1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:12:58.36 ID:gftsj33O0
1_1
1_2

俺には無理



8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:17:44.66 ID:xkJuTSjQ0!
それはそれ、これはこれ。

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:16:36.43 ID:rvchvO7k0
違法性が阻却されるだけ

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:17:31.64 ID:ARcDRyy40
大義がないな

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:16:24.91 ID:CP3G6FGr0
でもお前、軍じゃないじゃん

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:20:51.68 ID:VRQxWDmy0
戦争じゃないし

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:18:32.15 ID:0mTwAP8G0
戦争なんて経験したこと無いから知らねーよ

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:18:39.12 ID:Vv8FLgqc0
論破じゃないけど規模が小さいから犯罪じゃん

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:22:40.98 ID:h28fqwX30
日本でやらかしてる以上日本の法律があるからその国同士の戦争の理屈は通らない

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:22:51.98 ID:mU3SRHe+0
これだけだと、A「罪がある！」B「反省しない！」で
会話が噛み合ってない口論でしかない
罪が認定されても反省しないってのは成立するし
反省させるのは論破じゃなくて説得しかできない

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:24:11.83 ID:rXO14HvX0
勝てば官軍は正しい
でもこいつ誰かに犯罪知られた時点で負けてるよな。

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:26:09.76 ID:DANh7CjpP
戦争だって兵士以外殺したら罰せられるし、戦争は国際条約に基づいて行われるものだし、

そもそも戦争でもなんでもないし、お前は政治家でも無ければ、将軍でもないただの一般人

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:26:31.69 ID:tjOoxCEg0
こんなに詭弁って言葉が似合う例は始めて見た

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:26:33.89 ID:vBtc0rM70
勝った側が許されたと思ってるところがまず間違い

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:30:16.45 ID:6omw73nQ0
これは戦争の話じゃない！
↓
いや戦争だ。俺は戦争をしてたんだ
↓
いや、だから違うって。戦争っていうのは

「戦争とは、軍事力を用いて様々な政治目的を達成しようとする行為（行為説）、または用いた結果生じる国家間の対立状態である（状態説）。
一般に、国家もしくはそれに準ずる集団が、自衛や利益の確保を目的に武力を行使し、戦闘を起こす事。戦争は太古から続く人類の営みの側面であり、
最も原始的かつ暴力的な紛争解決手段であると言える。」

わかった？ちがうでしょ？
でよくないですかお兄さん

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:32:33.08 ID:h28fqwX30
人殺しが推奨されてる所で殺したんだったらこいつは悪くないだろ？
戦争は人を殺してOKな所だから罪に問われない
でも日本は人殺しはしてはいけない所だからそこで殺してしまった以上罪がある
日本かどうかは知らんが

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:34:02.75 ID:SgdNIano0
国際的な法と国内の法の階層的違いがまずあるがそれは置いておいて・・・

この漫画知らないけど無人島サバイバル系の話なのかな
結局の所この勝てば官軍論を持ち出してる鳥頭の言ってることは勘違いだが、
やってることは間違っていない
いい子ちゃんが罪論持ち出してるのがおかしい

法は無駄な争いを回避するためにある
無駄とは、自分にとっても相手にとってもマイナスである出来事
例えば人を殺すことによって最終的に復讐されて殺されるなら、
両者マイナスの結果になる
社会が発展して様々な関わりあいができれば尚更
やったらやり返されるの構図が定着する
人類は経験的にそれを回避するための法を作り出した

しかし小集団においては一人勝ちが起こりうる
一人勝ちしたら正義を名乗ることはできる

第2次世界大戦までは国対国の間の「正当な」ルールが少なかった
ある意味、弱いものいじめがまかり通った時代だ
いや、今もその「正当な」ルールにのっとった弱い者いじめはあるが
今の時代ではちゃんとした手続きを踏まないと無理なことは確か

よってこいつの言ってることはおかしいが、こいつらのおかれている状況では、やってることはまかり通る可能性あり

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:41:06.73 ID:gftsj33O0
続き

44_1

>>30
少年犯罪についての漫画
子供を集めて犯罪集団を作り、その組織をどんどんでかくしていくって話だった
国だって誰かが組織を作ってそれがでかくなって出来上がったものだし、同じようなことやって何か問題あるっ？て言ってる

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:52:09.88 ID:SgdNIano0
>>44
小集団ではなんら間違いではない
どんな汚いことをしてでも勝てば官軍だよ
戦国時代の豊臣家がほとんど江戸時代初期までに根絶やしにされたように
集団の人数や規模が大きくなり、弱い人々の協力が強い個人の力を凌駕するようになって
初めて法的強制力や罪の意識が役に立ってくる
この漫画の場面状況は今から子ども達が組織を大きくしていくってところなんだろ？
だからこの鳥頭の言ってることにいい子ちゃんは反論できるはずねーよ
展開としては、いい子ちゃんがいろいろ協力者集めてこの鳥頭に勝つ
そんなかんじなんじゃないか？

戦争が勝てば官軍論は違うよ
戦争にはいろいろ理由付けが戦争前からあるからね

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:35:26.98 ID:52jHwrTp0
日本の法律の中で生きてるんだからその理論は成立しない
こいつが日本にクーデター起こして勝ったんだったら話は別だけど

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:35:54.48 ID:tL9SJ+m+0
なんなんこの言葉のドッジボール

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:36:02.77 ID:JGzDjbk20
主張
勝てば官軍は正しい
なんだから何を論破するの？。間違ってない。ただこいつは負けただけ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:36:07.84 ID:L1k6eDNt0
罪を裁くのは国だから戦争で勝った国が犯した罪は裁かれない
国を裁ける権威が他にいないから
でも一個人の罪は国が裁く

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:40:25.85 ID:II3lnM3CP
勝てば官軍は良いとして、こいつは何に勝ったの？

勝ったとしても民衆に指示されたの？
「官軍」ってそういう意味でしょ？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:40:46.64 ID:cZUhPyqQ0
どちらも社会や政治とかのルールに乗っ取った見方の問題

戦争だろうが社会の中だろうが
人を殺したことに代わりはない

戦争で人を殺したり兵隊に指示して戦死させて英雄扱いされるのも
人を殺して罪だの罰だのって話になるのも
全部人間が決めたルールの中での扱われ方の問題
所詮人間なんて自分の都合のいいようにしかものごとを見れない


大事なのは
人の素晴らしい人生や、夢や、規模や、可能性を、奪って良い権利なんか誰にもないってこと

奪ったあとの扱われ方なんか問題じゃない

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:51:48.54 ID:L1k6eDNt0
本当に国と呼べるレベルにまで成長できればそのツンツン頭の言ってることは正しい
現時点では国の縄張り内で国が禁じてることをしてるから悪

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 04:37:56.79 ID:GYo8+1G30
どんな屁理屈こねようと傷害致死、殺人教唆で犯罪じゃん
全然勝ってないじゃんこいつ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 04:46:08.64 ID:oZxWBoYnP
>>56
それは言ってることが正しいか間違ってるかじゃない

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 05:02:23.94 ID:hjpIapcP0
世界共通の法律みたいなのがあってな
ほら、例えば漁業をしていい海域範囲とかな？

同じように戦争にも共通のルールがあるわけだ
例えば「捕虜を殺してはいけない」とかがある
戦争もルールに則った勝負なわけだ、だから勝ったら賞賛されるんだよ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:23:06.93 ID:EZ5+pxFU0
正直この手の議論をまともに論派するのは俺には無理

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/23(日) 03:25:43.63 ID:jLl/7SlB0
どうせなに言っても聞き入れないだろうし殴り飛ばすわ

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