1:@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/17(水) 21:06:15.18 ID:???
a55206e1abf4d4554177ed335822432c

 「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切りされるか分からないとビクビクしていますよ」

 こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。ドイツIBMで「コストカッター」の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのではないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー(噂)だ」と答えているが、すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。

 10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40〜53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の支払いを求めて東京地裁に提訴した。

 7月に解雇通告されたというAさん(元営業支援部門)の状況を聞くと、いかにIBMが強硬なクビ切り策をしているかが分かる。

■7月20日(金)午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。

■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。上司は「連れてきました」とだけ言い残し、そそくさと会議室を後にする。

■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」
と言われる。

■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として内容を確認する(以下、要旨)。
<会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました>

■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか?」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いてください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。

■会議室を出される際、「上司が付き添うので、(終業時刻の)5時36分までに会社を出てください」と通告され、呆然としたまま退社。

■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。

 わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわばロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。

 Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が朦朧とする中、念を押されたという。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci

関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長:日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/

(つづく)

2:@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/17(水) 21:07:13.78 ID:???
>>1のつづき

 「会社は7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人に解雇通知をしています。
みな『成績不良』が解雇理由ですが、具体的な事例は説明を拒否しており、真の理由は人員削減計画に沿った人減らしであることは明らかです。現在1万4000人いる従業員を3年間で1万人まで削減する計画を持っているという噂も聞きますしね」(労働組合幹部)

 同幹部によると、解雇通知書を突き付けられた社員の中には、「解雇予告手当」として1か月分の給与の振り込み通知のほか、指定の期日までに自ら退職する意思を示した場合は、
「退職加算金の提示」をチラつかされた人もいるという。

 日本IBM広報部にリストラの実態について聞いてみると、

 「(解雇は)就業規則に基づいての措置。日々、技術が進歩しているIT企業なので、それに合わせて社員のスキルも高めていかなければなりません。その中で社員の入れ替えは行っていますが、リストラではありません」

 との回答。雇用条件がシビアな外資系とはいえ、裁判の行方次第では日本企業を取り巻く労働環境にも思わぬ影響を与えかねない。

-以上-



3:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:08:40.48 ID:58Q2vxLU
2get

4:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:09:09.61 ID:wRHAyDBA
>>3
2get失敗したので解雇します

82: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/17(水) 21:38:26.13 ID:E+G8nHRq
>>4
ワロタ そのままだなw














5:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:09:42.39 ID:x/2hQfyD
ひどすぎるIBM。
人間をマシーンとしてしか見ていない。
こんな非情な会社が日本でやっていけることがおかしい。

12:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:13:27.77 ID:DF+WfKQo
>>5
外資はどこもこうだよ。IBMだけじゃなくて。ってか日本以外は
みんなこんな感じよ。
外資金融はもうちょっとパッケージがあついけど。

6:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:10:10.32 ID:CJL4h/e6
外資系はこれがあるから給料高めなんだろ?

19:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:15:25.76 ID:DF+WfKQo
>>6
外資で給料が高いなんて、一部だよ。
ITやメーカーなんてやすいよ。

29:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:18:56.49 ID:OJLQVUMe
>>19
ハイリスク、ローリターン

9:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:12:29.89 ID:Ppgfx2F/
IBMは元々40だかなると肩たたきがある会社ってのは聞いた事ある
で、いれなくなった人が派遣みたいな零細ソフト会社を立ち上げたりしてるね。

13:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:13:49.04 ID:ooa7YRnR
NECみたいな陰湿なやり方よりはこっちの方がはっきりしていていい
ただ、解雇事由の説明がないのはどうかと思う
裁判起こしたら勝てるんじゃないか

15:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:14:39.74 ID:5TX98ZxN
即日指名解雇とかありなのか?
派遣でさえ一月前通帳だろ。

44:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:23:55.41 ID:RDbxHdtq
>>15
労働基準法では可能となってるよ。
正し、予告日から30日先が解雇日。
もしくは、30日分先払いすれば、即日解雇可能。
しかし、こんな大手が即日やるってことは、従業員に何らかの問題があったはず
だよ。即日解雇やるときはたいがいそれが多い。

24:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:17:06.55 ID:FqW/eFd7
日本の労働者は守られすぎてる
雇用を守る為に企業がつぶれてどうする

これからは正社員も簡単に首が切れるようにしなくては
それがマスコミの好きな世界のスタンダード

109:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:45:44.97 ID:Hbrpd4E4
>>24
いわゆる正社員が守られすぎって話はオレとしてもそうは感じるものの
セーフティネット充実させないままでそこ緩くするとただの地獄だぞ

129:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:51:36.59 ID:FqW/eFd7
>>109
解雇するにも礼儀があるよな
人格を傷付けるような解雇は裁判になる

企業側にしてもメリットは無いと思うが
外資は怖いね、あ、今は日本の企業も同じか

38:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:22:09.95 ID:QBxxCmbd
派遣の俺も似たような事された事がある。
数年しか働かなかった俺でもショックだったのに25年働いてこの仕打ちはきついだろうなー。
今は心折れてIT系やめて清掃の仕事やってる。

57:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:28:47.64 ID:v+O5g+wJ
指名解雇が本来のやり方みたいだね、
外資は、解雇しながら募集もしているからね。
ただ、日本国内の場合、離職したら再就職のチャンスは皆無だから、外国とは事情が異なる。

日本企業のやり方は、あくまで希望退職者募集なので、
本来辞めないでほしい人が会社を去ってしまう。

134:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:54:58.69 ID:XwSSXprZ
>>57
解雇しながら募集してたら削減計画実行できんだろ。

66:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:33:39.48 ID:kPLTQfzj
仕事の能力で評価されたのならしょうがないんじゃないの。

67:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:33:50.37 ID:bVWReAD0
正社員ってクビにならないんじゃなかったの?

83:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:38:59.88 ID:FqW/eFd7
>>67
首に出来るが正当な理由が必要

単に評価がちょっと低いぐらいでは解雇できない
何年にも渡って評価が低く、指導教育したが向上の見込みが
無いような人でないと首に出来ないんだけど
最近は首斬ったもんがちみたいなところがある

実際に首になっても訴えない人がほとんどだからだろう
泣き寝入りがおおいと言うことだが
でも今回は訴えたと言うこと

71:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:34:50.88 ID:0JokTED/
>(終業時刻の)5時36分
もし始業時間が9時だったら相当羨ましい


熱意を持って低い営業成績だったら救いようが無い罠
卒倒した奴は頭に血が上るタイプだろう、こういうのは職場内で身勝手やる奴が多いから営業成績が悪くて同じ職場の人は助かったんじゃないの?

73:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:35:21.99 ID:GKgb1gkM
NECの件といい、日本企業の正社員はどこか温いよね。
外資系の正社員や派遣社員一般からしたら、やり方の差はあれ、こういうのはよくある話で
珍しくもなんともない。

75:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:35:48.27 ID:9eiGx7ll
外資なんだし、日本企業と同じ扱いじゃないしIT企業に勤続年数なんて逆に使えない
証拠だろ10年前の開発言語で続いているのはCぐらいだろ、そもそも人生設計を間違えている
ITなんてそんなもんだ。

76:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:36:42.31 ID:XaJn6IjV
俺もこの方法で解雇された
当然会社都合扱いなのは不幸中の幸いだったが 

採用の時点で定年まで面倒見る責任はあるだろうな 突然人生計画が狂う

94:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:41:54.98 ID:Ppgfx2F/
>>76
>採用の時点で定年まで面倒見る責任はあるだろうな 突然人生計画が狂う

その感覚もないわ〜
最後まで面倒見て当然って感覚。
社員は辞めたいときに辞めれるのにさ。
やっぱ、会社に人生依存しきった個人ってのもやばいっしょ。

90:名無し募集中。。。:2012/10/17(水) 21:41:31.45 ID:sKmuhUYU
まあ裁判が法的解決だから今後は多用されると思うぞ
一方的な意思表示による解雇通告が可能とは思えないから
日本には日本の法律がありこのCEOはちょっと勉強不足だと思うわ

101:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:43:41.73 ID:Yt9S67cx
>>90
ここは昔から基本的に同じようなことをしてるがな

で裁判も何例もあるけど結局は金銭的なもので終わってる
多少退職金上乗せとか
まあ裁判すると再就職にも響くしね

98:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:42:56.89 ID:NIo/SuD8
しかし、裁判を起こしたらそれこそどこも拾ってくれなくなるだろう

93:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:41:46.65 ID:kPLTQfzj
中小のクソ会社だと、正当な理由ってのが、社長に嫌われた、となる。

99:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:43:21.49 ID:VpoeqlW2
で、出来るやつがサムソンに行ってますます業績が下がるw

リストラなんてそんなもの 癌患者にモルヒネ打つような物さ

119:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:48:31.20 ID:pV+Vaccu
>元営業支援部門

そもそも海外じゃこんな部門存在せんから速攻で切られたんだろうな
日本は間接部門が会社の利益を圧迫してるのが労働生産性が低い根本問題だから
リストラされた連中みたいなのが癌であり穀潰しなの分からんのかね

私立文系大が増えすぎて穀潰しのホワイトカラーを量産しすぎた結果だわな

120:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:49:15.37 ID:MbTLY/EG
これは日本企業では違法だな。
外資は雇用形態が日本の正社員の無期雇用と違うならあり得るかも。

123:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:49:50.67 ID:0QRqepqX
あっさりしてて、陰湿じゃなくて良いんじゃないか?
もちろん仕事クビになるのは当人にとってはよくないコトだけど、それ以外の恨みが残らない。

やめさせるために嫌がらせをされたりしたら、恨みが増すからね。

130:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:51:49.92 ID:QSSuTwBr
会社の情報を丸ごとコピーして盗んだり、情報を全部消去したり、
果てはウィルスをぶち巻いたりする奴がいるからこうなった。

136:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:55:29.62 ID:guxZFqWa
非情なように見えるけど、企業を守る為にはこれが最善なんだよ。
首切りってのは、どこの人間にもそれなりの屈辱がある。
だから、腹いせに辞めるついでに企業秘密を持ち出して
ライバル企業に売ったりする。
日本企業は、こういうことをしないから韓国企業に企業秘密を
パクられ捲ってる。いつまでこの状態を放置しとくんだよ。

207:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:21:29.97 ID:QMHo5Cq9
>>136
正直そこまでして国が企業を守るのもどうかと思うけどね
しっぽ切りすれば何失敗しても存続できるなんてしてたら
ゆとりみたいな甘ちゃん経営陣しか出来上がらないよ

151:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:59:13.68 ID:tNk2H/1R
確かに勤続何年かは能力に関係ないよな。

153:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:00:17.76 ID:oNTkpz0f
即日解雇ありには賛成だが、給料3カ月分無償払いぐらいにしてあげたい。
が、失業保険あればカバーできてるかな?

会社が不要な人間を指名で切れないのは労働市場をゆがめている原因だと思うが、
その場合でもある程度のお金の手当てはいると思う。

IT系で即日解雇なのは企業秘密などを盗まれる可能性があるから。
これは合理的であると思うので、即日解雇自体は妥当だと思う。

158:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:02:47.19 ID:FqW/eFd7
しかし首切られた本人は住宅ローンもあるだろうし
子供の学費も要るだろうに

首になって離婚なんて話は世間に五万とあるだろうな

首になっても起業できるような資格を取ることだな
もちろん起業資金があって銀行の保証人を頼める人が要るのが前提だが

162:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:05:20.49 ID:gckp8VkI
>>158
>首になっても起業できるような資格を取ることだな
そんな社員はクビにならない。

180:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:14:26.44 ID:Y9v56Co3
>>1
就規とか労契みてないけど、解雇権濫用だろ
へたすりゃ強要罪

186:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:16:54.30 ID:yp2P/3CC
>>180
天下のIBMの法務部門がそんなヘマするわけないと思うがなぁ

198:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:20:27.17 ID:Oim1rzid
>>186
多分、給与多い分年俸制だと思うよ。
年俸制だと、退職金要らないし、一年ごとにばっさり切れるしね。

197:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:19:53.78 ID:FYdzP9sa
リストラなら月数人って少なすぎるだろう
別の意図があるように見える

210:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:22:26.87 ID:FqW/eFd7
>>197
リストラする予定と書いてあるから見せしめなのかも知れないね

即日解雇よりはマシで書みたいな感じで
だから自己都合で止めたことにしてくださいって

211:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:22:35.77 ID:DKkW1pgD
日本なら派遣社員になれば同じ経験できるぞ
君明日で終わりだから

その日彼はマシーンに滅茶苦茶なプログラムをして姿をくらました
マシーンは無茶苦茶な動作をしてレーザーが機械本体を切り刻み始め数千万の機械がぱ〜

があったぜ

238:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:31:15.68 ID:+WyaBVp/
日本企業も見習うべき。家計が火の車なんだから、躊躇なく無能は切ればよい。
他の企業も追随しろ。

250:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:34:12.81 ID:I57PQ8Xy
>>238
無能は切ればいいのはわかるが
25年もそれに気が付かないっていうのはどうかと思うけどな・・・
せめて入社3年以内に他の職業を進めてあげないと

25年も使っておいて解雇はないわ

255:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:35:44.66 ID:6jStlOwO
>>250
その理屈だと22年も無能を雇ってくれたんだぞ
慈善事業のような会社だな

270:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:39:10.09 ID:oNTkpz0f
>>250
必要以上にIBMの肩を持った意見だと前置きして言うけど、
技術革新の早い業界なら、自分の技能が一瞬にして無価値になることがあるからな。

25年は有用だったが、明日から無価値です。って話じゃね?
ちょっと極端すぎる例えにしたけど、IBM寄りの都合のいい考えだとこう考えられる。

257:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:35:55.10 ID:Ea7wsAiA
> 貴殿は業績が低い状態が続いており、 その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、 会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました

自分で辞めたのか辞めさせられたのか聞かなかったが、IBMを辞めた人から聞いた話。

年度の始めだかに「とても達成できそうにない目標」を設定されて査定のときに
「目標が達成できねーのかよ」となるそうな
んで給料(年俸)が下がるそうな。

269:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:38:51.47 ID:RDbxHdtq
>>257
それは、俺もほぼ同じ内容を聞いた事がある。
だから、未達が見えてきたら転職先探してる人が多いみたいだよ。

259:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:36:14.56 ID:2lUbeMKl
>会議室を出される際、「上司が付き添うので、(終業時刻の)5時36分までに会社を出てください」と通告され、

>呆然としたまま退社。

優しいな
うちの会社だと書類持ち出したりして情報流出させる可能性があるから、
机に戻らないようにその場ですぐ退社だわ
会議もないのに会議室に呼び出されたら、みんなとりあえずUSB用意してるな

274:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:40:11.24 ID:FqW/eFd7
>>259
それはブラック過ぎるだろ
君の会社は上司の気に入らないと簡単に首になるような会社じゃねぇの
訴えられれば評判落とすし起業にメリットあると思えないが

288:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:44:08.15 ID:yTVnIcGm
・業績低い期間が続いた
・職掌を変更した
・担当範囲を変更した
これだけ客観事実が揃ってれば、やばいって気づくだろ
もし客観証拠が無ければ、文書偽造で訴えればよかろう

312:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:52:17.33 ID:PBDhOA20
日本IBMは好景気の時に十分美味しい思いをしていただろ。今更何を言っているんだ。
元社員の友人がいるが、あそこは実力とコネが同時に必要な恐ろしい閉鎖社会だそうだぞ。

>>1の手続き自体は法的に問題無さそうだが、妥当かどうかの判断は裁判所行きだな。
外資は給料も待遇もとても良いが、こんな行為はざらにある。
それが嫌なら、滅多に解雇出来ない日本企業へ行け。

512:名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:09:02.29 ID:UiRC5vht
無能無能っていうけどこれが普及した暁には失業率が欧米の水準にぐっと近づくなww

514:名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:10:11.59 ID:iYGiSFyT
明日は我が身

237:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:31:00.69 ID:vqS6f9O5
オソロシス

633:名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 02:23:21.68 ID:4kFjd1eo
セーフティーネットありきで 首切りならされてもいいが

これはないわ











これだけは知っておきたい「転職」の基本と常識




元スレ : http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350475575/



NEC 「会社辞めろ」「会社辞めろ」「会社辞めろ」×100回 リストラ面談が酷すぎると話題 

【酷杉】NEC「退職しないとシリアや、北海道、沖縄に行ってもらうよ」

NEC割とガチでヤバイ 一時株価100円割れ!「破綻予備軍」「危険水域」 創業以来の危機

シャープ 「まだ死ねない。太陽電池、エアコン、コピー機、LEDはもうやめた。液晶とスマホで勝負する!」

シャープ終了 株価急落でホンハイが救済を拒否 死亡へのカウントダウン開始

パナソニック本社大幅縮小 7000人 ⇒ 数百人

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【動画あり】「イケアがテレビを発売」の衝撃 しかも、これはただのテレビではない

【放送事故】テレビ愛知が見れる人は今すぐに見てほしい

テレビ業界終了のお知らせ

テレビ関係者 「俳優の事情が優先されたドラマが増え、視聴者が見たいドラマがないとテレビ離れをしていった」

「視聴率」っておかしくない?テレビおいてない家庭には機械おいてないんでしょ?

日本のTV局もナショジオやBBCのような番組作れよ。きっとTV離れ収まるぞ

【テレビヤバイ】若い世代のTV離れが一目瞭然 視聴時間が5年で3割以上も減少

【癒着】TV局や通信会社の法人税や固定資産税の減税を要望…総務省

マスゴミ社員だけど質問ある?

テレビ離れを食い止める方法を本気で考える