1: ジャングルキャット(埼玉県):2013/01/28(月) 17:26:14.81 ID:wRJGKW5fP
2013年1月28日(月)スタンフォード大学名誉教授、エドワード・ファイゲンバウム氏に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130124/242708/

目に見えないソフトウエアを軽視する日本

━━確かにインターネット業界における日本企業の存在感は現時点で薄いと言わざるを得ません。
教授は日本企業の弱点がどこにあると見ていますか。

エドワード:
先ほども申し上げたような世界を実現するのは極めて難しいことです。
日本企業がアップルやグーグル、マイクロソフトに追いつくのは不可能と言わざるを得ない。
この理由は明確です。日本はこの手の開発をしてこなかったからです。

ソフトウエア開発が得意ではないことに加え、この問題を真剣に捉えようとしませんでした。
ソフトウエアは蒸気のようなもので目に見えません。つまりアトムではありません。
日本のビジネス文化は目に見えないソフトウエアの重要性を理解しませんでした。
大学を卒業し、電気エンジニアとして働くことが良しとされ、プログラマーは活躍の場もなく、正当な評価もされなかった。

そのうちプログラマーはソフトウエアエンジニアと名を変えましたが、このときも日本の人たちは笑いました。
空気をやり取りしているだけじゃないかとね。この認識は日本の文化に根深く残っており、
その認識が大学や企業、デザイン分野に関してまで影響を及ぼしています。

ソニーがアップルのiPodを見たときに「これはウォークマンキラーになってしまう」ということには気付きました。
そしてiPod対策として実に綺麗なプロダクトを作りました。ただ、それは形こそ綺麗でしたが、
ソフトウエアが極めてお粗末でした。ソニーが今、うまくいっていないのは必然と言えます。

私が空軍の科学者をしていた94年から97年、幹部向けの最後のレポートでこう記しました。
「何よりもソフトウエアが重要な世界が今後、来るんだ」と。米国はこれを理解しましたが、
日本はやはり理解してくれませんでした。今でも理解できていないのではないでしょうか。
大学で何を教えるのかということも影響を及ぼしていて、日本にはソフトウエアに関して十分に教育できる先生がいない。



7: サバトラ(東京都):2013/01/28(月) 17:31:07.90 ID:7V5HaGe60
IT土方の地位が低いから仕方ない

6: トンキニーズ(禿):2013/01/28(月) 17:31:01.10 ID:lDu9x/1S0
その通りだし、プログラマーもそこまで優秀な奴がいない。

79: 縞三毛(やわらか銀行):2013/01/28(月) 18:10:21.73 ID:KKfCYht10
>>6
環境が整わないと育つわけがない
土台作りをしてこなかったんだから優秀な人物がいないのは当たり前

153: ユキヒョウ(富山県):2013/01/28(月) 19:13:41.46 ID:xedU1gsd0
>>6
というか日本に優秀な人間がいない
コネがあればどこまでもいける国




12: 斑(静岡県):2013/01/28(月) 17:34:52.96 ID:3+YQJs920
これってデザインや設計の話であって
下っぱPGのことではないよね?

17: ジャングルキャット(やわらか銀行):2013/01/28(月) 17:38:26.51 ID:d2S89yZlP
>>12
それぞれ担当が違う分業なだけで、下っ端とか勘違いも甚だしい。
上流が偉いとか勘違いしている状況が現在のソフトウェア軽視につながってると思う。

164: ヨーロッパヤマネコ(滋賀県):2013/01/28(月) 19:23:56.53 ID:CPCxiJyx0
>>17
ものづくり業界全部に言えることだけどな。
今の大企業では、設計は下請けに業務を投げる仕事になってる。
図面描いてる社員のなんと少ないことか

21: 黒(家):2013/01/28(月) 17:39:42.78 ID:K39eoIjq0
まだipodがではじめだったころも
ウォークマンはソフトウェアがひどすぎたんだよね

393: ユキヒョウ(青森県):2013/01/29(火) 00:41:47.17 ID:TpoFdUM60
日本企業内でいち早くソフトウェア転換政策を唱えたソニーですらこれ。
もっともソニーの足を引っ張ったのは著作権団体なんだがな。
規制緩和が遅くて、二次利用を全面的に是認するような
フェアユースがなければ何をやっても権利関係で足を引っ張られて
浮上することはできないよ。10年以上前からわかっていたこと。
そしてwinny作者逮捕でトドメを刺した。

日本初のソフトウェアイノベーションはもう10年は発生しない。
過去10年で日本が唯一発明したのは情弱からの集金システムだけだな。

15: マーブルキャット(大阪府):2013/01/28(月) 17:37:24.47 ID:KI4/H66/0
でも追いつかれたら困るんでしょ?

25: マンクス(大阪府):2013/01/28(月) 17:42:50.07 ID:lpFeSXF30
トロン圧殺しといて何言ってんだ?クソアメ公

65: 黒(東京都):2013/01/28(月) 18:05:54.43 ID:hs/eJWA10
>>25
そこで諦めちゃったのがいかんのだよ。

258: スナネコ(やわらか銀行):2013/01/28(月) 22:17:13.57 ID:rhgrJnj70
>>25
トロンを殺したのは日本人だよ。

概要書の紙1枚見せて「この通りにトロンプログラムを無料で作れ」と命令するのが日本。俺がそう命令された。

27: スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/01/28(月) 17:43:58.52 ID:fEQcjFqs0
今ソーシャルに群がる連中しかいないしな
このバブルがいつまで続くか、短期決戦は迷ったら負けだしね

103: 斑(静岡県):2013/01/28(月) 18:33:36.59 ID:3+YQJs920
ソーシャルPGでも季節イベントの対応で
死にそうになって鬱一歩手前ってこともあるらしい。
一山いくらの土方はジャンルに関係なく冷遇されてる。

29: ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 17:45:55.67 ID:gjnFrhmV0
目に見えないものを評価できる人材がいればいいんだけどねぇ。
そういう上司もいることはいるんだけど、当然のごとく冷遇されてるよ。
まぁ、俺は作りたいものを作って、ユーザーが喜んでくれれば、
それ以上は何もいらないよ。

41: サビイロネコ(兵庫県):2013/01/28(月) 17:52:39.01 ID:y4JoGoQR0
日本の99%のプログラマーはお祈りされまくった末になった人たちって認識

46: サバトラ(東京都):2013/01/28(月) 17:54:27.23 ID:7V5HaGe60
>>41
お祈りワロタww
ああいう文章がムカつくわな
祈る前に採用しろよ、無理なら不合格だけでいいのに

48: ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/01/28(月) 17:55:05.63 ID:uBQgCFx50
まず日本は人事制度が糞すぎるんだよ
とくに技術が物をいうソフトウェア開発なんて現場が人事権を握らなきゃ
いい人材は採用できないわけ。アメリカは現場が人事権もってる
日本は能なし人事部がいつまでもくだらん人材を採用しておまけに評価もできないときたもんだ

148: 黒(禿):2013/01/28(月) 19:08:19.30 ID:TwnVz+4Gi
>>48
製造業では工場長や生産技術部長が権力を持っている。

ソフトの会社だってプログラマー長や技術開発部長が権力を持ってれば変わったはず。

そういえば富士ゼロックスってハードも作ってるけどソフトの会社だよね。多分ソフトの組織が強いよ。

197: ジャングルキャット(神奈川県):2013/01/28(月) 19:59:01.89 ID:i8/ebAWEP
日本を代表する世界企業の任天堂がプログラマー社長じゃん

66: 斑(静岡県):2013/01/28(月) 18:05:55.62 ID:3+YQJs920
xx人月という言葉がIT業界のすべてを現してる。

日本の顧客の場合あとから仕様変更しまくるから
アジャイル型とか反復型の方があってそうな気がするけど
もう辞めた身だからどうでもいいし勝手に滅んで死ねとしか思わない。

76: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2013/01/28(月) 18:09:19.04 ID:iCALRAzl0
>>1
プログラマー軽視しすぎて、コンピュータサイエンス学んで高度な数学センスのある
学士持ちは進んでプログラマーになどならない。
現職PGは、体力勝負レベルのスキルだから更に軽視される。
体力勝負となるとオフショアに出されてしまう負のスパイラルで仕事もなくなるという。

85: マレーヤマネコ(四国地方):2013/01/28(月) 18:14:06.40 ID:oi1IKNbfO
>>76
実際PGの仕事が体力ないとやってられない
良い技術や頭持ってるだけだと潰される
ブルーワーカーと変わらない待遇だから、頭いいやつは逃げる

78: アムールヤマネコ(九州地方):2013/01/28(月) 18:10:02.20 ID:TUdB5zm4O
日本は追いつくために仕組みを変えるんじゃなくて
追いつきたい日本人が日本で追いつけるように仕組みを変えた方がいいと思う

86: アビシニアン(東日本):2013/01/28(月) 18:14:29.92 ID:jpTFAD2J0
これはその通りだな
軽視というよりも見下してるな

あとはとりあえず、日本語構造をベースにした言語をつくるべきだな
外国語で勝負するのはやはり不利

92: 縞三毛(長屋):2013/01/28(月) 18:19:21.86 ID:UP/dFLGv0
大手にプログラマーなんてほとんどいない
大手は企画するだけで、下請けの安月給プログラマーに
丸投げするから

99: クロアシネコ(滋賀県):2013/01/28(月) 18:23:48.86 ID:xkrOCfDB0
>>92
そこからさらに下に丸投げ

そして俺みたいななんもしらない派遣新人プログラマもどきが
直接書くことになる。そしてすぐ辞めて、誰にもわからない謎仕様になる

100: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2013/01/28(月) 18:24:15.88 ID:W4S1xOil0
ソフトバンクの孫社長もあれだな。
別に独自の技術らしいことも、大したこともやっていないが、何かすごく斬新で素晴らしいことをやっているように見せるのは上手い。

101: ジャングルキャット(dion軍):2013/01/28(月) 18:25:46.80 ID:uICNy0wkP
>>100
それが重要
価値のないものをどうやって価値があるものにみせるかが今の経済の命題

109: コドコド(兵庫県):2013/01/28(月) 18:38:28.31 ID:T7/l2WlE0
ゲームソフトの開発は日本が一番力を入れてたし、的外れな指摘だと思う

115: ぬこ(愛知県):2013/01/28(月) 18:40:54.81 ID:fvlZjRNP0
>>109
単にゲーム機なんて無駄なものに拘ってたのが日本だっただけで
技術的には海外のほうが上

134: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2013/01/28(月) 18:53:22.56 ID:iCALRAzl0
>>115
http://news.mynavi.jp/news/2008/04/16/034/index.html
>最も給与事情が良好だった職種はゲームプログラマーで、平均年収はUS8万3,383ドルに達したとされる。
>米ゲームプログラマーの学歴も、調査対象者の中では最高レベルとなっているようで、
>学士号取得者が約半数、博士号取得者の割合も約26%に上っている。
>その他の職種では、ゲームプロダクション部門の平均年収がUS7万8,716ドルと高く、女性の割合も18%と報告されている。

日本だと一人じゃ何も出来ないプロダクション部門の人間が高給取りだよね…コナミのコジプロとか
んで、プラチナみたいなプログラマーの職人集団に丸投げしたらあっとういうまにライジング完成とかw

151: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2013/01/28(月) 19:12:52.41 ID:iCALRAzl0
>>134補足として、日本のソース
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO04316990Z10C10A3000000/
>プロデューサーが最も高く692万5000円。ディレクターが563万6279円、サウンドが559万625円、
>ネットワークエンジニアが522万5000円、プログラマーが464万1390円、グラフィッカーが423万8588円、
>プランナーが409万6340円、デバッカーが258万3333円という順になっている。
>(略)米国は日本と違い、プログラマーの給与水準が一番高い。
>これについて藤原氏は、米国では職務の専門性が高いほど給与水準が高くなる傾向がある一方、
>「日本のプロデューサーは平均勤続年数が高いことが影響している」と分析している。

失敗しても責任を問われないから勤続年数だけで高給取りになってしまう
その一方で報われないプログラマ(だから優秀な人材は居なくなる)…そりゃコナミ内製でライジング出来ないわけだ

161: しぃ(チベット自治区):2013/01/28(月) 19:21:49.35 ID:uKQkRN+10
>>151
プログラマーの世界を知らないが面白いな、どっちが正しい姿なんだろうか
まあケースバイケースではあるんだろうけど

114: ジョフロイネコ(兵庫県):2013/01/28(月) 18:40:41.73 ID:Cuv2zzvD0
すげぇプログラマーは他の奴が9時間かけてやる仕事を1時間くらいでやっちまうからな
けど経営者はそれをよしとせずに他の奴と同じように残業させて給料も同じにするからやってられないんじゃねーの

118: 白黒(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 18:41:44.92 ID:z2lu9XwP0
プログラマー軽視以前に新しい物を受け入れる土壌がない

121: ジャングルキャット(SB-iPhone):2013/01/28(月) 18:43:38.70 ID:756RNoRmP
日本は客の顔色見過ぎ、
GoogleやAppleみたいになんて絶対無理

156: ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone):2013/01/28(月) 19:17:57.00 ID:tjcjyZSRi
目に見えないソフトウェアを軽視してるのに
目に見えない効果を重視するのはなんで?

157: ぬこ(愛知県):2013/01/28(月) 19:18:50.62 ID:fvlZjRNP0
>>156
目に見えないから効果があってもなくても責任取らなくていいから

160: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2013/01/28(月) 19:20:52.33 ID:W4S1xOil0
>>156
> 目に見えない効果を重視するのはなんで?
そんなことはない。
目に見える効果を重視している。
例:前年比何%UPとかw

321: しぃ(大阪府):2013/01/28(月) 23:05:44.54 ID:dO7de4Gm0
軽視というか
スクラップになるまで
こき使うからな。

168: ユキヒョウ(富山県):2013/01/28(月) 19:27:09.04 ID:xedU1gsd0
中小だと奴隷みたいなもんだからなあ
もうちょい形式的な仕事上の付き合いってのに終始できないもんかな
なんか本当気持ち悪いんだよこの国
不細工が上にいると本当に地獄

194: サバトラ(埼玉県):2013/01/28(月) 19:55:17.72 ID:MjD6nYFD0
>私が空軍の科学者をしていた94年から97年

ここが決定的に違うんじゃないの
軍産複合じゃないけど、トップレベルが違いすぎる

202: カラカル(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 20:06:11.45 ID:LK9P2ouz0
>>194
国家主導で技術研究できて、それがそのまま商業分野に利用できるのは強いな
その逆もしかり

195: アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2013/01/28(月) 19:56:54.84 ID:tLyzk5TBO
>>1の通りでワロタ。
出来ないのは誠意が足りないからだって言われたよ。\(^O^)/

213: カラカル(埼玉県):2013/01/28(月) 20:38:16.07 ID:j5D7JKlB0
大企業が求める人材

20130128152214_213_1

一位 協調性
二位 コミュニケーション能力
三位 基本的な生活態度  
四位 責任感
五位 職業観・就労意欲
六位 積極性
七位 人柄・パーソナリティ

八位 基礎学力
九位 学業成績
十位 一般常識・一般教養
十一位 チャレンジ精神

十二位にやっと専門的な知識・技能がでてくるw

215: ボルネオヤマネコ(北海道):2013/01/28(月) 20:45:41.82 ID:KpsLnqwJ0
>>213
要は社内教育でいくらでも専門性はつけれるってことだろうな

216: カラカル(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 20:48:46.07 ID:LK9P2ouz0
>>215
或いは使い潰せる体力馬鹿が欲しいんだろう

217: コドコド(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 20:53:06.74 ID:DA4FDlNQ0
>>213
上司に楽をさせるための能力ばかりだな。
こんなん新人に要求するなら上司もヒラと同じ給料にしろや。

239: ヨーロッパオオヤマネコ(家):2013/01/28(月) 21:49:27.43 ID:ni8ZTEZ6P
プロジェクトX見てて日産の50くらいのおっさんが、2進数のマシン語すげえ速さで
読んでるの見たから、優秀な奴はうじゃうじゃいると思うんだけどな。

何しろ情報産業転換がアメリカの国策だったからな。日本とは気合の入れ方が違う。
日本は未だに製造業復活とか言ってるしな。諦めろ。

245: ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 22:04:32.88 ID:Dl/3Mjxi0
30年前の経営者ならテレビゲームで遊んでる風にしか見なかった
それが日本の現実

254: ソマリ(芋):2013/01/28(月) 22:13:16.62 ID:c8KDrojP0
つかあんな風にまで使われてもデスマとかネタにして楽しむんだからプログラマーってすごい奴。

270: ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/01/28(月) 22:24:41.57 ID:oq8wq53p0
東大で抜群に優秀だった学生がHPに引き抜かれてしまったと悔やんでた東大教授をTVで見たな
Microsoftのコンテストでも唸ってしまう様な凄い学生プログラマが出てくる
その学生らが卒業後に日本で働いてくれるかが問題なんだよね

279: しぃ(岐阜県):2013/01/28(月) 22:29:55.90 ID:PWqL0Rx10
>>270
日本で働いたって潰されるだけじゃん

337: シャルトリュー(東京都):2013/01/28(月) 23:20:03.89 ID:Ji5J3gZN0
日本でも仕事を取ってこれるプログラマは給料高いよ。

343: ジャガー(西日本):2013/01/28(月) 23:25:22.66 ID:y7OpHI7R0
日本がダメっていうか、アメリカ以外の国でGoogleに追いつけるような企業が出てこれんの?
優秀な人材は、どこの出身であれ最終的にシリコンバレーに行っちゃうんじゃないの?

347: パンパスネコ(東京都):2013/01/28(月) 23:30:51.94 ID:dnbEmCyw0
>>343
先進中の先進はやっぱりアメリカだよ。
でも海外では、
世界の方法論を変えるようなレベルのものや規格レベルのものを独自で作れる国はもはや、
アメリカと日本だけ、と言う事は良く言われたりする。
だからもっと自信を持て、と。
お前らの国の技術を世界は求めてるんだから社内政治にかまけるな、と。

358: マーブルキャット(WiMAX):2013/01/28(月) 23:48:54.16 ID:FgSQU6QK0
IT土方なんて言葉がある国ですし

365: しぃ(東京都):2013/01/29(火) 00:00:46.62 ID:XBoS0Yu00
>>358
しかも土方>>>>>IT土方だし・・・


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元スレ : http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359361574/