1： バリニーズ(埼玉県)：2012/10/26(金) 17:26:38.43 ID:VLcHRFvUP
『日本をダメにしたB層の研究』著者:適菜収
なぜ日本人は「参加」したがるのか？

知らないことは言わないほうがいい

　今の世の中では、あらゆる価値が混乱しています。
一流のものと三流のもの、玄人と素人、プロとアマチュア、本音と建て前、専門家の意見と床屋政談、すべての境界があやふやになってしまっている。
非常に見通しの悪い社会です。
なぜこんなことになってしまったかについて、この章では説明します。
（略）
　スペインの哲学者オルテガ･イ･ガセット（一八八三〜一九五五年）は、大衆を「凡庸であることを自覚しつつ、
凡庸たることの権利を主張し、圧倒的な自信の下、浅薄な価値観を社会に押し付けようとする存在」と規定しました。

　彼らは「コスパ」（コストパフォーマンスの略）という言葉が大好きです。バカの一つ覚えみたいに「コスパがいい」「コスパが悪い」と繰り返す。
彼らは価値をカネで数値化できると深く信じています。
そして、圧倒的な自信の下、一流の店を貶め、三流の店を持ち上げます。
その結果、きちんとプロの仕事をする鮨屋が低い点数をつけられ、ロクでもない鮨屋（その実態は単なる海鮮居酒屋）が高得点をとるようになってきました。新鮮で分厚い刺身をパクパクと喰わせ、各地の吟醸酒をゴクゴクと飲ませ、酒のつまみを工夫すればそれでよい、ということになってしまった。

　しかし、コスパと価値は関係ありません。
一〇〇円のコーラを一〇円で買うことができたら「コスパがいい」ということになります。
一〇〇円のコーラを二〇〇円で買ったら「コスパは悪い」ということになる。
つまり、コーラの価値についてはなにも語っていないわけです。
そんなにコスパが大事なら、熱効率のいいものだけを食べていればいい。コスパが一番いいのは、ブロイラーの配合飼料でしょう。

全文
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33886



2： リビアヤマネコ(埼玉県)：2012/10/26(金) 17:27:30.51 ID:K+TYKbVN0
金がねぇんだよ

4： バリニーズ(静岡県)：2012/10/26(金) 17:28:05.28 ID:AngKBkcUP
哲学者がそれを言うのか

5： しぃ(埼玉県)：2012/10/26(金) 17:28:47.33 ID:EhSsrzbC0
ゆとりが大人の真似をしてコスパコスパ言ってるイメージ














7： ジャガランディ(catv?)：2012/10/26(金) 17:30:18.38 ID:3kNmz8Wg0
馬鹿とは何か、コスパとは何か、一流とは何か

8： アメリカンボブテイル(富山県)：2012/10/26(金) 17:30:48.58 ID:75+7Ew7Y0
人間が食っても安全な配合飼料があったらそればっか食うわ

9： ベンガル(愛知県)：2012/10/26(金) 17:30:49.91 ID:s9w5QYIQ0
安かろう悪かろうで満足しちゃう連中だからな

10： ジャガー(埼玉県)：2012/10/26(金) 17:32:17.33 ID:qeQTYS0i0
日本ヤバイ

13： サビイロネコ(岩手県)：2012/10/26(金) 17:35:16.94 ID:IwzMYoVE0
配合飼料のコスパが最高とか、こことかで議論されてるのならこの批判はわからんでも無いが、
コーラがおいしい飲み物だという前提があってコスパを云々してるんだから、10円の店が200円の店に勝るのは当たり前。
つーか、コーラの価値は自明のこととされてるのをこいつは無視してる

452： ピューマ(富山県)：2012/10/27(土) 03:33:08.32 ID:co3vGldb0
>>13
だいたい同じことおもった

462： キジ白(内モンゴル自治区)：2012/10/27(土) 05:00:09.97 ID:b9QzP5VS0
>>13
俺たちアスペにゃよくあること

561： イリオモテヤマネコ(岡山県)：2012/10/27(土) 09:59:34.97 ID:cvV9EkUw0
>>13
コーラの価値って自明なの？　じゃあどんな価値なのか説明して　自明なんでしょ

591： ギコ(東京都)：2012/10/27(土) 10:28:48.77 ID:J6W8fgUu0
>>561
買う人にとっては美味しい飲み物だって前提が自明だってことではないでしょうか

14： アンデスネコ(東京都)：2012/10/26(金) 17:36:34.08 ID:X9jfoGr00
浪費を推奨するために哲学者の言葉を無理やり結びつけて権威づけてる愚かな記者

16： パンパスネコ(dion軍)：2012/10/26(金) 17:37:43.09 ID:gfv8ruut0
この不景気に何言ってんの

17： コーニッシュレック(岡山県)：2012/10/26(金) 17:37:52.82 ID:uXim57gy0
でももう物の適正価格を取り戻すのは不可能だよね

24： マンチカン(富山県)：2012/10/26(金) 17:38:59.72 ID:4K496BI20
コスパってただの貧乏人の言い訳だろ

47： ジャングルキャット(兵庫県)：2012/10/26(金) 17:50:48.30 ID:TGSGIgRU0
なんかバキでそんな話があったな
値段1000倍のワインも
美味しさはせいぜい27倍だとかなんとか

58： バリニーズ(SB-iPhone)：2012/10/26(金) 17:57:12.79 ID:DW2E/NYbP
＞新鮮で分厚い刺身をパクパクと喰わせ、各地の吟醸酒をゴクゴクと飲ませ、
酒のつまみを工夫すればそれでよい、ということになってしまった。

それ一流じゃねえかw

62： アジアゴールデンキャット(東日本)：2012/10/26(金) 17:59:00.01 ID:6RPY2aWoO
>>58
>分厚い刺身

ここをスルーするやつは貧乏症のバカ舌

90： 縞三毛(SB-iPhone)：2012/10/26(金) 18:11:56.24 ID:DN7ulYX+i
>>62
分厚い刺身うまくないよな
漁師がさばく刺身はほんとにもったいない

60： 三毛(石川県)：2012/10/26(金) 17:57:48.36 ID:NS6jPWge0
＜　しかし、コスパと価値は関係ありません。
一〇〇円のコーラを一〇円で買うことができたら「コスパがいい」ということになります。
一〇〇円のコーラを二〇〇円で買ったら「コスパは悪い」ということになる。
つまり、コーラの価値についてはなにも語っていないわけです。

なに言ってんのか本気でわからんｗ

79： バーマン(福岡県)：2012/10/26(金) 18:06:47.06 ID:AeAJUYXr0
>>60
＞つまり、コーラの価値についてはなにも語っていないわけです。

その例は単に同一製品の価格の差
コスパだと他社製品も入ってくるよね。出来栄え、味、満足度。つまり価値

68： ターキッシュバン(西日本)：2012/10/26(金) 18:01:26.34 ID:VIXTXa6H0
1流を貶すつもりなんて初めからねーよ
手が届かないから安い中で少しでもうまい飯食って満足してんだよ
大衆が食わないことで美味いのに潰れていく高級店のことなんて知ったことじゃないんだよ

73： トンキニーズ(長野県)：2012/10/26(金) 18:02:41.97 ID:v/X8qZd/0
哲学なんてもっともコスパ悪いからな

82： 猫又(大阪府)：2012/10/26(金) 18:08:31.82 ID:b2lgHRDB0
数学ができんのか？
(原価*価値)/(自分の納得できるクオリティ) = コスパ　だろ？

91： ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2012/10/26(金) 18:12:09.97 ID:3wjWKl8D0
コスパちゅうは価格だけしか見てないってことだろ
ものにはいろんな価値があって趣もあるからな

100： シャム(岡山県)：2012/10/26(金) 18:17:14.26 ID:OW1c2in70
いや、１はいい事言ってるよ。
物の価値は値段だけではないとつくづく感じていたよ

107： ベンガル(東京都)：2012/10/26(金) 18:19:57.97 ID:TrMKTHC50
質がわかった上でのコスパだからな

119： スナドリネコ(静岡県)：2012/10/26(金) 18:28:12.90 ID:2dsyI/sK0
まあなんでも安いことをコスパがいいって勘違いしてるアホが
いるのは確か　高くてもその値段に見合う価値があればそれは
コスパがいいと言える

135： トラ(東京都)：2012/10/26(金) 18:47:03.32 ID:CD0AorGl0
コスパ連呼する馬鹿って味覚障害が多いよね
１００円マックが最高とか持ってる財産によってコスパなんて人それぞれ違うだろうに
安くて腹が膨れればいいみたいな奴が多すぎｶﾘｶﾘキャットフードでも食ってればいいのに

137： バリニーズ(北海道)：2012/10/26(金) 18:50:02.33 ID:QfXijHe6P
>>135
安くて「おいしくて」腹が膨れればいい
な
>>1もだけどなんで意図的にこの部分抜くの？

154： アジアゴールデンキャット(東日本)：2012/10/26(金) 18:58:15.96 ID:6RPY2aWoO
>>137

抜いてないだろ。
｢おいしくて｣の部分が、多くのコスパ厨にとっては｢自分の好みの味である｣だけなのに、
質の違いがわからないから、明らかに質の違うものを同列に並べて自分の好みだけで評価する。
そのバカ舌で自信満々に。

引用部分だって、筆者の主張したいことの一部なんだぜ。

158： バリニーズ(北海道)：2012/10/26(金) 18:59:29.92 ID:QfXijHe6P
>>154
美味しくてを抜かないでどうやって
ブロイラーの配合飼料が出てくるか教えてくれる？

173： アジアゴールデンキャット(東日本)：2012/10/26(金) 19:05:58.51 ID:6RPY2aWoO
>>158

｢皮肉｣ってわかるか？ｗ
コスパ厨のレベルにあわせた極論で示してるんだろ。
｢おまえら貧乏人は味なんかわかんねーんだから、結局は安くて多いほうがいいんだろ。エサと料理の区別もつかねーバカ舌なんだからよｗ｣
ってストレートに書いてないとわからんか？

182： バリニーズ(北海道)：2012/10/26(金) 19:14:49.78 ID:QfXijHe6P
>>173
皮肉だったんだー良かったわ。
ブロイラーの配合飼料と海鮮居酒屋の料理の味の違いもわからないのかと心配した

141： ジョフロイネコ(大阪府)：2012/10/26(金) 18:51:56.28 ID:BfID5JTr0
＞コスパと価値は関係ありません。

間違い。
安いことも価値のひとつ。

156： エキゾチックショートヘア(埼玉県)：2012/10/26(金) 18:58:56.36 ID:kRru6TgW0
費用対効果で判断したり、絶対的な価値で判断したり、みんないろいろ考えて使い分けて
生きてるから心配すんな。「俺意外みんな馬鹿、わかってねー」って思うのは中2までに
しときなさい。

165： 白(埼玉県)：2012/10/26(金) 19:02:01.83 ID:S5Dki7D10
そもそも「物の価値」ってのは自分で決める物。
ただの石ころでも、価値があると思う人によっては何万円も出す事もある。
「コスパがいい」ってのも、その人が考えるその商品の価値に対して金額が安いと思ったからこそ出てくる言葉。
「この言葉を使ってる人間は物の価値が分かってない」って結論とか、頭が悪いにもほどがある。

168： スペインオオヤマネコ(福岡県)：2012/10/26(金) 19:03:23.07 ID:GCguDRVd0
金だけでは選んでない
安くてもマズければ売れない
価格とのバランスをみて大半の人はコスパという言葉を使っている

175： チーター(関西・東海)：2012/10/26(金) 19:06:58.50 ID:zgx3O71cO
>>168
マックは美味しくないけど売れてるよな

242： スペインオオヤマネコ(福岡県)：2012/10/26(金) 20:00:29.90 ID:GCguDRVd0
>>175
200円なら買わないが100円なら充分に美味しい方だ

191： ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/10/26(金) 19:19:58.44 ID:hPl3yJdr0
この人は「正しい価値観」が世間に浸透していないことに苛立ってるんだろさ

207： ターキッシュアンゴラ(家)：2012/10/26(金) 19:29:29.45 ID:ZxfXTeIQ0
>>191
美味しんぼの山岡と同じようなこと考えてるんだよ。工場で大量生産することに異議を唱えて本物良さだけを主張したがる。
でも全ての工場が生産を止めてしまって山岡みたいな製法だけに拘ったら食い物は手に入らなくなるでしょうな
哲学者は言いたいことだけ言えばそれで気が治まるから経済原理までは考えない

229： ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/10/26(金) 19:47:28.11 ID:hPl3yJdr0
>>207
多分全文よんだらかなり印象変わるよ
庶民の未熟で間違った価値観が、「正しい」価値観を侵食して、終いにはのっとってしまうんじゃないか
終わってるわー
って文章だから

庶民ウゼーって話
庶民の必要性とかははなから焦点があたってない

214： ジャガランディ(チベット自治区)：2012/10/26(金) 19:33:46.69 ID:hgDRWfRT0
誰か知らんが言ってることがC級だな
これだけ経済が回ってるのはB級のおかげ
B級がいるから本当の一流も潤えていい仕事もできる
一流とだけ言うC級はただ恥をかく

226： アメリカンワイヤーヘア(北海道)：2012/10/26(金) 19:42:29.04 ID:1gBW6AGaO
平等とか言葉はあるが実際は有り得ない。
今出来る最高の贅沢が幸せに繋がる訳では無い。
コスパ高い物を求めて何が悪いのか？
一流が死ぬ？需要に合って無いだけでしょ？

231： ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/10/26(金) 19:47:46.53 ID:iUWDvnNA0
どうでもいいことの基準に使うのがコスパ
人生の趣味に関しちゃコストに眼をつぶる奴は多い

234： ピューマ(愛媛県)：2012/10/26(金) 19:52:50.72 ID:6IDwmjnY0
>>231
金の向く先がかなり偏って来てるな、その他の部分で金を掛けなくてもソコソコで満足出来るからなんだろうな
己の価値観を信じて突っ込んで行けるヤツは幸せでいいな、傍目にはただのアホだけど

233： スナネコ(東日本)：2012/10/26(金) 19:51:54.05 ID:RzY3o3VgO
案外矛盾がなくてワロタ

253： オシキャット(catv?)：2012/10/26(金) 20:16:38.19 ID:629hjopb0
高い=いいもの
と考えてるやつの方がバカ丸出しじゃない？

427： ウンピョウ(徳島県)：2012/10/27(土) 02:20:03.14 ID:yCuVFtC70
金持ってる時代に何も考えずに無駄な高いだけの物がよく売れたから一流となっただけ
冷静に考えたら大して差はないと気付いたんだろ

278： スフィンクス(愛知県)：2012/10/26(金) 21:16:32.51 ID:TQ3HW/eM0
食べログとか価格コムをディスってるのか？

305： ラガマフィン(秋田県)：2012/10/26(金) 22:06:53.20 ID:IKj7iIZt0
人によってパフォーマンスに当たるものが違うが、宣伝によってそれが画一化する事はあるかもしんない。
まぁ、流されやすい層から金を吸い上げる手助けするのがマスメディアの仕事なんだけどな。

314： トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/26(金) 22:20:02.30 ID:FpHfR5rD0
パフォーマンスに味は含まれないのか

322： アメリカンショートヘア(九州地方)：2012/10/26(金) 22:39:29.61 ID:5r9q+l6DO
>>314
勿論含むだろ。
更に言うと、不景気続きで苦しい中
それでもなんとか楽しみたい
って人の心を無視してるよね。

315： 猫又(埼玉県)：2012/10/26(金) 22:23:43.86 ID:FN7ScC8L0
高級マグロを何万円も払って食べても「おいしい」
B級グルメを数百円払って食べても「おいしい」
おなじ「おいしい」ならB級グルメのほうがコスパがいい。

って言う考えは、現状に満足してしまい、よりよい物を求めなくなる。
それは社会が発展する動機を失わせることであるから、コスパコスパ言ってないで、
高級な物を求め、生活の向上に努力した方が、日本全体がよりよくなるのだ。

という考えなら、分からなくもない。

319： 白黒(関東・甲信越)：2012/10/26(金) 22:29:39.89 ID:ITJP42ncO
一流の店に行くとか、一流の物を身につけるとか
たまにはいいよな
モチベーションを貰えるよ

323： ロシアンブルー(東京都)：2012/10/26(金) 22:42:46.52 ID:QIJan5re0
コストっていう物は数値化が安易で客観性が高い
一方、パフォーマンスは主観的で人によって意見が分かれる物だ
で、世の中互いに共有しやすい情報であるコストの方ばかりに眼が行くようになってしまった、と


俺なりの解釈ではこんな感じなんだが
実際、製造業の国際競争の敗北とか飲食介護等の労働環境の悪化の一因ではあるのかな

335： スミロドン(やわらか銀行)：2012/10/26(金) 22:54:19.81 ID:ZXKXRDaf0
一般人は　投入できるリソースは限られてるんだよ
人生は１回しかない
限られたリソースを最適配分して
人生で最大効用を得ようとするのは当然じゃないか

この記者は何か？一流の人間にノーコストでアクセスできるような
セレブなのか？
寝言は寝て言え

349： ロシアンブルー(東京都)：2012/10/26(金) 23:07:11.04 ID:QIJan5re0
現実には>>335の仰る通り
本物（？）とやらを生み出す際にも限りあるリソースが投じられてる訳で
そいつを全く無視した思考回路を持てる環境の奴ってどういう風に生まれたんだろうね

364： アメリカンカール(青森県)：2012/10/26(金) 23:43:14.62 ID:H3H44Cf/0
コスパも財力で変わるよな
収入が今よりかなり低かった数年前では絶対選ばなかったものを
コスパがいいと感じて買うようになった

きっと金持ちになればなるほど
ベストなコスパとなる基準も上がってくんだろ
その基準が世間一般に下がってるってなら
単にみんな貧しくなってるってだけ

380： アメリカンショートヘア(西日本)：2012/10/27(土) 00:22:06.99 ID:bU61AFSg0
食べ物なんて好みや立地条件（地域性）に左右されるものなのに
コスパもクソもないわ
美味しいと思うものにキッチリ相応の対価金出せばいいだけだよ

381： コラット(東京都)：2012/10/27(土) 00:22:45.40 ID:0jvF2s9o0
パソコンを選ぶ時はコスパで選んでる

393： スフィンクス(東京都)：2012/10/27(土) 00:46:04.63 ID:GT1Mt0+x0
2ch上だけのネタだけかとは思うが・・・
リアルでコスパばっかり気にしてる奴がいたらやめとけ。人生楽しめないぞ。

403： ハイイロネコ(東京都)：2012/10/27(土) 01:34:32.38 ID:CBKu6nxS0
でもユニクロに正面からケンカ売るほどの度胸もねえんだよな
ワタミの社長にもガツンと言ってやれよ哲学者w

それともアレか？
そういう記事は“コスパに見合わねえ”か？

409： ターキッシュバン(家)：2012/10/27(土) 01:44:45.80 ID:angZNkqi0
>>403
そりゃコスパが悪いことは誰だってやりたくはないだろうからなｗ　金持ちだってコスパに拘ってる人は大勢いるだろう
なんかこの人はコスパ＝庶民感覚とか勝手に勘違いしてるみたいだけど

429： アメリカンカール(三重県)：2012/10/27(土) 02:22:38.90 ID:L2crfg6d0
哲学とかどうでもいいこと考えてる暇があったら畑でも耕せ役立たず

685： ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県)：2012/10/27(土) 11:32:08.48 ID:a0tQk1Q40
>>1
言いたいことはわかるけど、例えが絶望的に下手だな

206： アメリカンカール(京都府)：2012/10/26(金) 19:29:15.99 ID:dZ7yJQKp0
妙なたとえ使わなくても、いいものをちゃんと評価しないと安物やボッタクリなだけの質の悪いものばかりになるよと言えばいいだけの話だな

264： ターキッシュアンゴラ(家)：2012/10/26(金) 20:36:54.83 ID:ZxfXTeIQ0
まあ哲学自体が大概不要だからなぁ　質のいいものを作っても消費されなければ淘汰されるしかない。
経済的に勝てなければ何事も成立しえない











安売りするな！ 「価値」を売れ！



元スレ : http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351239998/





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