1:@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 18:44:14.27 ID:???
 長く日本経済の牽引者であった家電業界が中国韓国の追い上げにもあって、沈んでいる。
どうしてこうなったのか。「ソーシャルもうええねん」(Nanaブックス)の著者で、
元大手家電メーカーのプログラマーだった村上福之氏にインタビューした。
(取材・構成=フリーライター・神田憲行)

 * * *

村上:家電業界の落ち込みは「キーワード主義」と「行き過ぎたコンプライアンス主義」
の問題が挙げられると考えています。

――「キーワード主義」ってなんでしょうか。

村上:経営トップから「今年は○○を中心に製品を考えろ」って、ある日突然指令が降りてくるんですよ。
それでその「○○」というキーワードを盛り込んだ製品を作っていくんですが、結果的にクビをひねるようなものが出てくる。たとえばこの間「プラズマクラスター付きコピー機」って出たんですけれど、これは誰が使うねんと、業界の友達の間で話題になりました(笑)。

 スマートフォンと連携した洗濯機も出ました。
細かい洗い方の指示がスマホでできるんですけれど、30万円以上するんですよ。
それやったらクリーニングに頼んだ方がエエやろと(笑)。何回白洋舎に出せるねんと(笑)
「プラズマクラスター」「スマートフォン」と売れ筋のキーワードに既存商品をくっつけだけで、
技術的には凄いんですけれど、消費者のニーズは置き去りになっている感じがします。

――昔からそういうのはあるんですか。

村上:僕が家電メーカーにいたころは「SDカード」がキーワードになったことがありました。
最初はデジカメで「それはそうやろ」、次にテレビ、プロジェクターで「使うんかなあ」と首をかしげながらSDカードが使えるようにしていって、最後に「カラオケも」と言われたときは「それ誰が使うのん」と現場で爆笑しました(笑)

――「おかしい」と思いながら、なんでそんな製品ができてしまうんですかね。

村上:一応上の言いつけを守ったことで、開発者の実績にはなります。
「デジタル家電」とか「ネットワーク家電」とか言い出してから、そういう傾向に拍車がかかったような印象があります。

ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121123_155869.html

2:@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 18:45:05.95 ID:???
――「行き過ぎたコンプライアンス」とは、どういうことでしょうか。

村上:たとえば家電メーカーで夕方に会議をして新製品の仕様が決まるとします。
そこから具体的に工程をみんなで詰めていこうかとなったときに、部署によっては夜7時、8時からの会議なんて頻繁に毎日毎日行うとコンプライアンス上とんでもないって、できなくなる。
大手企業は労働時間の制限が厳しく、法定労働時間は基本的に一日8時間です。
それで「ほな翌日にしようか」と言ってたら、今度はリーダー研修で出られませんとか、
資産調査委員会、安全向上委員会など本業以外の仕事をたくさんやらされて、ちっとも話が前に進まないんです。
会議ができても、各部署に判子もらいにまわるスタンプラリーが待っている。
特にここ10年はコンプライアンスやセキュリティが非常に厳しくなって来ましたね。

――最近のことなんですね。

村上 僕が新入社員だったころは、ゴールデンウィークに勝手に休日出勤して、試作品のプリンターを倉庫から持ち出してそのプリンタードライバをしこしこと会社で書いたりしてました。
いまそんなことしたら殺されるでしょう(笑)。これがいまの中国だと、夕方にメールで打ち合わせしたら、翌朝にプロトタイプができています。こいつらはいつ寝ているのかと小一時間問い詰めたくなります。
「お前ら、労務管理みたいな概念なくてエエな」と思います。

<以下略。省略時間はソース参照>

-以上-



4:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:45:25.51 ID:Y5dE4NEs
だって破ったら罰金取られちゃうでしょ
俺は関係ないけどどうせえっちゅうねん

6:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:46:35.14 ID:KfSDNCKq
それも有るだろうね
良いアイデアが有っても法律が邪魔して実装不可とか
最近だと野外からエアコンの電源を入れると言うのがダメになったし
消したりする分には問題は無いらしいが




10:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:47:15.20 ID:2sqkQQwF
トップが阿呆
企画が小心者
営業が情弱
事務は無気力
でガラパゴス

122:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:39:47.22 ID:/UOSYJhc
>>10
面白そうな製品やビジネスモデルを思いついても
上司が
「そんなの売れるわけねーじゃん」
で終了。

なら、誰もアイディアなんか出さない。

それに比べて、TOYOTAとかホンダとかはいいなぁ〜
日産も夏にアイディア集めようと色々やってたしなぁ〜

SONYは法則だから諦めろ。
韓国と縁を切ればそのうち浮上するから。

14:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:47:57.96 ID:ntKQFK8V
1日8時間じゃなく、月180時間ぐらいで制限にしてほしいわ。
8時間だと突発案件が入るたびにリスケがめんどい。
忙しいときは深夜までがっつり働いて、余裕のあるときは午前でくらいにしたい。

73:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:09:17.40 ID:jwUx4Mi2
>>14
月というか年で良いと思う。
利尻の昆布漁師なんて年に3〜4ヶ月働いて
実入2000万/一軒とかだからな。
ただし、活動期間中は早朝〜深夜まで
仕事だけどさ

492:名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:43:54.39 ID:8ag006Zt
>>14
裁量労働制だろ。大学教員はそうだよ

15:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:48:09.76 ID:zWUsDW18
ルンバ系商品がでなかったのもこのせい

32:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:54:46.63 ID:2XoekXao
法令順守がどうこうより経営が無能なだけじゃん

34:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:55:39.72 ID:7KkeBGtT
正社員の権利が強すぎて入れ替えもできない方が問題だろ。

35:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:56:05.31 ID:nFawkBcC
社名こそ出してないけど、プラズマクラスターとか名前出したらシャープだってバレちゃうじゃないか。
まぁいかにもシャープらしいし、そして恐らくパナもそうなんだろうなと思うけど。

39:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:58:02.58 ID:iOnGsWQQ
時間外はタダでいいっていってんだから放っておけばいいのに。
サビ残には個人の業績粉飾って面もあるんだから、好き好んでやってる奴も
多数いるんだよ。

情報セキュリティの方は顧客との関係上、仕方がない面が多々あるけど、
サビ残が黙認されれば、やりようはいくらでもあるし。

498:名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 03:19:37.34 ID:/T1wW7CV
>>39
それをやると、際限のない時間外労働になるからなぁ。

40:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:58:43.84 ID:4vk6Xqr9
洗剤の要らない洗濯機を作ったら、洗剤会社とマスゴミにつぶされちまうようではなあ。

45:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:00:15.98 ID:2GsHEQGo
「CCDにメモリーつけて液晶も一体型にすれば!」
「誰が使うねん」

十数年前のこの会話が
後のデジカメであった。

536:名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:24:22.44 ID:5g/fPk9k
>>45
その前段階の、液晶なしで撮った写真をテレビに映すデジカメが、「誰が使うねん」で、
後に液晶付けたデジカメになって、「これは売れる!」だったと記憶しているが。

541:名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:45:46.51 ID:U36KlMnj
>>536
SONYのマビカか。1981年だもんね。早すぎる。
タッチパネルオンリーのPCのVAIOTypeUが2004年。これもデジカメほどではないが早すぎた。

49:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:00:54.20 ID:YsJv4b+0
仕事が増えたなら人を増やせば解決するだろ

51:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:01:31.58 ID:zV9r7G7J
独立して商品開発会社作ればいいのに。
製造は大手に任せてさ。

53:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:02:28.32 ID:ZbWTRSy5
法令云々よりお馬鹿社員どうにかした方がイイと思うよ。
誰が使うねんとか思いながら一生懸命開発するとか、アホかと。

94:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:18:23.47 ID:KmwAN4Mw
>>1
何処の音楽業界みたいな事を言い出したな・・・
自分達が悪いんじゃない、みたいな事を発信し始めたら
危険信号だろう・・・

55:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:03:12.78 ID:yEIop7+I
これ嘘だよ

普通に休日こっそり出勤するしサビ残も入れるよ

63:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:06:46.91 ID:DNu1kiYV
単純に、拡大する世界市場を主戦場(販売製造共に)にせず、
既に成熟した日本市場を主戦場にしたからだろ。
円高生かして進出先や為替の影響受けにくい場所に設備投資し、
規模拡大すべきだった時に、どだい生産規模が低すぎる国内拠点メインの、
円安で儲かる昔の商売に固執した結果の敗戦。

トヨタに学んだサムスンと、トヨタと逆の商売やった日本家電勢の差。
日米経済摩擦の時代に学習し、現地生産その他の為替に影響受け難いスタイルに、
既に移行済みだったトヨタは、円高でも壊滅どころか、中国があれなのに、きっちり稼いでるだろ。

75:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:10:39.34 ID:U0nw/zi3
日本の管理部門って暇なせいか、余計なこと管理したがんのんな。
交通安全?バーカ。完全に個人の私生活の問題だ。ほっとけ。
コンプライアンス?バーカ。最低限日本国憲法守ってりゃいいんだよ。
懇親会?バーカ。飲みたい奴らは勝手にのみゃいいだろ。強制参加させんな。

89:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:15:50.87 ID:QBeSz4ro
>>75
それ、うちの会社にもいるわww
無くてもいい仕事をたくさん作って、
自分の居場所を確保するやつね。

全部ぶっ壊して、自動化してやったよ。ww

85:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:14:53.80 ID:9inVW9gS
>こいつらはいつ寝ている
のかと小一時間問い詰めたくなります。


これが言いたいだけやろ

93:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:17:51.44 ID:AaKuSwLd
自分も大手に勤めているが、わけの分からん会議が多いのは同意。
課長以上は朝から晩まで会議してて、あれを見てると管理職にはなりたくなくなる。

ただ、労働時間管理はちゃんとやるべき。
おろそかにすると過労死など洒落にならないことになる。

114:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:32:39.42 ID:QS16DV/0
うちの会社だと、残業しても
単純に書類上「無い無い」して終わりだけどな。

123:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:40:29.55 ID:NdLSmenR
本当労働環境なんてバラバラだから一律規制がダメ。
若い世代は残業代無しでもいいから働きたいのにコンプライアンスで怒られる。
結局技術も身につかないうちに国際競争力失って倒産、使えない人材として放出される。みんな不幸だぜ??

ほんとにブラック企業の守るべき人は守らなきゃいかんけど、労基とかはチェックが楽で文句つけやすい大企業しか見てない。

126:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:42:09.89 ID:W5YCf46T
消費者の要求とメーカーの自己満足の剥離が問題だろ
スマート家電なんて誰が欲しいって言ったよ

128:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:45:12.26 ID:d4Sz66+h
俺も会議だけで1日終わる時があるわ みんなノーパソで内職してて誰も会議に集中してない

133:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:49:28.08 ID:Hj9ptyAR
マイナスイオンとかで情弱騙してきたツケもあるだろ

137:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:56:24.30 ID:+DbwzbBT
簡単な話、
エンジニアなりデザイナーが本当に欲しい商品を作ればいい。

成功すれば報酬2倍、失敗すれば半分。
ただし、再トライは何度でも認める。

139:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:59:12.15 ID:tYjSBxbR
組織が肥大化すると人は官僚化する

161:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:16:41.09 ID:1NNzTzvf
>>139
そういう事。
本来、役員も従業員も顧客の方を向いていないといけないのに、
部下は上司の顔を見るだけ、社内で、お互いの顔ばかり見ている。
そんな事で、客に売れる新しいものが作れる訳がない。

150:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:09:14.74 ID:iNkd7+5a
いいたいことはよくわかるが家電業界の沈没とは関係ないな
家電業界沈没は単なる既定路線、予定調和
コイツが家電メーカーに入る頃には、この状態になることはもう言われてたはず

176:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:30:56.78 ID:tJKAUlfi
トヨタ方式を導入したけど
表向き使ってるだけで旧来のやり方でみんなやってる
業種や作業によって向き不向きのあるということを社長は知ってほしい
トヨタ出身のコンサルに毎年大金払っておいてコレだから

177:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:31:16.74 ID:Qsdgf974
残業代と言う概念をなくして欲しい。
これこれやったらいくらって給与制度にすれば良いんだよ。
あと、自宅に持ち込み不可とか。コンプライアンスガチガチで融通が利かない。
あとは著作権にクソうるさいJASRACを葬る。カルチャーファーストとか言ってる権利バカのジジイどもも市ね

180:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:32:13.03 ID:A+xKKVSP
とある電機メーカーだが、ほんとにその通りだ
やれ企業理念だ、やれコンプライアンスだ、やれ情報セキュリティだとうるさいんだよ
開発の時間よりもそういった教育に割いている時間のほうが多い週もあるし
何回同じような教育してるんだと

184:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:35:54.37 ID:7Carz/Bz
俺はコンプライアンスを強化する側の立場だけど、言ってる事はわかる。
でも、法律がこうなってる以上、やらない訳にはいかないんだ…

193:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:41:30.45 ID:EVdLM7DO
必死にコンプライアンスのせいにしている人がいるけど良く考えろよwww

億万長者が100万人増えたかわりにワープアが1000万人以上となまぽが200万人増えた

家電を億万長者がワープアの分まで買い漁ってくれるのか?
一人に1台あれば足りるし、家電レベルなら年収600万レベルでも良いやつを買うだろw
貯めこんで知らん顔してる連中に回すぐらいなら、消費する連中に回せと(

219:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:57:43.15 ID:ZDUsdjcP
そりゃ
洗濯機に放り込んだら
アイロン掛けと収納までやってくれないと
とても21世紀とは言えん

431:名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:53:51.91 ID:uZJVAJM5
>>219
だよね。
俺は某電機メーカーだが、自動洗濯、乾燥、たたみ機こそが電機メーカーが
今開発するべき案件だと進言しているが…
もう1つは材料さえ放り込めば勝手に調理してくれるレンジだな、

もうね、ドラえもんの道具を早く開発したもん勝ちだと思っている

234:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:07:30.69 ID:DNPModoL
元メーカー勤務開発所属だが、
この記事の内容も、全く俺の職場と同じだったというわけではないが、だいたい雰囲気はわかる。
よくseedsとなる新たな開発が必要だと言われていたが、若手も含めて自分では責任を取ろうとしない人ばかりなのに
本当に先行して新しいアイデアを実現することなんてできるのかね?って常々疑問に思っていたなあ。
結局大企業ってのは頭はいいが保守的人間が集まるところだから、カイゼン、効率化とか明確な目標に対しては
上手く機能することが多かったが、新しいことに挑戦し、やり遂げられそうな人はあまりいなかった気がする。
特に俺には無理だと思ったもんだ。
上は上でユビキタスだからうんたらくんたらと、どっかのコンサルに吹きこまれたようなキーワードをそのまま語るし、
下は下で、上を馬鹿にしながら仕方ないよねとヘラヘラしつつ、裏で愚痴をいいながら従うというパターン。
元々電気機器が好きでメーカーに入ったがうんざりして、別業界にきたが
実際こんなに早く日本の家電業界が危機を迎えるとは正直思っていなかったよ。

241:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:12:33.52 ID:Ojm+Y4kr
>>234
元同僚は自動車メーカとか通信キャリアとかITに転職していったは
家電はもう韓国や台湾のスピード感には勝てんわ
リーダはリスクを取ってチャレンジするより関係各所と調整できるのばかり出世してる

244:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:15:48.00 ID:U0nw/zi3
大企業の高学歴の連中が本来ガンガンとアイデア出しゃいいのに、アイデアがズレてたり、
人からイチャモン付けられて馬鹿にされるの怖がってダンマリ。俺ってエリートなんだぜって、
オーラをまとい続けたいがあまり、役立たずと変わりなくなっている。結果、社内評論家ばかり。

267:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:27:42.36 ID:RnEyq2/W
>>244

今はアイディア出した人が損する風潮だからね。

264:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:26:02.94 ID:PtH9qjCl
>>1 を読む限り、問題は残業禁止の法令遵守じゃなくて
無駄な会議だとおもう

270:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:28:21.86 ID:+DbwzbBT
ここらで一度組織をリセットして人材をシャッフルしないと、
ジリ貧あるのみじゃないかい。

278:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:33:03.00 ID:1NNzTzvf
>>270
日本は雇用慣行の所為で、経営者都合のレイオフが実質不可能。
一旦会社を潰して安い給料で雇い直すしかない。
この手法は、経営者都合の解雇の自由度が大きい、米国でも使われている。

292:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:48:40.59 ID:ue0Q3ByA
何言ってるのかサッパリだわ、経営者がスケジュール組むのが悪いだけじゃん「夕方会議・そこから工程詰める」って
午前中に会議して午後に工程詰めればいいだろ?日頃のルーティンワークはやらなきゃいけないからムリ?
幹部職員の「代行」の役職って名ばかりなのか?ちゃんとしろよ・・・

あ、前半のクソ機能で沈没ってところは同意だわ
日本企業が生きていくために付加価値!とか言って煽り、アホを曲解させた広告代理店や有識者にも非はあるだろうがな

296:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:50:37.97 ID:UhJCPox7
というか、基本的には法令遵守してないだろ。
残業が多いどころか、もともとサービス残業が
横行していたから人員配置とかが
それ前提に最適化されすぎていた。

完全遵守なんてしなくても、多少マシにしただけで
見かけ上の生産性が目に見えて下がった。

329:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:24:02.25 ID:xHHfLeZJ
>>1
メーカーは消費者のニーズを
全然考えてないということは分かった

359:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:05:39.31 ID:1wmFrtJp
労働時間はきちんと管理したほうがいいけど、
短い時間でも十分に仕事をするために、間接業務は減らすべき。

ほんと今の日本の大企業は会議、資料作成、申請、法規制対応、報告書作成、研修
などにかかる時間が長すぎる。

アメリカの職場とか隣の奴が何やってるか知らないし、
やめるときも日本みたいに細かく引き継ぎしない。

10の労働時間のうち、日本は実質3ぐらいしか仕事してない。
米国は7ぐらいだな。これじゃ負ける。

364:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:09:44.87 ID:rjVfymKk
例えば、10分で終わる作業あったとする

作業前の事前打ち合わせの資料作り 一日
作業前の事前打ち合わせ 2時間

作業直前の最終打ち合わせ 30分
作業 10分 ← これの10分のために↑↓こんだけの無駄な時間が発生する・・・どんだけ準備と報告が必要なんだと・・・
作業後の中間報告 30分

作業後の報告会用資料作り 半日
作業後の報告会 2時間

400:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:53:30.25 ID:N3bCLiJk
>>364
確かに。
単に内部での説明だけのための資料というのが本当に増えた。そんなもの作っても出来上がるものの何の役にも立たない。

390:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:36:56.94 ID:qelAXhL3
法令じゃねーよw ただの大企業病だ。
本来の仕事以外の仕事を企業内で大量につくっているだけ。

398:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:48:56.51 ID:SoUvoKRs
関係ないんじゃないの。白物の業績は悪くないところ多いし。
ダメなのはテレビに突っ込んだ所とスマホでスタートラインにもつけなかったところの2点でしょ。
それもフィーチャーホン時代にあれほど強かったNOKIAもRIMも沈んでて、儲かってるのは
Appleとサムスンだけなんだしさ。

483:名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:24:41.86 ID:lm6hWHHY
残業規制かけないといけないくらいお金が無いんだろうよ
全社員裁量労働にできれば別だけど

557:名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:11:03.15 ID:dgXuUfiW
家電メーカーは一回勝ちすぎた感があるな。
シャープはともかく、パナとソニーは。
その肩書きだけを目当てに入社する学生と、
会社の自己満足にしかなっていないような研修をやっているうちに
本来の力は落ちてるけど、ブランドで売れてしまう。
それでいざ新興国の企業に肉薄されると手も足も出ないという。

618:名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:04:14.58 ID:dAkOQRnL
そりゃそういう要素もあるだろうけど、
もっと根本的な問題だろ

28:名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:53:36.05 ID:njChl7V4
もっと自由に働けるようにしないと競争力がどんどん
失われるのは確かだろうけど、
日本でそれやると、無駄な空気読みの末にみんな
休まなくなりそう。
サボる時はサボるような風土が必要だな。


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元スレ : http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353750254/









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