- 1:キャプテンシステムρφ ★:2013/05/17(金) 09:07:31.84 ID:???0
-
名古屋市監査委員は16日、市の複数部署で、
書いた後で消せる人気商品「消せるボールペン」で行政文書を作成していたとの監査結果を発表した。
監査委員は「容易に改ざんされる恐れがあり、使用すべきでない」としている。
消せるボールペンは、摩擦熱で色が消える特殊インキを使っている。
監査結果によると、市長室広報課や市会事務局総務課、一部の区役所などで使用。
公費で購入していたケースもあった。
使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
消せるボールペンを使った理由については、「便利だから」「無意識に使っていた」などの説明があったという。
監査委員は、訂正の痕跡が残らず、室温変化で退色する可能性もあるとし、
「職員の行政文書の重要性に対する意識が希薄化していると言わざるを得ない」とし、油性ボールペンなどを使うよう注意を促した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130517-OYT1T00072.htm
- 3:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:09:39.04 ID:t8jwe8Qw0
-
当たり前だろ
- 9:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:11:25.78 ID:j+Rhyfza0
-
当たり前じゃん
こんなこと明文化しないとわからないのか
- 45:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:24:40.28 ID:tiWdeg3z0
-
>>9
取り説に明文化されてたような。
- 5:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:10:31.29 ID:m+eLrspC0
-
ということは水性ゲルインクもだめなのか?
- 56:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:29:51.40 ID:VXVAqFrG0
-
>>5
台風による浸水で全滅
…ということにされちゃう
- 141:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:01:25.99 ID:U5EUGFIi0
-
>>5
水性、油性よりは染料、顔料で指定した方が良いと思われる。
一般的な油性染料インクは水でにじむ。
で、油性の顔料ゲルインクの製品はパワータンクとローリーの2種類のみ。
水性顔料ゲルインクの製品はSigno、サラサ、ボールサインなど割とある。
ボールサインは公文書用のJIS規格も取得している。
複写式の書類だとゲルインクは少し書きにくいのが難点だが。
- 7:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:10:52.78 ID:iBKv3npdP
-
消せるボールペンの何が嬉しいの?
鉛筆じゃダメなん?
- 17:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:15:20.52 ID:j+Rhyfza0
-
>>7
自分の手帳やメモレベルであれば便利
鉛筆って見づらいし
- 35:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:20:01.28 ID:YiEUrpf+P
-
>>7
消しゴムのカスが出ない。
下敷きが必要ない。
- 85:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:37:06.80 ID:VUgPRU/LP
-
>>7
使うと分かる。
もうシャーペンには戻れない。
やたらインクが減るのが難だけど。
- 14:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:14:32.05 ID:ctk6ahjSO
-
公式通達じゃなくても、普通は誰かがさりげなく話題にしたりして認識されていくもんだと思うが。
- 15:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:14:45.35 ID:MpFoNqmY0
-
シャチハタとか使ってそう
- 19:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:15:39.34 ID:eFZQowfo0
-
駄目に決まってるじゃん・・・そんなことも気づかないような奴がやってるのかよ
- 25:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:18:35.81 ID:iBKv3npdP
-
油性に限定しても、今度は油の定義が問題になる。
>>19
消せるボールペンの存在自体を知らない人が大半だよ。
だから、知らずに使ってる人もいるから、注意喚起は必要だよ。
- 207:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:52:28.39 ID:ibV0PaEW0
-
>>25
今どこの文具売り場もイチオシだぞ
- 131:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:57:02.88 ID:fPUFAJi50
-
当たり前だろ
公文書を何だと思ってるんだ
大丈夫か公務員?
- 26:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:18:37.58 ID:0TPG+rIw0
-
公式文書は規定が厳格なんだよね
訂正の仕方も決まってるし、訂正印も必要
- 23:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:18:20.33 ID:sE3NWPQU0
-
「当たり前だろ」でまず100を目指すスレはここですか。
- 51:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:26:16.59 ID:Ry8XzXFWO
-
世の中に「当たり前」なんてものはない。
当たり前の感覚は個人によって異なるから、規則に明記して補完する必要がある。
当たり前を明文化することこそが政治の役割。
当たり前だけで済むなら政治は要らない。
- 31:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:19:43.18 ID:MCLQ4Gi70
-
ただし、業界とか、広告系の人たちの、消せるボールペン押しは、異常だと思った。
- 32:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:19:45.80 ID:kgJnjSZb0
-
借用書のサインに使えよ
- 33:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:19:49.66 ID:V3gLM5AUP
-
万年筆が欲しいな
- 36:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:20:09.81 ID:IKJ+pB9w0
-
>>1
> 使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
わざとだろ
- 62:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:31:21.09 ID:7P8fCL8v0
-
>監査委員は「容易に改ざんされる恐れがあり、使用すべきでない」としている。
アホか?
使用禁止だろが
- 169:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:21:27.83 ID:e8hDnJbU0
-
うちの病院、バリバリ使ってるぜ。
注意しているのにな。
カルテ改ざんし放題だわ。
- 38:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:21:14.84 ID:FE4Sg2EC0
-
消せるボールペンで書くどうでもいい内容って消す必要ないんだよな
- 41:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:22:03.59 ID:MLSNiWB20
-
消せるボールペンで書いた字はちょっと暑いところにかざしたらすぐ消える
ストーブなんてそっこうだったわ
- 42:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:22:34.27 ID:gZqc1Exg0
-
60℃以上で消えるとなると熱い缶コーヒーなんかを
書類の上に置いちゃうとか真夏の車中はアウトだな
- 64:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:32:00.77 ID:ePvfEW/E0
-
>>42
その代わり冷やすと復元されるようです
- 48:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:25:54.70 ID:S9aQVSBQ0
-
キンキンに冷やすと消した文字がまた出てくるから正式な書類に上司の悪口とか書いちゃだめだよ
- 63:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:31:33.39 ID:VXVAqFrG0
-
>>48
使ったことないけど、mjd?
これはいい改竄者発見器ではないかね
- 74:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:34:44.51 ID:jug6AapG0
-
これなにかでみたが、熱で消えるけど、そうみえるだけで
冷えるとまた浮き出るらしいな、そして寒冷地とかでは使えないらしいよ
- 13:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:12:40.35 ID:MCLQ4Gi70
-
消せるボールペンはインクがなくなるわけではなく、摩擦熱で色が変色してるだけ。
- 204:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:51:00.93 ID:4j1jiysbP
-
>>13
だから調べればわかるんだろうな
まったく、使う奴も問題視してる奴もアホだねぇ
こんな奴に税金吸い取られてると思うと泣けてくる
- 50:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:25:56.62 ID:MLSNiWB20
-
大学のレポートなんかだと修正器いらなくて楽だったな
- 53:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:28:36.59 ID:RhEtG0FL0
-
会議とかで自分以外の全員がフリクションだったりするとさすがに買わざるを得なくなる
- 61: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/17(金) 09:31:07.75 ID:12LFN2V8O
-
消せるボールペンって、子供が漢字練習したり計算練習したりするのには役立ちそうだな
同じノートが何回も使えそうだしさ
- 115:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:49:26.92 ID:tRkT4kG7O
-
>>61
小学校でシャープペンを使わない国(ノートはボールペンで)で大好評みたい。
会社で修正テープ使っていいレベルのチョイ書きに使ってるけど、インクジェットプリンタで作った表にこれで書いたら
消そうとしたとき摩擦でインクジェットのインクの方が擦れて紙が汚くなるwww
- 316:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:30:31.60 ID:X+XxX5P7P
-
>>61
まさに元々はそれように開発された。
ヨーロッパでは小学校から万年筆が当たり前で間違えて修正するのが大変だった。
これに目をつけたパイロットが児童用に売り込みかけて大成功。
さらに逆輸入してまたまた成功。本社ビル立て直しちゃいましたってレベル。
- 77:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:35:45.91 ID:DKfdM9Ns0
-
このペンを使った文書が単純に無効になるようになるなら
詐欺に使われるようになるだろうね
- 81:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:36:33.39 ID:MgGwPrTz0
-
消せるボールペンは、最初は物珍しさで使ってたけど、
書きにくいし、乾きにくいし、書いてる手の摩擦だけでも切れ切れになる
結局今は使ってない
他人に見せるものなら尚更
- 82:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:36:37.13 ID:Tw651kCK0
-
俺としてはもっと流行ってほしいんだけどなあ。
「完全に消せる」って思いこんでる奴多いしw
- 92:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:40:48.73 ID:jug6AapG0
-
まあ分類でいえば、鉛筆だもんね。
常識的に考えましょう。
- 103:( `ハ´ ):2013/05/17(金) 09:42:41.28 ID:FGsYdBFX0!
-
実は消えるんじゃなくて透明に成ってるだけだから
冷やすとまた色が戻る。
改ざんの疑いが有る場合は書類を冷蔵庫へ。
- 106:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:43:23.42 ID:/tkTAqV40
-
どうせ痕跡は残って直したの分かるし、作り直したらそれまでだし
書き損じとかそこだけ直せばいいとか使った方が効率的じゃね
- 93:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:40:59.74 ID:LXfpYXc90
-
昔経理の先輩に、色が変わるものはNG・印影が変わるものはNG
と教わったことがある。
帳簿(当時手書きだった)はボールペンもシャチハタもだめだった。
- 27:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:18:48.87 ID:ZyV1aZyn0
-
あれで書いた紙をレーザープリンターにかけると
熱で真っ白になるからイタズラとか嫌がらせに使われるんじゃないかな
- 34:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:19:54.28 ID:Pa2HfPkHP
-
>>27
下書きに使って、ペン入れした後にドライヤーで消すって使い方を聞いたことはあるな。
- 266:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 11:31:02.21 ID:8NExbUkp0
-
>>27
電子レンジでも消える
まめちしきな
- 140:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:00:58.76 ID:pp7M/zWY0
-
万年筆でブルーブラック限定にしちゃえよ
これなら反応後は砂消しゴムで書面ごと削る以外改ざんできんぞ
- 149:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:05:02.97 ID:U5EUGFIi0
-
>>140
ブルーブラックも古典の奴でないとだめ
最近のブルーブラックは化学反応での定着がない
セーラーの青墨などのナノインクの方がよい
- 151:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:05:58.57 ID:hPqgWFGy0
-
オレらとか、公文書になる時そうじゃなきゃだめだって、レポート万年筆で書かされたんだぜ(´・ω・`)油性ボールペンもダメだって言われた(´・ω・`)
- 213:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:54:41.92 ID:wVFaIyRe0
-
未だに手書きなのか。
PCで作成して印刷、署名だけペンじゃあかんのか。
- 219:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:57:25.87 ID:VGabsnl+P
-
文具興味なかったら知らずに使ってる可能性はあるけどさぁ、
フリクションは書類に使うなって社会的常識だぞw
役所に出す書類でブルーブラックの万年筆で書くと、
書き直せというバカもいるらしい。
- 322:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:36:53.86 ID:kRzdXsY60
-
>>219
昔のブルーブラックインキは、酸性紙だと色が変わるとか、紙がインクで焼けることがあったからその名残だな。
リソーのデスクペンはカーボンが入ってるからいいとか、ピグマはいいとか、昔の公文規定が色々ある。
今はボールペンでも万年筆でも何も言われないはずだけど。
- 225:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 11:01:50.79 ID:gJP4/7z60
-
JIS「公文書用ボールペン」の規格を唯一満たしてる
サクラクレパスのボールサインがいい。
耐水性、耐候性、保存性とも最強ボールペン
- 277:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 11:38:42.04 ID:+AAJeelr0
-
こういう阿呆らでも、私用で銀行とか行くときは、シャチハタじゃダメとか
知ってるわけで。
ようするに、仕事ナメてんだよ。
糞公務員って、こういう常識ないことばっかしてて自浄動力もしないから、
糞扱いされるんだよ。
- 293:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:05:26.05 ID:kDHcXSWU0
-
いや、直射日光でも消えるからw
公式文書に使う馬鹿はいないと思う
- 307:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:19:49.13 ID:lWLH+nmQ0
-
>>293
アホはどこにでも居る。熱転写用紙で
公文書印刷するアホも居た。
- 298:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:09:42.11 ID:1765I9t20
-
ボールペンだって、線引いて修正印押すだけの事だろ。
- 328:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:41:07.53 ID:i8uXs3YWO
-
>>298
一部の公式文書は訂正できるが、訂正方法が指定されており、訂正した場合は訂正履歴を残さないといけない。その上保存期間もあるから書類により消せるボールペンは使うのは違法。
今回の領収書に関してただのモラルレベルかな。おそらく法規制はない
- 315:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:29:28.88 ID:7udvwu8I0!
-
時間が立つと消える記録媒体はよ
- 338:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 13:04:06.83 ID:FahU0i0/0
-
消せるボールペンには「証書には使えない」という注意書きが付属している。
筆入れには普通のと消せるボールペンが混在することになる。
書類を書く度に「今は大事な書類だから消せないほうだな!このボールペンは消せないほうだな!よし!」と毎回確認が必要となる。
そんな面倒な確認を毎回した上でも、万が一重要な書類に消せるボールペンを使ってしまうと大変なことになる。
購入1週間後には、消せるボールペンを捨てて、普通のボールペンと鉛筆を入れることに落ち着く。
- 341:名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 13:12:08.97 ID:DZ7fKtsl0
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>>338
3色が1本になってるフリクションと黒のsignoをいつも持ち歩いてるよ。
元スレ : http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368749251/
◆消せるボールペンが人気!4億本以上の売上 正直これはいただけないよな
◆【画像あり】どや!ツイッター発「最強ペンケース」 文具好きが開発
◆ペーパーレス時代になぜ三菱鉛筆は最高益か
◆【画像あり】ボールペンの芯をスパイラル形状にしたら充填インクの量が2倍になった なぜ誰も思いつかなかったのか
◆小学校でシャーペン禁止されてた理由が今だにわからない
◆【画像あり】どや!ツイッター発「最強ペンケース」 文具好きが開発
◆ペーパーレス時代になぜ三菱鉛筆は最高益か
◆【画像あり】ボールペンの芯をスパイラル形状にしたら充填インクの量が2倍になった なぜ誰も思いつかなかったのか
◆小学校でシャーペン禁止されてた理由が今だにわからない
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 投稿日:2013年05月17日 19:33 ▼このコメントに返信 履歴書これで書くと便利、なんてレスがあってアホかと思ったら、もっと上がいたわ
2 名前 : まとめブログリーダー投稿日:2013年05月17日 19:37 ▼このコメントに返信 当たり前だろ
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 19:38 ▼このコメントに返信 ちょっと考えりゃわかるだろ・・・
4 名前 : 投稿日:2013年05月17日 19:39 ▼このコメントに返信 これ下書きに使ってるけど清書めんどい
なんかの処理をしたら色が消えないようになる商品作ってくれないかな
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 19:40 ▼このコメントに返信 一見見分けが付かないから困るね。
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 19:42 ▼このコメントに返信 ボールペンのことなんざいちいち見てないからなー
7 名前 : まとめブログリーダー投稿日:2013年05月17日 19:46 ▼このコメントに返信 当たり前じゃんwww
8 名前 : あああ投稿日:2013年05月17日 19:47 ▼このコメントに返信 めっちゃメモとるから助かってるけど、
それをずる賢く使う人がいるんだね…
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 19:49 ▼このコメントに返信 全部の履歴書でこれ使ってたけど9割通ったぞ
いわゆる大企業も含めて
10 名前 : まとめブログリーダー投稿日:2013年05月17日 19:52 ▼このコメントに返信 昔授業のノートを消せるボールペンで書いたことがあった。久しぶりに見たら全部消えてたよ。熱などでやられたと思うけど、一生使いたくない。
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 19:52 ▼このコメントに返信 > 使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など
わざとだろ、横領したな
12 名前 : あ投稿日:2013年05月17日 19:55 ▼このコメントに返信 こんなことも知らないのかとかいってるやつは中学生並に純粋なんだろうな。
わかってて使ってたに決まってるだろ。役所の場合、起案してから決裁されるまでに10人近く通す過程でいちいち書き直してたら実務上相当面倒だろうし。
13 名前 : ななし投稿日:2013年05月17日 19:59 ▼このコメントに返信 え?役所の話?ウソだろ
学生じゃないんだよ
マジでありえないわ
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:06 ▼このコメントに返信 役所の一部の部署の話で公務員叩きしちゃう人ってw
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:10 ▼このコメントに返信 大学のレポートですら使えないわw
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:10 ▼このコメントに返信 >>204
こいつみたいに自分はアホじゃないと思ってるアホの多いこと多いこと
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:11 ▼このコメントに返信 士業やってるけど、重要書類で捨て印とか貰ってない場合、ミスできないんだよぉw
使いたい気持ちはすごくよくわかるわ・・・でも駄目だよね。ダメダメ
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:16 ▼このコメントに返信 むしろ半分くらいの役人は理解した上で
わざと責任逃れの為に使い分けたりしてるかもな
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:16 ▼このコメントに返信 検査院対策用に仮s しゅhみぅmjぃ ゲフンゲフン
全くけしからんな(震え声
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:17 ▼このコメントに返信 履歴書書くのが楽になったな
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:27 ▼このコメントに返信 消えるペンはノートに書いたら摩擦で消えるからな
テストの時愕然としたわ
見返す必要があるものに向いてない
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:29 ▼このコメントに返信 普通は公文書は印字にして、改ざんを防止するわけだが?
23 名前 : 名無し投稿日:2013年05月17日 20:29 ▼このコメントに返信 しかし公務員試験に出てくる論文は別だぞ
下書きしてペンで書いてもミスった人がいるから使っていいかダメかで議論された結果公務員試験なら全ての論文で消せるペン使えるぉ
ちなみおいらはそのペンを使って役場の職員なれたよ(・ω・)
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:30 ▼このコメントに返信 考えれば分かるだろと言っている奴がいるが、考えた上でやっているに決まってるだろ
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:38 ▼このコメントに返信 アホか公文書の話してんだろ
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:40 ▼このコメントに返信 漫画で消せるインキで証文を書いて相手にサイン&押し印させてからあとで消して
自分の都合のいい内容の証文に書き換えるとと言うのがあったな
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:41 ▼このコメントに返信 今のは知らんがちょっと前のは摩擦熱で消してたよな
それ知ってから消えてもいいものにしか使ってない
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:42 ▼このコメントに返信 役所とかに提出する紙って鉛筆で落書きしても受理されるでしょ
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:45 ▼このコメントに返信 >使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類
どう考えても金額書き換えてるだろこれ
裏金作りや架空請求疑って徹底的に調べろよ…
30 名前 : 名無し投稿日:2013年05月17日 20:49 ▼このコメントに返信 出張の書類ってなんだ?出張命令か?
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 20:50 ▼このコメントに返信 ※17
同じ士業かもしれんな
捨印ないやつは怖いよね
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 21:04 ▼このコメントに返信 保存書類に使っていいわけないだろうが
一般企業で使ってるとこあるの?
まあ、あるから製品として売れてるんだろうな
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 21:15 ▼このコメントに返信 ホント公務員は国のお荷物だな
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 21:24 ▼このコメントに返信 >>62は「使用すべきでない」の意味を「使用してもいいけどなるべくなら使用しない方がいいよ」ぐらいの意味だと勘違いしてんのか?
35 名前 : 投稿日:2013年05月17日 21:38 ▼このコメントに返信 サラサがめっちゃ書きやすくてずっと愛用してるんだけど公文書ダメなのかしら?
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 21:43 ▼このコメントに返信 米29
考えれば分かるだろ、とか突っ込んでる連中が多いが、
改竄するためにわざと使ってたとしか思えないよな
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 21:43 ▼このコメントに返信 モンブランのブルーブラックはいいよ!
2〜3年経って茶色だけ残るのがいい感じ。サインペンはエタノールで落とせるからこっちのほうがより残るよ。
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 21:48 ▼このコメントに返信 私用で使う分には超便利だよねフリクション
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 22:01 ▼このコメントに返信 ※34
例えば自転車に乗せる幼児にヘルメットを「着用させるべき」という規則はあるけど
別に付けなくてもルール違反ではないからな
「すべきでない」程度なら「うっかりたまたま知らずに使っちゃってたかも」で赦されるだろ
「知らなかったじゃすまされない」程度にはしろって事だろ
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 22:11 ▼このコメントに返信 さすが名古屋
尾張民の民度ぱねぇ
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 22:16 ▼このコメントに返信 どうしてこれを仕事で使おうと思うのか
メモ書きじゃあるまいし。メモだっていちいち消したりしねーだろ普通
資源コストがーー、の零細企業か?
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 22:16 ▼このコメントに返信 -20度だかで復元するんだよな
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 22:18 ▼このコメントに返信 米12しかまともな意見無くてワロタwww
請求書とか日付なしでもらったやつを、消せるペンで書き込んでたってことだろ?
支払日変更とかあって、いろいろ面倒臭いもんだからな
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 22:33 ▼このコメントに返信 米39
「使用すべきでない」→「使用しない方がいい」→つまり使用しても罰則は無いって事か!
ってどんなアスペだよ。
「使用すべきでない。だから使用しちゃイカン」って話だろ。
お前が言ってるのは『使用すべきでない』と法令やら規則で規定した場合の話だ。
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 22:43 ▼このコメントに返信 ※44
>「使用すべきでない」→「使用しない方がいい」→つまり使用しても罰則は無いって事か!んなこと誰も言ってないのにお前の妄想を勝手に継ぎ接ぎすんなよ
お前こそがアスペですらなく読解力のない真正のど阿呆じゃん
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 23:11 ▼このコメントに返信 米45
>んなこと誰も言ってないのにお前の妄想を勝手に継ぎ接ぎすんなよ
ごめんね。お前のヘルメットの事例があまりにも的外れすぎてね。
「××すべき」と規定されている場合と「××すべき」と発言した場合の違いがわからないみたいだったんでそう書いたんだよ。
うーん、読み返したけどやっぱりその二つの区別が付いてない様にしか読めないや。
47 名前 : ななし投稿日:2013年05月17日 23:14 ▼このコメントに返信 三菱鉛筆の証券用使えよ。
安いし。
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 23:21 ▼このコメントに返信 改竄大前提草不可避
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月17日 23:28 ▼このコメントに返信 俺も※12だと思うわ
バカだからじゃなくて本人たちにとって都合がよかったんだろ
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月18日 00:30 ▼このコメントに返信 >当たり前じゃん
>こんなこと明文化しないとわからないのか
世の中にはシャーペンでサインしたり
重要書類の端っこや裏にメモする奴っているからな
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月18日 00:34 ▼このコメントに返信 米10
ある程度の温度まで冷やすと文字が復活するらしい
試したことないけど
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月18日 00:58 ▼このコメントに返信 手書きすんのかよ⇒手続き書式が紙でしか残ってない場合とかはPCで書き込みする方が面倒だから。
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月18日 02:05 ▼このコメントに返信 完全に消せるわけじゃないんだったらどうでもいいんじゃないの
いい加減大して意味のない書類を回すお仕事のほうをどうにかしろよ
本人たちが一番意味ないってわかってるから利便性を優先したんだろ
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月18日 05:16 ▼このコメントに返信 会社で使ってるが楽。
でも転写できないしコスパ悪いから普通のボールペンも必須。
55 名前 : まとめブログリーダー投稿日:2013年05月18日 08:14 ▼このコメントに返信 消そうと思ったら伸びて紙がめっちゃきたなくなるよなこれ
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月18日 14:57 ▼このコメントに返信 フリクションくっそ使いづらい。消す部分が樹脂だから、ちょっとでも汚れると使った時に紙が汚くなるんだよな…
消しゴムで消せるボールペンを作ってほしいよ。
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月19日 00:55 ▼このコメントに返信 使い出したときから知ってたレベルの事で躓いているとは…
こういうときのためにボールペンは通常のとフリクションの2本携帯してるわ。
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月19日 00:58 ▼このコメントに返信 俺のフリクションやたらインクがでにくいんだけど不良品なのかな? 特に緑は何度買い換えてもだめだ