1:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:15:49.77 ID:0
895100_83598108

おかげで体小さいままだった?



3:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:18:02.43 ID:0
仏教の影響で四足の動物は食っちゃいけないって教えだったはず

5:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:19:26.04 ID:0
魚が獲れたからじゃね

24:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:22:53.28 ID:0
イノシシや鹿は普通に食ってたらしいけど
















16:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:21:32.56 ID:0
肉食の習慣ができるためには
暴れたりしない大人しい草食動物と
そのエサとなる牧草を育てられる環境が必要

26:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:23:31.57 ID:0
イノシシだと気性が荒いんで育てられないけど
それを家畜化したブタなら育てられるんだっけ?

33:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:25:13.84 ID:0
牧畜の習慣はあったの?
単に野生の生き物を捕まえてただけ?

62:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:30:55.39 ID:0
>>33
馬は飼ってただろ
戦の度いちいち野生の捕まえて乗れるようにしてたら…

37:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:26:08.73 ID:0
家畜って食うために育ててたわけじゃないよな

36:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:26:00.63 ID:0
桜鍋とか牡丹鍋とか食ってたよ

57:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:29:49.04 ID:O
>>36
花の名前を充てるのは馬とか猪とか直接獣を表現するのを避けるためとか聞いた

200:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:06:06.66 ID:0
裏では薬食いってことにして食ってたんだよ
馬肉がさくら 鹿肉がもみじ 猪肉がぼたん もしくは山鯨
という隠語はその名残
ウサギを一羽二羽と数えるのもあれを鳥扱いして食ってたことの名残

465:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 20:32:21.97 ID:0
>>200
言葉はその国の文化を表すよね

41:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:27:16.77 ID:0
狩猟するほど野生動物が豊富ではない
畜産を勧めるほど豊かではない(餌にする穀物をそのまま食う方が経済的)

43:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:27:21.61 ID:0
昔は畜産してたんだよ


ウィキより

『続日本紀』732年(天平4年)7月6日には聖武天皇が「和買畿内百姓私畜猪四十頭。放於山野令遂性命(畿内の百姓から家畜の猪40頭を買って山に逃がした)」との記載もある。

54:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:29:25.61 ID:0
>>43
それは特権的な立場だからでは
それとも一般的だったの?

44:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:27:28.54 ID:0
牛や馬は基本的に労働力だからな

46:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:27:40.28 ID:0
日本は島国なので肉食にすると食料資源が限られるから人口が増加できない
例えば牛1kg食うのにその10倍の飼料が必要
鶏肉でも4倍
肉を食うってことはそれだけ飢餓に近づくってこと
だから日本では鎖国が解禁するまで食肉が禁止される風潮が作られた
宗教はそのための手段だけど理由ではないよ

56:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:29:36.83 ID:0
>>46
つまり食料生産力が低いから無駄に穀物消費するわけにはいかなかったというわけか

81:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:33:39.51 ID:0
>>56
穀物と土地ね
日本は平地さえあればほとんど米つくってそのカロリーで人口増やしてきたから
イギリスくらい平地だったら動物の分を養う余裕もあるんだろうけど

48:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:28:05.02 ID:0
池田の猪買い冒頭

冷え気(淋病のこと)に悩む男が丼池の甚兵衛さんに相談に来る。
「それなら猪(しし)の肉がええ。心安うしている
池田の狩人・六大夫さんとこ行っといで、紹介状書いてやるさかい。」
と、親切に行く道まで教えてもらう。
云々

これに限らず上方落語には山猟師の話が結構あるよ

61:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:30:45.11 ID:0
>>48
その話が成立したのはいつの時代なの?
当時を正確に描写しているという根拠はあるの?

75:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:32:47.10 ID:0
>>61
> 初代露の五郎兵衛作「露休置土産 巻四」(1707)の「野猪の蘇生」が原話
とある

つーか露の五郎ってずいぶん古い名跡なんだな

51:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:29:00.84 ID:0
日本の土地は水田にした方が面積当たり多くの人口を支えられたから
明治以後寒冷地には水田向かないことわかって牧場作った

53:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:29:24.92 ID:0
肉を食ってたのはほんの一部だな
上流階級はまず食わない

63:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:31:02.95 ID:0
古代には牛も飼ってたよ
チーズとかも作ろうとしたんだ
お経に牛の乳から作る食べ物のことが書いてあったからね
でもうまくいかなかった

69:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:32:06.82 ID:0
クジラは食ってたのにな

71:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:32:19.07 ID:0
牛馬は農耕の労働力だから食わなかっただけ
豚はそもそもいない
他の動物は食ってたよ
狸汁とか昔話にも出てくるだろ

73:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:32:27.38 ID:0
やっぱ肉食文化の人種の方が大きいし強いよな

87:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:34:33.49 ID:0
トキとかアホウドリコウノトリを食うよ

97:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:35:59.23 ID:0
普通に食う程量無いって

99:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:36:13.94 ID:0
鳥は良いんだよ鳥は

100:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:36:17.06 ID:0
鳥は四足じゃねえし

110:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:38:18.69 ID:0
鳥だって肉だよ

103:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:36:50.84 ID:0
日本以外の国だって安定的な生産ができるようになるまでは日常的に肉を食うなんてことはそうなかった
日本の場合は禁忌のせいもあってたまにする肉食も公言できなかったってことのほうが大きいだろう
禁忌が原因で畜産や屠殺もタブー視されてたわけだし

178:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:58:36.35 ID:0
日本の獣肉食の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8D%A3%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

日本の獣肉食の歴史では、日本における獣肉食の歴史について述べる。

日本では古来、食用の家畜を育てる習慣が少なく、
主に狩猟で得たシカやイノシシの肉を食していた。
仏教伝来以降は、獣肉全般が敬遠されるようになっていったが、
日本人の間で全く食べられなくなったという時期は見られない。
獣肉食に関する嫌悪感も時代と共に変わっていったが、
おおむね、狩猟で得た獣肉は良いが家畜を殺した獣肉は駄目、
そして足が多いほど駄目(哺乳類>鳥>魚)と考えられることが多かった(タコ・イカは例外)。
獣肉消費量が魚肉を上回るのは第二次世界大戦後の高度成長期より後のことである。

112:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:38:32.82 ID:0
まあ体が小さいのは食のせいだけじゃないし
東洋人は今でもやっぱり小さいじゃん

95:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:35:46.17 ID:i
4a8e7da9[1]

ゆで卵1個330円じゃそうそう手は出ないだろ
蛋白源が事実上魚だけだった時代
俺の故郷ではイナゴとか食ってた

106:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:38:00.88 ID:0
>>95
豆腐たけー

115:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:39:14.18 ID:0
日本での養豚衰退には仏教が影響してるとのこと (でもそれなら元朝は?)
また人糞は田畑の肥やしにしたから豚に食わせる方に回らなかったとのこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/養豚
東アジアでの養豚はこうしたタンパク質に富んだ人糞を豚に食わせ、
それによって集落の衛生を保つと共に生きた豚の形でタンパク質や脂肪をストックし、
必要に応じて屠畜、人間の食料として回収するシステムとして発達した。
日本の本州、四国、九州およびその周辺島嶼では食用家畜を飼育する
文化が朝廷の仏教政策の影響で衰退し、人糞は発酵させて農地の肥料として
利用する文化が発達したのでこうした養豚は行われなかった
云々

117:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:40:11.33 ID:0
>>115
うんこすげええええええええええええええええええええええええ

119:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:40:47.58 ID:0
うんこって発酵させて使うものなのか

121:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:41:24.11 ID:0
肥料にする場合はな
そのまま庭とかに撒くなよ

145:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:48:11.39 ID:0
>>121
発酵させると汚くないのか?
俺は有機農法は不潔っぽいので人糞だったらやだから避けてるんだけど

149:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:49:14.95 ID:0
>>145
発酵させることで有害細菌の発生を抑える意味もある

123:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:41:41.12 ID:0
うんこに含まれるリンが肥料にいいとかなんとか

130:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:43:15.16 ID:0
人糞食わされる豚もかわいそうだな

140:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:46:14.78 ID:0
肉を常食してたら土地が砂漠化しちゃう
大陸だったらじゃよそ移動するかってことになるんだろうけど島国じゃ
それもかなわん

165:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:54:42.92 ID:0
>>140
草が枯れちゃうってことか
なるほどね

168:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:55:48.25 ID:0
草が枯れちゃうんじゃなく
家畜が食いつくしちゃうんだろ

171:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:56:56.73 ID:0
家畜ってそんなに草食うか?
奈良公園ってあんなに鹿がいるのに全然ハゲる気配がないぞ

181:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:59:25.84 ID:0
>>171
今あっちこっちで鹿の食害が大問題になってるじゃん
熊が里に下りてくる原因も鹿が多くなりすぎて熊の分も食っちまうからだぞ

182:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 17:59:33.43 ID:0
>>171
無茶苦茶食う
遊牧民が定住しないのは草を食いつくしたら他の所に移らなきゃいけないから

218:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:10:17.22 ID:0
>>171
食うね
牛一頭育てるのに1ヘクタールの牧草地が必要だからね
これ米にしたら10石分の米作ができて
つまり10人が一年間たべる分の米の量だから
いかに不効率かわかるだろ
土地が余ってるところなら別だけど

215:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:09:51.66 ID:0
日本で肉食獣はいないからな
熊は雑食で鹿を捕まえられるくらいすばやくない
鹿は半端なく早いからな
日本狼が絶滅したのが痛いんだよな

195:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:04:16.68 ID:0
西欧も肉食が一般化して一気に文化が発達したと言われてるし
肉食ってのは大切よね

198:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:05:28.76 ID:0
イノシシは鍋にすれば旨そうだけど
鹿って馬肉みたいな感じ?食べなれてないから嫌だな

204:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:06:41.61 ID:0
>>198
馬肉よりスジが少なくてあっさりしてる
美味しいぞ

228:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:12:57.23 ID:0
バンビや熊のプーさんを食う相談してるスレか
野蛮なやつらがいるな

235:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:15:53.54 ID:0
野生動物の肉はなんでも旨くない

239:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:16:41.13 ID:0
冬場のイノシシは美味いよ

243:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:17:47.51 ID:0
草食が美味いんだよな
熊は雑食で不味い
肉食獣はさらに不味いんだろうな

308:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:35:09.82 ID:0
ガキの使いで熊の手をご飯と炊き込んでたけど
凄い臭くて食えないらしいぞ

247:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:19:21.97 ID:0
肉食でもワニ肉はけっこう美味いと評判

249:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:19:58.27 ID:0
日本ではなぜかハト肉を食わないんだよね
あれも不思議だ

256:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:21:57.98 ID:0
肉なんて本来食わなければ食わないにこしたことはない
いきものを殺して解体して食ってるという自覚を持った方がいい

263:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:23:51.54 ID:0
>>256
確かにスポーツや戦争しない体つくりなら豆で十分だが

268:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:24:42.56 ID:0
>>256
狼住人なんて家で鶏絞めてた世代なんだからそういう自覚ぐらいあるだろ

260:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:22:41.07 ID:0
兎は食べてるよむしろなんで戦後急速に廃れたのか不思議でならないアメリカの陰謀か?w

261:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:23:22.85 ID:0
豚や牛や鶏のおいしい肉が安く簡単に食べられるのに
わざわざ鹿や兎を食べないだろ

265:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:24:26.88 ID:0
ウサギを殺して食うってなんか抵抗があるな
愛玩動物のイメージが強くなったからじゃね

293:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:31:05.93 ID:0
パンダが美味かったらとっくに絶滅してるんだろうな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816707859/himasoku1230e-22/ref=nosim/

300:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:32:28.43 ID:0
肉が美味かったらとっくに絶滅していたと言われるのはペンギン
実際に似たような鳥で美味かったオオウミガラスは絶滅した

303:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:33:58.92 ID:0
パンダが美味かったら逆に食肉用家畜として飼われてたかもよ

448:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 19:52:36.07 ID:0
つーかちょっと前まで肉は贅沢品だったのを忘れてんじゃねーよ

273:名無し募集中。。。:2012/11/02(金) 18:26:33.98 ID:0
猫飼うんでもたかが5kgまで大きくさせる前にどんだけの餌与えなきゃいけないのか
それ思うと飼料代が割に合わないことだけは分かる













絵で見る 日本の歴史



元スレ : http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1351844149/












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