- 1:影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/02/05(火) 20:28:42.24 ID:???0
-
政府は5日、地方公務員の人事で能力や実績を考慮する制度を導入するための
関連法改正案を今国会に提出する方針を固めた。
人事評価や能力の実証に基づいて職員の任用を決めることを明記する。
退職後に民間企業に再就職した職員が、退職前の職場に働き掛けることを規制する内容も盛り込み、罰則も設ける。
一方、民主党政権が検討した地方公務員に労働協約締結権を与え、
労使交渉で給与を決める制度の導入は盛り込まない方針だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0503K_V00C13A2PP8000/
- 2:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:29:09.30 ID:anj1FEgY0
-
大変みんな首になっちゃう
- 3:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:29:50.40 ID:msB87Rj00
-
いままでどんな基準で人事決めてたんだよ
くじ引きか?
- 8:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:32:34.33 ID:Gb/2oVrJ0
-
>>3
全員が手をつないで階段を上がる(確実に昇給)。その原資は国民のお金。
- 14:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:34:38.91 ID:CCUxSySt0
-
>>3
公務員で能力主義にすると、自治体自体が破綻する可能性も有る。個人で目立つ職じゃないからな。
- 5:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:31:18.67 ID:dKDcMd+Q0
-
人事なんか公務員だろうが企業だろうが結局上司の好き嫌いだよ。
- 6:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:31:44.14 ID:eUs16k7yO
-
交付税で高い給料もらいおってからに
- 11:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:33:26.69 ID:l1d+jCLoP
-
てか地方公務員に特権とカネをばら撒いて今の現状を作ったのは自民だろうw
地方公務員に能力なんてどうでもいいから、一律に給料を下げろ
- 28:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:41:36.08 ID:aT2R/LQT0
-
>>11
新規採用者は給与形態が今までと違う(つまり下がっている)
場合も有るから一律は駄目。
下がってない人を下げるのはおk。
- 16:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:35:28.57 ID:JHb+YAKQ0
-
失敗の隠蔽。
- 17:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:35:31.17 ID:wOnpUL4J0
-
こういうのも当の公務員が邪魔するんだろうな
- 23:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:38:39.76 ID:xuoNPUlt0
-
>>17
地方公務員は、国会で採択される法案には関与できないと思うけど。
国会や政府を妨害できる悪名高き官僚は、「国家公務員」。
- 53:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 21:04:21.04 ID:wOnpUL4J0
-
>>23
法案を妨害するのじゃなくて人事で能力を評価するのを妨害するの
- 22:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:38:14.28 ID:Z2lfkdR30
-
>退職後に民間企業に再就職した職員が、退職前の職場に働き掛けることを規制する内容も盛り込み、罰則も設ける。
これは評価できる
- 24:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:39:00.60 ID:S9Gghc/70
-
俺がクビになるなw
- 31:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:44:37.44 ID:joLX59qx0
-
いまどき人事評価を導入してない自治体なんてあるのか?
うちの市役所だと勤務態度悪いと普通に給与が下がるぞ
- 34:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:45:42.86 ID:EVsfhjEx0
-
どんな書類でも判は二つまでと決めてくれ。
判つく人が多いとほど仕事が増えて、責任が拡散する。
- 39:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:48:31.80 ID:IBn1hwQf0
-
サッサと給与水準を下げろ。
能力とか実績と言ったところで、ルーチン化した作業に付随する資格の有無だろ。
そんなのが高給を保証する理由となっては堪らん。
- 40:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:49:13.88 ID:6sNKHdod0
-
>>1
これって誰が評価するの?
身内だけで全部「大変よくできました」ってなっちゃうの?
- 33:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:44:55.08 ID:4nNW5NEg0
-
どうせ効率化無視で、非効率な仕事をたくさんやった奴が評価されるんだろうなぁ
まあ、仕事中タバコ吸ってサボってたり、休みが多かったり、欠勤したりする奴は論外だけど
- 36:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:47:07.12 ID:dBFLoaBY0
-
つまり、今いる管理職は太鼓持ちで出世したと言うことですか?
- 38:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:48:30.80 ID:80PK5WQK0
-
ごますり能力
- 41:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:50:17.64 ID:K4PA/aD10
-
これは国が地方に影響力を示したいだけ。
結局、無駄な事務仕事が増えて、残業手当が発生するんだから
無意味。
- 42:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:50:29.73 ID:kXRWzu520
-
やらかした公務員を降格させ補填となる手当てもつけないってのが大事よね
- 62:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 21:29:26.50 ID:dxd1PB/30
-
その前に公務員が犯罪犯したら
その上司が刑事告訴しないと罪になる法律つくろうよ
- 46:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:56:57.10 ID:IBpg4sF+0
-
つーか 地方公務員の窓口業務なんて、あぶれている
若者あつめてワークシェアリングさせてたらいい。
雇用対策になるし。
地方はカス仕事しかしていないし、特殊な業務以外は
年収500万上限でいい。それでもやめないだろう。
転職できるスキル0だから。
- 49:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:59:44.24 ID:7h1kRCon0
-
>>46
気持ちは判るけど、あんまり変なの集めると窓口で提出した書類をコピーして横流し、とかになるぞ。
下手するとそっちの方が金になるから。
- 59:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 21:22:26.63 ID:0k5vS+II0
-
無駄w無駄w
何にもかわらんw
- 68:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 21:33:51.83 ID:vjI5rlIj0
-
俺民間のマネジャーだけど、成績の原資が決まってるから、
ABCDEランクつけるとAの奴出すと必ずEを出さないと
行けないからBCDしかつけたことないわ。
それもB1人、D1人、あとの6人はC。
これを繰り返してるわ。人入れ替えてね。
数字以外の評価なんて神様じゃあるまいし
まして無能な公務員様には無理だよ。
まあ、せいぜい変に頑張って法を犯す奴が
出てきて、何もしなかった奴が勝ちになるわ。
- 76:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 21:49:09.52 ID:BHP2k7mr0
-
部署単位で成績評価する方がいいな。期初目標の達成率で成績評価できるのはその辺の規模まで。個人レベルでは規模小さすぎて無理。
- 86:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 22:42:23.03 ID:2JFRWsbC0
-
地方公務員と国家公務員は基本的に別職種。
地方公務員はその地方の平均賃金を基本に給料を査定するべき。(最高で1、3倍まで)
何の為の地方公務員か考えるべきだ。
- 92:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 22:51:57.88 ID:qs72MVR+0
-
消費税15%でも足りないの明らかなんだから諦めて2割の賃下げに応じろよ。
早くやるほど財政が楽になるんだし。
- 93:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 22:54:57.12 ID:5F3GSjbI0
-
コスト削減し、予算を残したらプラス評価する人事制度を導入すべき
- 97:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 23:22:43.93 ID:XS4T6QLbO
-
えっ?
まだやってない自治体なんてあったの?
- 47:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 20:58:06.94 ID:zHDTx5/B0
-
問題はその能力を公平かつ平等に判定出来る人材がいないこと。
- 51:名無しさん@13周年:2013/02/05(火) 21:02:12.42 ID:7h1kRCon0
-
>>47
公務員の能力や実績を評価するのが単純にいかない事は、
たとえば、民主党政権のいうがままに法律案を作成し続けた公務員をどう評価するか?を
考えれば判るだろうな。
「不況の時はやっぱり公務員」のウソ・ホント
|
|
コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 07:13 ▼このコメントに返信 これはいい
あとは給料を全体的に民間並に
手当は廃止
窓口等単純業務を民間に委託
これを進めてくれよ自民党
2 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 07:21 ▼このコメントに返信 公務員の給料減らせ減らせ言ってるやつは実際減ったら余計公務員の質が悪くなることは考えないのかね。
待遇が悪きゃ優秀な人材が民間に流れる。
公務員の質が落ちれば税金の使い方も非効率的になるから結果的に無駄遣いが増えるんだぜ。
地方って言ったって町や村レベルから政令指定都市や都レベルまでピンきりなんだからまとめて論じること自体ナンセンス。
まあこんなこと言ったって公務員の待遇ねたむレベルの底辺には理解できないだろうけどね。
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:26 ▼このコメントに返信 ※2
まともなこと言ってるつもりかもしれないけど、じゃあむしろ今の何倍にも上げないとダメだよね。
人を底辺とか見下す前にお前はもうちょっと勉強し直せ。
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:27 ▼このコメントに返信 民間でも1年目はいくら、2年目はいくらって決まってるところだらけじゃん
5 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 07:36 ▼このコメントに返信 こんな事を今更にビックリした
今までなにしてたこの国は?
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:37 ▼このコメントに返信 米2
優秀な人材が民間に流れる。
こんなめでたいことはない
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:40 ▼このコメントに返信 公務員は利益出なくてもやる仕事多いから
評価するのめんどくさそうなイメージはある
8 名前 : 投稿日:2013年02月06日 07:42 ▼このコメントに返信 まあ公務員の給料が高いってそもそもどこを見て言ってるのか…
民間並にしろってフリーターも含めた?それは無理な相談だろ
9 名前 : 、投稿日:2013年02月06日 07:43 ▼このコメントに返信 結局民間で能力主義取り入れた企業のほとんどは失敗したけどね。数字のでる営業ならともかく事務仕事で正確な評価って無理だよね…
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:45 ▼このコメントに返信 米4
バカなの?
土台に成果主義が全くないのとあるのじゃ雲泥の差があるだろ
それを取り入れようって話なんだけど理解できてないの?
11 名前 : 投稿日:2013年02月06日 07:48 ▼このコメントに返信 役所の仕事なんて一部は成果を評価できるものもあるが大半は無理だろ
そもそも民間で出来ない事をやってるのに民間では〜って論調自体間違ってるよな
まあ勤務態度に問題があるのは論外だけどそりゃまた個別の話だ
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:49 ▼このコメントに返信 ※9
事務職でも個別の評価ならできないこともない
でもそれを他部署とどう整合性付けるかってなると途端に難易度が跳ね上がるのは確か
結局は部分的に導入するしかないってのが今のところの限界だわな
13 名前 : 投稿日:2013年02月06日 07:54 ▼このコメントに返信 公務員がどうこう言う前にそもそも日本人の労働生産性がうわなにをするやめ
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:54 ▼このコメントに返信 中国の環境問題と同じでいくら立派なもんを掲げても
運用、評価がしっかりしないと駄目だろうな
日本を駄目にしてるのはそういうのが駄目なところが多い
社会保障、教育、インフラ
15 名前 : 投稿日:2013年02月06日 07:55 ▼このコメントに返信 地方公務員はお前らより頭いいやつが大半だよアホ共w
まさか未だにコネだけで入れると思ってるやつか?
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:57 ▼このコメントに返信 窓口業務を未だ正規公務員がやってると思ってるやつは素人
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:57 ▼このコメントに返信 ていうか民間を公務員の賃金レベルにまでに上げろっていう
公務員が下がろうが自分の給料が上がらないなら
単なる一時しのぎのガス抜き策の上景気も悪くなるだけ
18 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 07:59 ▼このコメントに返信 地方公務員が高給もらってるなんてまだ言ってる人いんの?30過ぎても手取り20万ギリギリなんてざらだぞ。
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 07:59 ▼このコメントに返信 公務員の実力評価なんか民間と違って評価しにくいんだから結局上司にごまする奴が出世するだけだろ
だいたい生活保護担当とか戸籍担当とかどうやって優秀かどうか判断するんだよ
今月のノルマは生活保護認定100世帯とか戸籍票の配布300枚とかか?
窓口での態度とか協調性とかくらいしか判断基準がなさそうだし、そんなん上司の匙加減だろ
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:01 ▼このコメントに返信 公務員給与って、大企業が基準なんだろ?
全体の1割しかない会社と同じって、基準がおかしいだろw
零細と同じにしろとは言わないが、中小企業のちょっと上ぐらいにしとけよ。
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:03 ▼このコメントに返信 民間がやらない数字に出ないような、もしくは成果の出しにくい業務だって請け負ってる訳で、その辺はどうするんだろう
22 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 08:05 ▼このコメントに返信 いまどこの自治体も窓口業務とかは嘱託職員ばっかだと思うけどね。
23 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 08:07 ▼このコメントに返信 公務員の給料下げてもお前らの給料はあがんねえよ?
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:10 ▼このコメントに返信 公務員の質が下がれば首だろうが アホが
25 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 08:11 ▼このコメントに返信 米1が馬鹿すぎる
民間に委託なんてそもそも市民が許さんぞ
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:14 ▼このコメントに返信 完全に成果主義にすると保身のために自分にしか出来ない仕事を作り始めたり、技術伝承を全くしない奴が必ず出るからな
つい最近マクドナルドがそれで失敗してたし
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:16 ▼このコメントに返信 予算削減の一環で窓口業務は既に非正規や派遣が多いと聞いたことがある
ま、それはそれとして実績ってのをどう評価するのかという問題もあるよなー
警察とか消防とか働いてほしいけど働く必要が無いのが一番な公務員もいるし
28 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 08:16 ▼このコメントに返信 公務員給与って本当に民間より全然少ないぞ。場所によっちゃ残業代なんかびた一文でない。今より下げたら若者は路頭に迷う。
ただ、実績評価については基準が目に見える形で算定できるなら取り入れるべき。不明瞭なまま上司の一存で評価されるようになってしまったらそれこそコネやなんやらの温床だ。
29 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 08:16 ▼このコメントに返信 んなもん結構多くの自治体で各自やっとるわ
窓口も嘱託なり増えてるしな
何にしろ公務員の賃金下げるより民間の賃金上げねぇと意味ねぇんだよ
30 名前 : 投稿日:2013年02月06日 08:18 ▼このコメントに返信 窓口しかいないわけじゃないんだけど…
内容考慮してやるなら課ごと給与定めないと意味ないわ。一律で、とか全体で評価をってやると、対面的によく見えるだけで結局能力より顔がきくかどうかで決まる
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:19 ▼このコメントに返信 評価は、第三者機関(民間企業の人)にやらせないとな
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:20 ▼このコメントに返信 ズル休み繰り返して政治活動してるゴミ職員から地位も給料もどんどん取り上げて、まじめに経費節減に取り組んで功績があったやつにどんどん与えてくれ。
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:23 ▼このコメントに返信 なんて言うか、認識の足りない極端なアホが多すぎ。普段マスゴミ、マスゴミ言ってるくせに公務員叩きのときだけ何も調べず、考えず同じ側に立ってんだもん。
年収200万の底辺労働者に自分の個人情報を扱う仕事任せたいのかよw
仕事のきつさだけじゃなく、責任の大きさに対しても給料払ってんだろ。ちっとは考えろよ。
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:24 ▼このコメントに返信 ※31
それはそれで、その第三者機関が変な権力を持ち始めるな
第三者機関が特定の勢力に汚染されたら目も当てられない結果になるな
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:26 ▼このコメントに返信 能力や実績必要なのは政治家の方も同じでは?w
この法律作ればここが穴になるから、最初にそっちを作っておきましょうって言う考えが全くないし。
一番問題なのはまともに働いてる公務員より、天下りしまくってる奴らだと思うわ。
36 名前 : マカ投稿日:2013年02月06日 08:37 ▼このコメントに返信 地方公務員に優秀なやつなんていねえよ
どうせ仕事のできないクズがほとんどなくせに手厚い身分保障に守られてるんだから
給与水準は低めでいいんだよ
給与水準下げて、不景気なんだから若い子を多く雇え
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:37 ▼このコメントに返信 米6
優秀な人材が民間に流れすぎると今以上に公共サービスは悪化し、
汚職も発展途上国並みに増える
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:48 ▼このコメントに返信 窓口業務をどう評価する気だ?
誰やっても一緒だろ
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 08:56 ▼このコメントに返信 ※35
お前の意見見て思い出したけど天下りあったんだったな
ある程度頑張れば天下りでおいしくお金もらえるんだから現時点で実力評価あるって解釈もできるんじゃないの?
40 名前 : おは投稿日:2013年02月06日 09:01 ▼このコメントに返信 公務員の給料下げたら民間の俺らの給料も下がるからやめてや
安易に下げら下げろいってるのは間違いなく働いたことないやつ
41 名前 : エース投稿日:2013年02月06日 09:01 ▼このコメントに返信 給与が高くないと言ってる公務員はさっさと辞めれば良いじゃない?有能なんだろ?
給食のおばちゃんが年収800万とかいるらしいね。実働5時間で年の半分は休み、まさに天国だな!
国で決めた事は素直に従わないとね。決められた事を守らないのは質の低い公務員では無いのか?
それなら、尚更給与を下げないとな!
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:02 ▼このコメントに返信 各種手当を抜きにして語っているやつがいるな。地方公務員の退職金の平均は3000万円弱だぞ。
40年働いたとしたら手取りで毎年75万円積み立ててるのと同義しかも共済年金も厚い。
ちなみにこれらは地方債(借金)によって賄われているという現実。
もっとも、今の若い人は給与が低いのは確かだけどね
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:05 ▼このコメントに返信 米37
汚職があったら取り締まればいいじゃん。
それと現状では汚職がないの?
44 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 09:06 ▼このコメントに返信 日本の公務員の質の高さわかってない奴多すぎ。
公務員=無能とかいうやつムカツクわ
海外の役人見てこいよ
45 名前 : 中年名無しまっしぐら投稿日:2013年02月06日 09:08 ▼このコメントに返信 大学の頃、国税庁の方が大学に期限付きで出向しててその方のゼミに入ったんだけど、公務員の給与を下げるのは歳出を抑える効果よりも国民のガス抜きが主って言ってたなぁ。
本気で取り組むんなら公務員もリストラの対象にして、人数を減らす方向で考えれば良いと。(一応公務員の本旨から逸れるから、少しだけ難しいみたい)
ただそれでも、歳出の半数以上を占める社会保障関連費のせいで借金を増やさざるをえなくて、これは危機的な状況だけど、国民はその状況に反してそんなに困窮した生活をしていないから、景気が良くなって回復しない限りは、「もうこうするしか方法がありません」とかなり厳しい制度でも国民が承諾せざるを得ない状況までガス抜きを続けていくんじゃないか、というのがその方の考え。
46 名前 : 中年名無しまっしぐら投稿日:2013年02月06日 09:08 ▼このコメントに返信 確かに一部を除けば、貧しくても生活は成り立つし、当時の僕は高校から続けてたバイトと奨学金で生活費を含む大学に係る諸々のお金を全て自分で払ってたし、そういうのが可能って事はまだ雰囲気として余裕があるって事を示すのかなって思った。
国が破綻するのが分かってしまうような状況になるまでは、直接自分が大きな不利を被るような制度には過半数の反対を受けるだろうから、抜本的に変わらない以上はただの延命措置になっちゃうかも。
長すぎて始業しちゃったわw
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:09 ▼このコメントに返信 基本的には賛成。ただ、労使交渉は認めたほうがいい。今、公務員も非正規雇用が多いから。あと、国際労働機関(ILO)が、日本に、導入を求めてることでもある。
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:10 ▼このコメントに返信 ようやく問題だった「地方」公務員に自民が手をつけてくれるか
今まで、民主党が叩いてきた「国家」公務員は、自衛官、消防士、警察官といった国の基幹で働く人たちね、彼らを潰して日本をダメにしようと画策してきた
一方で、「民主党の支持母体である自治労」は、公務員に禁じられてる、「団結権を違法行使」して、「地方公務員が作り出した、左翼まみれの労組」な、こっちは民主党下で保護されてきた、それを自民党が今回叩き潰すことにした
49 名前 : 投稿日:2013年02月06日 09:11 ▼このコメントに返信 全体的な給料下げなくていいよ、公務員の質が下がったら嫌だし。単純に態度が悪いやつだけ減給処分にしてくれりゃいい。
国の仕事をやる人間の質が下がれば国が傾きかねないから常に優秀な人材が集まりやすいようにそれなりに給料出るようにしてくれないとね。サボりは処罰だけど。
50 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 09:14 ▼このコメントに返信 ※41
なにそれすごい。オレも働きたいわ〜
お前もなれば?給食のおばちゃんに。本当にそんなにいい待遇なら目指せよ
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:14 ▼このコメントに返信 米44
海外の役人は給与安いよね。
日本もそれに合わせなきゃ。別にそれでも国として成り立っているし。
52 名前 : 投稿日:2013年02月06日 09:15 ▼このコメントに返信 質が高いってのも良し悪しなんだよ。
窓口業務で懇切丁寧に辛抱強く時間をかけて分かるまで説明してくれる、っていうのは一見良く見えるが、底辺DQNどもが下調べもせずに窓口にやってきてゴネまくるのをすっぱり切れないって事でもある。
当然、対応時間は人件費かかってるからね。その分残業代がっぽり。
この国はバカに優しすぎるんだよ。
53 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 09:16 ▼このコメントに返信 実際俺地方公務員だけど給与高いとは思えないんだが・・・一部の甘い汁吸ってる連中のせいでいい迷惑だよ
ちなみに今はサボってるとかじゃなくて夜勤明けな
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:16 ▼このコメントに返信 公的機関の人員の三分の一は非正職だ
55 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 09:23 ▼このコメントに返信 海外が安いとかいうが、あれは警察とか消防とかにバイトが多いからだろ。
だかろワイロ行われてんじゃん、特に警察で
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:27 ▼このコメントに返信 公務員は昇給率がすごいから若い奴は給料は高くない。若者の給料だして公務員の給料が高くないという奴は間違ってる。
公務員の給料がなんで財源を圧迫するかって言うと安定性が高い→定年まで勤める奴が多い+老齢の奴の給料高いから
だから、能力給とかしなくても一律に労害の給料を下げればいい。それこそ本スレででてたように中小のチョイ上くらいまで
まぁ下げれるもんならな
給料決めてるのが人事院という公務員集団だからさげれるわけがないんだが
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:30 ▼このコメントに返信 米55
確かに非正規が多いけどな。同一労働、同一賃金だからね。
海外っていっても広すぎるから欧米の先進国、アメリカ、ドイツ、オランダ、イギリスでは
結果として公務員の数が多くて、給与が安くなる。日本も見習えばいいと思う
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:32 ▼このコメントに返信 民間企業が「成果主義」を導入する際、個人の成果なのかグループの成果なのかを区別することは難しいとか、日本の従来の人事評価は複数の上司の目で見た長期なものであり、単純な成果主義よりも公正なものであり、かつ能力や業績といった成果を評価するシステムである、という主張があったから、単純な能力・実績の考慮は反対だね。
ただ、これは問題のある職員の評価を下げるためのものなら、別にかまわないが。
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:35 ▼このコメントに返信 まぁ高度成長の時代は終わったんだ。
インターネットの普及によって、情報を自分たちで手に入れられるようになり、
公務員の役割が変わりつつあるんだよ
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:36 ▼このコメントに返信 公務員たって色々だからね
民間みたいにする必要は無いけど
報われるべき人が報われる形になればいいね
61 名前 : 神田投稿日:2013年02月06日 09:44 ▼このコメントに返信 公務員はボーナスを廃止すべき
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:45 ▼このコメントに返信 どうせ適用されるのはこれから採るやつだろ
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:48 ▼このコメントに返信 給与水準引き下げを狙った交付金減額もそうだけど
国が地方自治体にこれほど介入してくることに違和感感じるべきだと思うけど
64 名前 : 神田投稿日:2013年02月06日 09:49 ▼このコメントに返信 民間とは違うとか成果を判断できないとか書いてる人がいるが
それならば成果給であるボーナスを支給する必要ないよね
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:51 ▼このコメントに返信 公務員は給料が高いとかいう誤解はいつ解けるのか
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:53 ▼このコメントに返信 他の先進諸国にくらべて圧倒的に数が少ないのに
残業するな、残業するなら手当つけるな、給料下げろ、ボーナス削れ
正規雇用減らして非正規採用しろ、土日に開庁しろ
って文句付けられる公務員可哀想すぎワロタ
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:56 ▼このコメントに返信 米65
実際たかいやん。
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:58 ▼このコメントに返信 米66
給与を下げて人数増やせばいいのにね
69 名前 : エース投稿日:2013年02月06日 09:58 ▼このコメントに返信 *50
テレビ、雑誌でやってたから本当だぞ!疑う前にちっとはググれよw
雇ってくれるなら俺もなりたい公務員。
俺の友達の教師が「公務員の給料安いんだよなー」って良く言ってたけどマイホーム買いやがったな!
薄給で家買えるかっての!ムカつくわー!
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 09:58 ▼このコメントに返信 仮に成果報酬型にしたら、
福祉関係の部署みたいなところは給料跳ね上がりそうな気もする
71 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 10:01 ▼このコメントに返信 米69
安定イメージのおかげで銀行が借りてくださいどうぞどうぞなんだよ
72 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 10:06 ▼このコメントに返信 で、コストパフォーマンス最悪の国会議員の定数・歳費削減は?
未だに非課税で、スポンサー料を通じて記者クラブを口封じしてる創価を筆頭にした宗教団体への課税は?
73 名前 : 投稿日:2013年02月06日 10:10 ▼このコメントに返信 給料安くなる、民間の低賃金に公務任せると汚職に走るって言うけど、今公務員の人に任せても結局汚職でよく捕まってるよね
そして給料が高い人も時々捕まって、しかも被害が大きいとか
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:14 ▼このコメントに返信 大阪大学の論文
「地方歳出の見直しによる財政再建」で検索してみてくれ
だれか論破できる?
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:14 ▼このコメントに返信 米72
論点のすり替えワロタwwwww
76 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 10:15 ▼このコメントに返信 僻み、妬み…。他人の芝生はよく見えます。真実も知らずに公務員というだけで叩く様な人は人を羨むしか出来ない惨めな人生を送っているのでしょう。少なくとも公務員になっている人はキチンと将来設計をして就職したはずです。自分の生活が苦しいのは公務員のせいでなく自分の責任です。
77 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 10:16 ▼このコメントに返信
サンキュー自民
これで日教組がへるな
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:20 ▼このコメントに返信 むしろ今までやってなかったのかよ。びっくりだ。
そりゃやる気も向上心も無くなるわ。
79 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 10:22 ▼このコメントに返信 救急隊の給料あげてくれ
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:23 ▼このコメントに返信 米76
その真実とやらをおしえてくれよwwwwwwww
81 名前 : エース投稿日:2013年02月06日 10:28 ▼このコメントに返信 米 71
民間より二倍以上高いけどな!
銀行が国債買えなくなったら国は破綻するのに、公務員は強欲ですねw
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:33 ▼このコメントに返信 マスゴミの報道はとりあえず疑うことにしている
それに賛同してる連中も一緒
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:40 ▼このコメントに返信 窓口業務はすでに時給850円くらいで派遣の人がやってるところもたくさんあるよ
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:43 ▼このコメントに返信 どう変えていくんだろうな?
一応今でも能力に応じて昇給、昇格に差はつけてあるはずなんだけどな
昇給の額を上げていくわけではないだろうから…もっと号と級を細分化させるのかね
85 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 10:45 ▼このコメントに返信 誰でもできる窓口や事務もみんな派遣でいい。普通の人が出来ない用な特殊やつを高給で公務員にしたらいいよ
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:55 ▼このコメントに返信 うちの旦那は年収550万だわ
窓口業務の楽な仕事と一緒にするなと言いたい
一歩間違えたら命落とす職場だし黒字だし
アクセルとブレーキ踏んで景気回復するの?
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:55 ▼このコメントに返信 公務員だが、公務員の能力評価って実際難しいと思う。今もやってるが完全に自己満足の世界。だから実際にたいして変わらないだろう。
だけどゴミ職員の待遇を悪くできるということはメリット。コピーしかできないバカ、仕事任せられないしやる気もないクズが百人に一人くらいいるだろう。でもクビにできないし、待遇悪化もできない。そういうやつの仕事を若い人が押し付けられるが、給料は年功序列。ゆえに誰もやる気がなくなり、楽をしたほうが得になるので惰性になる。公務員は聖人じゃなくて人間だから、誰だってそういう環境ならそうなる。
ちゃんと仕事してる公務員ほどこういうのは歓迎していると思う。クビにできるようになっても良いと思ってだろう。
88 名前 : 投稿日:2013年02月06日 10:56 ▼このコメントに返信 民間ですらまともに機能しないのにどうすんの?
上限スパッと切った方がよくね
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 10:59 ▼このコメントに返信 ここで発狂してる公務員も待遇が不満なら辞めりゃいいだけ
公務員の給与が国の財政を圧迫してるのが本質だから
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:02 ▼このコメントに返信 今でもパートのおばちゃんが税金関係の部署にいたりするし
これ以上非正規の人間増やしてどーすんのさ
パートやアルバイトが他人の生活の詳細わかる現状ですら怖いってのに
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:06 ▼このコメントに返信 米89
それが給与だけじゃないんだよ。給与はカットすればいいんだが、
本当の問題は、無駄な公共施設を作ったり、無駄なイベントを開催してマイナスにしていること
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:08 ▼このコメントに返信 公務員の給料減らすなんて、単なるガス抜きにしかならん
民間の給与水準あげるための方策ねらないと意味ないだろ
給与減らした分以上に消費活動落ち込んで財源縮減したら洒落にならん
93 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 11:10 ▼このコメントに返信 公務員の一番悪い所は責任を取らない所だよな。グリーンピアとかいい例
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:11 ▼このコメントに返信 ※2
優秀な人材を公務員なんかで死蔵しておくことこそ問題だ
そもそも、バブル頃までは公務員なんてド底辺職で、ちょっと出来る奴は民間いくもんだったんだ。貴族化したのはつい最近
安定は保証されてるんだから、最低賃金無昇給まで下げてもいいぐらい
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:13 ▼このコメントに返信 公務員扱いの医者とかは給料下がったら、さらに医師不足になるんだろうな…。
96 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 11:14 ▼このコメントに返信 公務員の給料を減らしたやつを自然エネルギーの研究やメタンハイドレート掘削とかの研究に使えばいい。将来金になる
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:18 ▼このコメントに返信 給料のあり方を問い続けるのは別に構わないけど評価制度って結局営業向きなんだよね。
事務職はどうやって評価するんだ?営業からの評価か?上司が独断と偏見で付けるのか?
どっちにしても上司や営業受けがいい派手目な仕事だけをする奴だけ給料上がるっていう最悪な仕組みが出来上がるな。
ここで公務員叩いてる奴は仕事したことないんか?と勘ぐりたくなる。
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:18 ▼このコメントに返信 米92
民間の給与は競争によって決まるんだから、上がるわけないでしょ。
少なくとも新興国と同じ水準になるまでは。なにか方策があるの?
だったら、公務員の給与を下げて、その分税金をさげればいいんじゃない?
99 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 11:19 ▼このコメントに返信 公務員の無駄な高給なんか止めて、油を作る藻オーランチキとか日本の将来の国益になるやつにもっと金入れてほしいわ
100 名前 : か投稿日:2013年02月06日 11:20 ▼このコメントに返信 バブル期にも関わらず民間に就職すらできなかったクズ上司が、昨今の氷河期にも関わらず公務員になった若手を評価するのか?
101 名前 : かなは投稿日:2013年02月06日 11:26 ▼このコメントに返信 公務員の給料は高杉、四十歳で年収800万とかふざけんなって、毎日飲みにいっとるやないか、200万は下げれるで、
102 名前 : 高校生投稿日:2013年02月06日 11:26 ▼このコメントに返信 あんたら頭良いんだな…
何書いてあんのかさっぱりわからん
大人になれば自然とわかるようになるもんなのか…?うーん…
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:34 ▼このコメントに返信 うわ出た。公務員叩きに走って、アクセス数UP!!
利益が出ない仕事をするのが公務員だろう。
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:40 ▼このコメントに返信 ガチの組合組織だぜ。
自らの改革は出来ない(すべてが勝手自由)
こいつ等には平均年収3割カットを法律で明示せよ。
全国一律では可哀想だから東京大阪を100とすれば田舎は70程度で良いだろう。
世襲も出来るコームイン組織は一度潰した方がいいけど・・・・無理だろうね。
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:41 ▼このコメントに返信 民間にも海外の公務員にもできないこと求める奴多すぎワロタ
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:48 ▼このコメントに返信 トヨタが年功序列から能力主義に変えて速攻元に戻したけど・・・
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:50 ▼このコメントに返信 ※101
どこの公務員?
うちの旦那は今年39才地方公務員
去年年収550万くらいですけど?
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 11:56 ▼このコメントに返信 いまだに就職するのにコネや賄賂が通じる世界だからな
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:05 ▼このコメントに返信 窓口にいる職員のほとんどが非正規の非公務員だからな、公務員の仕事なんてパートアルバイトでもできるレベル
つーかまず犯罪犯した公務員は民間並みに退職させるなり罰則重くしろ
盗撮した教師が減給だけでおとがめなし、犯罪者のくせに今も教職やってるってのが信じられない
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:16 ▼このコメントに返信 相変わらず
この手のまとめサイトでの公務員ネタは底辺の惨めさと私怨が入り混じってまともな議論が成り立ってないなぁ
平均的な努力してまぁまぁの大学行って、そこそこな会社に就職したような奴は公務員叩きなんてやってないだろうな
恨むなら学生時代に努力しなかった自分を恨め
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:17 ▼このコメントに返信 今までは年功序列
で、今後は能力・実績
でも、その能力・実績を評価する側は「年功序列」で上がってきてる奴
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:18 ▼このコメントに返信 米109
パート、アルバイトでも出来る仕事を非正規にやってもらってるって話じゃないの?
窓口業務=公務員の仕事の全てって考えが読み取れるんだがw
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:21 ▼このコメントに返信 いつでも何処でもそうだけど、公務員叩きってド底辺のゴミ共の楽しみだよね
114 名前 : 投稿日:2013年02月06日 12:25 ▼このコメントに返信 公務員って試験合格さすれば、資格とかその先とらなくてもいいからな。
公務員でも、頑張ってる公務員とサボってる公務員で区別は必要だろ
115 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 12:29 ▼このコメントに返信 根拠のない批判は、民主党と同じだからな。
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:31 ▼このコメントに返信 米113
そんなのを楽しみにしてるから底辺になったのか
底辺だからそれしか楽しみがないのか
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:32 ▼このコメントに返信 特殊な業務の担当者以外の給料なんて糞安くていいだろ。
国や地方のために働くのであれば給与に文句を垂れるなよ。
優秀なんだろうから給与が不満なら民間企業に転職すればいい。
民間で役に立たない無能ならもっと給与を下げろ。
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:34 ▼このコメントに返信 米117
窓口業務とかの事を言ってるんだったら今でもほぼバイトパートだぞ
119 名前 : ななし投稿日:2013年02月06日 12:38 ▼このコメントに返信 公務員が無能であればいいってのは、住民票とかしか申請したことない奴の感想だろ
自営や会社経営したらわかるけど公務員が無能ばっかだと困るよ、民間も
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 12:41 ▼このコメントに返信 給与や待遇をド底辺レベルまで下げたとしよう、そうなると当然高学歴や優秀な奴は民間へ行く
となると、公務員になる奴はFランクラスばっかりになるだろう
よかったな、お前らがいつも馬鹿にしてるFランがお前の個人情報を扱ったり、税金の使い道を考えてくれるよ^^
121 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 12:41 ▼このコメントに返信 市役所職員が一番やくたたずだよ
仕事なめてるまじで
県庁は結構まじめ
国家は一番まじめ
でも給料は一番安い
122 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 12:51 ▼このコメントに返信 悔しかったら公務員になればいい
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 13:23 ▼このコメントに返信 叩く前に現状を少し調べてみよう
124 名前 : エース投稿日:2013年02月06日 13:45 ▼このコメントに返信 10年前位、いやもっとかな?公務員の給与は高過ぎると言われてきて、やっと鼻くそ位ちょびっと削りますか?となったのに公務員は反対するのか?
就職先に公務員は大人気だから、少々削った位では質の低下とか無いし、そもそも給与が下げられてやる気が無くなるなら公務員に向いて無いな!
給与削減に反対しているのは公務員にしがみつくしか無い無能な公務員だけでは無いか?
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 13:55 ▼このコメントに返信 結局公務員が仕事できないとかも法律の通りやるから手間取ってるだけとかもあるからなぁ
どういう判断基準で裁定するか謎
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:00 ▼このコメントに返信 米123
だから現状を説明してみてよ。
公務員擁護派って感情論ばっかりで、理論的な説明が皆無だよな
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:02 ▼このコメントに返信 米120
その立派な公務員様が日本の現状を作ったんだよな。
今の日本はサイコーだ!
128 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:08 ▼このコメントに返信 そもそも「地方公務員」って枠でひとくくりにすること自体大雑把な考えだし
能力や実力をどう測るのかっていう基準も難しいし
129 名前 : 名無し投稿日:2013年02月06日 14:10 ▼このコメントに返信 政権与党の言う通り法案を出して何が悪いんだ?
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:11 ▼このコメントに返信 公務員給与削減派に論理性なんてあんのかw正気?
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:13 ▼このコメントに返信 給食のおばちゃん800万なんて信じてる人いたんだ
信じてる人の名前欄見たら納得したけど
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:18 ▼このコメントに返信 地方は地方自治体に任せてやれよww
公務員たたきは勉強してこなかった低所得者の僻みだろw
それ相応の努力もせずになにいってんの?
Aランク大卒の倍率20倍の国家総合受かって官僚にでもなってみろよw
133 名前 : あ投稿日:2013年02月06日 14:19 ▼このコメントに返信 お前ら公務員って一括りにするけど公務員の医師や薬剤師みたいな資格職は大学出るまで必死に勉強し続けて国家試験と並行して公務員試験の勉強して、それで輸入食品の安全性チェックしたり工場や病院検査したり感染症研究したりと利益は出ないけど質が下がれば国民が何万単位で死ぬような仕事してんだぞ
大学まで遊び続けてブラックにしか入れなかった底辺が叩く資格は無い
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:19 ▼このコメントに返信 明らかに対応悪い公務員はこれで少しは減るかもね
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:20 ▼このコメントに返信 米130
「民間より給与が高い」という事実があるから、
民間並みに下げるってのは理論的でないと?
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:27 ▼このコメントに返信 給与下げたらその分職員の質は下がる
地方の仕事なんてそれでもいいのかもしれんが、やるなら中央から始めろよ
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:32 ▼このコメントに返信 米132
勉強?なんの勉強?まさか試験に受かるための、自分のための勉強でしょ?
特に地方公務員なんて。
公務員の給与は、住民や地域のために奉仕した対価じゃないのかな?
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:38 ▼このコメントに返信 ここで公務員を必死に擁護しているようだけど、
若い人はこれから給与上がらないね
139 名前 : ななし投稿日:2013年02月06日 14:39 ▼このコメントに返信 ※135
全ての世帯の平均給与と安易に比較した場合はそうだが、勤続年数別に民間平均給与を出したら民間のほうが公務員より高いよ
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:46 ▼このコメントに返信 米139
大阪大学の論文
「地方歳出の見直しによる財政再建」で検索してみてくれ
これでも違うっていうなら、大阪大学に連絡するから。
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:54 ▼このコメントに返信 地方公務員はもうやってるから、大学の教員に導入しろよ!!
あいつら、無能な上に向上心もないから、いくら東大出てても
劣化していくからな。
マジ無能でクズな教員を首にしたい。
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 14:55 ▼このコメントに返信 これのターゲットは、勤務時間に組合活動とか政治活動してる勘違い公務員だろ
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 15:09 ▼このコメントに返信 まだくだらない公務員叩きしてるのか
民間の人たちはさぞ素晴らしい人なんでしょうね
144 名前 : ななし投稿日:2013年02月06日 15:26 ▼このコメントに返信 ※140
んー軽く読んだけど、あの安易な民間給与比較は突っ込まれると思うぞ
あと昭和45年からの手当等の上昇を問題にしてるが物価上昇を考慮にいれてるのか疑問
そもそも公務員の民間給与比較は百人以上の事業所ではなく、50人以上の事業所のはず
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 15:40 ▼このコメントに返信 米144
どうつっこまれるんだろうか?
それと50人以上の事業所ならもっと民間の給与は下がると思うけど。
あれを読んでも民間の方が給与が高いと言うなら具体的な自治体を調べるけど・・・
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 16:15 ▼このコメントに返信 ※>>126
公務員擁護派って感情論ばっかりで、理論的な説明が皆無だよな
むしろ、公務員をかばう方が、「いかに公務員叩きが馬鹿げているか」を必死で説明しているくせに、それを見えないふりとか、何こいつウケるwww
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 16:15 ▼このコメントに返信 もう一生足の引っ張り合いしてればいいよ。お疲れ様でした。
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 16:27 ▼このコメントに返信 米146
ウケるwwwがすでに感情的じゃん。
せめて「いかに公務員叩きが馬鹿げているか」を理論的に説明してみたら?
149 名前 : ななし投稿日:2013年02月06日 16:39 ▼このコメントに返信 ※146
先ず、その民間給与とは一体どのような雇用形態まで含めているのか?つまり、正規職員だらけの公務員と比較して公平性を損なわないか?次に、公務員は著しい採用削減を行っており、平均年齢は40代となっている。民間給与の平均年齢は一体何歳であり、公平性を欠いていないか?また、公務員は短期間雇用は少ない訳だから、長期間雇用をした場合、つまり勤続年数に応じて比較しなければ、公平性が失われるのではないか?もっというなら、民間においても高卒、大卒である程度基本給等に差はつけてあることから、そういった学歴、資格等を比較してどうなっているのか?を考えなければダメでしょ
簡単にいうなら同じ土俵に立たせないと比較対象として不適格
50人以上ではもっと差が出るのでは?と疑問に思っているが、公務員の給与は現にそれに合わせてなっている。しかも、人事院規則等で決まっているので、変えることができない。たまに自治体で変な手当があったりするが、それは地方議会が勝手に決めていることで、公務員の責任を追求するのは酷だな。批難は議会にすべきかな
150 名前 : エース投稿日:2013年02月06日 16:46 ▼このコメントに返信 *131
分からなかったら書き込みしない方が良いよ!
町田市 ・学校給食は1食当たり850円 うち市職員人件費が9割。年収800万円。清掃業務は、年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。 ・公用車運転手年収1000万円 ・学校用務員の年収は、なんと880万円。
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 17:15 ▼このコメントに返信 米149
その論文によると、正規雇用になっているが、年齢・学歴には触れていない。
確かに勤続年数と学歴は給与を決める重要なファクターになるから、今後調べてみるよ。
ただ、同じ土俵という視点なら同一労働、例えばバスの運転手などで、
官民で給与格差があることを証明できればいんだよね?
152 名前 : ななし投稿日:2013年02月06日 17:28 ▼このコメントに返信 ※151
まあ、一応現業職に関しても年齢等を考慮しないと公平とは言えんかな
あと、そういった産業の場合、なぜ公務員がするようになったのかという経緯
特にゴミ収集なんかは調べたほうがいいと思う
それらを考慮した上で民間に払い下げるか、公務員の給与を減らすかを判断したほうがいいんじゃない
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 18:14 ▼このコメントに返信 ※40-150
公務員への文句はいいからお前ら平日くらい働けよw
154 名前 : 以下、名無しに代わりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 19:49 ▼このコメントに返信 結構言われてる通り地方公務員って一括りにして、その一括りに自分の持ってる「無能な癖に高給」っていう刷り込みのようなテンプレを当て嵌め、ひたすら叩くのはどうなんだろう。大体、皆が思い浮かべていると思われる市役所職員とかも民間より給料は実際に少ない。どんなに激務でも残業代すら出せない自治体だってある。しかもどれだけ頑張っても上がらないというオマケつき。足並み揃えてって給与体系はそういうこと。粉骨砕身大衆のために働いても、窓際で日向ぼっこしてても同じ。しかもこうやって叩かれる。いくら入った当初責任感や義務感に燃えていても、そんな現状で長年働いてりゃいずれ燃え尽きる。国や自治体のためなんだから低給で当たり前?幾ら理不尽に罵倒されても文句言わずに働いて、でも皆のためなんだから仕事の質は落とすな?奴隷かよ。誰が好き好んで奴隷になるんだ。公務員だって人間だ。ブラックって分かってるところに入るのはそこにしか入れない人だろ。 結局給与水準を一律に下げろって叫ぶだけなのは横暴。他人事だからそう言えるんだろうけど、実は他人事じゃない。今回のように実績評価を取り入れるのは当たり前のことだが、それに便乗して好き勝手言うのはとてもガキ臭い。
155 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 22:37 ▼このコメントに返信 どうなんだろうな。
例えば税金集める部署はたぶんどこの役所にもある。
期限過ぎたら法令のとおりにバシバシ押さえるやつは高評価になるのかな?
法令を無視して個人個人の事情に配慮して、収税作業を延期延期するやつは低評価になるだろうな。
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 22:57 ▼このコメントに返信 いつも公務員叩き関連見て落ち込んでる新人地方公務員だけど
最後に米154見て救われたよ
明日もまた頑張れるぜ
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 23:19 ▼このコメントに返信 国公はもう導入されてるけど意味ないよ
上半期はA、下半期はCとかで1年で平均になるようにしてる
こんなの無駄なだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月06日 23:22 ▼このコメントに返信 給与下げろと言いつつそれなりのサービスを要求するわけだ。そんなに言うなら給与水準を限りなく下げて行政サービスが崩壊するところを見てみたい。そうなったらそうなったでまた文句言うんだろうな。
事務系は状況知らんけど技術系の人の給料が下がるのは見てられない
159 名前 : か投稿日:2013年02月06日 23:56 ▼このコメントに返信 事務系みたいな誰でもできる仕事は派遣にやらせればいい。誰でも出来ない技術系は高給料にすればいいね。
160 名前 : あ投稿日:2013年02月07日 00:35 ▼このコメントに返信 俺のおじさんは公務員で昔町に来た天皇陛下のお世話係をした事があるんだぜ。陛下とのツーショット写真が自慢さ
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 00:37 ▼このコメントに返信
【選挙前com】選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績《国益派/国益軽視議員判定》
162 名前 : ななし投稿日:2013年02月07日 07:12 ▼このコメントに返信 地方公務員勤続3年目で手取り14万。月2万ずつ奨学金の返済があるので手元に残るのは12万。多いと叩かれるけど多いか?
163 名前 : あ投稿日:2013年02月07日 07:47 ▼このコメントに返信 俺、田舎町の生協で三年社員やってるけど、手取り10万いかないわ‥
164 名前 : 名無し投稿日:2013年02月07日 08:12 ▼このコメントに返信 俺してる仕事は手取り15万。もちろん厚生年金とか入れてもらえないしボーナスも無いわ!
165 名前 : 以下、名無しに代わりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 08:29 ▼このコメントに返信 タクシーの運転手してるけど、規制緩和の影響で先月の給料は8万や
166 名前 : あ投稿日:2013年02月07日 09:26 ▼このコメントに返信 ※162
ボーナスはいくら位なの?
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 13:42 ▼このコメントに返信 米163-165
薄給自慢してどうすんの?自分たちがこの程度なんだからそれに合わせろって言いたいの?
168 名前 : 以下、名無しに代わりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 14:27 ▼このコメントに返信 ※167
雇い主(国民の大多数)薄給(涙)
雇い主より高給な召使い(公務員)
この国オワタ(^o^)/
169 名前 : 以下、名無しに代わりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 14:33 ▼このコメントに返信 国民の平均年収に合わせたら、誰も文句言わないと思うよ
170 名前 : 以下、名無しに代わりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 14:51 ▼このコメントに返信 米167
ほとんどの国民が公務員より薄給だと思うが…
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 15:10 ▼このコメントに返信 米168
召使いっていう発想がおかしいと思う。会社員の人って自分は召使だと思って働いてんの?あと、163-165は明らかに平均年収よりは低いと思うよ。年齢も学歴も知らないけど。地方公務員はほとんどが大卒以上もってなきゃいけないわけだし、ちゃんとそれと比較して考えているの?米170も、国民のほとんどがって言うが、本当にそうなの?身近に公務員いてその給料きいたことある?以前のコメントで誰かが言っていたが、勤続年数と学歴は給与を算定する上で重要なファクターだ。たとえば米162のやつ、おそらく大卒だろう、3年働いて手取りで14万、ボーナスも合わせて大体年収は200ちょっとってとこか?これって大卒の同年代のやつらに比べて高すぎるのかな。
172 名前 : 以下、名無しに代わりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 16:05 ▼このコメントに返信 ※171年収200〜300万の若手の給料下げろなんて誰も思ってないの。国民が下げろと言ってるのは年収600〜1000万クラスの奴らの事なの。国民の平均年収400万円代でしょ
173 名前 : あ投稿日:2013年02月07日 16:34 ▼このコメントに返信 年収600万以上のオッサン公務員を早期退職させて辞めた分、若い人を雇えば数兆単位の税金の節約になりそう
174 名前 : 以下、名無しに代わりまして暇人がお送りします投稿日:2013年02月07日 16:57 ▼このコメントに返信 たしか公務員給与が安いと優秀な人が集まらないんだよな。だったら今の公務員は優秀って事だ。年功序列で40〜50才代になると給与がバカ高くなるから、公務員の定年を45才にしたらいいと思う。そうすれば若い新人をどんどん入れられるし公務員の平均年収も下がるだろう。早期退職した公務員は優秀なんだから民間でいくらでも仕事が見つかるだろう。
これで全部解決(笑)
175 名前 : 公墨子投稿日:2013年02月07日 20:02 ▼このコメントに返信 米174の名案が合理的!公僕の精神で務めて下さる公務員様以外は公害虫だから!
176 名前 : ななし投稿日:2013年02月08日 20:53 ▼このコメントに返信 ボーナスは昨年は1.8ヶ月分かな。民間給与に合わせて毎年変わるけど基本的にデフレだから下がってるよ。世論的に、このまま勤めてればいつかはボーナスも退職金もなくなると覚悟はしています。45歳くらいで辞めて民間に行くという手もあるけど、多分役員待遇になって天下りだと批判される。
177 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月24日 21:49 ▼このコメントに返信 公務員を叩いてる奴らって何を知ってるの?
何も知らないでしょ。
底辺の特徴の一つだよね
「公務員を叩く」
178 名前 : 名無し投稿日:2013年12月29日 21:00 ▼このコメントに返信 給料を民間並にしてくれたらどんなにありがたいか!
給料低すぎるんよ公務員は。
大企業>>>中小優良>>中小普通=公務員
底辺中小やフリーターは比較対象外。
公務員ねたむ奴は底辺なんだろなー。