立ち位置は、
クリエイターではなく職人である。そのことを自覚できるか否かが、生き残りのカギだ。
http://www.cyzo.com/i/2012/10/post_11594.html
- 5: ピューマ(九州地方):2012/10/08(月) 22:36:07.47 ID:m7xstlakO
-
たけえww
- 2: アンデスネコ(愛知県):2012/10/08(月) 22:35:15.56 ID:6A6CTniG0
-
ダンピングされないほどの絵描きになる、もしくは転職しなさい
- 13: ターキッシュアンゴラ(福岡県):2012/10/08(月) 22:37:16.62 ID:TW0vSQ7r0
-
食えねー仕事なら目指す人間が減るだろアホか
- 9: ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:36:43.39 ID:rc+YRyl+0
-
一枚5000円で良いだろう
- 216: ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 23:38:11.36 ID:ssgTQiI/0
-
>>9
それは1枚1時間で書けということだよな。
無理に決まってるだろ。
絵描きは奴隷じゃねーぞ。
- 15: ユキヒョウ(北海道):2012/10/08(月) 22:37:50.12 ID:7Ip3EApF0
-
1枚なんて数時間で描けるんだろ?
- 26: シャルトリュー(大阪府):2012/10/08(月) 22:39:06.94 ID:UECCoG3b0
-
>>15
絵によらないか?
キャラの立ち絵だけでも五時間はかかるとかきいたぞ
- 45: ユキヒョウ(北海道):2012/10/08(月) 22:45:46.73 ID:7Ip3EApF0
-
>>26
時給6000円じゃん。
通勤時間0だしな。
- 55: 斑(東京都):2012/10/08(月) 22:49:03.41 ID:tHWtFMoE0
-
>>45
立ち絵だけって書いてるし人物の立ってるだけの背景別の絵だろ?
この手のソーシャルゲームのってカードゲームとかに使う一枚の力入れたイラストじゃねえの?
- 17: 三毛(北海道):2012/10/08(月) 22:38:04.02 ID:VW7H5VU60
-
原稿料1枚3万なら24時間で書き上げれば日給1万円だろ
16時間なら日給1万5000円だ
どこが低いんだよ
- 23: ノルウェージャンフォレストキャット (山梨県):2012/10/08(月) 22:38:47.03 ID:TeD5Wll50
-
>>17
そんなに需要ないだろ。
有名絵師ならともかく。
- 20: アフリカゴールデンキャット(群馬県):2012/10/08(月) 22:38:34.32 ID:lJHyFyVL0
-
知人の漫画家に聞いたんだが
Pixivやってると業者に声かけられてウザいらしいな
で、本人とわからないようにやってるからって
スゲー安い値段提示されて笑ったって言ってたw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/404727609X/himasoku1230e-22/ref=nosim/
- 22: アムールヤマネコ(家):2012/10/08(月) 22:38:46.71 ID:T8uH6JnF0
-
同レベルのイラストレーターが大量にいるんじゃ、しょうがないわな
- 24: トンキニーズ(埼玉県):2012/10/08(月) 22:38:54.73 ID:ZvKGe51HP
-
似た仕事で10年食ってるけど、
何も考えてないピクシブ新人が格安でソーシャル系の仕事を受けまくって自滅して、
そのせいで業界の相場が暴落する自爆テロされてるイメージ。
安売りすると自分も業界ももたんぞ。
貯金のない新人の方が早く死んでしまうとは何事だ、状態なう。
- 30: ラ・パーマ(東京都):2012/10/08(月) 22:40:48.54 ID:QuXWBhKz0
-
月に仕事をする時間÷1枚に掛かる時間
これで喰っていけないなら仕事にしちゃいかん。
内職でやってくれる人に1ヶ月で2万円/枚*2〜3枚とかで振ったほうがみんな幸せ
- 31: パンパスネコ(家):2012/10/08(月) 22:40:51.02 ID:Ph+MWUMW0
-
1枚書けば良いわけじゃ無くて
何枚か書いて気に入られた物にしかギャラは支払われない
意外とトラブルになる原因
- 32: ラ・パーマ(チベット自治区):2012/10/08(月) 22:41:54.06 ID:s/HY4Idu0
-
厳しいと分かっててプロになったんだろ?
もしかして趣味の延長楽してお金稼げるとでも思ってたのか
- 67: ターキッシュアンゴラ(福岡県):2012/10/08(月) 22:52:21.96 ID:TW0vSQ7r0
-
>>32
逆に言うと、報酬はそこそこの金額を払うべきなんだよ
基準に満たない品質のものに金は払わない、基準を満たしたものには十二分に払う
今みたいに要求を満たした完成品をクソみたいな金額で買い叩くのは
クライアントも遠くないうちに痛い目見るぞ
- 71: イリオモテヤマネコ(栃木県):2012/10/08(月) 22:53:59.39 ID:PDQtzFTJ0
-
>>67
ソーシャルゲーの将来については中の人がもっともよくわかってんだろうな
- 35: サイベリアン(やわらか銀行):2012/10/08(月) 22:41:59.28 ID:ZDUUz5Td0
-
クライアントの意見が大事なのはわかるけどさあ
何でもかんでもハイハイていう姿勢が業界の首しめてることに気づけ
- 99: トンキニーズ(チベット自治区):2012/10/08(月) 23:01:12.79 ID:2+YO7YjyP
-
>>35
それ日本全部。
- 38: コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:42:57.10 ID:XHDZV35+0
-
イラストレーター若手実力派ナンバーワンの岸田メルの画力
このクラスの絵師で1冊30万しか貰えないなんて世の中間違ってるだろ
- 48: ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:47:00.47 ID:rc+YRyl+0
-
>>38
絵上手い奴なんか書くのも速いからな
30万なんて超勝ち組じゃん
- 74: サビイロネコ(東京都):2012/10/08(月) 22:54:28.62 ID:gMmfYEQj0
-
>>38
なんか日本ぽい背景だけどなんで目が青かったり緑っぽいの?
- 77: ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 22:55:41.42 ID:DbMACPJ20
-
>>74
リアルなほど良いというなら写真で十分だけど
絵となるとリアルさとは別のものが求められるからだよ
- 41: ぬこ(静岡県):2012/10/08(月) 22:44:17.65 ID:JX07VBiV0
-
テレビアニメの原画なんか1カット4000円だぞ
色塗る必要ないとはいえ動きのタイミングも考えなきゃならんしカット内容によっては1カットで原画何十枚も描く必要がある
1枚3万ってのはおいしい仕事
- 46: ベンガル(大阪府):2012/10/08(月) 22:46:20.30 ID:qus7yHU40
-
>>1
挿絵で一冊30万なら十分だ。
漫画なら安過ぎ。
- 54: オリエンタル(東京都):2012/10/08(月) 22:48:42.41 ID:INldemWx0
-
絵師も大変なんだな
同人の方が儲かるんじゃないのか?
よく知らんけど
- 56: カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/08(月) 22:49:26.95 ID:bvtBoSBW0
-
情熱が金になるとか昭和の発想はもうやめろ
- 64: 黒(チベット自治区):2012/10/08(月) 22:51:09.07 ID:C5mmT11P0
-
>>56
平成の発想って何?
- 68: ハイイロネコ(愛媛県):2012/10/08(月) 22:52:45.23 ID:GDFJZACI0
-
>>64
あきらめる
- 59: ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/08(月) 22:50:02.22 ID:iDJl8yYO0
-
右から左へ流していくような仕事しても絵柄の流行が変わればそこで終わりだよ、
確固たる個性を持ったクリエーターにならなきゃ。
基本的に圧倒的な才能がない限り目指す世界じゃない。
- 60: ラガマフィン(東京都):2012/10/08(月) 22:50:28.79 ID:lzpdNQI50
-
安く買い叩かれたくなきゃ腕を上げろ
口の前に腕と脳を動かせ
三文仕事で報酬高くしろとか舐めた事言ってんじゃねーよ
イラスト書く奴は自己評価高く思いがちだけど、
世間の評価はただのフリーターのキモオタと同じだからな
- 69: シャム(埼玉県):2012/10/08(月) 22:53:15.70 ID:t0ohTsk80
-
>>60
腕よりスピードを求められてるんだろ?
そこそこの絵が描けて
仕事が早い人を求めてる
- 94: ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/08(月) 23:00:30.15 ID:TpsHhSJR0
-
>>69
その通り
- 84: ジャガーネコ(高知県):2012/10/08(月) 22:57:45.53 ID:D+C5S4uY0
-
宮崎駿なんかは数分できっちりと動きがわかるラフ?絵とか書くんじゃなかったっけ?
後はそれに肉付けしていくだけだろうから、2時間もあればほぼ完成なんじゃねえの
- 96: ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/08(月) 23:00:50.55 ID:UOcWK7xe0
-
>>84
さすがに宮崎駿と比べるのは無茶だろ・・・
- 93: ベンガルヤマネコ(岐阜県):2012/10/08(月) 23:00:23.62 ID:/Jd19pu60
-
付加価値つけるのが難しい仕事だな。
ゆるキャラで一発当ててパテント料取るのが一番いいんじゃね?
ひこにゃんみたいに。
- 95: バーマン(石川県):2012/10/08(月) 23:00:32.22 ID:68Y3yzGm0
-
>>1
一枚3万って結構凄いと思ったけどそうでもないのかな
- 153: 黒トラ(東日本):2012/10/08(月) 23:13:20.20 ID:0OQg2+FD0
-
>>95
あくまで一例だが、一枚描くのに一次ラフ→修正→二次ラフ→一次本番→修正→二次→差分→それぞれ画像リサイズ版作成→納品
みたいに何工程も挟むので結構時間が掛かる
- 112: マヌルネコ(東京都):2012/10/08(月) 23:04:22.52 ID:5XJJyc/90
-
>修正を依頼しても断ってくるようなイラストレーターもいます。
そういうのはもうイラストレーターと呼ぶにさえ値しないだろw
- 117: サバトラ(福島県):2012/10/08(月) 23:04:40.74 ID:Qq4brM1X0
-
嫌ならやらなきゃいい
イラストレーターなんてこの手のゲームと一緒で使い捨て程度にしか思われてねーぞ
- 122: エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/08(月) 23:05:25.86 ID:cCYp7SAu0
-
中途半端にギャラ高いから、請負仕事だという自覚無くなっちゃってるのかもな。
- 138: ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/10/08(月) 23:10:36.04 ID:gAt8IwvL0
-
ってか、制作会社の人間が
24時間画面とにらめっこしてても描けないものを描いて貰って
それで商売しようってんだからさあ。
立場の強い弱いじゃなくて、あくまでそのビジネスの中での
役割の大きさとして、正当な対価が支払われないと。
まあ実際、個人で仕事請けるとかしてるとこうなるし、
企業も、対個人の方が遥かにやり易いんだろな。無理通せるし。
日本も、業界で連帯して労組とかしっかり作って
権利主張しないと底辺は生きて行けなくなるよ。
- 144: サイベリアン(dion軍):2012/10/08(月) 23:12:06.75 ID:r5BcyyBdP
-
商業で仕事したことがあるというステータスが欲しいだけの絵描きがいっぱいいるもので
そりゃ安くもなるわ
- 167: サバトラ(福岡県):2012/10/08(月) 23:18:29.29 ID:q44AoZL50
-
てか何で社員にやらせないの
ゲーム会社ならいるでしょ、そういう社員
- 171: ジャングルキャット(東京都):2012/10/08(月) 23:21:24.37 ID:sdS3pMtU0
-
>>167
ゲーム会社には美大出とか沢山いるんだけど
その殆どが世間で受けるような絵を描けない
基礎とか美術っぽい絵を描かせるとそりゃ上手いけどね
- 172: ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 23:21:30.41 ID:DbMACPJ20
-
>>167
大量に絵が必要な時期とほとんど必要ない時期とで差があるんじゃねえの
毎月、常に絵かきが10人くらい必要だってのなら雇用もありかもしれないが
- 202: ピューマ(愛知県):2012/10/08(月) 23:33:32.21 ID:HTDTKpUD0
-
>>167
売れる絵書ける人は独立しちゃうんじゃね?
日本一ソフトウェアのこの絵書いてた人も独立しちゃったし
ぷよぷよ〜んのキャラデザの人はコンパイル社員だったけど![5ddf48e4[1]](http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/4/a425f309.jpg)
ラノベとかのイラストやってる (ってこっちは倒産したからか)
- 175: オリエンタル(山口県):2012/10/08(月) 23:23:22.48 ID:iXRBvbJh0
-
ソーシャルゲーなんてあと数年ももたないだろう
さすがに法整備が進むだろうし搾取のモデルもまた違った方向性が生まれてくるだろう
- 178: ピューマ(愛知県):2012/10/08(月) 23:25:13.19 ID:HTDTKpUD0
-
絵画だとデパートでプロとして売られてる絵画の最低ランクレベルの人で
1号2万5000円ぐらいが相場らしいので(絵師が食えなくて投げ売りしてる場合を除く)
絵葉書ぐらいの規模で絵を描いてるなら、1枚3万円買い切りは適正価格なんじゃね?
http://www.artkan.com/sapot1.html
むしろキャンバス代や絵の具代分の原価が乗ってない分
高値で買ってくれてる気がする
- 187: トンキニーズ(神奈川県):2012/10/08(月) 23:28:22.41 ID:b2/fCrd7P
-
>>178
イラストレーターとアートは売り方がちゃいます
- 182: ペルシャ(大阪府):2012/10/08(月) 23:26:10.52 ID:nR6Mrdnx0
-
そういやpixivでランキング載ったらソーシャルゲーの会社から
「うちで絵描きませんか。金出さないけど」ってメールが来たって話あったな
相場を知らないアマチュア騙してこき使おうってのが増えてるんだっけ
- 185: ベンガルヤマネコ(岐阜県):2012/10/08(月) 23:27:40.12 ID:/Jd19pu60
-
>>182
趣味で絵描いてる奴なら、自分の絵がゲームで使われるってだけで
魅力感じる層がいるんじゃね?
- 186: ライオン(埼玉県):2012/10/08(月) 23:28:19.33 ID:bQL3HLf40
-
神撃のバハムート
こんなに背景も描き込んだイラストが1枚3万円とかモバゲーぼりすぎだろ?
- 188: ラガマフィン(東京都):2012/10/08(月) 23:29:00.49 ID:lzpdNQI50
-
>>186
え?これが1枚3万?
たっけええええええええええええええええええええ
1000円でもいーよこんなん
- 197: ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 23:31:49.27 ID:DbMACPJ20
-
>>188
そりゃ俺だって、それらが1枚三万円で露天に並んでたとしても絶対に買わんわ
でもこれをつかって商売する側は三万円払うわけよ
- 106: ピューマ(チベット自治区):2012/10/08(月) 23:03:20.74 ID:3/BStiS90
-
ハイアマチュアみたいのが
片っ端から安く請けて
「これじゃ食っていけない」って退場。
発注元が、プライスタグだけは放さないので
その値段が相場になっちゃってる状態。
モデルとしてはもう崩壊してんだから
新しい仕組みを1から作り直せ
イラストレーターの仕事―プロとして知っておきたいノウハウ

◆この絵の名残を残したまま萌えキャラに仕上げてくれ
◆ここに絵が下手でもスーパー簡単に一瞬で上達する方法を記す
◆人間は何刀流までいけるか検証するスレ
◆この右の女の子をエロくしてくれ頼む!!!!!!!
◆花沢さんを限界まで美化するスレ
◆ピカチュウの描き方教えるよー
◆【画像あり】フシギダネの描き方教えるよー


























































































1 名前 : !投稿日:2012年10月09日 00:23 ▼このコメントに返信 わぁい
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:25 ▼このコメントに返信 3万とか飯食え無いだろwwww
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:27 ▼このコメントに返信 なんで作業時間で語りたがるのか。
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:35 ▼このコメントに返信 イラストとは別に本業ある人とイラスト一本でやってる人とで
だいぶ考え方が違うと思う。
本業が別にあれば楽しく描いて小遣い程度稼げて絵も使って
もらえてってそれで十分なんだよな。
5 名前 : 774投稿日:2012年10月09日 00:36 ▼このコメントに返信 そもそもソーシャルゲーなんて良い噂を聞かない所の依頼を受けるほうが間違ってるだろ
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:36 ▼このコメントに返信 絵を描かない人間は絵を描ける人間は何にも考えないでもササーっと簡単に描いて当然と思ってるのが多いよね
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:38 ▼このコメントに返信 ヤスダスズヒトとか営業力で成功してる絵師もいるっつうのに
上手ければ売れるって考えは古すぎる
大体上手すぎればすぎるほど売れ線から外れてくし
8 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 00:38 ▼このコメントに返信 あほだなー。
キャラクターのデザイン&絵そのもの権利売り渡すんだから3万とか安すぎ
背景付きなんて一週間かかってもおかしくない
1000円でも高いとかほざくバカは印刷物でも買っとけ
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:39 ▼このコメントに返信 作業時間で言うんだったら、神撃レベルを求めてくるんならラフ出し工程とかリテイク含めて1枚当たり40〜50時間はくだらんわ
好きなもの描いてりゃいいって仕事じゃないよ
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:39 ▼このコメントに返信 一枚2000円で背景画像描かせてる会社知ってる
イラストレーター目指すなら一枚1000円の仕事からでも請けなきゃ^^みたいな事言ってた
ちょっと常識なさすぎるんでそこから出してるゲーム見てみたら
すげークオリティ低い。
その辺でバイトしたほうがよっぽどましな価格だから請けるのもパースも引けないド素人しかやらないんだろうな
最近、そんな同人の報酬より低い報酬か無償奉仕でやってくれって酷い会社があってうんざり
11 名前 : 、投稿日:2012年10月09日 00:39 ▼このコメントに返信 アニメ漫画イラスト業界の人って頭悪いよね。勝手に搾取されて死ねよ。
アホ面で搾取されてんの見てるとイライラすんだよ。
その業界目指してたけどもうタダ同然で絵売るアホのせいでボロボロじゃん。仕事にしたかったよ。本気で目指したかったよ。さいなら。
でももう無理でしょ。
12 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 00:41 ▼このコメントに返信 しばらく同人ゲーなんかで無償で描いてたけど
単純に絵を描く作業だけじゃなくキャラデザインや
世界観を掴むのにも時間が掛かるのものなんだよ
一枚三万は無名絵師には十分嬉しい額だけど
有名絵師にも同額で頼む業者も多いらしくて
報酬価格の崩壊を感じて恐ろしい
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:42 ▼このコメントに返信 うちに365日 誕生日に合わした女の子のイラスト集(というか占い)があるが、一枚千円もないんだろうな…
漫画は新人の場合一ページ6〜8千円だっけ?
そう考えると3万って高い気がする。
飯食えないって、エガちゃんだってバイトしてるがな…
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:43 ▼このコメントに返信 商品の顔になる部分なんだから3万なら3万払いーや。
ソーシャルゲーなんてシステムじゃなくて萌え絵でバカを釣ってるだけじゃねーか。
15 名前 : 10投稿日:2012年10月09日 00:43 ▼このコメントに返信 あ、ちなみに米10は権利買い上げで一枚2000円ね
イラストレーターが個人で使用するのはもちろん禁止
そして会社側は別タイトルだろうがかまわず平気で使いまわす
正気か疑ったよ
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:46 ▼このコメントに返信 米6
ほんとそう。構図考えて下絵ペン入れ着色って、どんだけ
労力かかると思ってるんだかww
で、いやいや、お前らが考えるより作業多いんだぞ?って
言うと、今度は「そういう仕事選んだお前が悪い」に馬鹿の一つ覚えみたいに方向転換するwww
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:46 ▼このコメントに返信 3万とか安すぎだろ…
何時間かかると思ってるんだ…。
描いたことないやつは1回描いてみろよ。
鉛筆でいいから。
18 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 00:47 ▼このコメントに返信 イラスト描いて金もらったことあるけど三万は打倒かな
ただそれより安いと無理
絵描くのって意外と時間かかるよ
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:49 ▼このコメントに返信 時給で換算してる奴はバカ。
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:49 ▼このコメントに返信 ※13
マンガは売れれば印税入るだろうがよ
イラストと同列に語んなドアホ
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:49 ▼このコメントに返信 デジタル絵なんざ最低限の技量があればあとは時間かけるだけの簡単なお仕事だ、
文句言ってるのは仕事のトロくさい馬鹿だけじゃねーの?つーか三万とか高すぎんだろ。
今の時代はデジタルで楽だよなpixivのクソガキ共でも時間さえ掛ければほどほどの絵は描けちまうし
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:51 ▼このコメントに返信 >>修正を依頼しても断ってくるようなイラストレーターもいます。
>そういうのはもうイラストレーターと呼ぶにさえ値しないだろw
指示通りに描いたのにクライアントの都合で直させられるなら
修正分ギャラを上乗せするのが筋なのに
何回修正しても知らん振りなのが悪いんだよ
そもそも間にイラスト斡旋会社が挟まってると
元請けと矛盾した指示出されて余計な修正するハメになる可能性だってあるのにな
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:51 ▼このコメントに返信 これってラフ絵とか修正とかで
何枚書いても一枚3万円ってことだよな?
しかもデザイン料も混みでしょ?
買いとってもらえるかも未定らしいし、きっついな
プログラマーは1000万越えとかなるんだろ?
儲けてるくせに善意というか無知に付け入って
利益得てる奴らは腹立つな
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:51 ▼このコメントに返信 この記事、完全にソーシャルゲーム制作者側の立場に立った内容じゃん。
金もらって書いてんじゃねーの。
25 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 00:52 ▼このコメントに返信 紙やパソコンにむかって何時間か作業すれば必ず絵が完成するわけじゃないんだぞ
上手く描けなかったらやり直したり、煮詰まったり、クリエイティブな仕事は時給換算なんてできないよ
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:54 ▼このコメントに返信 お前ら、さっさと協会作れ
絵描き協会。
世の中、数は力だぞー 最低賃金とか相場とか、守ってもらうものじゃなくて守らせるもんだぞ?
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:55 ▼このコメントに返信 有名絵師ならともかく、カラー1枚3万なら別に価格破壊してないと思うがな。
アンソロジーとかだとカラー1枚1万とかあったりするし・・・昔からそんなもんだ。
求められるクオリティにどれだけ早く仕上げられるか、ってのも能力だからね。
ハンコ絵だろうと手が速い方が価値があったりもする場合もあるわけで。
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:55 ▼このコメントに返信 3万安いわ。
アホコメ多過ぎ。
漫画はコミックスとかの印税メイン
原稿料なんぞアシ代だけで無くなる。
ソシャゲー儲かってるんだから
単価あげたってほしい
ソシャゲとっととつぶれろ
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:56 ▼このコメントに返信 なにこの上から目線の記事。
中身は絶対ソーシャル関係者だろ。
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:57 ▼このコメントに返信 なに威張ってんだか
31 名前 : まさにコミックブーム投稿日:2012年10月09日 00:58 ▼このコメントに返信 馬鹿だな…絵を買ってもらうんじゃなくて、著作権を売上げの%で売ればいいのに
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:59 ▼このコメントに返信 ちゃん様が8000円/枚でやれって来たらしいなw
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:59 ▼このコメントに返信 実作業以外に資料集めたりキャラの設定決めたり、諸々の事を依頼元とやり取って摺り合わせる
って作業もある。
あとどんなに好きでやってても10時間とか集中力maxで描けないから、やってたら数年で死ぬよ
3万だと初稿でok前提の戻し無しって条件でしかやらんわ
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 00:59 ▼このコメントに返信 モバゲーの奴酷いな
一枚一枚は上手にできてるのに
作風がバラバラとかゲームとして終わってるだろ
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:00 ▼このコメントに返信 描いたことのないバカが
推測だけでよくここまで話ができるなw
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:00 ▼このコメントに返信 3万でもいいほうだよな。
音楽業界のコンペはこれよりもっとひどいからさ。
いや、どっこいか。
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:00 ▼このコメントに返信 この記事読んでなんでこんなタイトルになるわけ?
これ依頼する側が「今は三万出してるけどそれでも正直たっけーわ」って話してるんだろ?
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:00 ▼このコメントに返信 あきまんのところにも4桁円で依頼来たらしいな
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:01 ▼このコメントに返信 フリーのイラストレーターで食っていくのは難かしいだろうな
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:02 ▼このコメントに返信 どうでもいいわ
お前ら、イラストレーターとかアニメーターとか趣味に関わる人達の待遇だけは本気で心配するんだな
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:02 ▼このコメントに返信 足元みられる業界は辛いですねぇ
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:04 ▼このコメントに返信 賃金をどんどん安くしていったらどうなるか
今のアニメ業界を見てれば良くわかる。
海外発注ばかりになって業界全体がしぼんでいくぞ。
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:05 ▼このコメントに返信 DISってるていのうは全員死ね。お前らほんとに文化破壊者だ。
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:06 ▼このコメントに返信 絵を描くってかなりキツイんだけどな
だた塗りやるだけなら兎も角
構図からなにから1から生み出す苦しみがわからんのか
少しでも似たのがあればトレースだのなんだの叩かれてしまうわけだし
45 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 01:06 ▼このコメントに返信 キャラデザやら何やらでクリエイティブな仕事なんだから3万じゃ安い〜
とか言ってんなら絵集でも出せよ。それで売れねえなら結局3万相当の創造性だったってことじゃねえの
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:07 ▼このコメントに返信 その絵を使って何億も稼ぐのに1枚3万で高いってか・・・
せいぜい数百種類しかないんだろ?
47 名前 : 投稿日:2012年10月09日 01:08 ▼このコメントに返信 24時間で書き上げたら日給1万とか阿呆すぎるwww
他の仕事で24時間ぶっ続けで仕事したら底辺職でも安く見積もっても2〜3万にはなるっつーのwww
まぁガチ底辺だと残業・夜勤手当出ないで悲惨なことになるけど
つーか絵描きなんて趣味でやっても24時間でぶっ続けなんて無理だろ
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:09 ▼このコメントに返信 無名の絵師の一発絵で3万なら高い方だと思う
でも、乗ってるコンテンツがバカ売れしたり
その絵が爆発的に人気出ちゃったりしたら
話が変わってこないか?
「3万円の絵がアニメ化しちゃったよwww」
「ん千円で描いたキャラなのにネットで人気出てCDデビューだよwww」
でも、絵師には、追加の報酬や仕事が来ない…
たかだか萌え絵で…って言うけど
金になるもの生み出してるなら、それ相当の報酬は必要だと思うけどな
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:11 ▼このコメントに返信 何で全然関係ない外野の人が怒ってんの?
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:11 ▼このコメントに返信 落書きすらしたことないド素人のお客様と
ただでも書かせてもらえばと思ってるアマチュアと
絵を売った金で生活していかなきゃならんプロ
三者三様で温度差が違いすぎるな・・・
基本的にはプロとしてクオリティを見たいしている絵ならば
運営側は3万といわずもっとちゃんと払うべきだと思うが
あとそういうわけだから、ペンも持ったことのない素人は
迷惑だから相場や報酬に関して口出すな
商品なったときに、自分の手元に届く値段だけ見てろ
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:11 ▼このコメントに返信 俺は発注する側だが、技術勝負のプロの世界なのに覚悟ない奴が多すぎ。
プロなんだから上手くて当然。まわりはライバルだらけなのに、なめてんのかと。
今は有名になった某氏と前に仕事した事あるけど、とにかく貪欲だった。
そういう頑張ってる人にはガンガン仕事ふって金払うよ。
1日8時間労働で賃金はいくらで〜とか金勘定が先に来る奴は、
この業界向いてないから早いうちに辞めた方が良い。
変わりなんていくらでもいるから全く困らないしね。
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:11 ▼このコメントに返信 広告デザイナーは1枚20万でやってるわけだが
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:13 ▼このコメントに返信 岸田メルって若手実力ナンバーワンなのか
上手いんだが、特徴の無い絵だと思うんだが
54 名前 : ああああ投稿日:2012年10月09日 01:14 ▼このコメントに返信 画家の絵は鑑賞用だぞ。
それスキャってポスカにして販売したら怒られるぞ。
イラレの絵はコンテンツに近い。
買い取ってグッズとか色んなものに展開できるんだから外注イラレ使うなら1枚15万は欲しいな
ってかそれで成立できるくらいの品質のゲームを作れよ!
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:18 ▼このコメントに返信 この記事は8000円でも文句言うなって書いてあるの。
そこが問題になってるんであってね。
どこの世界に30000円で文句言う絵描きがいるんだよ。
ついでに、生産性を上げなければ生きていけないみたいなバカみたいな事言ってるのもね。バカなの。生産性追求して、適当な絵を書き散らして五年と持たないわ。そんな甘くないんだよ。
あと最大の問題は、この記事書いてるのが絵描きでも業者でもなく脚本家って事。
たいした代表作もなく書き散らして今まで生きてきて、これからも生きていけると勘違いしてる人。今までとこれからは同じじゃないんだよ。
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:19 ▼このコメントに返信 いくらなんでも甘えすぎ
安いと思ったら仕事受けなけりゃいいだけだろ
それで仕事が来ないなら腕が悪いだけだ
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:20 ▼このコメントに返信 >>188
バカすぎワロタ
ソーシャルゲームなんだから多人数相手の商売だろ
1枚に100円出してくれる奴が300人いりゃいいんだから
3万なんて直ぐに元が取れる
十分安い
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:20 ▼このコメントに返信 フリーのクリエイターは売れっ子になるまではそんなものなんじゃないの
吉本の芸人も売れない修業時代は月給数万円とかよく聞くし
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:21 ▼このコメントに返信 最近の2chは「とりあえず叩けばよい」が先行しすぎ
昔から便所の落書きではあったが、最近の2chはそれ以下
いつからこうなったんだか
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:23 ▼このコメントに返信 >>1見てヘドが出るほど気持ちわりーと思った。何?この「イラストレーターは仕事受けさせてもらえるだけ感謝しろw」みたいな記事。
どうしてこう、人間を工業ロボット扱いしてもっと賃金を安くしろ、なんて時代錯誤な発言が後を絶たないんだろうね。特にイラスト関係はタダの事務仕事以上に個人の技量がモノを言う職業じゃん。
「職人」?w 流れ作業で事務的にやれる奴が残る、とか言ってる奴が笑わせんな。
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:24 ▼このコメントに返信 自分のイラストに3万円以上の価値があると思うなら
仕事請けなきゃいい話だよね
62 名前 : ナナシ投稿日:2012年10月09日 01:24 ▼このコメントに返信 自称イラストレーターの知人(ただのpixiv絵師で実質フリーター)が不愉快なので買い叩かれろと思う反面、そういう中途半端なのがいるから本職で一筋でやってる人のギャラの相場まで安くなるんだろうなと思うと複雑。
63 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 01:25 ▼このコメントに返信 絵に興味無い人間からしたらたけーわ
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:26 ▼このコメントに返信 同じサブカルジャンルのゲームやアニメ会社で超薄給がありえる状況から考えれば
1枚3万円っていいほうですよね? 月に7,8枚描ければ生活できるもの
ただこれはあくまである程度の腕の人の話で、
実際にはもっと低い金額での発注のほうが多いはず
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:26 ▼このコメントに返信 バハムートのは1枚10万弱だと思うよ
んでこういう絵はゲームの顔になるから専門職に任せたいということと
後からいくらでも差し替えが利くので、制作の優先順位としては低いから外注になる
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:27 ▼このコメントに返信 こういうスレが立つと必ず岸田めるの絵が張られるけど
あんな塗途中みたいな絵好きじゃねーし
売れてても実力ある絵とは到底思えない
67 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 01:27 ▼このコメントに返信 自分が描いたイラストを絵画と同価値と思ってる奴が沢山いそう。
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:28 ▼このコメントに返信 安売りしてるアホや買い手と交渉もできない無自覚な奴は叩かれるべきだが
そういう奴のせいで割り食ってる人間までひっくるめて見下げてるアホは何なの
お茶飲んで終業時間までエクセルのデータ眺めてるだけの仕事より
よっぽど生産性高いのにクソみたいな扱いされてるの見るとかわいそうだわ
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:28 ▼このコメントに返信 多少イラスト書いたことあるやつなら分かると思うが
キャラデザ込み背景込みで彩色までやるとなると
資料集めとかボツとか考えたら確かに3万じゃ割に合わんかも
ただ、好きで選んだ道なんだから文句言うなと
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:28 ▼このコメントに返信 素人絵師でも背景込みで描いたら最低1万は貰うべき。
ひぐらし原作のクオリティで背景なし立ち絵一枚だけ描くとしても何時間もかかる。
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:29 ▼このコメントに返信 3万は妥当、ネームバリューがある奴は値段表提示して
それでも仕事くるならそれに応じて値上げしてもらうだけ
描く大変さがわからん奴にバカにされたくないわ
レーター仕事以外の普通の仕事だっていつまでも続けられる保障無いんだから
描けるなら描くし稼げるだけ稼ぐ他人の仕事馬鹿にすんな糞が
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:29 ▼このコメントに返信 食えなければやる人はいなくなるの
新しく人が代わりに入っては来るだろうが
ソーシャルのレベルは上がらずに終わっていく
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:30 ▼このコメントに返信 3万が高いとか本気でいってんの?
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:31 ▼このコメントに返信 安く作る方に流れるのは当然だよ
どう生き残るか自分の頭で考えないと
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:31 ▼このコメントに返信 クリエイターなんて大成するまではアルバイトで食いつなぎ本業の収入はスズメの涙
成功できるのはごく一部って言う世界だろ
そりゃ絵書くのは大変だろうけど、クリエイターの世界なんてみんなそんなもんだろ
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:31 ▼このコメントに返信 ただのフリーが芸術で飯が食えるわけないじゃん。
77 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 01:31 ▼このコメントに返信 記事の内容が糞だね
舐めてるなと思ったのは、仲介業者が、製作会社に「推薦応募」するから、仕事にならないかもしれないけど描け ってやつ
内容はパクリのパクリのパクリの絞りカスみたいな糞企画
こんな糞みたいな業者がpixivにワンサカおります
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:31 ▼このコメントに返信 バカみたいな消費者は何もわかってないな。
絵の価値に3万円があるんじゃなくて、その絵を使って商売する権利を買うんだぞ?
それが何千人相手の仕事だ。3000人に1枚10円で配るようなもの。
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:32 ▼このコメントに返信 高いとか十分だとか言ってる奴らは、自分で絵を描いたことがないんだろうな
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:32 ▼このコメントに返信 米38
あきまんに来たのはイラストよりもっと労力も相場も高いキャラデザじゃなかったかw
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:33 ▼このコメントに返信 絵描きに限った話ではないが金がほしいなら色々工夫して動かなきゃ駄目なんじゃないの
ただ言われた仕事をこなすだけじゃいつまでたっても状況は変わらんでしょ
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:33 ▼このコメントに返信 はぁ…ズレた発言が目立つなぁ…
この記事が叩かれるべきはソーシャルゲーム業界側の上から目線、流れ作業でやれる奴が残るとかいうイラストレーターをバカにした発言だろ。
3万が高いとか安いとか、そんなとこはどーでもいいんだよw
つーかお前ら分かりやすく「社畜上等w代わりはいくらでもいるんだから安く早く死ぬまで働けw」って書かれないと叩かないの?
そんなバカだからいい様に社畜にされるんだよ。
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:34 ▼このコメントに返信 ソーシャルゲー関係の人間は詐欺師みたいな黒い人間ばっかだからなー
あきまん、まゆたんとかにも平気で喧嘩売るようなマネする
早く法で規制されればいいのに
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:34 ▼このコメントに返信 お前らが絵描かないことだけは分かった
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:37 ▼このコメントに返信 技量獲得するまでの投資も含めたらそんなに高くはないよなあ
86 名前 : 投稿日:2012年10月09日 01:37 ▼このコメントに返信 >>35
だな。俺も絵の仕事してるし他の作家の話も知ってるが
こいつらの妄想でドヤ顔してんのは苦笑いしかでねえ
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:38 ▼このコメントに返信 1枚書くのに一週間もかかるのか。
思ったより手間かかってんだな。
でもまぁ価格は需給なんだからしょうがねぇ。
さらに、その辺の趣味で描いてる人のも
プロが描いているのも、安いほうでいいんじゃね?
程度のクオリティの差しか感じられないというのが
素人から見た正直なところ。
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:41 ▼このコメントに返信 修正を断りたいのは場合によっては解る気がする。
指示通りの物作っても客の一方的な都合で変更されるし、
最初はOKだったのに納期ギリギリになってから修正が入ったり・・・
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:41 ▼このコメントに返信 うちの社長は「嫌なら辞めて結構ですよ」が口癖です
でも食うために働いてます
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:42 ▼このコメントに返信 そうは言っても安い仕事を請ける奴はそういう仕事しか来ないから
請けてる訳で自分の中で納得いってんなら
それを外野からどうこう言われる筋合いは無いわな
全体の値段が下がって業界のために良くないとか言われても
自分のとこに唯一来る仕事を請けないという選択肢はない
91 名前 : 投稿日:2012年10月09日 01:43 ▼このコメントに返信 成果品の価格をサラリー換算するとか馬鹿すぎ
広告のバナーやクリップ一枚との比較にしとけよ
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:43 ▼このコメントに返信 修正して欲しいなら金払うのが普通だぞおい…
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:43 ▼このコメントに返信 同人でも売れてないへぼ絵描きだけどこれ系の依頼来た事ある
受けなかったけど1枚8000〜12000くらいだった
無名な新人相手なら多分妥当、3万とか結構プロ向けの金額じゃなかろか
これ系で時給換算するのはアホのすることだ
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:43 ▼このコメントに返信 結論: 絵も描けない奴は口出しする資格無し
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:44 ▼このコメントに返信 すぐ飽きられるのに、安請け合いするもんだから自滅していくんだろうね。絵のみじゃあ先がねーな
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:44 ▼このコメントに返信 この業界に限らず、好きな仕事の場合に関しては嫌儲でいろとか、社畜、奴隷でいろとか言い続けてると
結局、制作してる人以外の中間搾取してる人達とかが儲けまくるって構図になっちゃうんだよなあ。
そういう中間搾取の人達が言ってるのかもしれないけど。
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:47 ▼このコメントに返信 ※87
お前の意見は間違ってないよ
価格は需給バランスの元に決まるのはまちがいないね
ただ、こいつら普通に単価5万以上くらいが相場の有名人に8000円で依頼するから、痛い業界認定受けてるんだよね
そんでもって、こいつらの求めている絵師レベルを紐解いてみたらさ
最低限求めるレベルがもう「ここで仕事するより同人でなんか売ったほうが明らかに儲かる」レベルの人なんだね
それで受けてもらえないからってこうやって愚痴るのって、おかしな事を言うよねって思う
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:47 ▼このコメントに返信 自分の興味ない分野は平気でこんなんもっと安くていい、とか言えちゃうのか。苦労も何も知らないのに。
なんか涙が出てきた。他人の事はどうでもいい、って人間が増えたのかな。
「好きだからしょうがない」「生活のためだからしょうがない」なんてのがまかり通っちゃうから、ワープアなんて生まれる。
そしてそれに関して、他人事だからどうでもいいと思っちゃう人たち。
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:47 ▼このコメントに返信 まぁモバゲーが無かったら日に当たらなかったわけですし
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:49 ▼このコメントに返信 ソーシャルゲーの最大の矛盾
イラストのギャラより、その絵のカードをガチャで出すのにかかる金の方が遥かに高いw(ものにもよるが)
つまり、絵だけ欲しけりゃレーターに直接頼んだ方が安いっていうw
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:50 ▼このコメントに返信 絵に限らず技術のないやつは技術の価値がわかってないよな
1枚5000円とかドヤ顔で言ってるアホとかな
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:50 ▼このコメントに返信 描くのに時間かかる奴がイラストレータになるべきでない(小並)
こだわりもって描く奴が小粒の依頼を受けるべきでない(真理)
103 名前 : ななし投稿日:2012年10月09日 01:50 ▼このコメントに返信 一枚につき10万〜で仕事してたけど、無名なら3万もあり。
ある程度お金取れるようになったら、仕事は選ぶし、自分の価値下がるんで3万仕事なんてやらなくなる。
3万は最初の踏ん張りどころの値段だね。
1万以下とか、絵師が無名でもろくな会社じゃないから、無理して付き合ってもいいこと無いだろ
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:50 ▼このコメントに返信 というより今のソシャゲの半年とか三ヶ月で枚数要るカードゲー作って金儲けしようって所から崩壊してるんだよ。
上の言うとおり買い叩くなって話だが実際正しい報酬を払ったらリリース前にアボン。良くてもサーバー維持管理が持たなくて数ヶ月で終わる(アップデートなしで)
そもそも採算が合わないやり方を素人絵描きとかキャリアの浅い絵描き使って補填してるようなもん。じゃあ最初から採算合うようにしたら枚数が今の3分の一とかだろ。カードゲーとしてそりゃ無理だろって話。
要はクソみたいな方法でソシャカードゲー作ってるクソ共とそれに
イラストレーター未満の絵描きがひたすら釣られて底辺でパイの食い合いしだしてる全てがおかしい。ソシャゲ会社とソシャゲくらいでしかデビューしてない底辺絵描き全員消滅しないとどうにもならん。
105 名前 : 投稿日:2012年10月09日 01:51 ▼このコメントに返信 この手の仕事を作業時間で語るのはナンセンスだろ
単価が高いって、会社自体はボロ儲けして社員がウン千万と貰ってるのに、まだピンハネしてえのかよ?
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:52 ▼このコメントに返信 あとこの手のソシャゲって、絵師の名前非公開とか平気でやるから
仕事を請けるに当たって「名前を売る」ってメリットすらもないんだよな
正直売り出し中くらいのヤツだったら、大手出版社からの仕事が来たらお前ら絵師だって、安くても請けるだろ?
その機会すらもなくって8kとか、まぁ勝手にやってくれればいいかなぁと思う
どうせほっといても同人クオリティにすら及ばないものしかできないんだから
107 名前 : 投稿日:2012年10月09日 01:52 ▼このコメントに返信 同人換算なら俺程度の中堅で1枚7、8万
大手なんか1枚3万とか鼻で笑うわ
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:52 ▼このコメントに返信 そもそも企業が人様に手間かけて頼む物がどんな簡単な仕事だろうが数千とか
常識がないしブラック以外の何物でもない
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:53 ▼このコメントに返信 米100
しかも注文も付けられるってなw
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:53 ▼このコメントに返信 こういう議題が取り上げられると決まって絵描きなんてやってる方が悪いんだとか
言ってるやつは自分が就きたかった職業に就けなかったから妬んでるとしか思えん
自分の今就いている仕事で重大な問題が発生しても同じようなことを言えるのだろうか?
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:53 ▼このコメントに返信 ※103
本当にそれ。
安請け合いすると絵師としての価値が下がる
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:56 ▼このコメントに返信 米69
好きでやってんだから文句言うなw
そんなもん雇う側のクソ理論だね
好きでやってるのが安くていいなら
いやいややってるしごとは高級請求していいのかい?
仕事内容の好き嫌いと給料は関係ないんだよ能無し
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:57 ▼このコメントに返信 囓るだけでもちゃんと絵を描いたことがあるかないかで評価が割れるだろうな
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:58 ▼このコメントに返信 ※112
まぁ通常、こういったDQNオファーなんて文句一つ言わずにスルーされるだけだからそんなに目くじら立てんでもw
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 01:58 ▼このコメントに返信 糞スレにも程があるなw
3万とか安過ぎに決まってんだろ
なんも知識無いのによくここまで上から目線で書き込めるなw
116 名前 : 投稿日:2012年10月09日 02:00 ▼このコメントに返信 イラストレータって絵を5枚/月くらいのペースで描いてサラリーマンの上をいきたいプライドの塊ばかりだし。
月に何枚も高解像度で趣味の絵は仕上げてるとか時間の使い方がおかしい。
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:00 ▼このコメントに返信 マイナーエロ出版社の企画モノ表紙 超無名で1点5万
知らんヤツは参考までに
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:00 ▼このコメントに返信 どう頑張っても一日一枚書くのが限度だからな。
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:02 ▼このコメントに返信 >>25
日本人にその辺の事情理解させようったって無理。もっとわかりやすいはずの技術者や研究者とかにすら投資どころか適切な報酬も払わないような奴らだぜ。なにやってるかわかりやすい肉体労働とかオフィスワークとか以外のクリエイティブな仕事はなにかが天から降ってきて自動で完成してるくらいにしか考えられないだろう。とくに金を出す側には理解力想像力の低い中高年層が多いから余計わかんないだろうな。イラストを描いてくる人がどういう過程を経てイラストを完成させていくかとか、どれほどの苦労があるかとか、ぜったいわかってもらえないと思うよ。想像力がなくてわからないから金を出してやるだけありがたく思え的な態度とるんだよ。腹立たしいけどどうすればいいのかわからないよ・・・
120 名前 : あほか投稿日:2012年10月09日 02:03 ▼このコメントに返信 「食べれない」では無く、「食べられない」と言えよ。
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:03 ▼このコメントに返信 米98
まあそれはイラストレーターに限らずどの業界もそうだと思う
一番問題なのは自分が低賃金でこき使われてる社畜だから
他人もそうあるべき、という日本の社会構造にあるのかも知れない
122 名前 : 投稿日:2012年10月09日 02:04 ▼このコメントに返信 この業界って随分昔からそんな感じじゃん。
むしろ三万とか出してる方だと思うよ?
安すぎだと思うけど
123 名前 : ああああ投稿日:2012年10月09日 02:04 ▼このコメントに返信 個人に3万で売ってるんじゃねーぞ。
企業に売ってんだぞ?理解できる?
商売前提の企業に金の種として売ってんだぞ。
そこを理解しろよ。
しかもソーシャルなんて初期投資も低く押さえられんのによー
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:04 ▼このコメントに返信 背景込みなら三万でも安い。
仕事出してやってる、みたいに言うような業者は総じてクズ。
好きでやってようが、不当なら文句言っていいに決まってる。
そもそもひとつの商品を作る共同作業。
仕事取るのは営業の仕事、絵を描くのはイラストレーター。只の分業、上も下も無い。
そこまでの技術代や設備投資、無茶を聞く代金、ヒット時の見返り等々、考慮に入れれば安すぎる。
それに作業時間で語る奴は十中八九、アホ。
有能だからはやく上がるんだろ、他人よりはやく済むなら、むしろ上乗せしないとおかしい。
〜あれば生活できる、とかいう基準で決める奴もアホ、
確かに実際はそういう要素も絡んでくるが、発注側が口を出す問題じゃない。
が、囲い込んで長期的に十分仕事を与えるなら別。
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:05 ▼このコメントに返信 プログラマと似たようなことになってんな
126 名前 : 投稿日:2012年10月09日 02:05 ▼このコメントに返信 イラストレーターに必死に安売りするなって言ってる利権にしがみついた老害はなんとかなんねーのかね。
元々その程度の価値しかないのに需要と供給の問題でそこそこ値がついてただけなのにデジタルで描き手の環境が整い
供給が十分になってもまだ金が安いだとかアーティスト気取りで仕事してる奴とかもうウンザリ。
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:07 ▼このコメントに返信 それでも書きます!っていう奴がいるわけだから、まだ下がるだろうね
128 名前 : 投稿日:2012年10月09日 02:07 ▼このコメントに返信 高い高いとしか言えんやつはアホなのか
俺の作ったエクセルシートよりは高そうに見えるわい
129 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 02:07 ▼このコメントに返信 10時間あれば一枚書ける程度。色変えで数枚含むなら15時間で完璧って所だな。その絵師の実力にもよるがそこそこの人ならこれぐらいかと。構想は入れてない
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:10 ▼このコメントに返信 ※126
ぷ。鏡見ろよ。
イラストレーターがアーティスト気取りなら、お前なんて営業“未満”だぜ?
立場を利用して業者叩くことしか出来ないヘボ野郎。
一人じゃ何も出来ないんだから、クライアントさまの足でも嘗めてろって。
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:11 ▼このコメントに返信 何気に相場の話もよく聞かれるけれど、実際このレベルならどのくらいとか、そういう明確な実数が出て無いから、余計に買い叩かれてるよな。
相場を知らないアマチュア相手の商売だから買うほうも叩くし、売るほうも初仕事で安くて当然、もしくはバイト気分でやるもんだし。
文句言ってるプロの人も、もうちょっと具体的な数字をもっと出してくれると、アマチュアも身分不相応とはいえ仕事の相場ってのが、もっとよく理解できるんじゃないの?
町の車屋がワンオフ部品作ってるんじゃなくて、アクセ屋が個人注文のワンオフ作ってるのと一緒だし、前に創ったものを後の商品に使いまわせる職種でも無いしな。イラスト屋は。
車屋が後でワンオフ品と同じ商品出してもあまり問題ないが、アクセ屋が似た商品を店先に並べてると問題って感じで。
132 名前 : 投稿日:2012年10月09日 02:12 ▼このコメントに返信 ちょっと前にエンターブレインの奴があきまんにキャラデザ一体8000円とかでふっかけたの晒されてネタになってたじゃん。
そーいう事考えたらpixiv絵師に3万とか破格じゃん。
それで食ってきたい奴がその仕事引き受けてたらいかんと思うけど
133 名前 : 投稿日:2012年10月09日 02:17 ▼このコメントに返信 3万の仕事が月に1件とかしか貰えないから食えてないだけじゃん
安定して仕事ほしいなら職業イラストレーターやれよ。エロゲは知らんが
パブリッシャーやってる規模に入れば20代前半から月20万は手取りで貰えるから。
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:18 ▼このコメントに返信 ※131
絵師としてある程度活動してて商業の依頼を請けるようになったら、その辺の価値観はすぐにでも生まれるべ
たとえば出版社のまんがの原稿料は、出版業界の協定で最低限の報酬が取り決めされてて、それを下回るとダンピング扱いで総スカンとかあるので、新人で初めて取った仕事がその単価ならば、そこが大抵最低限の単価やで
じゃあ商業を請けたことのない人は?
ソシャゲやケータイマンガなんてケチな仕事請けずに同人で名を売ればいい
絵でメシを食っていこうという意志があって、それに実力が伴っていたのだとしたら、やり方にもよるがそっちのがよっぽど儲かる
ゆえにあんなところからの依頼なんて請ける必要もない
そんだけやと思うで
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:19 ▼このコメントに返信 デザイン料や版権考えたら安売りできんわな
分業にすりゃいいのになあ
136 名前 : 投稿日:2012年10月09日 02:19 ▼このコメントに返信 ※126
実際そうだよな
職業がイラストレーターとか世間的に見たら「は?遊んでんの?ちゃんと就職して働けよ」ぐらいにしか思われないもんな
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:21 ▼このコメントに返信 一枚数千円ってwww
ゼロからキャラデザして仕上げ修正対応までやって
事実上1日もかけられない金額じゃん。
こんなの不可能だろ。
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:23 ▼このコメントに返信 それでも上手いやつは這い上がれちゃうんだなぁコレが
ギャラもちゃんと出すようになるよ。
絵が描ける、それだけで評価されると勘違いしてる奴が多過ぎる
客のつかない絵描きに商業的価値なんかミジンコ程も無いわボケが
自分のセンスで勝負してから出直して来い。
まあでもクソミソ方陣カヤッコとか言う輩はいけ好かないがな。
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:24 ▼このコメントに返信 声優みたいに組合作るなりしないと搾取され続けるぞ。
とりあえず、安く受けすぎる人間を減らすために、相場だけでも
情報共有する仕組みを作るべき。
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:24 ▼このコメントに返信
絵に幾ら払うのかじゃなくて、当たり前の話として、
まず作業時間から考える事が出来ない子供が多すぎるな
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:24 ▼このコメントに返信 さすが足の引っ張り合いがお家芸の日本
経営者にとっては天国だよな
ってことで俺は絵描きは撤退して経営にまわったわ
奴隷をコキ使ってウマーしますw
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:24 ▼このコメントに返信 営業職は適当なパワーポイント作って吹かせば年収800万なのに
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:26 ▼このコメントに返信 そら露店に売ってたら3マンは高いだろうよ。
しかしこの絵は基本的にソーシャルゲーム利用者が手に入れるわけだから
一人分ではない。
売れてるゲームなら1枚10万でも安いのでは?
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:26 ▼このコメントに返信 アホがダンピングしまくってるからだろ
145 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 02:27 ▼このコメントに返信 相場は下がるだけ下がって、多分1枚5000円とかになる。3000円台も現実としてあり得るかも知れん。そうこうしてるうちに、ソーシャルそのものが崩壊して、仕事自体が無くなる。まず間違いない。時間的猶予はおそらく約1年強。
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:30 ▼このコメントに返信 いやwwwだからwwwwwすでに出版業界では協定報酬が決まってんのwwwww
こいつら出版絡むとカネがかかるからその縛りがないソーシャルとかケータイコンテンツにすがって若手の絵師モドキをだまくらかしてるだけなのwwwwwww
相場が下がるとか何をトンチンカンな事言ってんのwwwww
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:32 ▼このコメントに返信 なんでもどんな価格でも受けるやつって仕事情報として箔をつけたいんだろうな
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:32 ▼このコメントに返信 そもそもソーシャルゲー側はこだわったデザインなんか求めてない。
適当に画像検索してモノマネして3時間くらいで描いて6000円で売ればいいだけ。
時給2000円。
デザインもラフも必要ねぇんだよ。髪なんか必要ねえんだよ。
仕事で絵を売るなら、そもそも描かない。
商用利用可能な素材を使いまわすだけでそこそこ豪華な見た目の背景や飾りをひねり出せる。
描くのは線の少ない萌えキャラだけで十分
149 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:33 ▼このコメントに返信 米143
絵を納品して金貰うのとゲームが儲かるのは全く別な話だろ
プロ漫画家の版権料とかと勘違いしてんのか?
iPhoneがいくら売れたってディスプレイの単価は上がらないぞ?
むしろ売れることによって業界が拡大する、更に受注が増えることに感謝しろよ
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:33 ▼このコメントに返信 俺も似た仕事で食ってるが、ソーシャルのせいで安売りするピクシブ出身が続出した。
こんな安売りされちゃ、新人はもちろん業界全体の相場がもたない。
というか、新人が入ってこれないし育たなくなる(相場が安くてすぐいなくなるため)。
本当にプロとして仕事するなら、業界全体のことを考えて安売りしないで欲しい。
商業で仕事をする時点でアマではなくプロだという自覚が欲しいです。
『プロ』というのは資格でもなければ技術や労力、名誉で決まるものではない。
商業の仕事を受けた時点でプロ。責任が伴う立派な社会的な仕事です。
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:34 ▼このコメントに返信 手作りの絵を売ろうとするのがそもそもの間違い
152 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:35 ▼このコメントに返信 時給換算とか正直意味ないよ。
サラリーマンやアルバイトみたいに、仕事が確実に毎度安定してくるわけじゃないから、
結局時給換算で見てよさそうでも実際には全然稼げない。
アルバイトより稼げない。
まあ、さすがにこのあたりは実際やってみないとわからないけど、現実はそんな甘くないよ。
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:36 ▼このコメントに返信 業界自体必要ないゾ
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:36 ▼このコメントに返信 個人的な定義をしておくと、前年総報酬が150
155 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:38 ▼このコメントに返信 物価の低い国で暮らしながらネットで絵を、日本円で売ればいい
なんで日本人が絵を描く必要があるんですか?
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:40 ▼このコメントに返信 高いっつーなら絵なし文字のみで
ゲーム売ってみろ
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:41 ▼このコメントに返信 ※140
激しく同意
現実的に数千円の仕事で利益出そうとしたら、
どんなに上手くて速い奴でも下書き+単純なベタ塗り程度しか出来ないんじゃないの。
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:41 ▼このコメントに返信 ※146
へえ、出版って業界で規定あるんだ。
ソーシャルだけじゃなくゲーム業界は基本会社によって違うんよ。
出版羨ましいwww
まあ、基本的に足元を見て報酬単価下げてくるのは、ソーシャルとか舐めた企業ばっかだけどね。
ゲーム業界は相場は業界全体での規定ではなく、「なんとなくこれぐらいか」で決まってる。業界で決めたいなあ。ちなみに昔より下がってたりする。
159 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:43 ▼このコメントに返信 >>156
つ kobo
160 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:43 ▼このコメントに返信 ※153
お前はそう思っていても、必要だと思ってる客もいる。
こういうものを差別するのは勝手だが、レイシストは他へ。
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:43 ▼このコメントに返信 この辺はイラストレーターとそれ以外の人とでかなり感覚違うよな
プロ絵師:「原稿料安すぎww常識なさすぎwww」
ゲーム会社:「原稿料高すぎww常識なさすぎwww」
で、素人目で見たときどっちが正しいのか判断つくわけねぇ
俺は1枚3万円でも高いとは思わんが
162 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:45 ▼このコメントに返信 米156
意外とドット絵みたいなのでもゲームさえ面白ければ案外売れるかもなw
RPGツクールとか完全使いまわしの絵だけど面白いものはハマるし
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:46 ▼このコメントに返信 ※138
そりゃあ、最低限の魅せるものをかける技術は必須だけど、実際に必要なのは営業力で作る繋がりだったりするよ。あとはいい仕事に巡り合える運だな。
正直どのフリーランサーにも言えるけど、コミュ障には厳しい。
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:47 ▼このコメントに返信 >>162
そう。使い回しが肝心
一回デザインの土台つくったら
そのデザインをもとに何枚も作って何枚もおろしていく
何時間もかけた設計図を一回限りしか使わない人の多いこと多いこと
165 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:47 ▼このコメントに返信 だって供給者がとてもとても多いんだもの
絵を描く側にとっては不愉快かもしれないけれど、
もうこんなジャンルに必要されるイラストなんて既にコモデティティ化しちゃってるもの
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:48 ▼このコメントに返信 イラスト1枚三万は高すぎ、とか時給換算で語っちゃうのって
リーマンは椅子に座ってるだけで毎月何十万も貰えるんでしょ?
って言ってるのと同じくらいアホだぞ?w
167 名前 : 投稿日:2012年10月09日 02:49 ▼このコメントに返信 技術職は値切っちゃダメだよ
下手でも1万円じゃなくて
最初は無給でもできるようになったら
それなりのギャラ貰えなきゃ
日本はいい物あるのに
安かろう悪かろうでOKになって来てダメになった
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:54 ▼このコメントに返信 1枚絵3万円て適正だと思うよ。
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 02:55 ▼このコメントに返信 3万あれば十分とか3万でも高いと煽ってる奴はpixivの画像乞食
見て漁って悦に浸るだけで、自分では碌なもん描けないor何も描けない奴
それか依頼元本人wか、だな。
170 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:03 ▼このコメントに返信 将来のナマポ予備群
早めに自分の才能に見切り付けようね
171 名前 : 投稿日:2012年10月09日 03:04 ▼このコメントに返信 安売りするな厨は消えろ。このゴミカス野郎。
無駄に無意味に価値ある仕事にするとかでてめえらが吊り上げるから変な相場が出来ておかしくなってるっていい加減気づけよ。
有り得ない報酬を要求してコスト感皆無な中堅じやなくてPixiv絵師に発注いくのは抑えたコストでボロ儲け目論んでるとかじゃなくて
費用対効果で適正なだけだから。
市場も絵師の立場も価値も壊しまくったのはアンタらじゃん
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:05 ▼このコメントに返信 そもそも商売として1枚3万が高い
1枚書くのが数時間、とか言ってるあたりでバカ丸出しだけどね
あれ?このレベルの人って自分の趣味全開で書いた絵を1発OKもらえるんだっけ
好き勝手書いてる同人と同じ速度なんだっけ、っつー
それどころかすでに商品になってる絵葉書が千円位だから
この絵も1000円だろう、とか言い出してるしお前その絵葉書コピーして商売始めるつもりか、と
何気に犯罪予備軍な考え方が平気で乗ってて突っ込みもされてないとか・・・・
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:11 ▼このコメントに返信 時間で考えないとダメだよ・・・
これ一本で食べていこうっていうならなおさらだ。
一日は24時間しかないんだから。一枚の絵を仕上げるのに何時間かかって、報酬を時間で割って時給を出して、
それを何回やったら月いくらの稼ぎになるのか考えて自分の値段設定しないと。
そうやっていかないと生きていけないよ。
もちろんその設定した時間内に完成させるんだよ。プロなんだから。
174 名前 : 投稿日:2012年10月09日 03:12 ▼このコメントに返信 ※166
だからアホだっつってんだろうか。
サラリーマンの給料は決まってるわけだが会社全体で赤字垂れ流し続けりゃ潰れるんだから利益、働きぶりに見合った額になんのは当然だろ?
ゲーム会社のグラフィッカーの作業スピードと勤務時間に経費も含めて考えても時給換算したら1枚3万とか妥当もいいとこだから。
なんで自分で言ってことが矛盾してんの?
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:14 ▼このコメントに返信 新人が次々使い捨てられていく業界に未来はないと思う
176 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:18 ▼このコメントに返信 本文188とか死ねばいいのになあ
177 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:19 ▼このコメントに返信 こんなにコメが荒れるほどイラストレーターがいるんならそりゃ安くなって当然だな。
需要と供給で供給が多すぎると安くなるってのは誰もが知ってる単純な事実だと思うんだがなあ。
178 名前 : 投稿日:2012年10月09日 03:20 ▼このコメントに返信 1枚絵でストーリー性も不要、はんこ絵可、スマホ程度の解像度でしか使われない絵にどんだけ時間かけてんだよ。
自分でコントロールできないからフリーなんだろうけど金額は至って問題ない額じゃないか。
画家にでもなりたいのかな?死後数十年たてば1枚10万とかで売れる時代がくるかもねw
179 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 03:22 ▼このコメントに返信 神撃のバハムートはその五倍くらい高いよ、差分ありで
逆に高騰しすぎてやばい
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:23 ▼このコメントに返信 安く受けるヤツは自分だけでなく他の人の首も締めてることに気づくべき
181 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:24 ▼このコメントに返信 3万円分の労力で絵描けばいい話のことじゃないの?
構図決め、下書き、線画、着色は確かに大変だけど
楽な仕事なんてないよ?
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:26 ▼このコメントに返信 >>180
風情じゃん?
183 名前 : 投稿日:2012年10月09日 03:28 ▼このコメントに返信 そこそこ魅力的なイラストレーターなら複製原画50万円とかアクリルパネル2万とか通用するけれど
ちょっと商業や同人で名が知れたとかpixivで評価ついたとかで自分も同じ扱いを求めるような輩が多過ぎる。
特に同人のほうが儲かるとか他人のふんどし使って名を上げたヤクザは言っていいセリフじゃないからな。
どちらかといえば版権キャラのエロ枕カバーに数万とか値段がつくアッチが異常、イカレてるんだって判らないものかなー
184 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:30 ▼このコメントに返信 絵一枚すぐ終わるとかw適当に線引いた落書きじゃないんだからに一日じゃ終わんないと思うが
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:31 ▼このコメントに返信 悲しい世界よ。
186 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:33 ▼このコメントに返信 屑どもが奴隷労働を容認しやがって。
お前らが馬鹿だから低賃金が蔓延するんだよ。
頭悪いからいつまでも糞の川で泳ぐ羽目になるんだ。
いい加減、嫉妬だの妬みだの嫉みだの陰湿なところを改めろ。
アホが。
187 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:36 ▼このコメントに返信 元記事も胸糞悪いがこのコメント欄も胸糞悪いな。イラストレーターでない俺でさえ。
自分の仕事を全然知らない奴に妄想でこんなもんだろう、で勝手に安く見積もられた上、
「楽な仕事なんて無い(キリッ」「金に見合った仕事をしろ、工夫しろ(キリッ」なんて言われたらお前らどう思うよ?
社会に出ていない引きこもりニートが言ってる事を祈るよ。
188 名前 : 投稿日:2012年10月09日 03:36 ▼このコメントに返信 イラストレーターをサラリーマンとは違う選ばれた高尚な仕事と思ってる馬鹿が多い。
社畜と比べるのは論外としても仕事量と金額が全然釣り合わない相場を普通のものとして持ち出すな馬鹿。
それが生活できる額かどうかは安定して仕事を得てスケジュールできるかどうかの問題だしな。
189 名前 : ああ投稿日:2012年10月09日 03:37 ▼このコメントに返信 本スレのあのクラスなら、
オリジナル1枚差分3枚で
7万から20万以上だよ
納期厳しいし、数も必要だし、あんまり作家と値段交渉すると断られるから、実際結構な額を出すしかない
仲介会社がめっちゃ抜いてるかもしれないから作家に届く額は減るかもしれないけどね
そんなに安い訳ないだろ…
190 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:41 ▼このコメントに返信 同人のが儲かるという話が必ず出るけど
今は出た次の日にはうpされるから
以前に比べて売り上げが相当落ちてる
二次創作だろうがオリジナルだろうが関係無しに
191 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:41 ▼このコメントに返信 エロ漫画のカラーページが1枚1万〜1万5千円って話だから
妥当な線だろ
192 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:42 ▼このコメントに返信 ※187
俺は物書き業のほうだけど、
こういう特殊な仕事の実態って全然知られてないから仕方ねーよ。
高尚な仕事とは思ってないが、認知度のわりに実際の仕事情報が不明な珍しい職業ではあるし。
俺らだってどこか他で、知らない仕事やその仕事をしている人に対して、わーわーあーだこーだ言ってるかもだぜ? 本業の人は「外野のくせにうっせーなー」と思ってるかもよ。
193 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:43 ▼このコメントに返信 今じゃ知名度あげて同人で売るか一番賢いやり方
194 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:46 ▼このコメントに返信 流し読みしてみたけど経験者と口先だけの奴との温度差がすごいな
無知は罪ではないが恥だとはよくいったもんだ
195 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:46 ▼このコメントに返信 こうして業界が廃れていくのであった
196 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:47 ▼このコメントに返信 背景も描きこまないようなソーシャルゲーの絵で3万は高いと感じるけど
バハムートくらいまぁまぁしっかり描きこんでくれるんなら最低5~6万は与えてもいいんじゃないかと思う
世間じゃ馬鹿にされるようなイラストでも一枚一週間は掛かるだろうしな
24時間一日中ずっと描き続けてられるような人間がいるなら別だけど
197 名前 : 暇人投稿日:2012年10月09日 03:49 ▼このコメントに返信 はぁ!?新人漫画家さえ原稿1枚5千円だぜ!?高すぎるじゃねえ?超一流でない限りそんなにもらえないぜ!?勘違いするのもいい加減だぜ。
198 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:51 ▼このコメントに返信 ※漫画じゃなくてソシャゲのイラストの話
199 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:52 ▼このコメントに返信 >>196
一週間は無いよ
リアル系ドラゴン+背景で3日
少女タイプと抽象的な背景で2日
まあ3万は安いと思うけど
これは余裕をもたせた給料という観点での「安い」
200 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:52 ▼このコメントに返信 デフレなんでどの業界も賃金押し下げのマインドでデフレスパイラルだな。
デフレ=効率化なんだもの。
デフレ対策をまったくしない日銀を叩くのが全日本人に取っての幸せにつながると思うけど。
201 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:53 ▼このコメントに返信 ※188
仕事出すことを恩を売れるような高尚なことと思ってる馬鹿が多い。
芸術家と比べるのは論外としても仕事量と金額が全然釣り合わない相場を普通のものとして持ち出すな馬鹿。
職人は実働だろうが。右から左に指示して終わりじゃねーんだよ。
お前は美容師にも時給4000円だろうがとか、芸術家気取りやがってって言うのか?
自分が会社の名前のおかげで仕事できてるのを、個人の成果と思っちゃうタイプ?
業績上がらなくても、サボッても月給出て生活できるような人間が、軽々しく職人の給料を語るんじゃない。
202 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:54 ▼このコメントに返信 >>180
このレベルでも3万って結構厳しい業界なんだな…
203 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 03:56 ▼このコメントに返信 米199
差分とリテイク対応も含めたら、一ヶ月前後かかってるはず
204 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:59 ▼このコメントに返信 「こんな絵千円でも買わねぇよ」とか・・・
勘違いしてる奴が居るな。
ビジネスに利用するための絵と
個人で楽しむための絵とでは相場が違うのは普通だろ。
消費者本位の狭い視野でドヤ顔キメて語ってほしくないな。
フォトショがどれだけ高いかも知らない人なんだろうな。
そして、なんでそんなに高いのかもわからないんだろうな。
205 名前 : 投稿日:2012年10月09日 03:59 ▼このコメントに返信 ※197
カードの様式が決まってて背景テンプレじゃなけれは5〜10は出る。描ける人にしか仕事がいかないか背景を別注で取り分4:6とかになる。
元スレの話は仲介入ってそうだけどゲーム会社にだって絵描きはいるわけで作業量に見合った金額は提示している。
その際に絵描きの力量は考慮しないが内製の8カケくらいで見積もってる。金額は変わらない。
割高だけど人手足りないし画風変えるにしても品質保てる範囲に限られるからどうしても描き手を増やす必要がある。
けどこーいうトラブル
206 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 03:59 ▼このコメントに返信 自分で頑張れ
207 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:01 ▼このコメントに返信 >>24
そういやガラスの仮面でも
自分を安っぽく見せるな、プロ意識をもって客から金は取れみたいな話があったな
208 名前 : 暇人投稿日:2012年10月09日 04:03 ▼このコメントに返信 ソーシャルゲーのイラストレーターの給料の相場はよくわからん・・・。だが、他の分野のイラストレーターはどうなのだろうか。雑誌や小説とか。家庭機ゲームのイラストレーターやキャラデザのは?
209 名前 : 投稿日:2012年10月09日 04:04 ▼このコメントに返信 ※201みたいな世間知らずでフリーは構成されてるわけか。呼び方はもうフリーターとまとめていいなこれ
210 名前 : ああ投稿日:2012年10月09日 04:13 ▼このコメントに返信 ※205
サ☆ゲームスとか作家囲ってるし、業界全体の絵描きが不足してるよね。もちろん描ける人が。
仲介会社のマージンがヤバイのかも。
でも発注する側も個人作家とのやり取りとかの
ディレクションコスト重いし出来るだけそう言うのは避けたいから、
作家が自分で営業が出来る能力があってもどうしようも無いよね。
211 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:13 ▼このコメントに返信 ※208
ラノベのイラストは全部こみこみで一冊30万からぐらい。
漫画雑誌の表紙はカラーの場合、ド新人でも2、3万前後
家庭機ゲームのイラストレーターはゲームの規模にもよるけど百万ぐらいは普通に取る
ソーシャルゲームは不当に安いと思うよ、ほんと
212 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:20 ▼このコメントに返信 米197
漫画家はコミックスになれば印税入るじゃん
213 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:28 ▼このコメントに返信 昨今のユーザーは、すぐ飽きるし絵の良し悪しなんて気にしないんで、下手糞な学生上がりの絵で事足ります、コスパ的に高名な絵師様は不用ですって話
むしろ、ヲタの自己顕示欲を利用して無料で描かせますわっていう流れ
214 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:29 ▼このコメントに返信 米211
ソーシャルゲームでフリーイラストレーターに発注あるのなんて
世界観、ストーリー、キャラクター設定の読み込みもいらなくて
キャラクターデザインから入る必要もない1枚絵なんだから
数時間で塗りまで仕上らないとか何に時間かけてんのって感じなんだが。
解像度も低くていいしフルカラー使えたり条件的にもゆるいから小遣い稼ぎに丁度いいけど不当なの?
215 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:30 ▼このコメントに返信 まぁとかく一般人がこういう「よくわからん仕事のカネの流れ」に興味を持ってくれるのはええことやで
※183
ごめんな、今な、同人で二次創作やってるとさ
その版元からウチで仕事やらないかって誘われる時代なんだよ
他人のフンドシを借りるのが前提の業界なわけ
お前の言ってる事は正論で、もちろん反論なんかするつもりもないけどさ
当事者間で柔軟に対応してる場合、その正論って意味持たなくなっちゃうんだ
そこから先はもう感情論だからな、議論にすら値しないや
216 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:33 ▼このコメントに返信 ※214
たかだか数時間で描けるようなクオリティで出してリテイク出されない保障あんの?
この手の絵で要求クオリティを満たすようなのを数時間で描けるような絵師なんて、なもりクラスのバケモノ級早描き絵師だぞ基本
それこそ数千円じゃ鼻で笑われる
217 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 04:33 ▼このコメントに返信 戸部さんはソーシャルに出てくる絵師達とはちょっとわけが違うだろ…
218 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:35 ▼このコメントに返信 ※211
クライアントが適当に投げてきたことに対して
一発描きで出した絵がスパっと通って校正も一切合切なしなら
まあ、釣り合わないこともない。
が、アホみたいな短納期でわけわからん発注かけてきた挙げ句、
二度三度と直させて、更にカード以外の媒体にざくざく絵を流用されるとかザラ
無理ゲー。
雑誌や家庭機のゲーム会社は発注が正確なんだよ。
更に、使うイラストの媒体なんかも始めに提示してきて、
それに見合った金を払う。
219 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:36 ▼このコメントに返信 ごめん間違えた。
※218は、※214へのレスな
220 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:38 ▼このコメントに返信 そもそも時給で考える事がおかしいんだけど
仮に3万円を24時間で描きあげたら時給1250円じゃねえか
むしろ安いだろ
ちょっと割りの良いバイトじゃねえんだぞ、技術職だぞ、一朝一夕で習得出来る事じゃねえんだぞ
薬作るとか工業製品発明するとか工芸品つくるのと一緒だぞ
そりゃあ金の入ってくるような絵じゃなかったらそれより安くてもよかろう
しかし「金の入ってくるクオリティの絵を今より短時間でしかも安く描け」って…
どこの王様だよ
まあしかしそんな条件で仕事請ける奴の絵なんて碌なもんじゃないから
この考えで廻そうとしてるイラストメインのソシャゲ会社は将来なんか無いと思うぜ
221 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:38 ▼このコメントに返信 スレタイは記事誤読への誘導がひどいな
記事自体もひどいけど
がっつり背景の入った絵なら時給にしてコンビニバイト以下じゃね?
打ち合わせの時間とかもあるしな
222 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:39 ▼このコメントに返信 ※218
だな
こいつらカスクライアントの一番の問題は発注の安さどうこうの問題じゃなくて条件が非常識なんだ
信用できないとこだったらリテイク料の提示がないと報酬がいくら釣り合ってても請けるわけねーよ
何回リテイクさせられるか分かったもんじゃない
223 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:41 ▼このコメントに返信 ついでに足しておくと
広告系のイラストレーターの場合、
同じイラスト使うにしても、
ポスター一点のみに使用する絵と
ポスター+雑誌広告+POPなど媒体が複数に跨る絵では
金額がまったく異なってくるという仕組み。
ポスター一点で10万の絵が
複数媒体に使われるときはその倍とか10倍とかになる。
224 名前 : ポケりん投稿日:2012年10月09日 04:44 ▼このコメントに返信 その辺の連中には絶対に真似できないような仕事が買い叩かれてるのはおかしいよ
で、むしろその辺の連中の方が、誰にでも出来る簡単な仕事で、売上が〜(笑)営業成績が〜(笑)とかで厚遇されてたりする
世の中は狂っています
225 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:44 ▼このコメントに返信 ちなみに、ニコニコ動画様の絵師様なんかがこういうのを喜んでやってくれるとかなんとか
特にミク様の絵師様なんかは女性向け描いてる女絵師が多くて
女性向けって商業ルートがかなり狭いからどいつもこいつも相場感覚がない上、自己顕示欲ばっかりはいっちょまえなニコ厨だから
こんなクソ条件でも喜んでうけちゃうんだなぁ
専業でやるって感覚がないし、実家でパラサイトしながら絵を描ければいいやって思ってる連中ですわ
それで商業仕事受けたからってプロ自称し始めたりするんですわ
ウシジマくんのネタになるんじゃねーかそろそろw
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:46 ▼このコメントに返信 米201
人の言葉をもじってなんか上手いこと反論したつもり?w
仕事なんだからギブアンドテイクに決まってんじゃん。高尚?
恩を売るなら見合ってない高額を支払っておいて人気出た後に
別の仕事の依頼を受けてもらいやすい状況を作る形に売るってw
あと職人名乗りたければ生活費を稼ぐことに焦る必要がなくなってから言ってね。
売れる時に買いたい人が買えばいいやって境地になるまでは赤字即生活苦とか馬鹿らしいでしょ?
227 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:50 ▼このコメントに返信 あとさwwwwwwwwwこの仕事を横流ししてる広告代理店のヤツに「お前こんな仕事回そうとしてんじゃねぇよ」って説教しながら聞き出した情報なんだけどさwwwwwww
受注1万/枚→報酬8000/枚
1枚あたり2000円中抜きするんだってさwwwwwwwww
営業ってwwwwwwwwww楽な商売だよなwwwwwwwwwwwwwwwwww
どっかいってまえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
228 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:52 ▼このコメントに返信 お前らが雇われコンプレックス持ってることだけはよーくわかった。
229 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 04:54 ▼このコメントに返信 米227
じゃあなんでその簡単なことをライフワークにしないの。それで妬み?馬鹿??
230 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:08 ▼このコメントに返信 ※226
赤字と職人かどうか別の問題だと思うがなあ。話逸らしてるように見えるよ?
231 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:13 ▼このコメントに返信 ※229
妬みに見える?見下してるんだよ。
232 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:15 ▼このコメントに返信 ※229
追記するならば、フリー絵師に対するクライアントに本来こんな中間業者なんか必要ないの
わざわざバックマージン噛ませて中抜き噛ませてるやり方なんて、ノウハウ知ってるまともな編集者ならやるはずのないことだもんね
233 名前 : にるあ投稿日:2012年10月09日 05:19 ▼このコメントに返信 時給換算してるアホ多すぎ
まずイラスト描く仕事なんてそんなに多く入らねぇんだよ
その只でさえ少ない仕事へ支払われるお金が少なければ食っていけない
234 名前 : 投稿日:2012年10月09日 05:31 ▼このコメントに返信 自分がやりもしないゲームにイラスト使われて嬉しいものなの?
金にならないなら、好きな様に描いている方がいいじゃない。
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:34 ▼このコメントに返信 イラスト業界も音楽業界も変わらんな
236 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:39 ▼このコメントに返信 つーか、まず、こんなのよりまともな仕事がいくらでもあるという事実を見てだな
237 名前 : 投稿日:2012年10月09日 05:45 ▼このコメントに返信 職人バカにしてるのか
238 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:46 ▼このコメントに返信 芸術系の仕事に安定なんてないことはわかりきってることだろ
絵が完成したら仕事はないんだよ
むしろソーシャルは同じゲームでも新しいカードとかの依頼をしてくれるからマシだろ
こういうのは副業でやるべき仕事なんだよ
239 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:48 ▼このコメントに返信 そりゃあピクシブにも絵描きはいっぱいいるし、ネット探せば絵なんてJPGでいくらでも転がってるもんだって勘違いしちまうよ。
ありふれたものってのはどうしても価値を安く見てしまうからな。
でも勘違いしちゃいけないのは、消費者にとっての1枚3万円と、会社が商売に使う絵を依頼する3万円ってのは意味合いがまったく違うのよ。
消費者は絵を買ってもそれを飾ったり眺めたりするだけだから3万でも高いって感じるけど、
会社はそれを元にさらに利益を出すことを目標としてるわけだから、第一次生産者に対する対価として適切な報酬を払ってるかが問題なの。
こういう報酬体系の話題では消費者の目線で絵の価値を決めるのはちょっとズレてると思う
240 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:56 ▼このコメントに返信 いや、仕事目線で見て1枚に3万もかかってたらゲームなんか完成しないだろ。
だからといって買い叩いていいかって話は別だろうけど「買い叩いてはいない」が真実なのだが。
どうもイラストレーターの生活費ベースで報酬を計算してる人が多いようだけど仕事の話だからな?
241 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:58 ▼このコメントに返信 ソーシャルゲーも絵で売ってるゲームやろ。
社員の給料減らして絵師にお金かけた方が売れるんじゃないの?
242 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 05:59 ▼このコメントに返信 いやあ、これだけの絵で3万円は安い。つーか奴隷状態。
まあ、その値段で受けちゃう製作側の責任でもあるんだけどね。
243 名前 : ななし投稿日:2012年10月09日 06:02 ▼このコメントに返信 1000円でも要らないとか言ってるのは、見当ハズレ甚だしい。
仕事を依頼したのなら、ちゃんと金を払えって話。
そのイラストレーターどんな作風なのか知った上で依頼してるんだから
尚更イラストレーター叩くのはお門違いだわ。
244 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:08 ▼このコメントに返信 額縁の絵を三万円で買う話と
絵の使用権を三万円で買う話は全く別物だが
その辺を分かってない人が多いな
245 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:11 ▼このコメントに返信 米221
こういうのって差分も要求してくるから普通にコンビニバイト以下の時給だね。
クライアントがOK出さなければその間どれだけの労力をつぎ込んでも0円だってわかってないってのが多すぎるや。
歴史と実績のあるまともな会社はその辺わかってるから打ち合わせもしっかりやるのでリテイクも少ない。
でもソシャゲの場合は1枚5000円以下で描くことを要求してくる上に依頼内容はいい加減、打ち合わせ内容は破る、気分でリテイクが横行してるからその20倍30倍は貰わないと割に合わない。
246 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:12 ▼このコメントに返信 絵を描いたことないやつはしゃべるなというお前は
政治やったことないお前は政治家批判するなよ?
247 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:12 ▼このコメントに返信 米244
金額にしか目がいかない馬鹿が多いのだろう。
248 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:15 ▼このコメントに返信 アートの商売ってのは、毎年値段を”意図的に”上げていくことで成り立ってるからね。
デビュー時、展覧会で25000円で絵を売る。
↓
翌年に35000円で絵を売る。
(去年買った人が、「価値が上がってる!嬉しい!」)
↓
更に翌年には45000円で絵を売る。
(以下略)
まあ、実際はこんなに簡単なものでもないんだけど。根底にあるのはこれだよ。
249 名前 : ( ̄0 ̄)/投稿日:2012年10月09日 06:15 ▼このコメントに返信 5年後10年後に生き残ってるのは極少数…そもそも発注元がそんな感じだろうな
バカしかやってなくて社会的認知は高いがその実内容は悪いものばかり
250 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:18 ▼このコメントに返信 バカなイラストレーターなんて安く働かせればいいんだよ
251 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:19 ▼このコメントに返信 >え?これが1枚3万?
>たっけええええええええええええええええええええ
>1000円でもいーよこんなん
いくらでも複製できて何千人何万人にも売れるアイテムを1個3万円で買い取ってるって発想にならないのは何故なのか。
めちゃくちゃ破格なんだけどな。
252 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:22 ▼このコメントに返信 企業としてやる場合、売り上げを従業員の時給×5倍くらいで計算するからな。
時給1000円払うなら、クライアントには作業時間×5000円で請求するわけよ。
まあフリーランス使う以上、企業より安くないとメリットないわけだが、
時給1000円計算とか非道すぎ。
社会保険もなし、photoshopも自分で購入。その他経費もかかる。
いくらなんでも無理ゲー。
253 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:25 ▼このコメントに返信 雇われる不自由さを嫌がり安定のない仕事を選んでおいて
仕事が少ないから一度でたくさんお金下さいとかアホか。
技能職つったってゲーム会社にもデザイン会社にも名を馳せて
後にフリーランスで活躍しているような腕の立つ人間も在籍しているわけで
雇われ中は人月80〜100万とかって単価でキャラデザ含めて稼働していたことを考えたら
フリーランスで携帯電話向けのカット1点3万とか普通過ぎて記事にならないレベル。
っていうか記事にも妥当と書いてあったけどな。
のちのち1万以下って話はフリーに振る仕事としては頭おかしいんじゃないの?って思うけど。
さすがに制作チーム整えて自社でやれって話になる。
254 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:27 ▼このコメントに返信 一般人が商品買う値段とメーカーが版権ごと買う値段を
同じ感覚で語るやつはアホか?
255 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:28 ▼このコメントに返信 えっ、一枚3万なら余裕で食っていけるじゃん
どんだけ描くの遅いわけwwww
1週間で1枚とかいってんじゃねえんだろうなw
書籍でちょろっとくるワンカットの方がよほど安いと思うんだが
ソーシャルは儲かってんだから搾取してやれ
あと知人から聞いたがソーシャルはまだイラストレーター不足してるんで
安売りする必要はないよ
256 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:31 ▼このコメントに返信 >米255
普通に1枚3万ならいいんだけど。
何枚も書かせて、その中から1枚チョイスとか、
気に入らないからキャンセルとか横行してるらしい。
契約書も交わさないで、口約束でやってるから製作側の責任もあるんだけど。
立場的に偉いのはクライアントだから、そりゃどうかっていう。
257 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:31 ▼このコメントに返信 あきまんクラスの知名度あってもキャラデザ1体で10万からでも受けるって言ってたぞ。
イラスト1点で3万てボりすぎだろpixivイラストレーターども
258 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:32 ▼このコメントに返信 食い物屋には原価厨がわくのにこういうことには擁護する奴がおおいのな
259 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:33 ▼このコメントに返信 米255
それ適正価格で受けるイラストレーターが、って話だろうから安売りとか言ってる時点で仕事こなくなるだけだぞ
260 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:35 ▼このコメントに返信 >257
あきまんは知名度があっても、あきまんの絵だから買うって層が少ないから安い。
あの人は絵は物凄く上手いけど、そこが欠点。
261 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:42 ▼このコメントに返信 まあでも、何だかんだ言って単価はどんどん安くなるだろうね。
生活できないレベルでも受ける奴がいる以上仕方ない。
2次元の絵って、不況時に技術が上がる傾向があって(製作に金がかからないから)
そういうときってのは、一部のトップクラスを除いて全体の単価が下がる。
親の金で生活してる奴らが仕事受けてる訳だし。
262 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:42 ▼このコメントに返信 米260
知名度すらないイラストレーターがカット3万で安いとかおかしな話だな
263 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:45 ▼このコメントに返信 >262
結局、ソーシャルゲームの開発会社をdisりたいだけってのもあるだろね。
フリーランスなんて切った張ったの世界なんだから。
安定した生活と収入が欲しいならサラリーマンやってろよって話。
264 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:46 ▼このコメントに返信 ※255
フリーランサーって絶え間なく仕事があるわけじゃないから、結局月収が少なくなるんだよ。
毎日違う案件が入ってくるぐらいなら、そいつは業界トップレベルの売れっ子だわな。
通常売れないイラストレーターが月に入ってくる仕事は、多くて2〜3件。
常に案件は発生してるわけじゃないんよ。
あと提出したらはい終わりじゃなくて、修正とかもあるからひとつの案件に何週間ってこともありえる。正直絵を描いてる時間より打ち合わせなり描いても修正なりに取られてる時間が多くて、仕事時間で換算すると全然割に合わないんだよ。
だから開いた時間にバイトしろって話も、結構難しい。
265 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:47 ▼このコメントに返信 作業時間から考えると5万位が適正じゃね
266 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 06:49 ▼このコメントに返信 ※262
実際の作業時間を考えると、むしろ安い。1枚の絵ができるまでに、打ち合わせなり初稿できても修正するなりで、完成品になるまで時間かかるよー。
知らない人は、本当に初稿を描くだけの時間と金額から言うけど、実際は初稿を描く前も後もいろいろしなくちゃいけない。
ま、好きじゃないとやってられんよ。
267 名前 : さら投稿日:2012年10月09日 06:50 ▼このコメントに返信 聞いているかUEI
268 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:02 ▼このコメントに返信 パッと見、1枚3万円は高く見えるだろうけど、クライアントとのやり取りやらリテイクやらで1ヶ月ぐらい時間取る案件もある。
その上、毎月安定して仕事がくるとは限らない。
1枚3万円が高いと思うのはソーシャル側の都合なだけで、実際の拘束時間を考えたらむしろもっともらっていいほど。
「1枚3万円! 1枚2時間もあれば描けるから、1日労働2時間で20日働いて月60万もらえるww」
なんて頭の悪い夢は抱かないようにな。実際の拘束時間を考えたら、月3万でもおかしくないぞ。売れっ子でもない限り仕事が毎月くるとは限らないので、報酬のない月もある。それで生きていけるかい?
269 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 07:03 ▼このコメントに返信 作者の思い入れもない大量生産の絵に魅力感じるのかね?
なんつうか、作者のテンションって見る側に伝わるもんだからな。
270 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:03 ▼このコメントに返信 修正を断わる理由には「最初の原稿料で修正を受け付けると赤字になるから」というのも結構ある
つまり発注側が甘過ぎで、自社都合でガンガン修正入れてくるパターン
企業側が常に妥当で常識的という発想は危険(特にソーシャル/IT界隈)
たった1枚ぺらっと描くだけで3万円なんてのは宝くじで数十万当たるくらいのレア事象
たいていかかりっきりで二十枚相当描いて「最後の1枚」が3万で納品とかそんなもんだぞ
271 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:03 ▼このコメントに返信 1枚3万って、内容で全く評価違うだろ
1時間で描く絵と
1週間かかる絵が同じ値段な訳が無いのに
何故か「1枚」で語られてる
アホ過ぎて何の参考にもならんわ
サンプル出して語れ
272 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:04 ▼このコメントに返信 米265
描いた絵に値段がつくんじゃなくて提示された金額に対して絵を描く仕事の話してんだろ馬鹿か
これって結局pixivで市場の入り口が広がりすぎて、売り手過剰になってるのが問題なんじゃないの?
普通に市場理論が働いて淘汰されてる過程の状態のような気がするんだけど。
273 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:04 ▼このコメントに返信 どの業界でも下を見ればいくらでも下の価格でやるって奴いるからなぁ。
安請け合いは後々自分達の首を絞めるだけだからね。
全員で意識しないと巷によるある底辺職といわれる分類の仲間入りになる。
274 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:05 ▼このコメントに返信 米271
>>272
275 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:07 ▼このコメントに返信 仕事なくて生きていけないからってそのツケをたまたま仕事を発注してきた
取引先から毟り取ることで補完しようとは汚らしい連中だな
276 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:11 ▼このコメントに返信 中の奴がこんな考えじゃ値段はどんどん下がるだろうな
しかももう終わりが見えてるから上からの予算も減ってくだろうし
高い安い以前に、この仕事自体がなくなると思う
277 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:14 ▼このコメントに返信 こうして文化は先細っていくんだなぁ
食っていける仕組みができないとイラストレーターなんて皆いなくなってしまうしそれは困る
278 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:28 ▼このコメントに返信
あ、そっか!!
お前ら1枚の絵が3万円って認識だから、「ん?」って思うようなコメントしてたわけね。
1案件3万円って描けばわかりやすいか。もちろん、打ち合わせやリテイクなどなど絵を描く以外の作業も全部込みで3万円ね。だいたい初稿〜決定稿まで週単位で時間かかるけど、3万円ね。
279 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:37 ▼このコメントに返信 依頼する方も相場しらない奴が確かにいるけど
知ってても会社の利益増やすのに安く提示するからな
安いと思っても仕事請けるなら駆け引きできてないんだよ
以前も不満言ってる奴みたけど大体契約書交わさないで口約束で仕事する奴はアホすぎる
企業が利益の奪い合いで戦ってるのに良心信じて刺されに行ってるみたいだわ
依頼者が買い叩かないように素人一般人でも最低限の相場が認知できる努力を皆で
しないと高いと思ってるアホ連中が納得できる金額まで相場さがるだろ
280 名前 : のん投稿日:2012年10月09日 07:38 ▼このコメントに返信 しかも求められているのが、無駄に露出度の高い爆乳美人ばっかだしな。
創作性の欠片が微塵も感じられない。。日本のイラストレーターって似たようなのばっか描かされてそうだな。
281 名前 : 名無しさん投稿日:2012年10月09日 07:45 ▼このコメントに返信 一枚5000円でも高いとか言ってるやつ、どんだけゆとり脳なんよ。
俺は美大目指してた頃かあって、しょっちゅうデッサンさせられてたけど、鉛筆デッサンだけでも6時間あっても時間足らないくらいだった。
描き過ぎて嫌気がさして美術関連に進学はやめたがね。
絵心ないやつには理解できない世界だと思うわ。
イラスト一枚1万とか安すぎるだろ、それがバカにはわからんのですよ。
282 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:46 ▼このコメントに返信 今まで業界が悪いと思ってたけど、
このスレからにじみ出るどっちもどっち感で考え直したわ
283 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 07:59 ▼このコメントに返信 手間云々抜きにしても、そもそも個人で買う値段じゃなくて
著作権ごと買う値段だからむしろ3万でも安すぎる。
これは本当にメーカー側が相手が個人だからってムチャ言ってるだけ。
284 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 08:10 ▼このコメントに返信 いや安いよ。メルレベルの一枚絵描くのに何日かかると思ってんだ
285 名前 : もうね投稿日:2012年10月09日 08:12 ▼このコメントに返信 結論:
ソーシャルだろーとなんだろーと、
「嫌なら仕事受けるな」
人の作ったルールが嫌なら自分で作ったルールで稼げ
286 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:14 ▼このコメントに返信 ※282
そもそもスレにいる大半は、業界のぎの字も噛んでない外野だけどね
287 名前 : ななし投稿日:2012年10月09日 08:15 ▼このコメントに返信 絵の描けない奴ほど絵を描く苦労がわからないからな
288 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:15 ▼このコメントに返信 本当にソーシャルゲームは使い捨てる気満々だなw
どうせお前ら数年で消えるんだから使ってやってるだけありがたく思えよってか
糞ゲも数うちゃあたる商法だし淘汰されるべき企業が多いんだけどな
289 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 08:16 ▼このコメントに返信 むしろ安心したわ、「最近スピードを上げて綺麗な絵にするのにはどうすればいいか」ばっか考えてたし。みんな時間かけてるんだなと
てか3万とか美味しい方では?とか思うんだけど・・・たしかに一枚綺麗に仕上げようと思ったらミッチリやって5日位はかかるけど、大手様より遥かに劣る自分の絵に3万も価値付けてくれたら嬉しい
副業でしてるからこんな事言えるんだけど
290 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:23 ▼このコメントに返信 米246
日本は主権国家だから、国民はみんな政治をやってるよ。
国民の行動は、日々の買い物ひとつでさえも政治的な意味を持つんだ。
お前さんがそうやってコメントすることもな。
まあ、全然関係ないけど。
291 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:24 ▼このコメントに返信 絵の仕事で飯食えるのはほんのひと握りしか居ないから絵の仕事は小遣い稼ぎと思って別で仕事しながらやらないと無理だよ
292 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:26 ▼このコメントに返信 イラストで食べるってなーに(笑)
絵で餅でも書くのかい?
293 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:33 ▼このコメントに返信 っていうか1枚3万の仕事とか来ないよ……
この前来たソーシャルゲーの仕事依頼だと
差分込みで1キャラ高くて15000、安いものだと6000くらいだったぞ
他に仕事してたから受けなかったけど
294 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:36 ▼このコメントに返信 絵を見てぱっと絵師の名前がわかるくらいの個性のある人じゃないと結局は生き残れない
ソーシャルの人なんてのは上手いけど個性はないって人ばっかりだから当然安くこき使われるだけだろうな
295 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:38 ▼このコメントに返信 トレス画なんて枚数で稼ぐしかないんだからジャンジャンかけや
296 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:41 ▼このコメントに返信 権利分も含めての買取なんで駆け出しならこんなもん
金額が気に入らないなら受けなきゃ良い
297 名前 : (-_-)投稿日:2012年10月09日 08:44 ▼このコメントに返信 クラフトユニオン作ること。
298 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:48 ▼このコメントに返信 ソシャゲとかのきらきら派手な絵は最低3万。1枚5万くらいが妥当じゃないか。
消費者が払うんじゃなく、普通に一企業の開発費なんだから
299 名前 : 投稿日:2012年10月09日 08:50 ▼このコメントに返信 一枚の絵をまともに描けば、大抵の人が一日かそこらはかかるよ
実際は絵をローテしながら描くから、もう少し効率良い。
アニメは早く描くのに特価していて、背景を抜いて線と色彩をシンプルにするから、
一枚絵重ね塗りの重厚感は消滅するが、とにかく早い。
だからまずアニメ絵と普通の絵で、値段は別にした方が良い
絵の需要も、見栄えも違うから分けて全然大丈夫
あとキャラクター立ち絵っていうのは、ゲームならプロデューサーかディレクター
何度も打ち合わせしてイメージ固めるから、時間がかかる
自分のイメージだけでキャラクター作って良いわけないし、商業側が納得するまで何度も直す
ただし、完成したあかつきには、キャラクターを自由に使える権利を獲得出来る。
300 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:50 ▼このコメントに返信 お互いが自分の利益だけを優先しているようではどっちかが搾取されて終わりかなあと・・・
301 名前 : 現役イラストレーター投稿日:2012年10月09日 08:50 ▼このコメントに返信 人件費とソフト代考えてほしい。発注内容を表現するのにかかる時間を時給に換算すると内職以下とかありえねぇ…
302 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:53 ▼このコメントに返信 三万円は妥当じゃない?画像自体が小さめだから。
手間かかりそうな塗りが流行のようで絵師さんは大変だね。そういう意味ではもう少し高くてもいいかもね。
問題はこのスレ程度の知識の連中が依頼側だったりする事実よ。
303 名前 : ななし投稿日:2012年10月09日 08:54 ▼このコメントに返信 自分は頼む側のアートディレクターで、自分も絵を描くから事情も分かるし
出来るだけ作家の待遇良くするよう心掛けてるつもりだけど、
クオリティも担保出来ないのに値上げ交渉してくる作家には閉口する。
最初に納品物はこれくらいのクオリティでお願いしますっていうのを提示して、
その条件をのんで仕事うけたんだから最後までしっかりやってくれないと困る。
結局リテイクには応じないし、社内で一枚につき数時間調整するしかない。
これじゃマイナスだよ。
絵描きとしての誇りがあるなら、ちゃんとやり切ってくれ。
304 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 08:56 ▼このコメントに返信 お金がないんです!だから勝手に二次創作エロ同人誌を描いて売ってます!
私だけじゃないですし!他の絵描きもやってますし!私悪くないですから!意味わからないんですけど!
こんなクズばっかのイメージ。
金がないのは分かるけど、だからって罪を犯してまで稼いでいいわけがない。
305 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:56 ▼このコメントに返信 職歴10年のイラストレーターです。
「絵師」系の者ではないけど。
カットならともかく、一枚絵で3万は安すぎる。
おいらはもっと取ってるし、使用期間定めて
延長したい場合は契約更新求めて、年間なんぼとか貰ってる。
依頼の打診があったら、その条件を提示する。
ちゃんとしたところは、それでものんでくれる。
買取には絶対に応じないのは鉄則。
というか、ソシャゲとか携帯アプリとか、新しくどんどん出てきてるメディアの仕事は
おいらはやんない。
胡散臭い業者が大杉だもん。
ちゃんとした出版社、代理店、制作会社としかしない。
しかしこういう分野の絵だと
そういう業界の仕事しかないというのは、現実だと思うので
そっからどう生き残るのかは、本人の才覚次第だよなー。
文芸の表紙とか広告の仕事できる方向に、絵柄チェンジした方が
生活していけると思うんだけどな…。
306 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 08:58 ▼このコメントに返信 pixivとかで絵師()とか言われてちやほやされた素人が、製作コストを安く抑えようとしてる業者に使われて勘違い、一端のイラストレーター気取り。
さらに勘違いして今度はギャラが安いと言い初める勘違いっぷり。業者側からすれば初めから使い捨てだっつーの。
その上、書くのが大変だとか課程も評価しろ保証しろっていつまで学生気分なのよw
307 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:00 ▼このコメントに返信 プロの絵師はみんな職人に徹してるんだよ
問題は職人に徹したら発注側がこれ幸いとアホみたいな無茶ぶりすることだよ
藤島康介すら酷い目にあってたからな
308 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 09:00 ▼このコメントに返信 絵一本で食べたいってのが甘え
309 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:02 ▼このコメントに返信 こうやって安く請けていくと
どんどん価格破壊起こって
殺し合いになるんだよね
310 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 09:05 ▼このコメントに返信 イラストレーター目指してますとかいう奴は楽しようとしかしてない頭緩い奴等ってイメージ
311 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:09 ▼このコメントに返信 イラストレーターだが楽な仕事とは思ってないぞ
体壊してなければ今も普通の仕事をしてると思う
それにしても嫉妬めいたコメントが多いなあ
312 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:12 ▼このコメントに返信 ソシャゲの絵仕事なんてたかが踏み台じゃんね。
有名になるためのアマチュアの練習場ってところよ。だから安くてもいいわけ。
プロになってソシャゲの絵仕事しかこない奴は3流ってことだろ。
だってもっと割のいい仕事なんていっぱいあるもんね。
313 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:15 ▼このコメントに返信 312が知った風なことをいいたい
ど素人のにおいしかしない件
どんな案件でも依頼主との打ち合わせは大変なんだぞ
314 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 09:16 ▼このコメントに返信 安いと憂うなら有名になればいいよ。自然と値段が上がるから。
ちなみに広告のイラストの場合、大手企業の広告や有名なイラストレーターならまだしも、その辺に転がってる広告のイラストならもっと安い場合もあるからね。
315 名前 : ななし投稿日:2012年10月09日 09:17 ▼このコメントに返信 夏目漱石の『職業と道楽』
316 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:17 ▼このコメントに返信 3万は実は高いんだよ。
アドベンチャーゲームやアニメの単価は、もっと低い。
ソーシャルゲームは儲かってるな。高くて良いなと。
寧ろ割の良さが話題なんだけどね。
317 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:19 ▼このコメントに返信 高いとか言ってるのはガキ
318 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:22 ▼このコメントに返信 みんな三万とか言ってるけど、ソシャゲと言えどピンキリ。
背景なし立ち絵差分なし、しかも売れてない会社のソシャゲなら三万以下もあるけど、
スレに出てる神バハクラス、差分ありなら最低15万以上だし、しかもそのレベルの絵師は各社取り合ってて値段はむしろどんどん高騰してる。
賑やかしの低レア度カードにしかならない絵になるのが嫌なら練習しろ。
本当にうまけりゃ企業から直接仕事来るから仲介会社必要ないし、営業コストとか生活の安定性とかを自分で放棄して仲介挟んでフリーでやってるならこの値段もしょうがない。
今ソシャゲ業界で絵が足りなくて絵描きにとってはむしろバブルなのに、
実力がない絵描きが声高に権利を主張したって信用落とすだけで、
どんどん値段が下がってくぞ。
信用は営業の基本だろ。
319 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:24 ▼このコメントに返信 ていうか技術職なんだからそこを加味して評価しないと駄目だろ、、
320 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:27 ▼このコメントに返信 そもそも「本人が描きたい物を描いたイラスト」的な物と
「第三者のイメージを交えた仕事で頼まれて描いた物」じゃ難度が違うだろ、、
なんかそこら辺が一緒くたになってる気がするんだよな。
321 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:28 ▼このコメントに返信 イラストレーターって絵でしか食べていけないからなりたくないんだよ。
絵とは別に何か稼ぎになる技術を持ってればいいんだけどな、兼業みたいに
322 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:30 ▼このコメントに返信 ※321
何その「なろうと思えばなれる」的な言い草w
323 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:31 ▼このコメントに返信 >>188には元スレで猿でもわかりやすいように教えてあげた奴いないのかよ
日常生活に支障きたすレベルでアホだぞ
324 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:31 ▼このコメントに返信 またニューカスのスレタイ詐欺か
325 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:32 ▼このコメントに返信 IT系の技術者だって適正な報酬を払わずに飼い殺しにして韓国などに海外流出させてる始末
そういうメンタルのお国柄でゆとりってるバカどもには報酬の意味がわからんだろうな
氏ねばいいのに
326 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:33 ▼このコメントに返信 でもさソーシャルゲームなんてヤクザな商売未来どうなるかわからんだろ
そういうところで買いたたかれる奴はそれだけのことじゃん
どうせあいつらも有名な絵師様やカリスマ絵師様なんて求めてないんだし
327 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:35 ▼このコメントに返信 「一枚何万円」で釣っておいて
いざ絵が完成してみると「指示と違うものを描いた」「正式にOK出してないのに勝手に描いた」
とか何とか言い訳つけて金を払わない業者がいるというのが大問題
328 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:36 ▼このコメントに返信 似たような絵を同じレベルのクオリティーで描くから価値がなくなるんだよ。
人と違ったセンスとクオリティーで描ける奴は引っ張りだこだよ。
って、それを作家っていうんだけどねw
pixなんとかから引っ張ってくるなんてアホ。
あんなのプロでもなんでもねーから。乞食がゴミ捨て場を漁ってるようなもん。
329 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:36 ▼このコメントに返信 米327
そんな業者と仕事する時点で土俵は同じ。
330 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:37 ▼このコメントに返信 昨日マチアソビで奈須きのこと武内崇とこやまひろかずがちょちょいと書いたサインは20万円
331 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:38 ▼このコメントに返信 そこそこかける奴は小説同人誌の挿絵書いて何割か貰う方がよっぽど割が良い
ソーシャルでプロやりましたって言ってもあっそで終わり
絵うまいやつは別にソーシャルじゃなくても山ほど仕事あるし
ソーシャルやらなくていいじゃん
332 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:40 ▼このコメントに返信 どっからがプロなんだよ
333 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:40 ▼このコメントに返信 ※330
積み上げたものが違うから当たり前田のクラッカー
つまりそういうことだよなぁ
いくら相場崩れるとかギャーギャー言おうが価値ある奴にとっちゃかんけいねぇってな
334 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:40 ▼このコメントに返信 米306
発注側から言わせて貰うと、ほんとにプロになりたかったらぴixivなんて利用すんなと言いたい。あそこは、便所を作った奴、便所を利用する奴、たかるハエの3者で成り立ってるから。
335 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:41 ▼このコメントに返信 ※332
自称でいい
336 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:45 ▼このコメントに返信 ピクシブはタダで見せて良いイラストを自分の気分で掲載するわけだから
依頼受けるなら金取るに決まってるで
337 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:47 ▼このコメントに返信 >何も考えてないピクシブ新人が格安でソーシャル系の仕事を受けまくって自滅して、そのせいで業界の相場が暴落する自爆テロされてるイメージ。
安売りすると自分も業界ももたんぞ。
↑これ、全ての業界で言えることだね。頭のわ〇い経営者が値段下げることしかできないのと、同じく頭のわ〇い経営者が安物買いして結局クレームつけることになる。
338 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:49 ▼このコメントに返信 お前ら社畜はサビ残強要されたらブチ切れる癖に他人には厳しいんだな
仕事の勉強だと思って一日5時間残業しろやwwwwってんのと一緒だぞ
339 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:51 ▼このコメントに返信 米312
でたー自称プロ様w
じゃあ文句言わずに稼げばいいんじゃないですかねw
340 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:57 ▼このコメントに返信 同人誌みたいな自費出版物で作品だすならともかく、
商業なんだから、クライアントの依頼を遂行できないなら
そんなもんプロのイラストレーターじゃないぞ。
341 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 09:58 ▼このコメントに返信 絵だけじゃなくてキャラデザとか権利全部含めて料金払ってるのに
スレはアホばっかだな・・・それとも恣意的にまとめてるのか?
342 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:00 ▼このコメントに返信 米338
絵師様()だけ特別扱いすんなって話じゃないのか?
だいたいクリエイターなんて公務員じゃないんだから、
安定した給料が期待できないなんてアホでも分かると思うが。
だから多くの絵師はバイトしながらやってるわけで。
343 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:01 ▼このコメントに返信 ゲーム性クソなくせに唯一の売りである絵をケチったら何の価値もないでしょ
一番金かけなきゃいけない部分なのに
344 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 10:01 ▼このコメントに返信 ピクシブは目立ちたがりの素人が集まってるところだから格安だろうが依頼されたら「商業絵師」の肩書欲しさに飛び付く人が多いだろうな
345 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:05 ▼このコメントに返信 OMCとかだと一枚平均5000円前後だが、そのかわりデッサンから狂って目の位置が異常な奴とかいっぱいいるから、自分でよく選ばないとだめなんだよね。文句なく商品として欲しいものはやっぱり三万以上出さないとだめだろ。
346 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:05 ▼このコメントに返信 別に高いと思うなら一枚1000円で募集かけりゃいいだろ
ろくなイラストレーター集まらないと思うけどな
347 名前 : (´Д` )投稿日:2012年10月09日 10:08 ▼このコメントに返信 趣味で描いてるのを買取る形は?
pixivに入札機能でも付けて。
新規で依頼したいなら、前金と納入後報酬で、買取拒否が無いように
348 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:11 ▼このコメントに返信 ほっとけ
安値で受ける奴はどうせ生活できないから淘汰される
頭と腕のあるやつはそんなゴミみたいな仕事受けないで別のとこで仕事するわ
得するのは業者で損するのは馬鹿な三流絵描きだ
ただその値段でプロに依頼が来ると馬鹿じゃねーのって話になるだけ
349 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:12 ▼このコメントに返信 最近はソシャゲつくってる会社もイラストレータ採用して社員にしてる
バイトばっか雇ってるとこが文句言うなよ
350 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:14 ▼このコメントに返信 デッサン狂った素人でも漫画なら話が面白けりゃ生き残れるのにね。
イラストレーターの方が楽って思ってるならやめといた方がいいぞ。
351 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 10:16 ▼このコメントに返信 自分も趣味でpixivに絵を上げてるけど、ゲームのコンペに出ないかとかはきた。
採用された場合、一ヶ月でアバター100個作れという無茶ぶりww
しかもベクトルデータでwコンペ時点で5月なのにゲーム発売6月ww
ギャラについては一切触れてないし怪しいからスルーしたが。
352 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:19 ▼このコメントに返信 1000円でいい(キリッとか言ってるのはイラスト一枚が一時間くらいでポンと完成すると思ってるんだろうな
353 名前 : 投稿日:2012年10月09日 10:26 ▼このコメントに返信 三万て高くね…?
354 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:26 ▼このコメントに返信 米352
1000円は極論だが、絵師によっては使いまわせるところは使いまわして
極限まで作業時間詰めてる人はいるけどね。
ハンコ絵とか言われるけど、眼とか髪の毛とか、コピペして色を変えるだけ。
自分の絵を芸術作品だと勘違いしている手の遅い作家が文句垂れてるだけ。
355 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:28 ▼このコメントに返信 岸田メルが好きな人って多いんだなあ
自分はむしろ不快感を覚えるほうで
特に足の描かれ方が、鳥肌がたつほど嫌いだ。
「本当は嫌なんだけど、形式上しかたなく地面に接地してます」って感じの
どこに重さがかかっていて普段どう動かしてるのかわからない、ブリンとした観賞用の足。
356 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:30 ▼このコメントに返信 米354
それやると晒されるけどな
357 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:35 ▼このコメントに返信 3万は安いな
ソーシャルでずーっと浪費されるのに3万貰って終わり
あとの金は会社のもんなんてさ
358 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:36 ▼このコメントに返信 今は情熱が良い様に利用されてる時代だからな、悪い意味で
359 名前 : 以下、VIPにかわりましてうんこがお送りします投稿日:2012年10月09日 10:39 ▼このコメントに返信 こんなアニメ絵1枚で金もらってるだけおかしな話。
ありがたいと思えやおたくそが
360 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:43 ▼このコメントに返信 ニート大先生の言葉は身にしみるわぁ〜
361 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:44 ▼このコメントに返信 イラスト描いてる人って本業の片手間に小遣い稼ぎでやってるイメージ
飯の種にするのは根本的に無理なんじゃないの
362 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:47 ▼このコメントに返信 メル信者いい加減うぜぇ…
こういうスレに100%沸くよな
363 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 10:49 ▼このコメントに返信 要するに代えがきく程度の絵ってことだろ
364 名前 : ふ投稿日:2012年10月09日 10:54 ▼このコメントに返信 安いやつは全部無視しろ
そんな業者は潰れてしまえばいい
365 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:55 ▼このコメントに返信 米363
その通り!
んで安くしたらもっと代えがきく程度の絵になるってだけ
366 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 10:59 ▼このコメントに返信 でもお前らクオリティ低かったら怒るんだろww
367 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:03 ▼このコメントに返信 業者の買い叩きはひどいと思うけど、ソーシャルゲーのイラストで食ってくのは業界構造的に無理な気がする。
こんなんじゃ商業デビューへの足がかりにもならないだろうし、同人でも作ってたほうがなんぼかマシだと思う
368 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 11:06 ▼このコメントに返信 趣味の延長で金貰えるんなら最高だろ、副業程度なら良いけど本職としてイラストレーターってキツそう
369 名前 : 投稿日:2012年10月09日 11:11 ▼このコメントに返信 やっぱにちゃんは馬鹿ばっかだな
理解できてる人はちゃんと突っ込んでるけど
370 名前 : プロとアマの違い投稿日:2012年10月09日 11:14 ▼このコメントに返信 と言えばそれで終わりだけど1枚3万はまだ高い部類。
那須きのこ他が話題に出ているがあれも過去に使い捨てにされて、懲りたから自主制作になった。
どのコンテンツも創成期の頃は単価が高かいのと同じで、今は飽和状態だからそりゃ安く叩かれる。
版権の問題は絵師の勉強不足。
発注する側もぶっちやけもっと具体的に注文を付ければ良い。
誰々の何て言う作品のこんなの。
つまる所ライトノベル同様に業界はコピー品で構わない。
安価で今風の絵が書けてエロが出来ればと言うのが業界の本音。
独創性は特に求めていない。
金の卵は別に育てているので。
371 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:14 ▼このコメントに返信 こんなん今がバブルのピークやん
372 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:15 ▼このコメントに返信 ソシャゲのイラスト請けるセミプロ絵描きにはほんと、仕事請けんなって言いたい
373 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:18 ▼このコメントに返信 しっかりした基準が無いから、
どれほど安く出来るか競争してるのか?
おまえらが「たかが絵1枚で」と思ってるぐらいならまだ可愛いが、
業者がそう思っているのなら、近いうちに終わるな、
ソーシャルゲームも。
374 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:22 ▼このコメントに返信 一日で終わらないからなぁ、物理的に
ラフ提出、チェックやらで、直し無くても普通に数日経つからわりに合わないと思うよ
絵描きが食えなければ国内の質が下がって、海外でマンガ絵売り出す中韓ウマウマですね
375 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:22 ▼このコメントに返信 米354
コピペはやめてくんない?ってリテイクされたらおしまい
376 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:27 ▼このコメントに返信 高いとか言ってる奴は釣りだろwwwww
素人がバイト感覚でやるとしたら適性価格なんだろうけどプロ相手に言ってるなら足元見すぎだ
ブレスシリーズの絵師にも話来たみたいだけど「舐めてんのか?」みたいなレベルの話だったらしい
377 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 11:27 ▼このコメントに返信 まぁ手が早ければそう苦労することも無いよこの業界。大体元よりソーシャルゲームなんて大した収入源じゃないしそこがどうなろうと知ったことじゃない
378 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:33 ▼このコメントに返信 正直このクオリティで3万も出るのかってイラストもいっぱいあるからなー
単価としてはこんなもんなんじゃね?
嫌なら別の仕事探せっていう
379 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:48 ▼このコメントに返信 要は絵描きが飽和し過ぎてるんだよな。お笑い芸人状態。
380 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 11:54 ▼このコメントに返信 神撃のバハムートでもレア度の高いカードは15万くらい払ってるから。
そういう依頼が来るようにするにはどうすればいいか描く以外のところで頭使わないと。
381 名前 : ななし投稿日:2012年10月09日 12:03 ▼このコメントに返信 イラスト卸したのにお金支払われなかった!
って前に愚痴ってた絵師はそもそもパクラーだったな
pixivで名前を売れば良い仕事たくさんくるし、
あくまでそういうツールとしてpixivを使うのは賢いけど
商業の仕事したことないやつにソーシャルゲーの依頼きて
俺の絵が評価された!俺じゃなきゃいけないんだ!
ってなっちゃう脳内お花畑もいるから可哀相だよね
いつでも切り捨てられる安く、融通の利きそうな素人であれば
誰だって良いんだよなあ本当は
382 名前 : 名無し投稿日:2012年10月09日 12:07 ▼このコメントに返信 イラストをうまく描ける主婦が内職でやるレベルの収益だな。
ただ、見てると3万払うほどの価値はないレベルだよな
383 名前 : 投稿日:2012年10月09日 12:19 ▼このコメントに返信 どんな業種でもそうだが、自らの報酬をディスカウントするような奴は長続きしない。
その仕事が未来永劫、減る事がなく、むしろ増え続けて行けば話は別なんだけどな。
でも、本人は年をとって体力が無くなる一方だから、結局、ディスカウントすると自滅する事になる。
384 名前 : 投稿日:2012年10月09日 12:21 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけソーシャル業界では3万は高い方
15000あたりがかなり多い。
結局、絵描き側の供給過多なんだよね
ソーシャルゲームで使われる程度の絵を描ける人なんていくらでもいて、なんだったら海外にも安くで大量に描ける会社がいっぱいある。
逆にこの人しかかけない、そのイラストレーター自体にネームバリューがあるケースだと
むしと他社に渡したくないって事で、カードイラスト一枚とんでもない値段がかけられてたりする
それこそ数十万単位で。
385 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 12:21 ▼このコメントに返信 もしもしのイラストとかpixivの自称プロどもが描いてんだろ
3万で十分だろ
386 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 12:22 ▼このコメントに返信 なんだこの記事w
ソーシャルゲームの人は極めて割がいい!
ソーシャルゲームのイラストはハイスピードで出来る!
イラスト一枚一万円で大量生産が出来るはずだ!とか
全部、ソーシャルゲーム側に都合のいい妄想じゃねえかw
それが出来ないからわざわざpixivで人を探して安く買い叩こうとしてるんでしょ
387 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 12:28 ▼このコメントに返信 コミケの当日売上が10万以上の絵描きは最低5万以上で請けるのが妥当だと思うよ
それ以下なら自分で何か作ったほうが稼げるぞまじでw
388 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 12:29 ▼このコメントに返信 スレタイに釣られて適当に叩くバカが多いこと
389 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 12:31 ▼このコメントに返信 ※386
お前のそれも妄想だし
どんな儲けようが安く買い叩くのがブラックだろ
そんなこともわからないのかな? ^^
390 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 12:49 ▼このコメントに返信 フリー職を時給で換算するバカがいるから業界がどんどん悪くなるんだよな
仕事なくてただ座ってるだけの時間も時給換算されるサラリーマンと一緒にすんな
391 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 12:57 ▼このコメントに返信 明らかに絵を描いたことがない奴が高いじゃんとか言ってるな
392 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 12:59 ▼このコメントに返信 ソーシャルゲームなんて作ってる
糞な会社と関わりを持ちたくない
描いた絵は自分で売ればいい
393 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 13:00 ▼このコメントに返信 描くの早くて、画力が高い人なんていっぱいいる
この程度で文句言ってると弾かれるぞ?
394 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 13:02 ▼このコメントに返信 仕事の単価って納期とか信用もあるからね
高級車乗って豪邸に住んでってなら話わかるけど
そういうレベルに人じゃないんでしょ?
安く上げたいなら社員を入れるべきなんだよ
外注は高いがメリットもあるだろ
395 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 13:04 ▼このコメントに返信 会社側としては大量の絵を買う必要があるし、大きい会社じゃない所だと仮に絵の値段を10倍にしたら一瞬で社屋が蒸発するんだろうな。
396 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 13:09 ▼このコメントに返信 絵師には絵師の事情・会社には会社の事情があって求める金額があるわけだし、
業界が生き残っていくにはどちらかが滅びないバランスが大事。
その辺は契約の時に会社と絵師がしっかり話し合って取り決める必要があるんだろうね。
397 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 13:11 ▼このコメントに返信 ソーシャルゲー会社がステマ業者に依頼してイラストレーター擁護を徹底的に叩いてる感じしかしねえ
つか異常に生産性が高い奴が薄利多売したら業界が一気に疲弊するわ
手塚治虫がまさにそうだったじゃねえか。アニメも漫画も
398 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 13:15 ▼このコメントに返信 飽和状態によってコモディティ化すれば人件費が安くなるのは当然
絵が上手い奴なんて今は腐るほどいるからな
399 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 13:26 ▼このコメントに返信 バハムートというよりCygamesは外注もあるだろうけど、子会社CyDesignationにデザイナーとして雇って描かせてるから相応な原稿料払ってると思う。その子会社の社長だって絵描いてるしね。
そうでなけりゃこれほどの絵は集まらないよ
400 名前 : 投稿日:2012年10月09日 14:06 ▼このコメントに返信 日本は個人の才能に金を払わない。
関係ないけどオリンピックでメダルとった人は金がドカーンと入るようにしてほしい 夢がない
401 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 14:28 ▼このコメントに返信 正直言うと3万ウハウハな気分のヤツが1割はいる。
3万でヒーヒー言ってるやつはイラストレーターの才能がない。
スピード勝負だよ、背景画も似たようなもん。
構図さえ脳内にあればパパっと描ける
402 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 14:29 ▼このコメントに返信 80年代ですら、ちっこいモノクロのカット1枚で5000円とかだったんだけど
最近の子はなんでも安く売りすぎだよ
403 名前 : 投稿日:2012年10月09日 14:31 ▼このコメントに返信 絵を描く人間と描かない人間の温度差は埋まらないとおもう。
これだけで3万円たけぇとかそのへん。
404 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 15:34 ▼このコメントに返信 ソーシャルが潰れれば問題は解決だな!
405 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 15:46 ▼このコメントに返信 お前らソーシャルゲームとかやってんのか
406 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 16:11 ▼このコメントに返信 ただの需給バランス。嫌なら辞めればいい。
やる人の数が減ってくれば単価もあがってくるよw
407 名前 : 投稿日:2012年10月09日 16:13 ▼このコメントに返信 一応、実際かかってる作業時間は
ノーマル〜順レアが7時間
レアが15時間くらいな
それくらいの早さでかけないと、商業デザイナーとしてはやっていけない
408 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 16:20 ▼このコメントに返信 3万てのは絵の内容と期間によるのでどうこう言えないが
フリーはこういう業者との駆け引きも重要な仕事なんだ。
ごはんが食べれないのは作業と料金の調整失敗してるって事だし
定期的に貰える仕事じゃないんだったら近いうちに詰むんだから
進退考えた方がいいと思う。
他の奴が安売りするから!って騒いだって、自分に能力無きゃどうにも出来ないし誰にも取り合ってもらえないだろ。
409 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 16:45 ▼このコメントに返信 好きなだけ騒げばいいよ。
もっと安く海外に発注するだけだから。
一枚3000円でも描かせてくれっていう
日本人より技術もあって仕事も早い絵師がゴロゴロいるんだからね。
410 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 16:47 ▼このコメントに返信 嫌ならやめろ
変わりはいくらでもいる
終了
411 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 16:59 ▼このコメントに返信 米410
飲食業界ブラック企業みたいだね
412 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 17:11 ▼このコメントに返信 ※410
嫌だから受けない
代わりの仕事はいくらでもある
終了
413 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 17:26 ▼このコメントに返信 時給とか何時間で描けるとか言ってる奴馬鹿なの?
普通1枚絵なんて1度完成させてもそこから打ち合わせで何度も描き変えるし
描いたはいいものの受け取り側が受け取ってくれるまで金は貰えないのに
大体1枚描いた絵から生まれる利益と絵師が受け取ってる給料のバランス考えたら3万とか奴隷もいいとこだぞ
414 名前 : 投稿日:2012年10月09日 17:38 ▼このコメントに返信 米413
ソーシャルゲームのカードイラストなんて、ほぼリテイク発生しないし
打ち合わせなんてものは初回にあったらいいレベル
基本メールでやりとりして、神話の名前と参考イラスト投げて、後はお任せで書いてもらって、上がってきた絵を見てありがとうございました、だよ。
ぶっちゃけ一枚3万なら高い方。
デザイナー側も継続してその仕事が貰えるなら、それだけで食ってはいける。
2日で1枚くらいのもんだからね。
実稼働22日で33万だ。悪くないね。
その仕事をやりたい絵描きはいくらでもいるレベル。
415 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 17:50 ▼このコメントに返信 >>414
2日で1枚とかwwwwwwww
22日33万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
絵師なんて毎日安定してそんな仕事もらえる訳ねーだろ
「悪くないね。(キリッ」
416 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 17:53 ▼このコメントに返信 米409
お前じゃないのかよw
いるならとっとと連れてこいwww
417 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 18:05 ▼このコメントに返信 ※409
外人のアニメ漫画を描くセンスが一世紀以上遅れてるなんて散々言われてる事なのに何いってんのコイツ
もしかして碌な雇用体制も整ってない韓国の事言ってるシナチョンなのお前?
418 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 18:28 ▼このコメントに返信 この辺はアニメーターと一緒でただの「絵描き作業員」だよ
普通の「自分の絵で客が呼べる」イラストレーターとは対極にある仕事
419 名前 : 投稿日:2012年10月09日 19:02 ▼このコメントに返信 米415
だからわざわざ「継続してその仕事が貰えるなら」と書いてあるのに馬鹿だなあ・・・
まあお前のような馬鹿にもわかりやすいように説明すると
実際、一回の依頼で複数枚頼まれて、月二回のイベント毎に依頼が来て
人気があればそれが毎月のようにくるわけ
んで、カードゲームの平均的なライフタイムは一年。
そんくらいの継続性はあんのよ
まあ絵師側もそんなものが永続するわけないのわかってるから、別会社に売り込んだり、枚数減らして普通に就職したりと、リスクヘッジは行ってるがな
420 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 19:17 ▼このコメントに返信 ※419
余程景気がいい世界から来たらしいな
継続して仕事が貰えないから中小絵師が困るんだろうが
まとめた仕事もってこられて多数ある分検品も打ち合わせも増えてもその分の給料は増えねーんだよ
人気があっても簡単に使い捨てられるし会社の転身も独立も出来るほど身軽な世界じゃない
分業で後から就職?馬鹿言ってんじゃねーよ、普通の就職が簡単みたいな言い方すんな
大体後から分業で就職して並行で仕事なんて出来るわけねーだろボケ
枚数描けない奴のところに仕事は来ないし「イラストレーターの分業なんで長時間労働はムリですw」
なんて条件で働けるとこって何処だよ、スーパーのパートじゃねーんだぞ
421 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 19:31 ▼このコメントに返信 お体に触りますよ…
422 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 19:37 ▼このコメントに返信 絵師食っていけねえ
423 名前 : 投稿日:2012年10月09日 19:44 ▼このコメントに返信 ※420
継続して仕事が貰えるならってのは、そんだけユーザーから人気が出れば
それだけの実力があるならって意味も含まれてる。
仕事が貰えない中小絵師なんざしらねーよ
お前が危惧してるデザイナーなんざ一枚税込7500円レベルのゴミデザイナーだ
ソーシャル業界で一枚3万貰えるレベルのデザイナーなら継続して仕事貰えるし、他社からのオファーもくる。
景気がいい世界っていやあそうだな。ソーシャル業界はまさにバブルだわ。
カードイラスト一枚の単価も3万なんて一昔前にくらべりゃかなり上がってるし
デザイナー側からしても美味い仕事だから食いつきまくっとるよ
どっかのラノベの表紙描いて、アニメ化された絵師も、いまやソーシャルカードデザイナーだし
LoVに出てる有名絵師もひたすらソーシャルゲームのカードイラスト描いてる時代よ
家庭用ゲームのデザイナーも日中仕事しながら夜に描いて、月6〜7枚上げるケースもあるし
フリーでソーシャルカードイラスト描いてたが、枚数減らして就職ってのも、そりゃあ実際にあった話だ。
簡単に就職できると思うなっていうが、一枚3万クラスの絵描きなら簡単に就職できるんだなあそれが。
424 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 20:04 ▼このコメントに返信 ※423
人気が出るやつも分相応の仕事持ってきてもらえる奴何か全体の1割にも満たないんだよ
絵描きの業界は9割がてめぇの言うゴミデザイナー()で成り立ってんだよ
崩れるとわかってバブルに食いついて先のことは考えず自堕落な身勝手に他人を巻き込むてめえみたいな奴がでかい顔してるから未だこんな奴隷雇用が続いてんだよ
一握りの有名人がスタンダードとでも思ってのか、絵の上手さなんぞ面接じゃ糞の役にも立たねえんだよ
425 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 20:26 ▼このコメントに返信 ※も読まずに業界も知らずにレス
良いもの創ってるなら同人やってくれよ。
趣味じゃ限界なのかなぁ
426 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 20:30 ▼このコメントに返信 まだやってたのか
427 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 20:43 ▼このコメントに返信 ジャンプの原稿料は一枚1万から2万5千円
エロ雑誌では5千円
10年ほど前にアシやってた時だから今は違うかも
428 名前 : 売国維新投稿日:2012年10月09日 20:49 ▼このコメントに返信 日本維新の会は、売国政策を行う危険性が高いようです。
今まで、『外国人参政権に賛成していた』のに、なぜか突然
『反対を表明』しました。
現在、目茶苦茶をやっている中国・韓国人に政治を乗っとられては危険だ、という民意を敏感に察知したのでしょう。
一方『外国人地方参政権は認める』方針のため、在日の多い自治体では、大きな権限が与えられることになります。“大阪都”は、在日のものとなるでしょう。地方参政権+地方分権⇒オセロ式に乗っ取られる仕組みです。
公明党と手を組んだことからも、日本維新の会は、近い将来、必ず日本の脅威となります。
第2の民主党に騙されないよう、ネットを見ない人たちに伝えていきましょう!
429 名前 : 投稿日:2012年10月09日 20:54 ▼このコメントに返信 ※424
先に言っとくが3万レベルなんてゴロゴロいるからな
それ以下のゴミデザイナーなんざ、そいつ自身が自堕落で下手なだけ
そいつらの苦労なんざそりゃ自業自得だ
奴隷雇用でも良いからデザイナーで食っていきたいっすって感じの、憧れだけが先行してるダメなやつだろ。
そもそも現状のデザイナーが安く買い叩かれてる現状は、単純にデザイナー側の供給過多ってだけだ。
そこから抜け出す努力もしないゴミデザイナーが経営者側に責任を押し付けてんじゃねえ
同じデザイナーとして反吐が出るわ
430 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 21:17 ▼このコメントに返信 ※429
着色背景込のカード用1枚が3万程度で食っていけると思ってんのかお前
ていうか3万程度で有名人レベルなのお前?
大体絵師に慣れた時点で努力を放棄したような奴の話は最初からしてねえんだよ
問題なのは労働した結果に対して正当な対価が支払わていないことだろうが
アメリカンドリームな馬鹿が頑張って描いたゴミが使えなくてポイならまだしも
ちゃんと使えるもん持ってってそれで大儲けしてるのに作った奴には雀の涙しか出さねえのが問題なんだよ
経営会社様の犬に成り下がって奴隷雇用を何とかしようとなんか欠片も思わない奴には解らんかもな
431 名前 : 投稿日:2012年10月09日 21:24 ▼このコメントに返信 ※430
え、お前ソーシャルゲームのカードイラスト如きに、どんだけ時間かけるつもりでそれ言ってんの?
ちなみに俺はデザイナーであり実務もやる経営者な
正当な対価が支払われてない、実際の売り上げに対して絵師側の儲けが少ないってのは面白い事言うね
つまり、絵師使うならレベニュー数%渡して、売り上げに見合った対価をくれって言いたいんかね?
いや、まずお前は一度社会にでてから物言おうか。
432 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 21:32 ▼このコメントに返信 ※431
少なくとも2日で1枚とか馬鹿なことは言わねーよw
433 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 22:31 ▼このコメントに返信 これやって奈須きのこと武内を使いすてたアホ会社は死ぬほど後悔してるだろうなw
434 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月09日 22:54 ▼このコメントに返信 何でこの手の話題は荒れたり業界人()が出没するのかなぁ
記事内容見る限り有名絵師さんにもっとエコノミーな絵かいてもらいたいのかな、今までの1/3の時間・値段で3枚描いて貰うとか
それでもユーザーは「××さんの書下ろしが3枚もある!!」て飛びつくからウマーなのかもね
435 名前 : 投稿日:2012年10月09日 23:13 ▼このコメントに返信 安定した職業じゃないから仕事量とか稼働時間に関係なくトータルでサラリーマン並みにはなる金額くださ〜い。こちとら技能職なんですー
みたいなヴァカが多いな。リーマン相手じゃなくて3ヶ月先まで予定埋まってる絵描きに対しても継続的な仕事がない人との収入差がおかしいとか言えるのだろうか
436 名前 : 投稿日:2012年10月09日 23:23 ▼このコメントに返信 根幹にソシャゲがボロ儲けって勘違いが横行してるな。
儲かってるのはグリーやモバゲーみたいな元締めで参加企業全てから売上の3割とか取ってるところと上位20社程度。
それ以下だと会員数が増えても増えた接続に耐えられる設備投資のほうが普通に上回ってサーバーの電気代が払えず閉鎖とか割とよくある話。
会員何万人突破とか好調に見えるところでランキング入りしてなければ閉鎖の予兆と思っていい
437 名前 : あ投稿日:2012年10月09日 23:52 ▼このコメントに返信 述べてるのは会社の都合だけだな
「目先の金最優先の薄っぺらい業界にしたい、すべき、そうなれよ、なるべきだよ、クリエーターさんよぉ」
要約するとこんなもんだろ
で、良いもの描きたいクリエーターは潰され、良い絵が見たい客は離れ、後に残るのは、薄っぺらい客とその場しのぎの金ヅルとして使われるシステム&クリエーター
よくある話でつね
438 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月10日 00:05 ▼このコメントに返信 アニメーターでも自分で塗りまで出来るタイプ(もしくは身内に格安で塗ってくれる人間が居るタイプ)の人は
よくPN副業でイラスト仕事もしてたりするよね
元々アニメーターで食ってるから線画&影指定までの作業なら早いしで
439 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月10日 00:13 ▼このコメントに返信 クリエイターのほうがよっぽど自分の都合の押し付けじゃんw
会社に所属してイラストレーターとして活躍してる現役もいれば後に独立してるような人もいるのに
名を売る段階からフリーという凄い自信のもとにリスクを背負ってやってるはずのイラストレーターが
権利だけ主張し出して醜悪という話だろう?
自由に仕事をしてそれに伴う費用は遊んでる時間、仕事のきてない時間も含めて単価にのせて良い物を描きたいんだーって笑わせるねw
クリエーター様がお客様に直接ご提供なさればいいんじゃないですかね?同人とかまさにピッタリでしょ?
まぁ金蔓になりそうならそのうち商用からお誘いかけてやるけど大多数は良い絵なんて描けずに正当な評価のもとに客は離れてフリーター様として年老いていくんだけどな
440 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月10日 00:31 ▼このコメントに返信 自社の社員なら将来辞める可能性を踏まえてもコストかけて育てる覚悟をもってやるけど
ただのフリーイラストレーターに余計な手間暇と金をかけて成長と活躍の場を用意してやらなきゃいけないんだよ…。
あくまでビジネスなんだから見込んだ効果に適した金額以上払えるわけないだろ阿呆
おかしな吊り上げで相場を崩してるのは昨今のイラストレーターじゃんか。なんで生活保障が相場の基準になってるんだか
441 名前 : 440投稿日:2012年10月10日 00:31 ▼このコメントに返信 2行目に「なんで」が抜けた
442 名前 : 投稿日:2012年10月10日 09:27 ▼このコメントに返信 ※425
じゃあ実際に2日ないしノーマルなら1日で仕上げてる、大多数のイラストレーター達は何もん何だろうねw
馬鹿が妄想で語っちゃいけねえよ
一枚でも絵を描いてから言おうか
443 名前 : 名無し投稿日:2012年10月10日 10:42 ▼このコメントに返信 ガチャの一件前に荒稼ぎした人達はラッキーだったね
444 名前 : 435投稿日:2012年10月10日 10:47 ▼このコメントに返信 これは、業界を細らせる、というか、単なる消耗品として金を吸い上げるためのものにする考え方
フリーの傲慢も、会社の傲慢も、本質的にはその意味で一緒だが、これは少なくとも会社の傲慢の方だってことだ
445 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月10日 19:59 ▼このコメントに返信 時給で考えたりしてる人は税金のこと忘れてるのと違います?
446 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月10日 20:43 ▼このコメントに返信 元記事最後の『職人』って言葉がひっかかるんだよな…
職人ってこだわりもって作り上げるもんじゃないの?
このレベルで発注するならそれこそ顔面からなにから全部
テンプレパーツ作って自分達で組んで使いまわせって思うわ
447 名前 : あ投稿日:2012年10月10日 20:53 ▼このコメントに返信 相場とかはよくわからんが、「派遣社員へのメッセージ」みたいな感じに見えるよ。
フリーにそんだけ発注するってことは、囲ってるイラストレーターだけじゃ足りないってことだろ?
フリーにしても、実際もらえるかは実力次第として、生活に必要なだけの金を「要求」することは正しいわけで。
で、ビジネスだからこそ、そこで会社と実力と調整し合って相場が決まるわけで。
んで、当然会社は強いわけで、だからたくさん雇って凄い人のみフリーとするか、それともフリーいっぱいで金額はそのつど決めるかの選択権も、会社にあるわけで。
そこでどちらにしても、業界自体をになう責任が、会社に大きくあるわけで。
でも、業界を育てる気がない会社がいっぱいだと、つまりは「派遣はいっぱい、使い捨て」みたいなことになるわけで、まあ薄っぺらいものになると。
スレの文からは、そんな臭いがするってことよ。
448 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月10日 22:14 ▼このコメントに返信 スレタイに釣られてる奴多いな。
>>1の会社が一枚3万円は高い!って言ってるってだけの記事なのに。
こんなん言わずにだまってコスト削減してればいいのにな。
いいイラストレーターが安い値段で仕事を受けてくれないから
今時これくらいの値段で仕事できないのはねーチラチラッって負け惜しみ言ってんの。
代わりがいくらでもいるならどんどん代わりを雇えばいいだけの話なのに何故かそれをしないんだよね。
449 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月11日 10:57 ▼このコメントに返信 これって声優ストライキ問題に見た例のギャラ話に近いよな
業界と仕事した先人のルーズな感覚交渉のせいで
その後にここで勝負しようとする人間がやり辛くなるという…
まぁ声優で言われている
仕事場の一つ感覚だった「声優は俳優業の一つ」論者でいうなら
このソーシャルビジネスの絵だけで食う感覚だから眩暈になるわけで
フットワーク軽く色々仕事しろと言える
けど、万能な絵描きなんてそういるもんじゃないもんな
大半が「一芸に秀でる」一芸の場にしがみつくしかない
なので職場改善に必死になるのだろう
それが悪い事でもないしな
漫画もやって一枚絵もやってゲーム絵もやってなんて肉体的にきついわな
450 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月12日 13:52 ▼このコメントに返信 使う側(会社)が、描ける人達に対して妙に傲慢になりがちなのは、
「描けること」に対しての、描けない立場からの嫉妬やコンプレックスの裏返しでもある。
マンガ読みという者達が、マンガ(家)を語る時に異様に上から目線となる理由も同じ。
「描ける」はしくれの1人である俺は、そんな嫉妬するような能力かなあ…と、いつも不思議だ
人の生命を支える、食糧生産者や医者のほうが、すごい能力だと思うけどなあ
451 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月15日 22:22 ▼このコメントに返信 ※439
文体というか言葉の節々から溢れ出る嫉妬心だけは理解できたわ
452 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月20日 10:45 ▼このコメントに返信 みんな同じような絵量産してるんだから
そりゃ相場は荒れる。
そもそもこんな遊びの延長は
仕事でもなんでもないんだから
銭もらえるだけマシと考えろ。
453 名前 : あ投稿日:2012年10月20日 12:31 ▼このコメントに返信 ※452
wwwwwwww
なんつーか、厨房乙
454 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月20日 13:43 ▼このコメントに返信 絵は賞味期限がある。簡単に言うとユーザーに飽きが来る。
だから大幅に絵柄を変える能力がなければ、働けば働くほど価値が低下する。
455 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月21日 01:36 ▼このコメントに返信 一方300×250サイズのしょぼいバナー1本1万5000円で請け負う人もいる
制作時間は30分な
こんな大層な絵を描いてたった3万かよ…やっぱイラストレーターは宝の持ち腐れだな
仕事としてはクソツマランが商業デザインで代理店と繋がってる奴が一番食える
456 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月23日 19:32 ▼このコメントに返信 一枚かいてポンと金もらえるとでも想ってるのか?
数十枚かいて採用1枚で3万とかそんな世界だぞ
採用なきゃ何時間書いても0、時給たけえって言ってる奴は頭おかしいのか
457 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年11月01日 19:54 ▼このコメントに返信 本スレにあるような素人感覚で依頼してくる奴がいるからマジで困る