1:チリ人φ ★:2012/11/10(土) 13:32:33.93 ID:???
「体によい」などと紹介される一方、その根拠があいまいとの批判も多いマイナスイオンについて、八戸大学は今月、3年間続けてきた測定の実習を中止した。
大学は「商業用語と科学を混同していた。反省を教育に生かしたい」としている。

マイナスイオンは、一般に空気中の電気を帯びた物質を指すとされ、インターネットには「自然治癒力を上昇させる」とか、「血液サラサラに」などの説明が多い。2000年前後には、効果をうたう家電製品も多く販売された。

一方、科学理解を養う科学リテラシーの講義を持つ山形大の天羽優子准教授によると、マイナスイオンという言葉は科学用語に存在せず、健康効果を示す科学論文もほとんど無い。立証されない効果をうたう商品・商法には批判も多く、公正取引委員会から効果をうたうことを禁じる排除命令をうけた商品もある。

八戸大は三つの高校とともに10年から十和田市の奥入瀬渓流で、市販の測定器を使ったマイナスイオン測定を開始。
結果を健康効果の説明と併せ、ネットやパンフレットで紹介してきた。これまで5回、測定会を開き、のべ36人の高校・大学生が参加した。

大学の担当者は「インターネットなどを使った観光PRの手法を学んでもらう目的だった」と話す。

10月末、測定会を報じた新聞記事が科学者の間で話題になり、天羽准教授は「効果のはっきりしないものを確定したもののように教えるのは問題」と、電話で八戸大に伝えたという。

大学は2日、ホームページに「マイナスイオンは明確な定義の無い用語。実習で使ったことをおわびする」との学長名の声明を掲載、実習中止を表明した。今後、参加した学生にも説明するという。

担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。
学生が同じような失敗をしないように授業などで伝えていきたい」と話す。

http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001211090003

八戸大が実習でつくった奥入瀬渓流のマイナスイオンマップ(部分)。
健康への「効果」も紹介し、十和田市役所などで配布していた。現在、回収を進めている。

k_img_render


ニセ科学入門  大阪大学サイバーメディアセンター 菊池誠
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html



3:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:39:36.66 ID:YMr3fOZX
森林浴とか滝とかとマイナスイオンてけっこう昔から言われてたよね。

5:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:41:38.21 ID:3TtNyAZo
マイナスイオン(笑)

6:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:43:23.92 ID:IlWfmpau
オゾン発生器




9:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:44:43.88 ID:iCc95tU5
そんなこと中学生でも分かるようなもんなのに
なんで大学で誰も気づかなかったの?

2:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:38:51.86 ID:8Og5vPqH
教授とか准教とかが勝手にやってたという意味?

24:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:11:31.29 ID:RGe3MB54
>>2
民間療法的な健康法ならいいんだよ。確かに気持ちいいもんね。

それを、バスユニットのシャワーや、口からためた唾を吹きだしてでも検出されるような数値を出して、
健康などに良いということを言ってはいけない。

特にこれは大学が主導して子学生や高校生、自治体まで巻き込んじゃったからね。

11:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:47:06.62 ID:yk/0oPLZ
ウレタンマットに電気流してマイナスイオン発生させる健康マットとかな
(そもそもウレタンは絶縁体)

58:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:18:17.53 ID:ikfVQNsE
健康器具のマイナスイオンの効果になんて大した意味はないよ
雰囲気を楽しむための装置でしょ?
くだらね

12:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:48:54.69 ID:LFxtaQxm
えっ陰イオンとはちがうのか。
水和されているかどうかの違いだと思っていた。

28:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:14:13.83 ID:gRLsaXKf
>>12
元は陰イオンの言い換え(言い間違い?)だったんだが
オカルト好きや似非ナチュラリストに変な属性をいろいろつけられて
まったく別物になった

18:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:00:39.60 ID:VCiz+c+N
日本って、科学のフリした嘘がまかり通る文系国家だよね。
トクホとか、コラーゲンとか、なんとかブレスレットとか。

25:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:12:29.77 ID:C+nLG0mR
プラズマクラスターとか名前はかっこいいけd
昔からある、ただの「オゾン殺菌」だぜ。

もともとオゾンは毒性があるから
プラズマクラスターのオゾンは、ごく薄い濃度。

30:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:15:38.34 ID:VJ/5ZSIT
数年前の家電製品とか高確率でついてた気がする・・・

31:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:16:16.02 ID:5I4aIk82
科学的に存在しないものをどうやって測定したんだw
そもそも測定できないんじゃないの?w
なんか色々とおかしいだろw

中学生でも理解できると思うんだ。
自分が中学生の頃を考えるとね。
今は違うの?

32:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:20:21.20 ID:HMq05wgT
>>31
中学生でも分かる人は分かるし、理系大学出身の大人でも分からない人は分からない
これは今も昔も一緒

33:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:21:41.59 ID:C+nLG0mR
シャープのプラズマクラスターは古典的なマイナスイオンの変形。
何か作用があるとしたら「50万倍」も副生成されているオゾンの効果。
ダイキンのストリーマはオゾン発生器そのもの。完全にオゾンの効果。
三洋のウイルスウォッシャーは水道水(の塩素)を電気分解したときに
できる次亜塩素酸水。

37:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:40:24.79 ID:6zxr3veX
>>33
なんでオゾン発生器で売り出さないんだろうなw

38:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:41:31.48 ID:HMq05wgT
>>37
なんか臭そうだからじゃね?

44:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:45:52.14 ID:EOvEvEBS
>>37
「オゾン発生」を前面に出したら、「地球温暖化の原因、オゾンホール」がらみで
イメージが悪いんじゃねえの

45:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:47:21.68 ID:Oq9NIMst
>>44
逆だよ。
オゾンホールを修復し得るオゾンを発生させるんだよ。

オゾン層を破壊するフロンと混同してるんじゃないかな。

49:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:58:20.07 ID:W3V7CCCP
>>45
オゾンって物性的には毒なのになんで良い印象になってるんだろうね
たしか中学生の頃に授業で教わった記憶があるわ

51:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:02:51.51 ID:Oq9NIMst
>>49
毒ってことは殺菌能力もあるんだよ。オゾンはとっても強い酸化剤だからね。
それに、オゾン層は地上の生命にとって有害な紫外線を吸収してくれるんだよ。

でも“光化学スモッグ”の原因物質でもあって人間にも有害なんだよ。

41:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:44:27.38 ID:0lvauel4
>インターネットには「自然治癒力を上昇 させる」とか

なんかインターネットで広まった様に書いてあるが
『発掘!あるある大事典』が一番の功労者だろw

111:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:37:48.67 ID:gDCkOw/L
そもそもマイナスイオンを言い出したのは、納豆ダイエットで番組打ち切りになった
あるある大事典。
それも欧州では昔に否定されていた陰イオンの効果を蒸し返したもの。
しかし話題になったので、不況にあえいでいた家電メーカーがそれを謳った商品を売り出し
それが今も尾を引いている。

43:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:45:38.37 ID:K69XJbEk
昔日立がマイナスイオン放出機能を持つデスクトップPCとか売ってたけど、
どうやって品証してんだろうと不思議だった。

48:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:57:02.28 ID:KmWsCVjY
ウイキでもズタボロな書かれ方だなw

マイナスイオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

マイナスイオンは、主に空気中の過剰電子によりイオン化した分子の陰イオンをあらわす[出典 1]和製英語として
用いられるとされている。
しかし、実際には科学で言うところの陰イオンとは無関係であり、イオンという科学用語を使用して
あたかも科学的に立証されているかのように誤解を故意に与える疑似科学・オカルト・霊感商法として
関連物品の販売に使用されているのが実情である[出典 2]。

20世紀終わりごろからメディアに頻繁に登場するようになり、1999年から2003年頃が流行のピークであった日本の流行語となった[出典 3]。
この頃のマイナスイオンは、一見「科学用語」のようにみえる便利な「マーケティング用語」として、
家電製品や衣類・日用雑貨などのキャッチコピーに頻繁に利用された、いわゆる「バズワード」の典型例の一つ。

なお、家電メーカー13社からはマイナスイオンの定義として「空気中の原子や分子が電子を得て
マイナスに帯電したもの」というほぼ共通した回答があり、一部に関しては特性に関する
自社の研究データがある[出典 4]。
家電製品のイメージは「健康によいもの」であったが、実態は統一的な定義もなく、
健康に関して標榜されたさまざまな効果効能の中には科学的に研究されたものもあるが、
実証が不十分であるものが多い。
従い、このような現状でこれらの効果効能を謳う商品は薬事法や景品表示法に違反する可能性がある。
しかしマイナスイオンの効果効能を謳う業者や違法表示商品や健康本は未だに後を絶たない。
科学的な研究が不十分であれば、業者・商品・健康本は科学とは異なる価値や論理を持つ疑似科学、
オカルトの一分野となる。[誰?]

54:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:09:11.79 ID:TVfiBLCk
マイナスイオンが部屋のホコリを除去するのはガチだぜ



家屋解体現場で水まいてるのと同じだし

57:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:16:29.91 ID:pp4JNngj
>>54
家屋解体で水撒くのはホコリに水分そのものを吸わせて重くしたり粘着しやすくして
ホコリが舞いづらいようにしてるだけ

電気集塵機なんかはホコリに電荷を帯電させてその電気的な力でホコリを集めるけど、
それだって内部で水撒いてるんじゃなくて、電極使って放電とかさせてるんですよw

59:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:19:13.19 ID:FgIR7Fxo
擬似化学として定義されてるもんだと思ってた

60:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:19:52.26 ID:gDCkOw/L
八戸大学で実習に使っていた「空気イオンカウンター」というのは
結局何を測定しているんだ?

62:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:22:04.31 ID:pPtdr3+s
>>60
宇宙線に当たって崩壊した原子から出て来た電子でも計測してたんじゃないかな?w

63:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:22:24.17 ID:0lvauel4
>>60
オゾンセンサー・オゾンカウンターじゃね?

68:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:56:02.07 ID:ALj8RTyX
科学、技術の対極にあるのが「商業主義」。

「売れているのだから良い」「消費者が判断したのだから正しい」

どう見ても科学と真っ向から対立する。
こういう商業主義が自然科学の学問の世界にまで浸透してしまった。
こういうことが科学の発展を遅らせることになったとも言える。

113:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:51:46.70 ID:SCIlqdI3
>>68
なるほど。
じゃあ、商業目的のために効果がないのに、
効果があります!って本をだしたりするのもかなりいっぱいあるってこと?

116:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:03:37.34 ID:gDCkOw/L
>>113
コラーゲンの美容効果とか。
Wikipediaいわく


世間一般で謳われている美肌効果は誰もその効果を担保していないため
プラシーボ効果以上の効果は見込めず、誇大広告と言わざるを得ない。
端的に言えば消費者の無知に付け込み、限りなく効果ゼロに近い
インチキ商品を薬事法に引っかからないようバイブル商法で謳い
販売しているのが現状である [8]。

コラーゲンを配合した化粧品が数多く販売されているが、コラーゲンは
主に保湿剤の目的で使用されている。皮膚表面に塗布することにより
潤いを感じることはできると思われるが、塗布したコラーゲンが
皮下に吸収・利用されることはありえず、健康な皮膚の細胞が
自らコラーゲンを産生し皮膚組織に組み込んだものの代替とは言えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3

135: 【関電 68.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/11/10(土) 19:58:30.50 ID:i5a3md9x
>>116
出典か検証を要求してみたくなってきたw

77:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:27:15.46 ID:XmvlOIYj
「血液型が人間性に影響を与えない理論」も擬似科学っちゃー擬似科学

80:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:34:26.58 ID:8Og5vPqH
>>77
逆だろ。血液型性格診断は似非科学。
心理学は社会科学ではあっても自然科学ではないという話と混同してないか。

78:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:28:20.75 ID:9NwK+AZH
授業かよw

82:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:45:26.42 ID:136q6ofI
海洋ミネラルと天然コラーゲンを使ったマイナスイオン水素水で今日も健康だぜ。

85:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:50:45.10 ID:YMr3fOZX
ビジネス学部らしいから観光パンフレット作ったんだろうけどマイナスイオンじゃなくてもっと良いのなかったんだろうか



90:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:29:41.73 ID:e2YD6enX
フィトンチッドなら科学的根拠があったのにねェ

100:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:03:49.99 ID:bxLybWfh
>>1
ちゃんと議論して失敗を認め中止する
これができるのは素晴らしいと思うよ
柔軟な学長だよ

145:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:27:50.31 ID:txURzIpQ
八戸工業大と勘違いして
「いくら低レベルと言っても、仮にも工学を専門とするものがこんないい加減なことをするはずが…」
と思ってしまった。

八戸大なんて存在するのか。

169:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:16:12.56 ID:27h043Jy
>>145
県民でも知らんかった。マジで。
八工大かと思ってスレを開き、同じくハテナマークが頭上に浮かんだわ。
美保野ったら自衛隊のあたりだろ、大学あったっけ?
アオ大以外にもアホ大あったんだな。

103:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:11:23.07 ID:ug8hYRCo
陰イオン=マイナスイオンかと思ってたぞ。
つーか、じゃあ、プラスイオンとか言っちゃ駄目なの?
イオンがプラスとかマイナスとか普通に言うだろ。

104:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:19:51.05 ID:sfFjxkm1
>>103
電荷の状態を表す記号的な意味でプラスマイナスを言うなら間違いじゃないが、
名称としてイオンのことを呼ぶのにプラスマイナスを言うのは間違い

133:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:57:11.75 ID:yPxJKwSe
>>104

そうかぁ???
みんな普通に陰イオンのことだと思うんじゃないの?
体にいいとか言われると「はあ?じゃあ陽イオンは??」だけどw

108:104:2012/11/10(土) 18:26:50.18 ID:sfFjxkm1
とは言っても、現実的にはプラスマイナスで言う方が話しやすいから
講義とかでも言ってしまうわけで、その辺がこういう誤解を広める一因になっているんだろうね

144:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:24:44.95 ID:tBUuj2zS
ナノイーとかも恥ずかしいから早くやめろよw

171:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:22:30.38 ID:oM+tvgSv
陰イオンは科学。
マイナスイオンは疑似科学。

これを分けてるもんってなんだ?
なぜ陰イオンは科学でマイナスイオンは疑似科学って言えるの?

そもそもマイナスイオンって何なのか、俺は無知でわからないから科学とか疑似科学とか言う以前の問題と言うのが正しい

173:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:29:00.61 ID:txURzIpQ
>>171
わからない時には定義に遡って調べるのが基本なんだが、
マイナスイオンの場合はそもそも定義とか曖昧だしな。

175:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:49:16.83 ID:sfFjxkm1
>>171

要するに、科学的に定義されてもいなれば証明もされていないのに
あたかもそれが科学的に確立してるように見せかけているのが似非科学ってやつですね

174:名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:45:56.01 ID:oM+tvgSv
それに本当にマイナスイオンなる物質、(あるいはある一定の条件で類々の物質が法則的に共通してわずかに変化している状態の物質)
がホントは存在していて、将来科学的に検証される日が繰るかもしれないしな。

エセ科学〜とか決めつけてる奴は、エセ科学を信じる素質持ちの奴だな

208:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 04:32:33.44 ID:oUFu1Ze2
>>174
そのマイナスイオンというのは何だよ?
どういう性質があって、元素は何で、
どういうプロセスで生成されるのか?

それすらはっきりしていないだろ?

「何か良いものが出ているらしい」

これでは霊感商法と変わらない。

219:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 09:37:00.48 ID:XYh/pmva
つまりマイナスイオンはこういうものだって定義がはっきりしてないからなにをしらべても根拠にならないって事ですか、たたき台だないのに周りでごちゃごちゃやってるだけ

221:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 09:53:49.22 ID:rLmhrAMZ
>>219
まさにそういうこと。
マイナスイオンって何?と言っても明確なものは無いんだけど、
それに対して「効果が無い」というのは悪魔の証明であって誰も説明出来ないものだから、
そこにつけ込まれて、いくらでも良いように利用されてしまってる

255:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 16:08:58.54 ID:qmFvuQlL
真偽はともかく、「マイナスイオン発生ドライヤー」を母に買い与えた結果
「嫁さんから、髪がしなやかになる良い物を貰った」と、嫁姑関係が良好に
進んでいるので、(本来とは違う方向性だが)御利益があったな。我家的にはw

259:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 17:30:37.48 ID:vB2EfHHK
>>255
マイナスイオン発生ドライヤーって原理はイオナイザーじゃね?
だったら静電気除去の効果はあるから、それを誤認してる可能性高い

268:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:33:12.47 ID:g3SgCkvJ
>>259
マイナスイオンが健康にいいとかが批判されるのは当然なんだけど
勢いあまってイオナイザーによる静電気除去とかすら否定してるのか?っていうような内容を確かめもせず言ってしまう人は
マイナスイオンが健康にいいとか信じちゃうような人とかわらんよな。

269:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:35:51.77 ID:cnZc5hU5
>>268
「マイナスイオン」という看板を掲げてたら
同列に扱われるのは当然

276:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:50:48.38 ID:DPDGcfVP
>>268
>イオナイザ
なにそれ?シンクロエナジャイザの一種?

277:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:57:21.04 ID:cnZc5hU5
>>276
静電気除去装置の総称らしい

まあ、静電気という現象自体が存在することは誰しも認めるところだから
何かしら方策があっても不思議はない
で、実際に効果が現れているのであれば認めてもいいとは思う

220:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 09:48:28.52 ID:bT8NrivK
曖昧の曖昧による曖昧のためのマイナスイオン

270:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:38:27.15 ID:w9mPI8AK
滝のマイナスイオンは、科学?

274:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:43:44.25 ID:X+C2r8lC
>>270
心理学。気持ちの良い音を聞いたり、暑い時に
細かい霧状の水しぶきを浴びると気持ちが良くなる。
すると脳内でドーパミンが分泌され、脳が活性化され、
結果的にストレスも解消されて健康になる。

現状ではこれで十分に説明が出来てしまう。
これを否定するためには、きちんと滝の「マイナスイオン」と
やらをきちんと分析して、どういう組成でどういう性質を
帯びているかを解明し、それが人体にどう影響を与えているかを
数値的に示さなければならない。

そして、それを学会で発表し、査読された論文が学問的に見て、
十分に評価に値すると認定された時、始めて「マイナスイオン」は
市民権を得る。

商売人が適当な言葉を並べて、科学の「か」の字も知らない癖に、
御託だけでモノを売る時代は終わったということだ。嫌なら
タイムマシーンでも開発して昭和時代に戻りなさいということだな。

292:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:06:59.83 ID:AVHF7AGD
.
俺のプリウスの天井にも、オプションのプラズマ空気清浄器が付いてるわ。
シャープ製なw 
まあ、芳香剤で誤魔化すんじゃなくて、匂いが消えて無臭状態になるから、それなりに重宝してるけどさ。

282:名無しのひみつ:2012/11/11(日) 19:49:56.04 ID:U3C2PqwM
もう正直に「プラシーボ効果搭載」って宣伝すればいいね。

320:名無しのひみつ:2012/11/12(月) 11:54:13.77 ID:w5MR/70g
むしろ似非科学の問題点をちゃんと教えてやれ


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元スレ : http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352521953/



イオン発生機能付きドライヤー、不十分な実験で効果宣伝-家電大手4社

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